Jesucristo ¿simplemente un hombre?
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lucho8922
Mar 4, 2010, 6:21:22 PM3/4/10
to Cristianos Unitarios
Como cristianos unitarios creemos que Jesus es un Humano, pero decir
que Cristo es un hombre comun y corriente como nosotros no es cierto.
Jesucristo sin duda es un hombre especial y esto no quita de un lado
su humanidad ya que es de carne y hueso como nosotros.Pero la idea de
este debate es mirar y analizar que es lo que hace Cristo distinto de
nosotros que de alguna manera no lo hace a El un hombre comun y
corriente.
que Cristo es un hombre comun y corriente como nosotros no es cierto.
Jesucristo sin duda es un hombre especial y esto no quita de un lado
su humanidad ya que es de carne y hueso como nosotros.Pero la idea de
este debate es mirar y analizar que es lo que hace Cristo distinto de
nosotros que de alguna manera no lo hace a El un hombre comun y
corriente.
Espero sus aportes y citas biblicas.
Bendiciones
Mauro Gonzalez
Mar 4, 2010, 6:34:09 PM3/4/10
to cristianos...@googlegroups.com
Jesus fue "hecho semejante a nosotros en todo".
Las diferencias hermano, basicamente son dos y ENORMES.
1- Su origen: todo ser humano tuvo (a excepción de Adán) un Padre humano. Pero lo que distingue al segundo Adán del primer Adán, es que el primero fue creado y el segundo engendrado. En este sentido Jesús es el primogénito y único hijo de Dios: en el mas amplio y literal sentido. Dios creo muchisimos seres, incluyendo los humanos, pero SOLO ENGENDRÓ A UNO según la escritura: Jesus. Este hecho lo hace diferente de nosotros en origen, y obviamente en cuanto todos aquellos rasgos directos que pudo heredar del eterno dentro de su naturaleza humana.
2- La ausencia de pecado: Jesús no pecó. Todos los humanos que han pisado la tierra si. Nuevamente Jesús solo puede ser comparado parcialmente con Adán: Adán antes de pecar y Jesús eran similares. Ambos eran humanos, aún no habían sido revestidos de inmortalidad (Adán no había comido del árbol de la vida, Jesús no había resucitado) pero Adán termino pecando antes de morir y Jesu NO. Esto hizo que Jesús no perdiera el derecho a vivir dado que lo que causa la muerte es el pecado y la justicia de Dios implicaba que debía ser resucitado. En este aspecto fue diferente a todo ser humano: fue el único ser humano que jamás pecó.
Hay aspectos que circunstancialmente lo hacen diferente también, como ser el hecho de que en la actualidad es el UNICO SER HUMANO que goza de inmortalidad. Pero según la escritura, algún día "seremos semejantes a él" cuando "esto que es mortal se vista de inmortalidad" .
Jesús actualmente es el UNICO SER HUMANO INMORTAL, y eso cambiará un día pues otros seres humanos serán (espero que SEREMOS :) ) inmortales. Pero nunca perderá su singularidad respecto a su origen paterno y respecto al hecho de que a diferencia del resto de los humanos inmortales, el JAMÁS PECÓ, y el resto, aunque perdonado y redimido habrá tenido ese pequeño pasado pecaminoso en el origen .
Shalom
Apolos
www.evangeliocristiano.co,
www.cristianismo.com.uy
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Mauro
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Las diferencias hermano, basicamente son dos y ENORMES.
1- Su origen: todo ser humano tuvo (a excepción de Adán) un Padre humano. Pero lo que distingue al segundo Adán del primer Adán, es que el primero fue creado y el segundo engendrado. En este sentido Jesús es el primogénito y único hijo de Dios: en el mas amplio y literal sentido. Dios creo muchisimos seres, incluyendo los humanos, pero SOLO ENGENDRÓ A UNO según la escritura: Jesus. Este hecho lo hace diferente de nosotros en origen, y obviamente en cuanto todos aquellos rasgos directos que pudo heredar del eterno dentro de su naturaleza humana.
