Часть 11 (результаты)

[Aleksey Solntsev]

Итак, "Business people and developers must work  together daily throughout the project."

Business people - вс

Представители заказчика и разработчики должны каждый день работать совместно на протяжении всего проекта.

Люди бизнеса и разработчики должны работать сообща ежедневно на протяжении всего проекта 

Представители бизнеса и разработчики должны работать вместе ежедневно, в течении всего проекта

Заказчики и разработчики должны ежедневно работать вместе на протяжение всего проекта

"На протяжении всего проекта разработчики и представители бизнеса должны работать сообща изо дня в день.  

На протяжении всего проекта разработчики и представители бизнеса должны  совместно работать каждый день.    "

--
Лёша

[Aleksey Solntsev]

Как и большинство предыдущих предложений, наши товарищи главные аджайловцы завернули очень сильно (представляю какой код они писали :))

Итак, "Business people and developers must work  together daily throughout the project."

Business people - никто не решелся перевести как бизнесмены. Популяроными были следующие варианты

• Представители заказчика
• Люди бизнеса
• Представители бизнеса
• Заказчики

work together 

• работать совместно
• работать сообща
• работать вместе

daily throughout the project

• каждый день на протяжении всего проекта

• ежедневно на протяжении всего проекта 

• ежедневно, в течении всего проекта

• На протяжении всего проекта ... изо дня в день

Хочу сделать замечание относительно использования двух обстоятельсв времени вподряд - очень сильно режет ухо. Я предлагаю их разнести подальше. Посмотрите пункты 5 и 6.

Все варианты в одном месте:

1. Представители заказчика и разработчики должны каждый день работать совместно на протяжении всего проекта.
2. Люди бизнеса и разработчики должны работать сообща ежедневно на протяжении всего проекта 
3. Представители бизнеса и разработчики должны работать вместе ежедневно, в течении всего проекта
4. Заказчики и разработчики должны ежедневно работать вместе на протяжение всего проекта
5. На протяжении всего проекта разработчики и представители бизнеса должны работать сообща изо дня в день.  
6. На протяжении всего проекта разработчики и представители бизнеса должны совместно работать каждый день.

Как переводчик я голосую за "Представители бизнеса", "работать сообща", "На протяжении всего проекта ... изо дня в день"

Какие варианты выбираете вы, и какое из предложений вам больше всего по душе. Мы возьмём его за "базу" и подискутируем.

--
Лёша

[COTOHA /\/\]

я за "работать вместе", т.к. это - как мне кажется - более предполагает работу в одном месте, чем "сообща". лично я воспринимаю сообща как "мы пахали - я и трактор". может это мои тараканы :)

представители заказчика как по мне - это более общий случай. бизнес у нас воспринимается, как что-то коммерческое, тогда как на западе, это часто-густо просто "дело". мне кажется, что тут речь не про бизнес, а про предметную область (business domain), т.е. бизнес-пипл = носители доменного знания.

daily - будь моя воля, я бы ещё более усилил - "каждый божий день" ну или как кто-то предложил "изо дня в день" :)

и несмотря на резание слуха (лично мне не режет :)), считаю, что ставить надо именно рядом, чтобы это подчеркнуть, т.к. если разнести, как в №5 и №6, то "каждый день" теряется

итого я за №1, №3, №4

2010/12/27 Aleksey Solntsev <aleksey....@gmail.com>

--
...dali bude...

[Kononov Roman]

"Представители бизнеса" - я думаю наиболее близко к оригиналу
"работать вместе"  - помним про customer-on-site
"изо дня в день"
в общем я за переработанный 3 вариант

2010/12/28 COTOHA /\/\ <sergiy....@gmail.com>

[Lina Shishkina]

Мне по душе No.5, но с последовательностью слов, я бы поиграла

On 28 дек, 08:28, Kononov Roman <rkono...@gmail.com> wrote:
> "Представители бизнеса" - я думаю наиболее близко к оригиналу
> "работать вместе" - помним про customer-on-site
> "изо дня в день"
> в общем я за переработанный 3 вариант
>

> 2010/12/28 COTOHA /\/\ <sergiy.movc...@gmail.com>

>
>
>
>
>
>
>
> > я за "работать вместе", т.к. это - как мне кажется - более предполагает
> > работу в одном месте, чем "сообща". лично я воспринимаю сообща как "мы
> > пахали - я и трактор". может это мои тараканы :)
>
> > представители заказчика как по мне - это более общий случай. бизнес у нас
> > воспринимается, как что-то коммерческое, тогда как на западе, это
> > часто-густо просто "дело". мне кажется, что тут речь не про бизнес, а про
> > предметную область (business domain), т.е. бизнес-пипл = носители доменного
> > знания.
>
> > daily - будь моя воля, я бы ещё более усилил - "каждый божий день" ну или
> > как кто-то предложил "изо дня в день" :)
> > и несмотря на резание слуха (лично мне не режет :)), считаю, что ставить

