Z-Dan :)

[N Z]

Hm, hoće bit kakvo organizirano okupljanje u Zagrebu na Z-DAY? Rado bih bio mežu prisutnima. :) zb

[Chris29]

Za Zday se planira dvodnevna zabava :) U subotu 12.03. smo na trgu
naoružani CD-ima i letcima, ali to nije sve, napredovali smo od prošle
godine, sad ćemo imati natpis, štand i majce! :P Al ozbiljno, bit će
super, subota će služiti i kao reklama za nedjelju 13.03. kad će biti
organizirano nekoliko predavanja hrvatskih stručnjaka sa različitih
područja i nadam se završno predavanje o samom pokretu. To je ideja
onako okvirno za sada :) Na forumu weba se ekipa iz drugih gradova
isto dogovara što je odlično. Javit ću kad će se ekipa sastajati
slijedeći put. Bilo bi nam drago da dođete.

[snjezana]

bilo bi vam drago da dođemo. znači postojite vi i mi. ovo je pokret gdje svi sudjelujemo i gdje bi sve trebalo biti. no ništa nije transparentno. ovako kako vi to radite ispada da samo vas par odlučuje, a nas se obavještava gdje i kada.
već vidim kamo ovaj pokret ide. ovo je isti princip kao što ga je imao HDZ dok je bio "pokret".
e, da te pitam chris, da li si ti preveo koju rečenicu s venusa illi nekog drugog texta i da li namjeravaš raditi na prevodima ili je uloga koordinatora samo da nas obavještavaš? po meni bi koordinator trebao biti primjer i na neki način pokretač i "raditi zapravo za sve nas". a ti si pokretač suprotnog smjera.
još mi jedna stvar nije jasna. kako to da smo dobili toliko prostora na tv i drugdje, a ovo je pokret koji se baš bori protiv sistema i kontrole? tu mi fakat nešto smrdi. 

[Chris29]

Naravno da svi sudjelujemo u pokretu, Snježana, ali ne sudjeluju svi u
organizaciji Zdana u Zagrebu, a o tome pričamo. Lingvistički tim je
jako bitna karika u pokretu, ali se zapravo može obavljati bez da se
ikada uživo upoznamo. Ali bi bilo lijepo kada bi se svejedno upoznali.
Za premijeru nam sastajanje nije baš uspjelo pa kažem da slobodno
dođete ako ste iz Zagreba ili okolice da vidite ostatak ekipe koja se
sastaje uživom ne samo preko neta, pa možete i oko Zdaya sudjelovati
ako želite, neću vas ja tjerati. Koga zanima Zeitgeist u Zagrebu njega
ništa neće spriječiti da upozna ostale istomišljenike, a sada je to
pogotovo olakšano otkada imamo web na kojemu se stavljaju termini
sastanaka kao i forum gdje je sve o Zdayu. Ne znam kako si uspjela
krivo shvatiti poruku "dođite da se upoznamo".

Što se tiče mog prevođenja, najveći posao mi je bio prijevod pdf-a
Designing the Future, ali sam preveo i razne promo materijale za
Moving Forward (oficijalni trailer i press kit) i neke sitnice. A ovo
koordiniranje, btw, uzima jako puno vremena, nekada bih radije da mogu
više prevoditi, ali je i ovo važno pa pokušavam to raditi najbolje što
mogu. Sad je bilo aktualno uspostaviti komunikaciju sa Srbima da se ne
dupliciraju prijevodi, pa je trebalo sve filmove iz pootle-a
prebacivati u dotsub kako se ne bi izgubili prijevodi zbog prelaska na
pootle2, pa dovršavanje ZMF-a... Poslu nikad kraja. Uostalom, svatko
radi koliko može i nemam se što tebi opravdavati, a tvoji bezobrazni
ispadi su ono što nije u skladu s pokretom, a ne rad ostalih. Ako
želiš da je bolja komunikacija između nas učini nešto po tom pitanju,
svi radimo najbolje što znamo.

Što se tiče televizije, Dinko iz Zagreba (ne naš koordinator) je
novinar i radio je na Novoj TV (njegove zasluge za Inmagazin reportažu
koja se može naći i na glavnom TZM webu), a sada radi na televiziji Z1
pa je sva televizijska pratnja njegova zasluga isto kao i sa Zagreb
news. On je glavna veza. Ali ni on ne može sve, Večernji/Jutarnji list
nas neće ni čuti, a i reportaža na Hrvatskom radiju je više bila
pljuvanje nego išta drugo.

Ako ti se nešto ne sviđa i nije ti po volji, iznesi konstruktivne
kritike i pokaži malo poštovanja jer tvoja vrijeđanja ovdje nisu dobro
došla.