2- La ausencia de pecado: Jesús no pecó. Todos los humanos que han pisado la tierra si. Nuevamente Jesús solo puede ser comparado parcialmente con Adán: Adán antes de pecar y Jesús eran similares. Ambos eran humanos, aún no habían sido revestidos de inmortalidad (Adán no había comido del árbol de la vida, Jesús no había resucitado) pero Adán termino pecando antes de morir y Jesu NO. Esto hizo que Jesús no perdiera el derecho a vivir dado que lo que causa la muerte es el pecado y la justicia de Dios implicaba que debía ser resucitado. En este aspecto fue diferente a todo ser humano: fue el único ser humano que jamás pecó.
Hay aspectos que circunstancialmente lo hacen diferente también, como ser el hecho de que en la actualidad es el UNICO SER HUMANO que goza de inmortalidad. Pero según la escritura, algún día "seremos semejantes a él" cuando "esto que es mortal se vista de inmortalidad" .
Jesús actualmente es el UNICO SER HUMANO INMORTAL, y eso cambiará un día pues otros seres humanos serán (espero que SEREMOS :) ) inmortales. Pero nunca perderá su singularidad respecto a su origen paterno y respecto al hecho de que a diferencia del resto de los humanos inmortales, el JAMÁS PECÓ, y el resto, aunque perdonado y redimido habrá tenido ese pequeño pasado pecaminoso en el origen .
Shalom
Apolos
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2010/3/4 lucho8922 <lucho...@hotmail.com>
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lucho8922
Mar 4, 2010, 7:27:38 PM3/4/10
to Cristianos Unitarios
Gracias Mauro por tus aportes, esas son 2 grandes y basicas
diferencias entre Jesus y nosotros. Pero dejame decirte que hayo en
las palabras de Jesus algo que quizas ningun otro hombre por
espiritual que sea pudo haber dicho.
Jesus digo Yo soy el pan de Vida ( Juan 6: 35) la luz del Mundo
( Juan 8: 12), la puerta de las ovejas ( Juan 10:9), el buen Pastor
(Juan 10: 1), la resurreccion y la vida ( Juan 11: 25), el camino, LA
VERDAD y la vida ( Juan 14: 6), la vid verdadera ( Juan 15: 1 al 3) .
diferencias entre Jesus y nosotros. Pero dejame decirte que hayo en
las palabras de Jesus algo que quizas ningun otro hombre por
espiritual que sea pudo haber dicho.
Jesus digo Yo soy el pan de Vida ( Juan 6: 35) la luz del Mundo
( Juan 8: 12), la puerta de las ovejas ( Juan 10:9), el buen Pastor
(Juan 10: 1), la resurreccion y la vida ( Juan 11: 25), el camino, LA
VERDAD y la vida ( Juan 14: 6), la vid verdadera ( Juan 15: 1 al 3) .
Sin duda estas afirmaciones pertenecen a alguien sin igual y unico,
superior a todos los demas,ni Mahoma, Ni Buda, ni quien sea pudieron
haber dicho estas cosas sobre si mismo. Por supuesto, Jesus siempre
aclaro que todas estas facultades las habia recibido de su padre. En
juan 5: 19 Jesús afirmó:
Ciertamente les aseguro que el hijo no puede hacer nada por su propia
cuenta, sino solamente lo que ve que su padre hace, porque cualquier
cosa que hace el padre, la hace también el hijo. Siguiendo la lectura
en el verso 26 Jesus aclaro que el ha recibido facultad de Juzgar y de
dar vida a quienes creen en El. Tambien Jesus digo Toda autorida me ha
sido dada en el cielo y en la tierra ( mateo 28:18).
