Фотография из Воронежа в английской газете Guardian

[Immorta]

http://www.guardian.co.uk/science/gallery/2009/nov/07/cryonics?picture=355182974

[Vladimir]

Можно пару слов - что за эксперимент?
Владимир.

On 11/08/2009 12:35 AM, Immorta wrote:
> http://www.guardian.co.uk/science/gallery/2009/nov/07/cryonics?picture=355182974
>

[Immorta]

Это вопрос к Пульверу

[Vladimir]

По просьбе Алексея переписываю сообщение, дабы открыть особую ветку.

Хотел бы поделиться соображениями, выведенными на основе обзора истории крионики (составленного, главным образом, для себя самого). Я его опубликую (когда-нибудь :)), а наиболее нетерпеливые могут вдумчиво прочитать известные источники. (Выделяю "вдумчиво" поскольку заочное общение с представителями КриоРус оставило впечатление о том, что сами-то источники им хорошо известны, но "строительство" криофирмы подгоняется ими под свои интересы - интересы людей молодых и здоровых, а не перспективных крио-клиентов). Я позволю себе утверждения без доказательств, отсылая заинтересованных к истории крионики как таковой.
    Собственно, приводимый список советов - это и есть промежуточный (на сегодня) итог моего собственного проекта "криофридом". Эти советы привязаны к реалиям западно европейской страны и относительно большого города, но разница с Россией (на мой взгляд) не чрезмерно велика.

Преамбула.
    Ваша роль - перспективного или уже реального крионического пациента - активна и пассивна в одно и то же время: Вы оцениваете "рынок" услуг и предлагаете свои услуги в среде своих единомышленников. Этот "рынок" приводится в движение _не_ коммерческими интересами, среди которых есть и мусор: амбиции, прекраснодушие, глупость (недостаток ума), борьба мировоззрений и банальная зависть со стороны "людей с улицы" и "неудачников".

1. Крионическая практика стабильно развивается там и только там, где существует хотя бы один подлинный энтузиаст крионики. Не спутайте такового (таковых) с теми, кто желает выделится на волне модной темы.

2. Любая крионическая "фирма" - для Вас, крионического пациента, - лишь временное пристанище. Четко различайте свои интересы и интересы "фирмы". Не торопитесь кому-либо отдавать свои деньги, тем более - заранее. Возможно, что обстоятельства Вашей смерти не позволят провести необходимые процедуры (сохраните деньги для своих наследников) или ситуация на "рынке" услуг изменится.

3. Настойчиво проводите практику "разделения четырех": криохранилица, крионического сервиса (подготовки тела), фонда управления финансовыми средствами и организации, пропагандирующей крионику. "Де факто" эти функции разделены, а их кажущееся единство объясняется нехваткой персонала - активных энтузиастов крионики очень мало.

4. Ориентируйтесь на neuro-криосохранение: предположительно эпоха Вашего "пробуждения" будет населена уже "усовершенствованными" людьми. Психологические и этические трудности этого пути сегодня окупаются многократно экономностью, технологической легкостью как крионирования, криосохранения, так и, предположительно, Вашего пробуждения (восстановления).

5. Криохранилище является наиболее важной, но и наиболее простой частью крионической активности. Не усложняйте его организацию без необходимости и, тем более, не смешивайте с другими видами деятельности. Не превращайте криохранилище в юридическое лицо - это не добавляет ему стабильности, а лишь привносит добавочные окна уязвимости. Не смешивайте neuro- и fullbody- криопациентов в одном месте - юридически это совершенно разная практика (на сегодняшний день). Никогда не проводите крионическую процедуру в помещении криохранилища.  Рассматривайте криопациента как объект, сохраняющий "свободу воли" вплоть до перехода в другое криохранилище.
В моем случае организация (в том числе и срочная) своего собственного криохранилища (для neuro-пациентов) выглядит очень просто: необходимо два дьюара - специальный и для транспортировки жидкого азота. Жидкий азот доставят "к порогу" (по цене 70 евро за 10 литров) - этого достаточно для криохранилища на 5-6 neuro-пациентов в течении 30-40 дней. Необходимые вложения на оборудование - 5000 - 6000 евро (небольшое хранилище в собственность в черте города - от 20 000 до 40 000 евро). Сегодня у меня таких денег нет, но суммы не выглядят "неподъемными".
Аналогичные наметки есть и по другим пунктам "программы" - я их здесь просто не привожу.

