Es'hail Sat 2

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Antonio Matias

unread,
Aug 3, 2018, 10:46:49 AM8/3/18
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
parece que agora é que é.
Até ao fim deste ano será lançado

Excelentes noticias.

https://twitter.com/eshailsat

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António Matias

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Francisco Costa

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Aug 3, 2018, 11:11:49 AM8/3/18
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com

Boa tarde Matias

Gostava de acreditar isso, mas na verdade tudo indica o contrario...
Alem da data anterior (este mes) ter sido novamente adiada, nao ha uma nova data marcada para o lancamento!
Se nao forem os russos, nao acredito que os americanos/europeus lancem este satelite tao cedo...
Eh pena e desejo muito estar errado!

73 FCosta, CT1EAT/M0HOJ





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Antonio Matias

unread,
Aug 3, 2018, 2:44:03 PM8/3/18
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
Não se consegue ler a notícia completa sem subscrever o jornal, mas fica-se com a ideia que há incompatibilidade de frequências com a  ITU. É mau
Mas parece que o tweet da amsat-dl é autêntico.
Era de facto muito bom.
Já anda muita gente a investir em equipamentos. Oxalá não seja tempo e dinheiro perdidos 

73 

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CT2KJR

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Aug 3, 2018, 2:52:24 PM8/3/18
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
On Aug 3, 2018, at 19:43, Antonio Matias <ct1...@gmail.com> wrote:

Não se consegue ler a notícia completa sem subscrever o jornal, mas fica-se com a ideia que há incompatibilidade de frequências com a  ITU. É mau
Mas parece que o tweet da amsat-dl é autêntico.
Era de facto muito bom.
Já anda muita gente a investir em equipamentos. Oxalá não seja tempo e dinheiro perdidos 

73 

Francisco Costa <ct1...@gmail.com> escreveu em sex, 3/08/2018 às 16:11 :

Boa tarde Matias

Gostava de acreditar isso, mas na verdade tudo indica o contrario...
Alem da data anterior (este mes) ter sido novamente adiada, nao ha uma nova data marcada para o lancamento!
Se nao forem os russos, nao acredito que os americanos/europeus lancem este satelite tao cedo...
Eh pena e desejo muito estar errado!

73 FCosta, CT1EAT/M0HOJ

Matias 

Quais são as frequências que eles tinham colocado na API que enviaram à ITU? É sempre uma saga com as respostas (reclamações) das várias administrações quando a ITU publica uma API para comentários …

73
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Este e-mail foi escrito com intencional desrespeito pelo novo Acordo Ortográfico!
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Rui M. Rocha CT2KJR

Antonio Matias

unread,
Aug 3, 2018, 3:20:38 PM8/3/18
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
Viva
O uplink é em 2400mhz 
O que deverá gerar muita incompatibilidade com os milhões de wireless rooters nessa faixa.
O downlink é em 10Ghz- banda que detemos em estatuto primário.

Acredito que o problema esteja por aí 

73 

Francisco Costa

unread,
Aug 3, 2018, 6:43:33 PM8/3/18
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com

Boa noite

Discordo.
Muito antes de o satélite e o wifi ser ser sonhado já os amadores usavam os 2.4 Ghz.
Em Portugal nao (por causa dos FH Moveis da RTP...), mas no resto da Europa eh uma banda bastante utilizada (links, ATV, etc.)
Alias, foi a AMSAT-DL quem recomendou as bandas que deviam ser usadas nos transponders, e de certeza que eles pensaram no assunto antes...
Por outro lado vamos o seguinte exercício: imaginemos que somos os donos do satélite, e que fazemos o favor de deixar os radioamadores ter dois transponders no nosso satelite.
E, de modo a nao comprometer a integridade do mesmo, ate *pagamos* do nosso bolso o transponder e o mais que houver a pagar.
Naturalmente, apesar de termos muito dinheiro, queremos ganhar com o satélite, ate porque o mundial de futebol no nosso pais eh daqui a 4 anos!
Ora como todos sabem, os satélites só operam no espaço. Cada dia que passam na terra eh mais um dia que perdemos dinheiro...
Entao, se o problema fosse a frequencia do transponder dos amadores, voces (donos do satélite) iam esperar um dia que fosse ate que o problema fosse resolvido?