Esto quire decir que todo lo que hizo y digo fue por que Dios estaba
con el ( Juan 3: 2, Hechos 2: 22), por ser un Hijo obediente, Dios lo
ha hecho Señor y Cristo ( hechos 2: 36). Jesucrito es especial y
unico, En El dice la escritura habita la plenitud de la deidad
( colosenses 2: 9), es decir el no es la deidad pero la deidad habita
en El, Jesus digo ser Uno con su Padre ( Juan 10: 30) por supuesto no
como lo entienden los trinitarios sino una unidad en voluntad y
proposito como tambien es el caso de los cristianos que son Uno (Juan
17: 11, 21) ver a Jesus es como ver al Padre ( Juan 14: 9), El es
impresionantemente la Imagen del Dios invisible ( col 1: 15), el por
supuesto digo ser menor que su Padre ( Juan 14: 28) pero una
declaracion asi solo viene de alguien quien necesita alclararlo para
que no haya confusion, yo no necesito aclararlo pero Jesus si. Todas
estas afirmaciones sobre Jesus hacen de el un ser humano especial y
elevado por sobre todo los demas. dice la escritura que el fue hecho
un poco menor que los angeles pero exaltado, coronado de gloria y de
honra (hebreos 2: 9).
Jesucristo es el humano mas especial que haya vivido sobre esta
tierra. El es el Mesias, Honrad al Hijo,
para que no se enojey perezcáis en el camino, pues se inflama de
pronto su ira.
¡Bienaventuradostodos los que en él confían! ( Salmo 2: 12) Amen
Dios les bendiga...
carlos xavier
Mar 4, 2010, 7:33:12 PM3/4/10
to cristianos...@googlegroups.com
Date: Thu, 4 Mar 2010 21:34:09 -0200
Subject: Re: [cristianos-unitarios:13] Jesucristo ¿simplemente un hombre?
From: mgon...@whitehatfirm.com
To: cristianos...@googlegroups.com
Mauro Gonzalez
Mar 4, 2010, 7:42:33 PM3/4/10
to cristianos...@googlegroups.com
Lucho:
Desde luego que si puestos a ennumerar las diferencias entre Jesús y el resto de los hombres el propio Juan dijo al cierre de su Evangelio (utilizando una Hipérbole muy hebraica) que "ni todos los libros del mundo podrían contener" dicho listado. Todo lo que hizo fue no solo incomparable sino inmejorable. Es nuestro Hermano Mayor y al mismo tiempo PADRE ADOPTIVO como segundo Adán. Si bebió un vaso de agua lo hizo mejor que nosotros, tanto como si dio un discursó en su condición de rabino o como si preparo un cordero a las brasas. Hasta el vino que milagrosamente elaboró quedó registro de que era de una calidad sorprendente (no es un detalle menor este : el hecho de que algo que parece una banalidad como un simple vino haya sido realizado con conocimiento de causa y efecto , y que fuera en el marco de el SEGUNDO MILAGRO de Jesús , ((no el primero como se cree pues el primero fue la tele-visión sobre uno de los apóstoles) ) )
Ahora bien, desde el punto de vista humano, netamente histórico y material, las diferencias son dos perpetuas (origen e impecabilidad) así como una circunstancial (inmortalidad) .
Esas son las diferencias visibles dentro de nuestras dimensiones espacio temporales. Si leemos toda la historia, Jesús es un ser humano como nosotros pero con a) un origen sobrenatural , b) una vida libre de todo pecado.
Podemos luego abordar claro esta diferencias de rango (Jesús es obviamente el gobernante designado para el Reino de Dios, y el segundo en jerarquía a nivel universal) , diferencias cualitativas (sabiduría, poder) , diferencias cuantitativas ( experiencia en años de su vida en los cielos junto al Padre desde que resucitó en adelante o sea unos dos milenios de contacto directo con el Creador del Universo), diferencias experimentales (solo Él vivió la experiencia de ver al Padre, solo Él vivió la experiencia de ser tentado personalmente por el satanas, etc) e incluso diferencias afectivas (¿quién podría dudar que el amor del Creador por Jesús es superior al amor que nos tiene a todos nosotros, por mucho que este sea?)
