usage 配布範囲(Re:
Hideki Kato
MORI Koujiさんの<80hfpkp...@kurishna.tri.asanuma.co.jp>から
>Hideki Kato <ka...@pop12.odn.ne.jp> writes:
>
>> これはですね，私が積極的に根據にしたいわけではなく，どなたかが「配布
>> 範圍が違うからクロスポストすべきではない」とおっしゃっていたので（私
>> はこの根據がよく分からないんですが），百步讓って，japan と fj は配布
>> 範圍も（ほとんど？）同じだから，その點では問題無いでしょ，という意味
>> で書いたんです．
>
>はい。そういう意味での「配布範圍」でしたら、fj と japan ではやはり
>異なるわけです。それは Distribution: とは無關係といって良いでしょう。
>fj と japan の配布範圍がどの程度重なるかという事實はクロスポストの
>議論に影響を与えると思いますが、Distribution: にその根據を求めることは
>できない、ということです。
という事は，上の「配布範圍」というのは，各トップカテゴリを購讀してい
るサイトの集合を指しているんでしょうか？ 「ではない」という指摘だけ
でなく，具体的に書いて頂けると話が早くなって助かります．
>> いずれにせよ，クロスがマルチより惡い理由を私は思い付きません．
>
>ううむ、加藤さんが舉げられた理由はクロスポストがマルチポストより
>マシである理由でしかないと思います。クロスポストの是非を論じるのに
>「マルチポストの方がもっと惡い」的な話をしても仕方がないと
>僕は思います。(これは人によるのでしょうけれど)
複數のニュースグループに關係する（と投稿者が思う）記事をポストする方
法として，この二つ以外の選擇肢があるのなら，是非教えて下さい．
私はこの二つのどっちがいいか，という議論をしているつもりだったんです
が，森さんは違うんですね．よろしければ森さんの問題意識を教えて頂けま
せんか？
>ところで、fj と japan のようにトップカテゴリの異なるグループというのは
>その AUP は當然異なるものと考えるのが普通でしょう。ましてや、
>japan というのは fj と AUP が異なるというのが設立の趣旨だったと
>僕は理解してます。
>
>AUP の異なるグループで並行してなされる議論が別方向に向かうのは自然な
>ことです。それは問題であるどころかメリットととらえるべきでしょう。
>
># ともかく fj と japan の AUP は異なるということは強く認識される
># べきだと思います。
も一つ．
kunihito takaYASHIKIさんの<YASHIKI.99...@argon.kr.m-kagaku.co.jp>から
>もし同じだったら、わざわざfjとjapanに分かれている必然性が
>ないですよね。
はい，それは承知しております．と言っても，japan の AUP を真面目に讀
んだ事はないのですが．あさださんの投稿などを見て，間接的に把握してい
るだけです．設立の目的等は，他のソースから漏れ聞いてはいます．また，
新しいグループの作成手續き，存在するグループなどからも，その目的はあ
る程度推測しています．
＃丁度 japan の設立の頃は，仕事が忙しく，Internet から離れていたんで
＃す．一段落したので戾ってみたら，japan なるものが出來ていて驚きまし
＃た．
いずれにせよ，兩者の AUP に「違反」さえしなければ，この點は「問題に
はならない」はずである，という理解は同意して頂けるのでしょうか？
＃「問題にはならない」というのは「クロスポストに反對する理由にはなら
＃ない」という意味を含み，もう少し強い意味です．
「議論が別方向に向かう」のが「自然」かどうかは，私には判斷がつきませ
んが，メリットかどうかは，一概には言えず，議論の主題•目的に強く依存
するもので，最終的には投稿者が判斷するものだと思います．
例えば，私がよくいる，fj.sys.mac と japan.comp.mac の場合は，大抵の
場合，兩者の AUP の違いを意識する必要は無いように思います．構成員の
母集團が異なりますが，興味は殪ど一致していますから，トラブルやニュー
スなど，殪どの話題はクロスポストする方が全体の利益になりますし，兩者
の意見が混ざって，話題が予想しない發展をする事もあります．これは森さ
んの書かれたのとは逆のメリットですね．
ここで氣付きましたが，配布範圍（購讀サイトの集合の意）が異なる云々よ
り，現實にそのグループを構成しているメンバーのタイプの差（そのグルー
プの雰圍氣と言ってもいいでしょう）こそ，投稿者がクロスポストするかど
うかの判斷を下す際に，最も意識すべき點なんでしょうね．AUP 云々も，違
反するのは論外ですが，結局，この點に集約できるような氣がします．
＃以前，どなたかが，fj と japan で芸風を變えるという主旨の事を書かれ
＃ていて驚いた事がありますが，今は理解できます．
＃私はやりませんが．
＃單なる質問で芸風まで意識する必要はないだろーし．
＃してもいいけど，っつうか，するのが「コダワリ」なんでしょうね．うん．
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Hideki Kato mailto:ka...@pop12.odn.ne.jp
kunihito takaYASHIKI
>場合，兩者の AUP の違いを意識する必要は無いように思います．構成員の
>母集團が異なりますが，興味は殪ど一致していますから，トラブルやニュー
>スなど，殪どの話題はクロスポストする方が全体の利益になりますし，兩者
>の意見が混ざって，話題が予想しない發展をする事もあります．これは森さ
>んの書かれたのとは逆のメリットですね．
一番悲しいのは、fjとjapanとにクロスポストされていた記事が、
突然、fjのみ、あるいは、japanのみというようにfollowupされる
時ですね。私のようにfjしか讀めない環境だと、場合によっては
途中からスレッドが完全に途切れてしまう。それなら最初っから
讀まない方が良かった、的な部分ですかね。
まぁ、こういう現象は私のサイトだと、fj內でも起こってます。
最近できたnewsgroupは單獨にポストされたものは一切讀めません。
どこかとクロスポストされていると流れて來るんですけどね。
たとえ、こちらでは讀めないjapan.*とでもクロスポスト
されていれば讀めるんです。
早く、家の方でNetNews使えるようにしなきゃ。一應、
BIGLOBEとは契約しているんで讀めないことはないんですけどね。
高屋敷 一仁 Kunihito Takayashiki
ニュースグループ管理についてはこちら。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/
Hideki Kato
kunihito takaYASHIKIさんの<YASHIKI.99...@argon.kr.m-kagaku.co.jp>から
>一番悲しいのは、fjとjapanとにクロスポストされていた記事が、
>突然、fjのみ、あるいは、japanのみというようにfollowupされる
>時ですね。私のようにfjしか讀めない環境だと、場合によっては
>途中からスレッドが完全に途切れてしまう。それなら最初っから
>讀まない方が良かった、的な部分ですかね。
そう！ そうなんですよ．これは困りますねぇ∼．兩方讀めてても，いやそ
の方が，余計わけわかんない狀態になる場合もあります．
>まぁ、こういう現象は私のサイトだと、fj內でも起こってます。
この原因について何かご存知ありませんか？
>最近できたnewsgroupは單獨にポストされたものは一切讀めません。
>どこかとクロスポストされていると流れて來るんですけどね。
>たとえ、こちらでは讀めないjapan.*とでもクロスポスト
>されていれば讀めるんです。
これはクロスポストのメリットに入れていいんでしょうか？(^^;;
>早く、家の方でNetNews使えるようにしなきゃ。一應、
>BIGLOBEとは契約しているんで讀めないことはないんですけどね。
テキストだけのダウンロードなら，最近の 56k モデムで，う∼ん，高々數
百圓�日で濟みますかね，テレホ無しタイムプラス有りで．