73 FCosta, CT1EAT/M0HOJ




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CT2KJR

unread,
Aug 4, 2018, 7:06:04 AM8/4/18
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
On Aug 3, 2018, at 23:43, Francisco Costa <ct1...@gmail.com> wrote:


Boa noite

Discordo.
Muito antes de o satélite e o wifi ser ser sonhado já os amadores usavam os 2.4 Ghz.
Em Portugal nao (por causa dos FH Moveis da RTP...), mas no resto da Europa eh uma banda bastante utilizada (links, ATV, etc.)
Alias, foi a AMSAT-DL quem recomendou as bandas que deviam ser usadas nos transponders, e de certeza que eles pensaram no assunto antes...
Por outro lado vamos o seguinte exercício: imaginemos que somos os donos do satélite, e que fazemos o favor de deixar os radioamadores ter dois transponders no nosso satelite.
E, de modo a nao comprometer a integridade do mesmo, ate *pagamos* do nosso bolso o transponder e o mais que houver a pagar.
Naturalmente, apesar de termos muito dinheiro, queremos ganhar com o satélite, ate porque o mundial de futebol no nosso pais eh daqui a 4 anos!
Ora como todos sabem, os satélites só operam no espaço. Cada dia que passam na terra eh mais um dia que perdemos dinheiro...
Entao, se o problema fosse a frequencia do transponder dos amadores, voces (donos do satélite) iam esperar um dia que fosse ate que o problema fosse resolvido?

73 FCosta, CT1EAT/M0HOJ




No dia 3 de agosto de 2018 às 20:20, Antonio Matias <ct1...@gmail.com> escreveu:
Viva
O uplink é em 2400mhz 
O que deverá gerar muita incompatibilidade com os milhões de wireless rooters nessa faixa.
O downlink é em 10Ghz- banda que detemos em estatuto primário.

Acredito que o problema esteja por aí 

73 


Acho que o Matias tem razão.

As RR@2016 da ITU dizem relativamente a esta faixa que o serviço de amador é apenas um dos possíveis (ver tabela abaixo) e nem sequer é primário …
 

As notas do mesmo RR relativamente a esta faixa são as seguintes:

5.150 The following bands: 13 553-13 567 kHz,  26 957-27 283 kHz, 40.66-40.70 MHz, 902-928 MHz, 2 400-2 500 MHz, 5 725-5 875 MHz, 24-24.25 GHz

[…]

are also designated for industrial, scientific and medical (ISM) applications. Radiocommunication services operating within these bands must accept harmful interference which may be caused by these applications. ISM equipment operating in these bands is subject to the provisions of No. 15.13. 


5.282 In the bands 435-438 MHz, 1 260-1 270 MHz, 2 400-2 450 MHz, 3 400-3 410 MHz (in Regions 2 and 3 only) and 5 650-5 670 MHz, the amateur-satellite service may operate subject to not causing harmful interference to other services operating in accordance with the Table (see No. 5.43). Administrations authorizing such use shall ensure that any harmful interference caused by emissions from a station in the amateur-satellite service is immediately eliminated in accordance with the provisions of No. 25.11. The use of the bands 1 260-1 270 MHz and 5 650-5 670 MHz by the amateur-satellite service is limited to the Earth-to-space direction. 