Yo enfoque mis respuestas en el Jesús histórico, tratado en su sobrenaturalidad como NO MENOS HISTÓRICO. Yo intento doblegar la incredulidad innata que nos domina y referirme a los hechos naturales y sobrenaturales de la escritura como una misma cosa.
Shalom
Apolos
www.evangeliocristiano.com
www.cristianismo.com.uy
Desde luego que si puestos a ennumerar las diferencias entre Jesús y el resto de los hombres el propio Juan dijo al cierre de su Evangelio (utilizando una Hipérbole muy hebraica) que "ni todos los libros del mundo podrían contener" dicho listado. Todo lo que hizo fue no solo incomparable sino inmejorable. Es nuestro Hermano Mayor y al mismo tiempo PADRE ADOPTIVO como segundo Adán. Si bebió un vaso de agua lo hizo mejor que nosotros, tanto como si dio un discursó en su condición de rabino o como si preparo un cordero a las brasas. Hasta el vino que milagrosamente elaboró quedó registro de que era de una calidad sorprendente (no es un detalle menor este : el hecho de que algo que parece una banalidad como un simple vino haya sido realizado con conocimiento de causa y efecto , y que fuera en el marco de el SEGUNDO MILAGRO de Jesús , ((no el primero como se cree pues el primero fue la tele-visión sobre uno de los apóstoles) ) )
Ahora bien, desde el punto de vista humano, netamente histórico y material, las diferencias son dos perpetuas (origen e impecabilidad) así como una circunstancial (inmortalidad) .
Esas son las diferencias visibles dentro de nuestras dimensiones espacio temporales. Si leemos toda la historia, Jesús es un ser humano como nosotros pero con a) un origen sobrenatural , b) una vida libre de todo pecado.
Podemos luego abordar claro esta diferencias de rango (Jesús es obviamente el gobernante designado para el Reino de Dios, y el segundo en jerarquía a nivel universal) , diferencias cualitativas (sabiduría, poder) , diferencias cuantitativas ( experiencia en años de su vida en los cielos junto al Padre desde que resucitó en adelante o sea unos dos milenios de contacto directo con el Creador del Universo), diferencias experimentales (solo Él vivió la experiencia de ver al Padre, solo Él vivió la experiencia de ser tentado personalmente por el satanas, etc) e incluso diferencias afectivas (¿quién podría dudar que el amor del Creador por Jesús es superior al amor que nos tiene a todos nosotros, por mucho que este sea?)
Yo enfoque mis respuestas en el Jesús histórico, tratado en su sobrenaturalidad como NO MENOS HISTÓRICO. Yo intento doblegar la incredulidad innata que nos domina y referirme a los hechos naturales y sobrenaturales de la escritura como una misma cosa.
Shalom
Apolos
www.evangeliocristiano.com
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2010/3/4 lucho8922 <lucho...@hotmail.com>
Mauro Gonzalez
Mar 4, 2010, 7:48:49 PM3/4/10
to cristianos...@googlegroups.com
Carlos Xavier:
El documento adunto es una apología de la pre-existencia del Mesias?
Sería importante comentar el contenido, y mi pregunta viene a raíz de que así me ahorro el trabajo de leerlo pues he leído decenas (por no decir cientos) de libros y tratados pre-existencialistas y siempre son los mismos textos con los mismos argumentos erróneos...
Es un documento en pro de la doctrina de la doctrina pagana de la ENCARNACIÓN del Mesías o es un trabajo contra dicha doctrina?
Dicho sea de paso sería útil llamar la cosas por su nombre. Nosotros creemos en el NACIMIENTO de Jesús, los pseudo cristianos creen en la ENCARNACIÓN de Jesús. Nosotros no podemos estar a la defensiva y decir que "no creeemos en la pre-existencia". En realidad creemos en la pre-existencia hebrea que es inconsciente, y la ENCARNACIÓN (condición sine qua non de que Jesús o cualquier otro humano pre-exista) fue un invento de las iglesias contaminadas apóstatas, no nuestro. Son ellos quienes deberían decir que NO CREEN EN EL NACIMIENTO DE JESUS , y que SI CREEN EN LA ENCARNACION.
