Зачем Алькор путенепробиваемые стекла? Re: "Отчет о поездке в Алькор"

[Vladimir Shmachkov]

Благодаря любезности Альты Калер, в рассылке RTD-main появились ссылки на посешение Алькор руководством КриоРус.

В первую очередь хотелось бы поблагодарить за интересный материал и выразить надежду на дальнейшие публикации в ключе "освещение опыта"...

 

Здесь хотелось бы высказать одно замечание о стратегии крионики, уместное для КриоРус, находящегося в некотором смысле, "на развилке дорог".

 

Валерия Прайд пишет: "вид на который открывался прямо из переговорной через окно с пуленепробиваемым стеклом" - не берусь судить насколько часто в переговорную Алькор попадают неуравновешенные гости с огнестрельным оружием, но необходимость зашиты от вандалов является прямым следствие насильственного объединения криохранилиша и оффиса крионического общества. Является ли демонстрация дьюаров "собственными глазами" таким уж необходимым элементом убеждения?

 

Другое замечание Валерии: "надо сказать, что целью крионики является сохранение ЖИВОГО человека с помощью заморозки на долгий срок". Так ли это? По моему опыту значительная часть (возможно - большинство) потенциальных (еще живых и достаточно молодых людей) мыслят свое пост-крионическе будущее как не человеческое, иными словами, задача крионики в их глазах - сохранение останков, пригодных для последующей реставрации личности.

 

Эти детали - малозаметные и малосущественнные для невнимательного взгляда - в конечном счете выливаются в счет клиента со многими нулями. Существует очевидный психологический момент - коль пионеры (для активистов крионики - часто друзья, знакомые или родственники) заплатили сотни тысяч за "входной билет", то почему бы новичкам не платить ту же цену? Собственно, КриоРус и является наглядной демонстрацией того факта, что иногда проще начать все сначала на пустом месте, чем перебить чьих-то "тараканов в голове".

 

Владимир.

 

[Immorta]

А вот оказывается что не проще. Единицы новых компаний появляются в мире. И мало кто добился уровня Алькора. Впрочем, давай поставим эксперимент. Ты скажем пол года поищешь клиентов,  а мы сделаем стоимость только для тебя стоимость перфузии и хранения в Воронеже $3000.

[Vladimir Shmachkov]

De: Immorta <1imm...@gmail.com>
Enviado: mié,20 abril, 2011 18:56

Впрочем, давай поставим эксперимент. Ты скажем пол года поищешь клиентов,  а мы сделаем стоимость только для тебя стоимость перфузии и хранения в Воронеже $3000.

 

Алексей, если ты не забыл, я живу в Испании и здесь тоже (и уже давно!) существует свое крионическое общество. Моя семейная ситуация (как я надеюсь) не заставит меня никого крионировать еще лет 20-30. Отсюда два практических вывода:

1. Готовить пациента будут здесь.

2. Если есть реальная возможность принимать в Воронеже нейро-пациентов на хранение за 3.000$, то почему бы это не сделать на серьезной долгосрочной основе, а не "только для меня"?

 

Владимир.

[Alan]

> 2. Если есть реальная возможность принимать в Воронеже нейро-пациентов на
> хранение за 3.000$, то почему бы это не сделать на серьезной
> долгосрочной основе, а не "только для меня"?
>  

Конечно, такой возможности нет. Просто Ваше крионирование в Воронеже
дооплатят остальные, те, кого Вы привлечете. Пирамида. Известно, чем
заканчивается.

[Alan]

Причем я понимаю, что во-первых, и обычное крионирование - такая же
пирамида. Последующие платят за хранение предыдущих. И понимаю, что
сейчас, в нынешних условиях, по-другому никак. И строю планы, как
самому собрать средства для крионирования, хотя бы на этих же
условиях. Куда деваться?

[Alexei Potapov]

Очень трудно доказать, что это пирамида. Как на счет почитать самим ?:
Дьюар $6000, амортизация 20 лет, расход азота 1л/сутки, цена азота
11р/литр, 10 человек по $3000 хранятся. Посчитатйте схему с учетом
дисконтирования денежных потоков.

Ну а потом поговорим, пирамида это или конус =)

28.04.11, Alan<pha...@gmail.com> написал(а):

> --
> To post to this group, send email to cryof...@googlegroups.com
> http://groups.google.com/group/cryofreedom?hl=ru

[Alexei Potapov]

+ помещение у нас бесплатно, оборудование на 20 нейропациентов
закуплено, причем с резервом.