5.395 In France and Turkey, the use of the band 2 310-2 360 MHz by the aeronautical mobile service for telemetry has priority over other uses by the mobile service. (WRC-03) 


Como esta banda é usada no uplink, se o serviço do satélite se limitasse à área da estação de controlo da missão talvez não houvesse grandes comentários à API deles. O problema é que os 2.4 GHz são uma banda ISM e existem muitas restrições a quem opera em bandas ISM, nomeadamente nesta faixa. Restrições de potência e técnicas de espalhamento espectral são obrigatórias. Acho que não chegam lá acima em QRP … ;-)

Devido aos regulamentos internacionais, há muito poucas faixas para serviço de amador e amador por satélite acima de VHF, sobretudo com estatuto primário. Parece-me que os tipos do Eshail-2 foram um pouco ingénuos! Também é verdade que os países árabes protestam sempre que a ITU publica uma API referente a um novo satélite e o Qatar não é excepção. Estão a provar um pouco do próprio veneno …

73,

Francisco Costa

unread,
Aug 4, 2018, 10:36:58 AM8/4/18
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com

Boa tarde

O argumento eh interessante e, na minha humilde opinião, ate podia fazer sentido se o Es HailSat 2 fosse um satelite de amador.
Sucede que o Es HailSat 2 eh um satelite comercial, geostacionario, que custou milhoes (em qualquer moeda), e cuja missao principal sao os serviços de televisão e dados.
Os amadores foram convidados a ter la um transponder e estao la de favor, a custo zero.
Por esse motivo, como tentei explicar no email anterior, parece pouco provável que uma missao comercial que envolve centenas de pessoas, e em que cada dia que passa em terra eh menos um dia que gera receita, atrase um segundo que seja o lançamento devido ao transponder de amador....
Mais uma vez, ficarei contente se estiver errado, e ate "darei a mao ah palmatoria", se for caso disso ;o)

73 FCosta, CT1EAT/M0HOJ

P.S. Como disse num post nesta lista há algum tempo atrás, acho que os CT's deviam sensibilizar a ANACOM no sentido de futuramente poder obter licenças para operar este satélite. De contrario, tanto quanto julgo saber, a practica usual da ANACOM eh nao emitir licencas para os 2.4GHz.




CT2KJR

unread,
Aug 4, 2018, 12:14:23 PM8/4/18
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
Caro Francisco Costa

Sem entrar em polémica, vou tecer apenas alguns comentários em inline …

On Aug 4, 2018, at 15:36, Francisco Costa <ct1...@gmail.com> wrote:


Boa tarde

O argumento eh interessante e, na minha humilde opinião, ate podia fazer sentido se o Es HailSat 2 fosse um satelite de amador.
Sucede que o Es HailSat 2 eh um satelite comercial, geostacionario, que custou milhoes (em qualquer moeda), e cuja missao principal sao os serviços de televisão e dados.

Ok, então não usem faixas de amador para suportar o serviço. Há bandas reservadas a este tipo de serviço e que custam bom dinheiro … Há muito boa gente a usar bandas de amador porque são de borla e até o equipamento lhes fica mais em conta.

Os amadores foram convidados a ter la um transponder e estao la de favor, a custo zero.

Eu não conheço este “pássaro” em particular, nem quem o fez, nem quem vai operar, mas não será pela razão que apontei acima? É por essas e por outras que a IARU deixou de aceitar coordenação na banda dos 2m para satélites que não provem que têm efectivamente serviço de amador. Por enquanto ainda coordenam em UHF,  até um dia …

Por esse motivo, como tentei explicar no email anterior, parece pouco provável que uma missao comercial que envolve centenas de pessoas, e em que cada dia que passa em terra eh menos um dia que gera receita, atrase um segundo que seja o lançamento devido ao transponder de amador….

Neste caso, pelo facto de levarem um transponder de amador a bordo, não devem ter problemas com a IARU, mas com a ITU é que a porca torce o rabo, pois as administrações que protestaram podem alegar problemas de interferência com outros satélites, ou até com estações terrestres.

Mais uma vez, ficarei contente se estiver errado, e ate "darei a mao ah palmatoria", se for caso disso ;o)

73 FCosta, CT1EAT/M0HOJ

P.S. Como disse num post nesta lista há algum tempo atrás, acho que os CT's deviam sensibilizar a ANACOM no sentido de futuramente poder obter licenças para operar este satélite. De contrario, tanto quanto julgo saber, a practica usual da ANACOM eh nao emitir licencas para os 2.4GHz.