Sino es como negociar con terroristas: solo con sentarlos en una misma mesa uno ya les está dando reconocimiento tácito.
Shalom
Apolos de Montevideo
www.evangeliocristiano.com
El documento adunto es una apología de la pre-existencia del Mesias?
Sería importante comentar el contenido, y mi pregunta viene a raíz de que así me ahorro el trabajo de leerlo pues he leído decenas (por no decir cientos) de libros y tratados pre-existencialistas y siempre son los mismos textos con los mismos argumentos erróneos...
Es un documento en pro de la doctrina de la doctrina pagana de la ENCARNACIÓN del Mesías o es un trabajo contra dicha doctrina?
Dicho sea de paso sería útil llamar la cosas por su nombre. Nosotros creemos en el NACIMIENTO de Jesús, los pseudo cristianos creen en la ENCARNACIÓN de Jesús. Nosotros no podemos estar a la defensiva y decir que "no creeemos en la pre-existencia". En realidad creemos en la pre-existencia hebrea que es inconsciente, y la ENCARNACIÓN (condición sine qua non de que Jesús o cualquier otro humano pre-exista) fue un invento de las iglesias contaminadas apóstatas, no nuestro. Son ellos quienes deberían decir que NO CREEN EN EL NACIMIENTO DE JESUS , y que SI CREEN EN LA ENCARNACION.
Sino es como negociar con terroristas: solo con sentarlos en una misma mesa uno ya les está dando reconocimiento tácito.
Shalom
Apolos de Montevideo
www.evangeliocristiano.com
2010/3/4 carlos xavier <cop...@hotmail.com>
lucho8922
Mar 4, 2010, 7:51:43 PM3/4/10
to Cristianos Unitarios
Gracias Hermano, muy interesante, existen diferencias perpetuas, y
otras de otra indole. Se me viene a la mente un texto en Corintios
dice que luego del milenio , Jesus se sujetara al Padre, para que Dios
sea todo en todos. ( 1 cor 15: 28). Eso quiere decir que quizas las
diferecias que hay entre Jesus, incluyendo las de rango no esten mas.
Solo una opinion.
otras de otra indole. Se me viene a la mente un texto en Corintios
dice que luego del milenio , Jesus se sujetara al Padre, para que Dios
sea todo en todos. ( 1 cor 15: 28). Eso quiere decir que quizas las
diferecias que hay entre Jesus, incluyendo las de rango no esten mas.
Solo una opinion.
Dios te bendiga
Mauro Gonzalez
Mar 4, 2010, 8:11:59 PM3/4/10
to cristianos...@googlegroups.com
Es una probabilidad. Tal vez una que no podamos comprender en toda su magnitud ahora mismo. Tal vez el Plan Perfecto de Yavé sea precisamente ese: que toda la raza de humanos perfectos e inmortales vivan en completa armonía con él en una situación de igualdad jeráquica.
No lo descarto , y es interesante a modo de reflexión.
También hay textos que parecen dar a entender que la jerarquía de Jesus es eterna como el "eres sacerdote para siempre a la manera de Melquisedec" (lo cual implicaría el rango de rey y sacerdote para siempre). Claro que el "para siempre" en la mente hebrea a veces era "tiempo indefinido" y no realmente "tiempo infinito" como en nuestra mente occidental.
