Dúvidas : Yagi polarização vertical ou horizontal

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João Costa > CT1FBF

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Jul 11, 2013, 5:31:48 AM7/11/13
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
---------- Mensagem encaminhada ----------
De: Filipe Ferreira <filipe...@hotmail.com>
Data: 11 de julho de 2013 10:11
Assunto: RE: ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou horizontal
Para: Resumo Noticioso ARLACLUSTER <clu...@radio-amador.net>


Bom dia Renato

Existe pelo menos um artigo técnico sobre este tema publicado na QST
americana da autoria do Emil Pockok, anos 90, não consigo precisar
mais. Sei que tenho uma cópia algures...
Não estou a fazer confusão sobre o tema, não me consigo precisar qual
das componentes da radiação se a magnética se a electrica se propaga
melhor através dos ductos troposféricos mas li que o sinal rádio
radiado em polarização horizontal não sendo perpendicular ás mesmas
camadas atmosféricas condutoras dispostas horizontalmente conforme os
layers das camadas de ar, consegue maior propagação e alcança maiores
distâncias em VHF.
Podemos igualmente auscultar a opinião de um especialista o CT1DMK,
estou certo que há uns anos o escutei referir esta particularidade da
polarização horizontal.
73s

Filipe - CT1DDW

________________________________
Date: Wed, 10 Jul 2013 20:01:49 +0100
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou horizontal
From: ct7...@gmail.com
To: clu...@radio-amador.net

Boa tarde, caro colega Filipe.

Só discordo do ponto quando fala na variação da distância percorrida
quando muda de polarização.
Deve estar a fazer uma grande confusão: a radiação não segue o plano
da polarização. Apenas o campo eléctrico da radiação.

Ou seja, a meu ver, os efeitos da refracção troposferica, no caso de
ductos, fazem-se sentir de igual modo.

73, Renato


No dia 10 de Julho de 2013 às 11:42, Filipe Ferreira
<filipe...@hotmail.com> escreveu:

Bom dia colega Renato

Bom conselho aquele em que refere polarização horizontal para VHF.

Eu tenho para 144MHz uma Long Yagui autoconstruída segundo programa
DL6WU de 7 elementos, polarização horizontal que me serviu agora na
Esporádica E de Junho para fazer Europa e 6 quadrícolas novas, que me
serve quase diáriamente para contactar CT1EWD em Corroios (sens.
300Km). Também tenho uma pequena colinear vertical para fazer
contactos ponto a ponto e móvel, repetidores é coisa rara!

As minhas razões para usar polarização horizontal: diagrama de
radiação "limpinho" sem a distorção que existe na polarização vertical
devido aos suportes, menos ruído, menor resistência ao vento e melhor
suporte mecânico, melhor sinal quando o outro colega tem mesma
polarização, maior distância coberta pois a radiação não é
perpendicular aos ductos tropoesféricos e não se perde tanto - isto
são considerações práticas sem teoria para complicar!

Como constructor de antenas gosto de tirar o maior rendimento das
minhas "meninas", logo antena Yagi é para estar na horizontal!

73s
CT1DDW

________________________________
Date: Tue, 9 Jul 2013 22:07:53 +0100
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou horizontal
From: ct7...@gmail.com
To: clu...@radio-amador.net


Boas

Na minha opinião, e como eu tenho uma antena feita por mim que hei de
montar, monta-la-ei na horizontal apontada para sul.

Vai dar-lhe mais alegrias montar a antena na horizontal, acredite.

-- Renato


No dia 9 de Julho de 2013 às 21:53, Luís Garcia Filipe
<afterh...@gmail.com> escreveu:

Pois....

Mas acho que uma dualbanda V U, para começar, não deve ficar mal, com
poucos db. O rotor também só aguenta 45 kg, e para já não vai levar
ainda um rolamento que me foi aconselhado por alguns colegas.

Já agora, dentro de um rotor foi-me aconselhado a isolar tudo muito
bem e usar massa lubrificante impermeável... alguém tem ideia ou sabe
onde adquirir?