73 de ct2kjr
-Rui Rocha
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Francisco Costa

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Aug 4, 2018, 12:38:52 PM8/4/18
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com

Caro Rui


Sem entrar em polémica, vou tecer apenas alguns comentários em inline …

Nao ha polémica nenhuma. Estamos apenas a trocar pontos de vista, de forma salutar na minha opinião.


Ok, então não usem faixas de amador para suportar o serviço. Há bandas reservadas a este tipo de serviço e que custam bom dinheiro … Há muito boa gente a usar bandas de amador porque são de borla e até o equipamento lhes fica mais em conta.

Acho que ainda nao percebeu. Nao estamos a falar de um micro, pico ou nano sat, daqueles que vao ah boleia de um satelite maior, ou lançados da ISS...
O Es HailSat 2 eh um "monstro" de mais de 6 toneladas de peso, como o Hispasat, Hotbird, Astra ou outro da mesma classe (geostacionario).
Nao sao eles que se estao a aproveitar de nos. Nos radioamadores eh que temos uma oportunidade única, como nunca existiu antes em mais de 50 anos de historia da AMSAT.


Eu não conheço este “pássaro” em particular, nem quem o fez, nem quem vai operar, mas não será pela razão que apontei acima?

Nao. Se se tivesse informado sobre este "passaro" provavelmente teria chegado ah mesma conclusão que eu. Mas ainda estah a tempo, hi.

73 FCosta, CT1EAT/M0HOJ

CT2KJR

unread,
Aug 4, 2018, 1:35:20 PM8/4/18
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On Aug 4, 2018, at 17:38, Francisco Costa <ct1...@gmail.com> wrote:


Caro Rui


Sem entrar em polémica, vou tecer apenas alguns comentários em inline …

Nao ha polémica nenhuma. Estamos apenas a trocar pontos de vista, de forma salutar na minha opinião.


Ok, então não usem faixas de amador para suportar o serviço. Há bandas reservadas a este tipo de serviço e que custam bom dinheiro … Há muito boa gente a usar bandas de amador porque são de borla e até o equipamento lhes fica mais em conta.

Acho que ainda nao percebeu. Nao estamos a falar de um micro, pico ou nano sat, daqueles que vao ah boleia de um satelite maior, ou lançados da ISS...
O Es HailSat 2 eh um “monstro" de mais de 6 toneladas de peso, como o Hispasat, Hotbird, Astra ou outro da mesma classe (geostacionario).

Claro que percebi muito bem! Pesando 6 toneladas ou 6 kilogramas tem de cumprir regras e estas são iguais para todos, lançados da ISS, pelo PSLV, pela Soyuz ou por um submarino nuclear :-) 
Pelo facto de pesarem muito e custarem milhões não dá direito aos fabricantes de escolherem frequências e modos que interfiram com o resto do mundo ou não respeitem as regras estabelecidas para as bandas que usam, tenham ou não transponders de amador a bordo!

Nao sao eles que se estao a aproveitar de nos. Nos radioamadores eh que temos uma oportunidade única, como nunca existiu antes em mais de 50 anos de historia da AMSAT.

Pois se não estão, porque não escolheram outras bandas que dessem menos problemas? Além disso, a história da AMSAT é longa e tem havido muitos OSCARs com muito bom desempenho. A ver vamos se é assim como diz quando Eshail-2 for finalmente para órbita (mais um numa geostacionária)


Eu não conheço este “pássaro” em particular, nem quem o fez, nem quem vai operar, mas não será pela razão que apontei acima?

Nao. Se se tivesse informado sobre este "passaro" provavelmente teria chegado ah mesma conclusão que eu. Mas ainda estah a tempo, hi.

Olhe que não, olhe que não!!!

73, ct2kjr
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Antonio Matias

unread,
Aug 4, 2018, 2:05:38 PM8/4/18
to ct-comunicacoe...@googlegroups.com
O Costa levantou uma Lebre pertinente.
A questão das licenças.