> > надо именно рядом, чтобы это подчеркнуть, т.к. если разнести, как в No.5 и No.6,
> > то "каждый день" теряется
>
> > итого я за No.1, No.3, No.4
>
> > 2010/12/27 Aleksey Solntsev <aleksey.solnt...@gmail.com>

>
> > Как и большинство предыдущих предложений, наши товарищи главные аджайловцы
> >> завернули очень сильно (представляю какой код они писали :))
> >> Итак, "Business people and developers must work together daily throughout
> >> the project."
>
> >> Business people - никто не решелся перевести как бизнесмены. Популяроными
> >> были следующие варианты
>

> >> - Представители заказчика
> >> - Люди бизнеса
> >> - Представители бизнеса
> >> - Заказчики
>
> >> work together
>
> >> - работать совместно
> >> - работать сообща
> >> - работать вместе
>
> >> daily throughout the project
>
> >> - каждый день на протяжении всего проекта
> >> - ежедневно на протяжении всего проекта
> >> - ежедневно, в течении всего проекта
> >> - На протяжении всего проекта ... изо дня в день

>
> >> Хочу сделать замечание относительно использования двух обстоятельсв
> >> времени вподряд - очень сильно режет ухо. Я предлагаю их разнести подальше.
> >> Посмотрите пункты 5 и 6.
>
> >> Все варианты в одном месте:
>

> >> 1. Представители заказчика и разработчики должны каждый день работать

> >> совместно на протяжении всего проекта.

> >> 2. Люди бизнеса и разработчики должны работать сообща ежедневно на
> >> протяжении всего проекта
> >> 3. Представители бизнеса и разработчики должны работать вместе

> >> ежедневно, в течении всего проекта

> >> 4. Заказчики и разработчики должны ежедневно работать вместе на
> >> протяжение всего проекта
> >> 5. На протяжении всего проекта разработчики и представители бизнеса

> >> должны работать сообща изо дня в день.

> >> 6. На протяжении всего проекта разработчики и представители бизнеса

[Tim Yevgrashyn]

Я почти не вижу разницы между 5 и 6.
"Сообща" более просторечивое. Во всяком случае используется реже чем
"Вместе" или "совместно", которым чаще переводят together.

Я за "представителей бизнеса" - согласен с трактовкой Сергея.

Мне нравятся варианты 6 и 3.
6 - более "литературно", а 3 - ближе к дословному :-)

On Dec 27, 9:47 pm, Aleksey Solntsev <aleksey.solnt...@gmail.com>
wrote:

> Как и большинство предыдущих предложений, наши товарищи главные аджайловцы
> завернули очень сильно (представляю какой код они писали :))
> Итак, "Business people and developers must work  together daily throughout
> the project."
>
> Business people - никто не решелся перевести как бизнесмены. Популяроными
> были следующие варианты
>

>    - Представители заказчика
>    - Люди бизнеса
>    - Представители бизнеса
>    - Заказчики
>
> work together
>
>    - работать совместно
>    - работать сообща

>    - работать вместе
>
> daily throughout the project
>
>    - каждый день на протяжении всего проекта
>    - ежедневно на протяжении всего проекта
>    - ежедневно, в течении всего проекта
>    - На протяжении всего проекта ... изо дня в день

>
> Хочу сделать замечание относительно использования двух обстоятельсв времени
> вподряд - очень сильно режет ухо. Я предлагаю их разнести подальше.
> Посмотрите пункты 5 и 6.
>
> Все варианты в одном месте:
>

>    1. Представители заказчика и разработчики должны каждый день работать

>    совместно на протяжении всего проекта.

>    2. Люди бизнеса и разработчики должны работать сообща ежедневно на
>    протяжении всего проекта
>    3. Представители бизнеса и разработчики должны работать вместе ежедневно,
>    в течении всего проекта
>    4. Заказчики и разработчики должны ежедневно работать вместе на
>    протяжение всего проекта
>    5. На протяжении всего проекта разработчики и представители бизнеса

>    должны работать сообща изо дня в день.