Así que ambas opciones podrían ser analizadas. Como sea , las diferencias históricas y físicas entre Jesús y nosotros jamás desaparecerán. El siempre será el primer hijo humano engendrado por Dios , y hasta donde sabemos el único.. pero aunque Dios engendrara otro si sabemos que Jesús será siempre el primero. También se mantendrá en la historia perpetua el hecho de que el será el único ser humano que no "conoció pecado" , aunque claro esta desde una perspectiva muy espiritual, no me imagino tras 1 millon, 2 millones de años de vida recordando los pecados que cometí durante el período mortal de unas cuantas décadas. :)
Shalom
Apolos de Montevideo
www.evangeliocristiano.com
www.cristianismo.com.uy
No lo descarto , y es interesante a modo de reflexión.
También hay textos que parecen dar a entender que la jerarquía de Jesus es eterna como el "eres sacerdote para siempre a la manera de Melquisedec" (lo cual implicaría el rango de rey y sacerdote para siempre). Claro que el "para siempre" en la mente hebrea a veces era "tiempo indefinido" y no realmente "tiempo infinito" como en nuestra mente occidental.
Así que ambas opciones podrían ser analizadas. Como sea , las diferencias históricas y físicas entre Jesús y nosotros jamás desaparecerán. El siempre será el primer hijo humano engendrado por Dios , y hasta donde sabemos el único.. pero aunque Dios engendrara otro si sabemos que Jesús será siempre el primero. También se mantendrá en la historia perpetua el hecho de que el será el único ser humano que no "conoció pecado" , aunque claro esta desde una perspectiva muy espiritual, no me imagino tras 1 millon, 2 millones de años de vida recordando los pecados que cometí durante el período mortal de unas cuantas décadas. :)
Shalom
Apolos de Montevideo
www.evangeliocristiano.com
www.cristianismo.com.uy
2010/3/4 lucho8922 <lucho...@hotmail.com>
Gracias Hermano, muy interesante, existen diferencias perpetuas, y
carlos xavier
Mar 5, 2010, 2:12:37 AM3/5/10
to cristianos...@googlegroups.com
Maruo
Saludos hermano, es un estudio desde un punto de vista Cristologico Sociniano. Para cualquiera interesado en otra perspectiva.
Date: Thu, 4 Mar 2010 22:48:49 -0200
Subject: Re: [cristianos-unitarios:17] Jesucristo ¿simplemente un hombre?
Saludos hermano, es un estudio desde un punto de vista Cristologico Sociniano. Para cualquiera interesado en otra perspectiva.
Date: Thu, 4 Mar 2010 22:48:49 -0200
Subject: Re: [cristianos-unitarios:17] Jesucristo ¿simplemente un hombre?
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juan carlos bazalar
Mar 5, 2010, 4:57:43 AM3/5/10
to cristianos...@googlegroups.com
hermanos, amigos,mios, tenemos que estar como un soldado metidos en las enseñanzas de la palabra de creador, estar alerta, despierto, como una serpiente y a lavez manso como una paloma, pero sin descuidar tu proteccion,tus enseñanzas o digamolos ordenes amorosa del creador(el que envio a jesus su hijo santo). con toda tu mente,fuerza,tu alma, en él. " no quiere decir porque he dicho soldado, vayamos a hacer ejercito para luchar con los que no creen, NO! sangre, NO! de eso ya se encargara el señor!, no cometan errores." ME refiero a "soldado", al estar firmes, en el AMOR, BONDAD,MISIRICORDIA,LA PAZ, PREDICAR LAS ENSEÑANZAS CON EJEMPLOS CORDINADOS CON ESTAS VIRTUDES DIVINAS. AQUI, en la tierra tenemos mucho trabajo que hacer,y todo las obras que vamos haciendo, arriba se van incrementando, este es el proceso para llegar el reino de los cielos, no hay otra. es el camino que jesus nos hablo y justamente él, es la puerta. bueno, hermanos oremos con amor y gozo, alabemos al señor con distintas frases de amor ,por su obra de cada dia, en donde te encuentres, o debajo del mar, como debajo de la tierra, siempre perdonando y aceptando a todos con amorbondadoso,como lo hemos visto y sentido el amor de Dios. QUE EL SEÑOR, ILUMINE VUESTRO SER ESPIRITUAL. AMEN.