28.04.11, Alexei Potapov<1imm...@gmail.com> написал(а):

[Vladimir Shmachkov]

On Thursday 28 April 2011 17:17:45 Alexei Potapov wrote:
> + помещение у нас бесплатно, оборудование на 20 нейропациентов
> закуплено, причем с резервом.

Ну так.... сколько будет стоить "голово-место"?!

Владимир.

[Alan]

Во-первых, бесплатно ничего не бывает. Во-вторых, как менеджер проекта
подтверждаю закон Хеопса "никогда и ничто не делается в проектные
сроки и в рамках сметы". К сожалению. К тому же мы живем в такой
стране, что... Деньги могут завтра превратиться в фантики, и что Вы
тогда скажете - "Ой"?
Братцы, я ни в коей мере не умаляю важность и серьезность Вашего дела.
И слово "пирамида" тут не равно "МММ", но без пирамиды таки не
обойдется, я так полагаю.

On 28 апр, 19:17, Alexei Potapov <1immo...@gmail.com> wrote:
> + помещение у нас бесплатно, оборудование на 20 нейропациентов
> закуплено, причем с резервом.
>

> 28.04.11, Alexei Potapov<1immo...@gmail.com> написал(а):

[Vladimir Shmachkov]

Послушайте, Alan!

Почему бы вам не взглянуть в историю, например, CI или Alcor. "Пирамида" в реальности носит обратный характер - пришедшие позже платят меньше.

"Распухание" бюджета возникает из амбициозного менеджмента, как это сейчас имеет место в КриоРус - "нам нужно новое криохранилище", "нам нужна собственная лаборатория" и т.п. (см. "Живой журнал" В. Прайд)

 

Владимир.

---

De: Alan <pha...@gmail.com>
Enviado: vie,29 abril, 2011 12:57

[Alexei Potapov]

> Ну так.... сколько будет стоить "голово-место"?!

Господа, вы спешите обвинять нас в построении пирамиды а сами даже не
удосужитесь посчитать простую бизнес-модель. Нужно какбэ с начала
думать, а потом говорить. Причем не только в случае крионики.

Говорить о форс-мажорных обстоятельствах и системных рисках конечно
можно, вот только для этого нужно иметь совсем другой настрой, иначе
не с кем и незачем говорить вообще. Хорошим тоном здесь, со времен
эхоонференций в FIDO, является изучение матчасти и демонстрация своего
намарения путем демонстрации результатов проделанного умственного
труда.

29.04.11, Vladimir Shmachkov<vladimir_...@yahoo.es> написал(а):

[Vladimir Shmachkov]

De: Alexei Potapov <1imm...@gmail.com>
Enviado: vie,29 abril, 2011 15:11

> Ну так.... сколько будет стоить "голово-место"?!

Господа, вы спешите обвинять нас в построении пирамиды а сами даже не
удосужитесь посчитать простую бизнес-модель.

 

Алексей, если ты обо мне - так я, вроде, о пирамиде совсем наоборот высказался?!

 

Ну, а если в плане "учите матчасть!!!" - то тут то же вро-де бы все неплохо (я писал уже ранее):

если CI, например, поставит еще один свой стандартный криостат (на четыре человеко-места) и отроет прием нейро-пациентов, то вполне сможет при сохранении текушей манеры работы принять еще 20-40 пациентов (к своим 100), но уже при цене входного билета в 5-10 раз ниже.

Сие был бы акт чистого менеджмента, но его нет и долго еще не будет потом, что кто-то когда-то в CI "постановил": Нейро у нас не будет! Оч. наглядный пример торжества силы духа над здравым смыслом...

 

Владимир.

[Alan]

Хорошо, я буду молчаливой галлюцинацией. Будущее покажет.

On 29 апр, 17:11, Alexei Potapov <1immo...@gmail.com> wrote:
> > Ну так.... сколько будет стоить "голово-место"?!
>
> Господа, вы спешите обвинять нас в построении пирамиды а сами даже не
> удосужитесь посчитать простую бизнес-модель. Нужно какбэ с начала
> думать, а потом говорить. Причем не только в случае крионики.
>
> Говорить о форс-мажорных обстоятельствах и системных рисках конечно
> можно, вот только для этого нужно иметь совсем  другой настрой, иначе
> не с кем и незачем говорить вообще. Хорошим тоном здесь, со времен
> эхоонференций в FIDO, является изучение матчасти и демонстрация своего
> намарения путем демонстрации результатов проделанного умственного
> труда.
>

> 29.04.11, Vladimir Shmachkov<vladimir_de_bil...@yahoo.es> написал(а):