Renato, continuo indeciso, vertical ou horizontal para o geral da vida
de radio-amador? (um pouco deTROPO, Satélite, DX "repetidor" ou
vizinho a 200 km, talvez EME generoso)

Afinal de contas, vocês o que têm de-cima do telhado, ora digam lá?

hehehe

73,

CR7AEL




No dia 9 de Julho de 2013 às 20:03, Renato Encarnação
<ct7...@gmail.com> escreveu:

Caro colega Luís,

Cuidado com as antenas dualbanda, sobretudo aquelas que são coplanares.

Mais vale fazer duas antenas monobanda em separado. Não tente resolver
problemas antes de eles existirem.

73, Renato


No dia 9 de Julho de 2013 às 18:46, Luís Garcia Filipe
<afterh...@gmail.com> escreveu:

Obrigado.


Com o seu post, também já me "desenganou" quanto á polarização circular.

Pela maioria da opinião dos colegas, talvez de facto uma yagi dualband
V e U HORIZONTAL até 13 db, será um principio de bom casamento.

Cada vez mais inclinado para tal aquisição.

Fiquei de dar resposta a um colega até amanhã, vamos ver como corre.

73, CR7AEL


No dia 9 de Julho de 2013 às 10:03, Manuel Artur Rodrigues
<manuel...@rcom.pt> escreveu:

Bom dia Caro Luís

Como devem calcular isto de dissertar sobre antenas tem muita matéria
por onde falar.
Relativamente á sua duvida devo dizer o seguinte pela experiencia que tenho.
A polarização que nós adoptamos não depende do tipo de modulação que
se emprega (FM, AM ou SSB).
Quando pretendemos contactar ou escutar uma estação que se sabe que
ela transmite em polarização vertical, é de todo conveniente que se
opte pela mesma polarização, o que não invalida que o sinal dessa
mesma estação nos chegue com a polarização com que foi emitida,
especialmente se for uma estação de longe.
Isto acontece devido a todos os obstáculos que se situam entre as duas
estações (prédios serras ou outros), porque as reflecções do sinal
normalmente alteram a sua polarização.
Quando se diz que para contactos a longa distancia se deve usar
polarização horizontal, isto deve-se ao facto de normalmente esses
contactos serem feitos em SSB, e o que acontece é que todos os ruídos
domésticos são captados com maior intensidade na polarização vertical,
dai o se tentar fugir a essa polarização para diminuir o ruido,
aumentando assim a relação sinal/ ruido da nossa escuta.
Como deve saber há outros tipos de polarização, a cruzada e a circular.
A polarização cruzada é quando se transmite ou recebe com um sistema
radiante que radia as duas polarizações com a mesma fase (Vertical e
Horizontal simultaneamente).
Só há vantagens se o nosso interlocutor estiver com o mesmo tipo de
emissão/recepção, porque caso contrário, se a outra estação estiver só
com polarização linear, o sinal que recebemos dessa estação cai pelo
menos 6 db (em tensão).
A polarização circular é quando os dois radiadores estão, um em
polarização vertical e outro em polarização horizontal, mas agora com
uma alimentação desfasada de 90º, entre si, que pode ser através de
uma linha de ¼ de onda , ou em espaço.
O problema é sempre o mesmo, se o nosso correspondente não tiver o
mesmo tipo de transmissão, há energia que é irradiada e que não é
absorvida pela antena.
Estes dois tipos de polarização são mais usados nas comunicações via
satélite, devido ao facto de o referido satélite não estar quito,
(andar sempre aos trambolhões) e como tal nunca irradia sempre com a
mesma polarização.
Se optarmos pela polarização cruzada ou circular, teremos sempre mais
hipótese de receber independentemente da polaridade em que o satélite
está a transmitir.
Atenção que este tipo de polarizações (a cruzada e a circular) só se
manifestam na direcção em que a antena está apontada.
Com uma yagi com duas polarizações, consegue-se através de reles
coaxiais ter polarização só vertical ou só horizontal ou ainda
circular.
Espero ter ajudado a esclarecer alguma das duvidas que tem