[Franjo]

Ova defenzivistička izjava "tvoji bezobrazni ispadi su ono što nije u skladu s pokretom" definitivno me podsjeća na debate u kojima se priča koliko nešto je ili nije "u skladu s kršćanskim naukom"...

O Zeitgeistu pričam, razmišljam i pišem već godinama, praktički od prvog filma koji me se (kao vjerujem i sve nas) jako dojmio. Ali nisam htio zažmiriti na neke kritike koje su upućene u smjeru Zeitgeista, npr. to da su mnoge stvari iz onog "udarnog" prvog dijela, gdje se kršćanska mitologija povezuje s egipatskom itd... Jednostavno fabrikacije. Mislim, daleko od toga - puno dobrih stvari je rečeno, postavljena su velika pitanja i prodrmani temelji "stoljetnih uvjerenja", ali - tko ima potrebu posezati za fabrikacijama i na taj način dobrim dijelom poljuljati snagu dobrih, pravih informacija? Je li to znanstveni ili senzacionalistički pristup? Ili je to senzacionalizam koji bi trebao privući pažnju za znanstveni pristup, pa je samim tim cilj koji opravdava sredstvo? Nije mi to nikad sjelo. Pravi znanstvenik, pa i vizionar ako hoćete, privući će pažnju i bez senzacionalizma. Ako ne može, očigledno mu ideja nije dovoljno dobra.

Unatoč tome, upravo zbog pitanja koja postavlja, ostao sam u taboru simpatizera Zeitgeista i, uostalom, stavio sam se na raspolaganje i za rad na ovom prijevodu. Ali što sam dolazio "bliže" svemu, to sam vidio više stvari kojima tu ne bi trebalo biti mjesta ako Zeitgeist želi biti drugačiji. Osnovan je novi sajam taštine i oni koji kroz njega prodefiliraju pokupit će svojih 5 minuta slave. Priprema se veličanstveni Z-day u Londonu... Ček, u najskupljem gradu na svijetu, vjerojatno u nekoj jako lijepoj dvorani, naplaćuju se ulaznice, tu će moći doći samo oni "izabrani", samo oni s dovoljno novca, slobodnog vremena i želje da se pokažu jedni drugima... kao u nekoj crkvi.

U pokretu Zeitgeist govori se kritički o svemu, što apsolutno pozdravljam, ali se stvara i dogma samog Zeitgeista - o kojemu se ne govori kritički. Jer kritičkom govoru o Zeitgeistu nema mjesta i onaj tko bi ukazivao na ogromne probleme i propuste u faktima samih filmova, njemu bi se ukazalo da mu tu nije mjesto, uostalom, nije obavezno i - ne mora nas gnjaviti svojim dosadnim zanovijetanjem. Opet, kao u crkvi :)

Dolazim do svoje glavne poante - ovaj "prijedlog" koji nudi Zeitgeist, odnosno projekt Venus, to je toliko razvedeno od stvarnosti da je mene malo zaboljela glava kad sam to vidio. Raj na Zemlji unutar 10 godina, samo ako se svi složimo... Pričao sam o tome s puno ljudi, stvarno puno. To je čista utopija. Na stranu to što, kad bismo i dobili na pladnju te gradove iz projekta Venus - nikad ne bi sve bilo tako sjajno i bajno kao što je zamišljeno - ali kad se ikad u povijesti svijeta dogodilo da se sve sruši i krene izgradnja na temelju najnovijih dostupnih tehnologija - osim u ratovima?

Društvo se uvijek razvija, osim kad se razara u ratovima. Gdje će i tko graditi te gradove, i još važnije - što kad za 100 ili 200 godina budemo imali tehnologiju s obzirom na koju će ti gradovi biti zastarjeli i nepodobni za život - opet sve rušiti i sve ispočetka? Dragi moji, ne ide to tako. Sve mi pada na pamet - ali ovo je čista moja brija - da je i sam Zeitgeist podmetnut od strane onih kojima se ovaj naš sustav sviđa i koji od njega imaju koristi. Pa onda ljudima kažeš - evo loše vam je - i ponudiš im rješenje koje je totalno neostvarivo - tamo neko paljenje novca i podizanje tehnološki savršenih gradova u kojima nećete morati raditi ako ne budete htjeli, a ako budete, radit ćete bez stresa, na korist društva, bla bla bla... I eto, sva je pozitivna energija rasplinuta na utopističku ideju.

Možda bi ona Balaševićeva - "al' snovi najviše vrede tek kad s tobom osede, kad s tobom ostare" u ovom kontekstu dobro sjela. Možda, ali samo nekome kome nije zaista stalo do svih ljudi. Nekome kome je više stalo do vlastitog ega, samopromocije i "cool" osjećaja zato jer je dio pokreta Zeitgeist.