6. Подготовка пациента к замораживанию (крионический сервис) является краткосрочным мероприятием, но может оказаться наиболее (от 2 до 10 раз) дорогой частью индивидуального крионического проекта. Требуется совместить срочность и проведение нескольких разнородных процедур: регистрация юридической смерти, насыщение тела криопротектором, его охлаждение, отделение головы (извлечение мозга), работа с близкими умершего. Все это требует в идеальном случае содержать в ожидании момента смерти целой бригады специалистов. Наиболее критичным для развития практической крионики представляется способность сообщества энтузиастов "воспитать" достаточное количество специалистов-универсалов, которые в состоянии провести весь цикл работ в одиночку (с помощником без специальной квалификации).

7. Фонд управления финансовыми средствами покойных (криопациентов) юридически представляется редкой, но возможной организацией. Он должен управляться комитетом почти- почти- криопациентов. Ни организационно, ни технически такая деятельность не представляет трудности.
    Я не могу сейчас ответить на вопрос (чрезвычайно важный!) о типичных результатах активности такого фонда - на практике речь идет о игре на бирже через организацию посредника. Распространенность подобной практики, тем не менее, не означает доступность объективной информации. Применительно к крионическим организациям можно утверждать, что их способность "держатся на плаву" в финансовом плане с момента основания и до сего дня объясняется исключительно поддержкой энтузиастов ("принцип пирамиды"), что сформировало атмосферу "конкуренции" там, где можно было бы предполагать дружеское и открытое сотрудничество.

8. Пропаганда крионики является наиболее радостной частью практики в этой области. Существует множество общедоступных форм для такой деятельности: от создания web-сайта по этой тематике до пропаганды в печати. На мой взгляд, наилучший результат достигают именно те лица, которые никак (ни административно, ни финансово) не связаны с практической крионикой.


Как мне кажется этот список рекомендаций достаточно ясно обрисовывает разумную стратегию для каждого заинтересованного в практической крионике.

Пичугин рассказал... про планы на украинскую криофирму.

Если можно - пару слов об этом.

Владимир.

[Immorta]

Не понимаю, почему пост не вызвал интереса.

On 10 ноя, 20:37, Vladimir <vladimir_de_bil...@yahoo.es> wrote:
> По просьбе Алексея переписываю сообщение, дабы открыть особую ветку.
>
> Хотел бы поделиться соображениями, выведенными на основе обзора истории
> крионики (составленного, главным образом, для себя самого). Я его

> опубликую (когда-нибудь :)), а наиболее нетерпеливые могут /*вдумчиво*/

> прочитать известные источники. (Выделяю "вдумчиво" поскольку заочное
> общение с представителями КриоРус оставило впечатление о том, что
> сами-то источники им хорошо известны, но "строительство" криофирмы
> подгоняется ими под свои интересы - интересы людей молодых и здоровых, а

> /*не*/ перспективных крио-клиентов). Я позволю себе утверждения без

> доказательств, отсылая заинтересованных к истории крионики как таковой.
>      Собственно, приводимый список советов - это и есть промежуточный
> (на сегодня) итог моего собственного проекта "криофридом". Эти советы
> привязаны к реалиям западно европейской страны и относительно большого
> города, но разница с Россией (на мой взгляд) не чрезмерно велика.
>

> /*Преамбула.
> */    Ваша роль - перспективного или уже реального крионического

> пациента - активна и пассивна в одно и то же время: Вы оцениваете
> "рынок" услуг и предлагаете свои услуги в среде своих единомышленников.

> Этот "рынок" приводится в движение /*_не*/_ коммерческими интересами,

> среди которых есть и мусор: амбиции, прекраснодушие, глупость
> (недостаток ума), борьба мировоззрений и банальная зависть со стороны
> "людей с улицы" и "неудачников".
>

> 1. /*Крионическая практика стабильно развивается там и только там, где
> существует хотя бы один подлинный энтузиаст крионики.*/ Не спутайте

> такового (таковых) с теми, кто желает выделится на волне модной темы.
>

> 2. /*Любая крионическая "фирма" - для Вас, крионического пациента, -

> лишь временное пристанище. Четко различайте свои интересы и интересы

> "фирмы".*/ Не торопитесь кому-либо отдавать свои деньги, тем более -

> заранее. Возможно, что обстоятельства Вашей смерти не позволят провести
> необходимые процедуры (сохраните деньги для своих наследников) или
> ситуация на "рынке" услуг изменится.
>

> 3. /*Настойчиво проводите практику "разделения четырех": криохранилица,

> крионического сервиса (подготовки тела), фонда управления финансовыми

> средствами и организации, пропагандирующей крионику.*/ "Де факто" эти

> функции разделены, а их кажущееся единство объясняется нехваткой
> персонала - активных энтузиастов крионики очень мало.
>

> 4. /*Ориентируйтесь на neuro-криосохранение: предположительно эпоха
> Вашего "пробуждения" будет населена уже "усовершенствованными" людьми.*/

> Психологические и этические трудности этого пути сегодня окупаются
> многократно экономностью, технологической легкостью как крионирования,
> криосохранения, так и, предположительно, Вашего пробуждения
> (восстановления).
>

> 5. /*Криохранилище является наиболее важной, но и наиболее простой

> частью крионической активности. Не усложняйте его организацию без
> необходимости и, тем более, не смешивайте с другими видами деятельности.