73

Manuel Artur
CT1AED
De: cluster...@radio-amador.net
[mailto:cluster...@radio-amador.net] Em nome de Luís Garcia
Filipe
Enviada: segunda-feira, 8 de Julho de 2013 20:14
Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER
Assunto: ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou horizontal

Boa tarde.
Tenho algumas dúvidas sobre que polarização deverá levar uma yagi
média ( entre 9 a 15 db).
Tenho lido e estudado os efeitos de propagação através dos dois
métodos (horizontal e vertical) com as vantagens de desvantagens de
ambas as formas de polarização.
Na impossibilidade de aquisição de yagi de polarização circular (penso
que seria o ideal) qual escolher, com base na vossa EXPERIÊNCIA
PESSOAL ?
Objectivo será fazer mais tarde satélite, ( os muito pouquitos ainda
funcionais, com pena minha), tentar qsos complicados tipo 150km / 250
km entre estações, tentar escutar um EME aqui e acolá quando a sorte
estiver muito boa, e tentar alcançar repetidores que uma vertical não
consiga. Tudo isto em condições de propagação mediana ( nem tropo nem
fechada).
Na vossas experiência, qual escolher?
Desde já muito agradecido por possíveis respostas.

73,
CR7AEL


--
Cumprimentos;

Luís Filipe Garcia S.

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CLU...@radio-amador.net
http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster




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Carlos Mourato

unread,
Jul 11, 2013, 10:21:10 AM7/11/13
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
Boa tarde

Apesar de ser do conhecimento geral que a polarização horizontal, se presta melhor às comunicações a longa distância, logo por ser menos afectada pelo QRM, não quer isso dizer que em polarização vertical não se façam comunicações DX. Depois de ser reflectir, um sinal de rádio pode até mudar de polarização. Casos tem havido em que eu consigo melhores comunicações com uma estação que está com polarização com  90º de diferença de mim, do que com a mesma polarização. Especialmente comunicações por ES, é muito comum verificar-se esse fenomeno. Muitas vezes com polarização vertical, faço melhores e maior numero de DX em 2m do que o CT1HZE que está a 70Km de mim com "canhões" horizontais. 

Para poderem confirmar, mando os links do Dx feitos em 2m este ano. Todos os contactos foram feitos em polarização vertical, com uma antena de 9 elementos.
Especialmente no ultimo link, podem ver os numero de estações trabalhadas por mim, em polarização vertical, e compara-la com outros colegas CT que trabalharam em horizontal.






73 de CT4RK



Cumprimentos: CT4RK  Carlos Mourato - Sines - Portugal

Best regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal

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Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.
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Renato Encarnação

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Jul 11, 2013, 1:22:33 PM7/11/13
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
Oh Mourato. Não sei o que lhe dizer, mas segundo o que andei a ler a propagação via Esporádica-E não custuma alterar a polarização, pelo menos se for de salto simples.
Se for multi-salto já é custume rodar, segundo eles.

É assim ou estou errado?

73, Renato

Antonio Matias

unread,
Jul 11, 2013, 1:36:40 PM7/11/13
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
hihi
O Mourato fez muito mais QSO´s que o HZE de facto.
O Joe  confirmou-me.
Não porque as antenas do Mourato fossem  melhores ou piores, foi porque, devido à proximidade entre "ambos os dois" e a um recém-baptizado " very durty SSPA of a   CT4" o pobre OM
não conseguia escutar ninguém.  

Eu acabei hoje de instalar uma yagi de 2m polarização Horizontal com 3WLs, 25m de baixada de Echofelx-10 e  100w 
Logo o primeiro QSO de manhã,  G4RRA com 51 SSB  Tropo.
Durante a tarde uma barrigada de Italianos via Es.

Pol Vertical, sim, é para walkytalkies, Moveis e Repetidores.
Em Esporádica pode não haver grande diferença visto a onda vir à cambalhotas com a reflexão, mas em TRopo é fundamental.

 
73


António Matias

CT1FFU - CR5A 


QRV: HF, 6m, 4m,2m,70cm,23cm
SSB, CW, MGM
DX, EME, Contest,Sat.