A Anacom está muito pouco receptiva a passar licença para essa banda.
Falo por mim, pois ando há largos meses a enviar dados o documentos para obter licença e até hoje, as respostas que me dão são sempre a pedir mais informações sobre o equipamento.
Se calhar o meu mal foi dizer que foi tudo feito em casa... Se mentisse e dissesse que tinha o Icon xpto estava no papo... talvez...
Sei que passaram muitas licenças a outros colegas que não têm equipamentos para 13cm nunca tiveram nem vão ter, mas licença tem.
Aliás, é uma coisa muito estranha esta: há imensos amadores que adoram andar a chatear a Anacom a pedir licenças para os GigaHertz todos até à luz.
Incompreensível....
Sei lá, deve dar-lhes uma satisfaçao pessoal ter licenças para as bandas, apesar de nem em sonhos lá fazem um QSO...
Enfim.
Acho que a Anacom está desgastada com esta coisa dos pedidos de licença e neste momento estão um pouco “ hard” para emitirem uma licença a alguém.
Tenho sked marcados e adiados várias vezes com canarianos porque não tenho licença.
Se o satélite for para o ar, vão chover pedidos de licenciamento, apesar de poucos realmente obterem equipamentos, já sabemos, mas seria um bom ponto para que as associações e ANACOM se sentassem para resolver esta situação de modo a agilizar o processo ,


Ponham o sat lá em cima.

PS/ Costa , a Real Associação de Amadores do Qatar tem muita força. Lá o Emir é muito chegado, bem como os principais sócios.

73
Matias 



73 FCosta, CT1EAT/M0HOJ








Francisco Costa

unread,
Aug 4, 2018, 3:49:15 PM8/4/18
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Ola de novo Rui


Claro que percebi muito bem! Pesando 6 toneladas ou 6 kilogramas tem de cumprir regras e estas são iguais para todos, lançados da ISS, pelo PSLV, pela Soyuz ou por um submarino nuclear :-) 
Pelo facto de pesarem muito e custarem milhões não dá direito aos fabricantes de escolherem frequências e modos que interfiram com o resto do mundo ou não respeitem as regras estabelecidas para as bandas que usam, tenham ou não transponders de amador a bordo!

Estou inteiramente de acordo consigo. As regras tem uma razao de existir e devem ser cumpridas por todos. Quanto a isso nao ha duvidas.
O que eu duvido seriamente eh que o lancamento do satelite tenha sido atrasado ou esteja pendente da resolucao de algum problema com o transponder de amador.
Se isso fosse o problema, por mais forca que tenha o lobby amador do Qatar, o satelite ja teria sido lancado e o transponder seria reconfigurado (se possivel) ou pura e simplesmente desligado.

 
Pois se não estão, porque não escolheram outras bandas que dessem menos problemas?

Que bandas de uplink seriam alternativa? Os 144? os 432? os 23cm?
As primeiras 2 nao tem largura de banda suficiente para o transponder WB (8MHz). A terceira tem mas, por causa do Galileu, o mais certo eh essa banda ser retirada aos radioamadores, ou seriamente restringida.
E para downlink, o que propunha? os 5.6Ghz? A propósito, nao esqueça que o transponder de amador tem que partilhar as antenas ja existentes no satelite.
Posto isto gostava de saber quais seriam as bandas que voce propunha como alternativa?

73 FCosta, CT1EAT/M0HOJ



 







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Francisco Costa

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Aug 4, 2018, 3:58:29 PM8/4/18
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Pois eh Matias...

Assim que vi as frequencias de uplink pensei logo "Os CTs tao chubados". A serio. Foi a primeira coisa que me veio ao sentido. Precisamente porque ja tinha passado pelo que tu passaste recentemente...
Por isso escrevi num email datado de 26Set2016 que, e cito: "P.S. Acho que o tempo de espera adicional deve ser aproveitado para sensibilizar a ANACOM, para emitir licencas para 2.4GHz. De contrario nao irao existir CT's (legais) neste satelite..."
Portanto ha males que veem por bem, e acho que o atraso no lancamento deve ser aproveitado nesse sentido.
No meu caso, ate 400W, tenho o problema resolvido ;o)

73 FCosta, CT1EAT/M0HOJ





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