Možda će netko reći da samo kritiziram ili možda čak da se postavljam defetistički. Ne. Od Zeitgeista osim skretanja pažnje u pravom smjeru više ne treba očekivati, jer više nećemo ni dobiti. Neka "novo-elitistička" ili "novo-crkvena" okupljanja s novim propovjednicima u liku idejnih utemeljitelja pokreta ništa novoga donijeti neće, osim što će okupirati snagu i energiju onih ljudi kojima je zaista stalo - do onih koji pate, koji su potlačeni, koji gladuju, koji imaju toliko malo ili gotovo ništa - do obrazovanja, ravnopravnosti, boljeg modela društva - do pritiska na ekonomska i ekološka kretanja - itd... dakle, okupirat će njihovu energiju i pažnju i ona će se s vremenom rasplinuti. Pa će na kraju od Zeitgeista ostati ili "jednom tamo bio jedan pokret" ili će se transformirati u neku vrstu nad-nacionalne nevladine-humanitarne-socijale organizacije koja će se zbog svoje glomaznosti tvrdo strukturirati i u hladnoći te strukture
izgubiti onu ljudskost tražeći koju je i nastala ili će jednostavno otići tako kako je i došao. One day wonder.

Moja poruka bi bila - nemojte gubiti previše vremena na Zeitgeist. Dobro ga je pogledati, razmisliti i produskutirati o nekim njegovim idejama u kontekstu stvarnog života. Recikliranjem tuđih ideja kao da su vaše možda i radite u nečiju korist, ali čiju? Svoju, korist svih ljudi ili korist, npr., Petera Josepha? OK, možete profitirati ako vam je super što će vaše ime na pet minuta osvanuti na lokalnoj televiziji, u novinama ili na Internetu. Ako želite učiniti nešto zaista dobro za sebe i svijet oko sebe, mislim da su na raspolaganju i puno konkretniji koraci od - ponovit ću - zanesenog recikliranja tuđih ideja.

Čak sam i ja - običan provincijalac iz zapećka neke tamo banana države - smislio jednu jednostavnu ideju koja bi mogla početi mijenjati svijet već od sutra. I početi s obostrano dobrovoljnim pretakanjem dijela novca iz prepunih džepova bogatih u ruke sirotinje. Neću sad gnjaviti s pojedinostima. Pokušat ću je ostvariti. Ako uspije, čut će se, a ako ne, a, barem sam probao. Zeitgeist bi npr. tu ideju mogao ostvariti „bez jebemti“ zbog ljudstva, infrastrukture i marketinškog potencijala koje ima na raspolaganju. Ali nikome nije ni pala napamet, kao niti neka slična, jer da bi došlo do takvog načina razmišljanja treba zaživjeti svijest da smo svi mi jedna velika obitelj i ne postoje stranci. Nije bitan Zeitgeist, on je samo alat koji je manje ili više poslužio u određenu svrhu. Treba skinuti pogled s tog novog „zlatnog teleta“ i opet se vratiti na onu „zlatnu“, bez obzira na to tko joj na koncu bio autor - ljubi bližnjega
svoga kao samoga sebe. Ali to prvo čovjek treba sam sebi osvijestiti.

Laku noć dobri ljudi!

--- On Thu, 2/17/11, Chris29 <kristija...@gmail.com> wrote:

> --
> You received this message because you are subscribed to the
> Google Groups "Croatian Linguistic Team" group.
> To post to this group, send email to croatian-lin...@googlegroups.com.
> To unsubscribe from this group, send email to
> croatian-linguisti...@googlegroups.com.
> For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/croatian-linguistic-team?hl=en.
>
>

[Gonzales]

Već tri godine pratim pokret i kao neki bio sam vrlo nestrpljiv da
"ja" nešto napravim/promijenim, da "ja" budem taj koji će nešto
voditi, organizirati i sudjelovati.
I vjerujte, to nije teško, ali... treba vam vremena, volje pa i novaca
(auto, cestarina, najam prostora, projektor...).
Mislim da oni koji se ljute na organizatore nemaju to pravo, jer
svatko može kontaktirati zagrebačku ekipu, otići u Zagreb i posvetiti
svoje vrijeme razgovoru s ljudima i organizaciji. Pitanje je da li za
to imate vremena i volje. Budimo iskreni, neki od nas su manje
aktivniji od drugih u pokretu i to je normalno.
Čekati neku VIP pozivnicu da se dođe i nešto napravi zvuči malo
egocentrično. Nije nitko kriv što se ja nisam dovoljno angažirao da ja
to, recimo, napravim u svome gradu ili da sam sakupim ekipu na
određenom mjestu u određeno vrijeme. Nemojmo kriviti druge za svoje
propuste zato što se osjećamo nedovoljno korisni. Stavimo malo ego na
stranu, a vjerujte to nije lako.