> */Не превращайте криохранилище в юридическое лицо - это не добавляет ему

> стабильности, а лишь привносит добавочные окна уязвимости. Не смешивайте
> neuro- и fullbody- криопациентов в одном месте - юридически это
> совершенно разная практика (на сегодняшний день). Никогда не проводите
> крионическую процедуру в помещении криохранилища.  Рассматривайте
> криопациента как объект, сохраняющий "свободу воли" вплоть до перехода в
> другое криохранилище.
> В моем случае организация (в том числе и срочная) своего собственного
> криохранилища (для neuro-пациентов) выглядит очень просто: необходимо
> два дьюара - специальный и для транспортировки жидкого азота. Жидкий
> азот доставят "к порогу" (по цене 70 евро за 10 литров) - этого
> достаточно для криохранилища на 5-6 neuro-пациентов в течении 30-40
> дней. Необходимые вложения на оборудование - 5000 - 6000 евро (небольшое
> хранилище в собственность в черте города - от 20 000 до 40 000 евро).
> Сегодня у меня таких денег нет, но суммы не выглядят "неподъемными".
> Аналогичные наметки есть и по другим пунктам "программы" - я их здесь
> просто не привожу.
>

> 6. /*Подготовка пациента к замораживанию (крионический сервис) является

> краткосрочным мероприятием, но может оказаться наиболее (от 2 до 10 раз)
> дорогой частью индивидуального крионического проекта. Требуется
> совместить срочность и проведение нескольких разнородных процедур:
> регистрация юридической смерти, насыщение тела криопротектором, его
> охлаждение, отделение головы (извлечение мозга), работа с близкими

> умершего.*/ Все это требует в идеальном случае содержать в ожидании

> момента смерти целой бригады специалистов. Наиболее критичным для
> развития практической крионики представляется способность сообщества
> энтузиастов "воспитать" достаточное количество специалистов-универсалов,
> которые в состоянии провести весь цикл работ в одиночку (с помощником
> без специальной квалификации).
>

> 7. /*Фонд управления финансовыми средствами покойных (криопациентов)

> юридически представляется редкой, но возможной организацией. Он должен

> управляться комитетом почти- почти- криопациентов.*/ Ни организационно,

> ни технически такая деятельность не представляет трудности.
>      Я не могу сейчас ответить на вопрос (чрезвычайно важный!) о
> типичных результатах активности такого фонда - на практике речь идет о
> игре на бирже через организацию посредника. Распространенность подобной
> практики, тем не менее, не означает доступность объективной информации.
> Применительно к крионическим организациям можно утверждать, что их
> способность "держатся на плаву" в финансовом плане с момента основания и
> до сего дня объясняется исключительно поддержкой энтузиастов ("принцип
> пирамиды"), что сформировало атмосферу "конкуренции" там, где можно было
> бы предполагать дружеское и открытое сотрудничество.
>

> 8. /*Пропаганда крионики является наиболее радостной частью практики в

> этой области. Существует множество общедоступных форм для такой
> деятельности: от создания web-сайта по этой тематике до пропаганды в

> печати.*/ На мой взгляд, наилучший результат достигают именно те лица,

[Vladimir]

On 12/06/2009 04:29 PM, Immorta wrote:
> Не понимаю, почему пост не вызвал интереса.
>

Я стремился к "разделяемому знанию" - и, по видимому, это удалось. Никто
не возражает, поскольку возразить нечего. А не поддерживает, поскольку
не видят смысла: сказавшему "2+2=4" не стоит ожидать оценок в стиле "Да,
да! И я ток же считаю!". :-)

Владимир.

[Walter Simons]

многа букф)

6 декабря 2009 г. 18:29 пользователь Immorta <1imm...@gmail.com> написал:

[Immorta]

Начало хорошее, но за "что", от участников должно было последовать
"как".
Иначе написанное остается благими пожеланиями.

> ...
>
> продолжение >>- Скрыть цитируемый текст -
>
> - Показать цитируемый текст -