POBOX-38
2504-909
Caldas da Rainha
Portugal

Carlos Mourato

unread,
Jul 11, 2013, 2:00:33 PM7/11/13
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
Caros colegas
Está tudo muito bem, mas o CT1HZE esqueceu-se de dizer várias verdades

1ª -  O meu SSPA "sujo" foi feito de acordo com o publicado na DUBUS.

2º - O meu SSPA "sujo" cumpre com as normas de intermodulação, e para isso contribui manter a excitação a menos de 50% do máximo. Alem disso os LDMOS em que se baseia o meu SSPA são bastante bons nessa questão.

3º - o CT1HZE utiliza pré amplificador a GaAsfet que certamente com o meu sinal fica mais "sujo" que o meu SSPA.

4º - O Transceptor do CT1HZE é um FT736R igual ao que tenho e não é dos melhores receptores do mundo.

5º -  Estou em linha de vista com o CT1HZE.

6º -  O CT1HZE reclama que eu não o deixo fazer contactos. Eu reclamo do mesmo, pois a emissão dele é bem pior que a minha e espalha sujidade num "raio" de 15KHz. Já provei isso em videos que foram enviados particularmente a quem sabe interpretar os mesmos.

7º - Quando vira a antena para a Europa, fica quase na minha direcção.

8º -  E não menos importante...Eu já estava no Alentejo quando ele para cá veio.

Como tal, se o referido OM, por quem eu tenho a máxima consideração (lamento não ser reciproca) se sente incomodado pela minha emissão e se vê impedido de fazer alguns contactos, eu digo exactamente o mesmo, pois tambem eu deixo de fazer alguns contactos por causa dele... E mais ainda. Já cheguei a escutar estações DX e não fazer o QSO, para não interferir nele, já que por vezes ele esta a fazer contactos nas proximidades da QRG. 
Só que não vou para os Chats de VHF dizer que ele têm uma emissão "Dirty", que em abono da verdade até tem e bem pior que a minha.

73 de CT4RK




Cumprimentos: CT4RK  Carlos Mourato - Sines - Portugal

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Pinto

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Jul 11, 2013, 2:13:26 PM7/11/13
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com

Boas tardes.

Ó Toni escusavas de deitar fogo á barraca mas está bem.

1 -Gostei do teu sinal cá por cima com a antena nova.

2 -Concordo com o colega Mourato, principalmente no ponto 8.

Pinto

Antonio Matias

unread,
Jul 11, 2013, 3:57:17 PM7/11/13
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
OK
O Mourato sabe que bem que estou a brincar com ele.
Esta conversa já é  antiga hihi
Já apanhei umas belas barrigadas de rir com isto.
Eu também tive aqui problema semelhantes. Foi por causa disso que deixei de fazer concursos de VHF.
Aliás, cheguei a sugerir um diploma nacional para o maior "barbeiro" hihi

A respeito da polarização das yagis.

Como se sabe, as yagis na horizontal, com o efeito da solo, geram lóbulos verticais e assim sendo, iluminam uma àrea do espaço que é normalmente silenciosa.
Coma polarização vertical, geram-se vários lóbulos na horizontal, iluminando um área grande de horizonte e como se sabe, é junto ao horizonte que está o ruído, especialmente o "human-made-noise"
Uma antena na horizontal é mais silenciosa porque vê mais céu e menos terra a vertical é o oposto.


73

Matias

Antonio Matias

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Jul 11, 2013, 4:53:27 PM7/11/13
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
Estive a simular a minha antena nova.
Ambas a polarizações H e V
Simulado a 6m do chão.
Estava  à espera de pior.


A Azul o Plot Horizontal e a Negro o Plot Vertical.


Imagem intercalada 1









Imagem intercalada 2

Plot da Antena na Horizontal 

A diferença não é de metro, pelo menos esta altura.
Apenas os lobulos atrás são manifestamente maiores.
O beamwith é 2 ou 3 graus  maior em polarização Vertical.

Claro que num conjunto de 4 ou mais yagis em fase para EME estes pequenos lobulos seriam um desastre.

73
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