Također sam shvatio jednu stvar, a to je da se ideje projekta Venus
neće ostvariti ni sutra, ni za godinu dana ni za 10 godina.
Biti ćemo sretni ako naša djeca dožive nekakav tranzicijski period.
Moglo bi potrajati cijelu jednu generaciju.

Ideje TZM nisu utopija samo zato jer ljudi s kojima ste razgovarali
tako misle. Pa ne zaboravite da ni oni sami neznaju stvarno stanje
tehnoloških napredaka. Ja ću vam prvi posvjedočiti o nezamislivim
tehnologijama izgradnje koje se danas koriste, a misliti da se nešto
"ne može" izvesti u današnjem svijetu je potpuno neutemeljeno. Ljudi
koji su mi se smijali pred tri godine danas me pitaju za mišljenje o
istim stvarima za koje su se smijali. Bio sam vrlo usamljen u svom
načinu razmišljanja (jedini u svome gradu - Rijeci) i nije bilo lako
pričati s ljudima. Tada sam odustao od nagovaranja ljudi i počeo sam
se educirati kroz mnoštvo znanstvenih knjiga. Tek tada sam počeo
shvaćati o čemu uopće govori TVP. Tada sam pokušao objasniti ljudima o
čemu pričam i... oni su počeli slušati (prestali su se smijati). Ljudi
s kojima pričate vjerojatno nisu ni čuli za neke društvene i
tehnološke pojmove, a govore da je nešto nemoguće. Posvetite svoje
vrijeme osobnoj edukaciji i proučavanju, čak i ako ne mislite
djelovati u pokretu.
Svi vide da nešto nije u redu. Samo ih vi morate informirati o tome
što točno nije u redu.

Moj je savjet da ne odustajete prebrzo. Nije bitno kao papagaj stalno
citirati Josepha i Fresca i govoriti da su oni 100% u pravu, možda
nisu, ali bitno je shvatiti da se nešto mora promijeniti i da
"otprilike" znamo u kojem smjeru treba krenuti. Nitko ne može reći da
ideje TVP ne vrijede i da su utopija. One su jedan jako dobar putokaz.

I naravno, mislim da je svaka kritika pokreta dobrodošla i da ne bi
trebalo ljude tjerati s foruma za to što misle drugačije. To onda
ispada kao da smo u našim političkim strankama koje promoviraju
demokraciju i pravo na mišljenje, a u samoj stranci se bezuvjetno
nameće jednomišlje i konformizam. Upravo tim kritikama se utječete na
smjer pokreta i čuva se sam smisao pokreta.

Evo, ne znam jesam li prenio sve kako sam htio, ali pokušao sam.

Pozz

[N Z]

Zeitgeist, iskreno po mojem mišljenju je pizdarija. Ali sam sudjelovao u ovome sa svima vama baš zbog te humane poruke koju promovira. Sigurno ne zbog neznam, masona, isusa, krišne, mercedesa i šta-ti-ja-znam čega sve ne. Primijetio sam nakon drugog nastavka kako se već to pročulo i, eto, malo veći broj ljudi počeo propitkivati neke tekovine modernog života. I meni je samo i jedino zbog toga drago da će još više ljudi čuti za to jer nije poanta tog jebenog Zeitgeista da se napravi neznam, cirkularni grad u kojem ću ja bit 'sretan' i gdje ću ja 'moć pušit travu jer eto trava ne stvara ovisnost' nego baš zbog toga da se ljudi malo propitaju kuda ovo sve vodi i na koji način to možemo preusmjeriti da svima nama, a pogotovo onima koji će doći bude bolje. Ispričavam se svima (i veoma mi je drago što sam s vama svima radio na ovom prijevodu), ali ako netko od Zeitgeista traži spasenje ili čak, još gore, neki eskapizam, onda je taj stvarno budala. Nije stvar tebe ili mene, nego je stvar obrazovanosti, ideje, i volje kojom se nešto postupno može promijeniti. Meni je osobno Zeitgeist ekipa koja je zaslužna za filmove, odlično skrenula ideju na nešto što može biti i za što se isplati potruditi. Martin Luther je debil isto kao i Hitler, ali je u određenom povijesnom razdoblju bio jedan od pokretačkih činilaca kojima smo došli ovdje gdje smo sad, a Zeitgeist je govnarija isto kao i Woodstock 69e, čijom će se akcijom neki drugi ljudi potaknuti na razmišljanje o ideji za neki bolji svijet. Za kraj bih samo nakeljio jedan citat: 'Humanizam je odrastao u utopiji.' Ernst Bloch DISCLAIMER: Duboka isprika svima ako sam ikoga uvrijedio, to nije bila namjera ovog posta. :)