>    6. На протяжении всего проекта разработчики и представители бизнеса

[Aleksey Solntsev]

Хорошо, берём за базовый следующий вариант 

Представители бизнеса и разработчики должны работать вместе ежедневно, в течении всего проекта

И давайте всё таки попробуем немного поиграться порядком слов. Предлагаю переставить местами слова "Представители бизнеса" и "разработчика", а то разработчики и работать очень близко стоят и вроде получается как масло масленное.

Разработчики и представители бизнеса должны работать вместе ежедневно в течении всего проекта.

Но всё таки такой порядок слов звучит не по русски, зачитывал сотрудникам - всем режет ухо. Предлагаю рассмотреть варианты:

7.1 В течении всего проекта разработчики и представители бизнеса должны ежедневно работать вместе.

7.2 На протяжении всего проекта разработчики и представители бизнеса должны ежедневно работать вместе.

2010/12/28 Tim Yevgrashyn <yevgr...@gmail.com>

--
Лёша

[Lina Shishkina]

О!
7.1. звучит ОК

On 28 дек, 18:31, Aleksey Solntsev <aleksey.solnt...@gmail.com> wrote:
> Хорошо, берём за базовый следующий вариант
>

> *Представители бизнеса и разработчики должны работать вместе ежедневно, в
> течении всего проекта*

>
> И давайте всё таки попробуем немного поиграться порядком слов. Предлагаю
> переставить местами слова "Представители бизнеса" и "разработчика", а то
> разработчики и работать очень близко стоят и вроде получается как масло
> масленное.
>
> Разработчики и представители бизнеса должны работать вместе ежедневно в
> течении всего проекта.
>
> Но всё таки такой порядок слов звучит не по русски, зачитывал сотрудникам -
> всем режет ухо. Предлагаю рассмотреть варианты:
>
> 7.1 В течении всего проекта разработчики и представители бизнеса должны
> ежедневно работать вместе.
> 7.2 На протяжении всего проекта разработчики и представители бизнеса должны
> ежедневно работать вместе.
>

> 2010/12/28 Tim Yevgrashyn <yevgras...@gmail.com>

[COTOHA /\/\]

мне "разработчики должны работать" абсолютно ок. не вижу зачем тут тасовать слова.

2010/12/28 Lina Shishkina <lina.sh...@gmail.com>

--
...dali bude...

[Aleksey Solntsev]

а мне нет. слушаем других. Лина, Тим, Рома, Сергей, что скажете?

2010/12/28 COTOHA /\/\ <sergiy....@gmail.com>

мне "разработчики должны работать" абсолютно ок. не вижу зачем тут тасовать слова.

--
Лёша

[Lina Shishkina]

Работают рабочие на работе...
Не литературно!
Я против.

On 28 дек, 18:53, Aleksey Solntsev <aleksey.solnt...@gmail.com> wrote:
> а мне нет. слушаем других. Лина, Тим, Рома, Сергей, что скажете?
>

> 2010/12/28 COTOHA /\/\ <sergiy.movc...@gmail.com>

>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > мне "разработчики должны работать" абсолютно ок. не вижу зачем тут тасовать
> > слова.
>

> > 2010/12/28 Lina Shishkina <lina.shishk...@gmail.com>

[COTOHA /\/\]

ну зачем передёргивать? 

работают разработчики, а не рабочие - звучит совсем по-другому.

2010/12/28 Lina Shishkina <lina.sh...@gmail.com>

Работают рабочие на работе...
Не литературно!

--
...dali bude...

[Aleksey Solntsev]

Серёга, это было не передёргивание. Даю тебе честное слово, что когда
я произношу "разработчики разрабатывают" мне так и хочется добавить
"разработчики разрабатываю работу" - прям предложение мечта логопеда
:))

--
Лёша

[COTOHA /\/\]

да вы что издеваетесь? :)  

вот зачем вы говорите или "рабочие работают" или "разработчики разрабатывают", когда там написано "разработчики работают"? 

2010/12/28 Aleksey Solntsev <aleksey....@gmail.com>

Даю тебе честное слово, что когда
я произношу "разработчики разрабатывают"

--
...dali bude...

[Aleksey Solntsev]

Особой разницы нет. Два рядомстоящих слова с одним корнем - реутт слух.

On Tuesday, December 28, 2010, COTOHA /\/\ <sergiy....@gmail.com> wrote:

--
Лёша

[Kononov Roman]

"Представители бизнеса и разработчики должны работать вместе ежедневно, в течении всего проекта"

как по мне вполне нормальное читабельное предложение (да и встречается подобное словосочетание), к сожалению каких то правил не нашел, ворд тоже не ругается.

2010/12/28 Aleksey Solntsev <aleksey....@gmail.com>