> Date: Thu, 4 Mar 2010 16:27:38 -0800
> Subject: [cristianos-unitarios:14] Re: Jesucristo ¿simplemente un hombre?
> From: lucho...@hotmail.com
> To: cristianos...@googlegroups.com
> Date: Thu, 4 Mar 2010 16:27:38 -0800
> Subject: [cristianos-unitarios:14] Re: Jesucristo ¿simplemente un hombre?
> From: lucho...@hotmail.com
> To: cristianos...@googlegroups.com
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Mauro Gonzalez
Mar 5, 2010, 5:38:57 AM3/5/10
to cristianos...@googlegroups.com
A leerlo pues entonces! :)
Desde que lei el Catecismo Racoviano de los hermanos Socinianos este grupo de fieles siempre ha despertado mi mayor admiración no solo por el grado de conocimiento que alcanzaron sino por que demostraron la fé en los hechos de una manera que quizá la mayoría de nosotros no ha tenido que demostrar.
Incluso hay algun punto que difiere un poco de lo que el grueso de los bíblicamente unitarios creemos hoy día y en lo cual concuerdo con los Socinianos mas bien tras haberlo analizado. (por ejemplo ellos teniendo clara la humanidad de Jesús,al parecer le oraban.... lo cual no entendían que implicara adoración, ni era similar a la oración al Padre, sino simplemente hablarle a alguien que sabían estaba vivo.)
Leyendo Hebreos 11 , donde habla de los hermanos "que andaban de acá para allá, escondidos en cuevas" y de los cuales el "mundo no era digno de ellos" recordaba que bien aplican todas esas descripciones no solo a la fé de los antiguos de quienes el libro de Hebreos habla sino a los pequeños grupos disidentes que mantuvieron la llama de la verdad encendida durante el largo y cruel oscurantismo, cuando la cizaña practicamente ahogaba el trigo.
Dificilmente podríamos imaginarnos hoy lo que debe haber sido reunirse a escondidas en un establo o una cueva , bajo pena de ser quemado vivo, a leer algún fragmento de las escrituras cuidadosamente escondido o algún estudio como los escritos de Servet o de Socino o el catecismo Racoviano siempre vigilando que no llegará una redada que condujera a la sala de torturas y las llamas de la hoguera.
Debemos valorar tanto yo creo , el poder hoy tener acceso a la Biblia en todas sus versiones, el reunirnos libremente (incluso a distancia) , solo una reflexión que se me vino a la mente en cuanto a los Socinianos.
Shalom
Apolos
www.evangeliocristiano.com
Desde que lei el Catecismo Racoviano de los hermanos Socinianos este grupo de fieles siempre ha despertado mi mayor admiración no solo por el grado de conocimiento que alcanzaron sino por que demostraron la fé en los hechos de una manera que quizá la mayoría de nosotros no ha tenido que demostrar.
Incluso hay algun punto que difiere un poco de lo que el grueso de los bíblicamente unitarios creemos hoy día y en lo cual concuerdo con los Socinianos mas bien tras haberlo analizado. (por ejemplo ellos teniendo clara la humanidad de Jesús,al parecer le oraban.... lo cual no entendían que implicara adoración, ni era similar a la oración al Padre, sino simplemente hablarle a alguien que sabían estaba vivo.)
Leyendo Hebreos 11 , donde habla de los hermanos "que andaban de acá para allá, escondidos en cuevas" y de los cuales el "mundo no era digno de ellos" recordaba que bien aplican todas esas descripciones no solo a la fé de los antiguos de quienes el libro de Hebreos habla sino a los pequeños grupos disidentes que mantuvieron la llama de la verdad encendida durante el largo y cruel oscurantismo, cuando la cizaña practicamente ahogaba el trigo.
Dificilmente podríamos imaginarnos hoy lo que debe haber sido reunirse a escondidas en un establo o una cueva , bajo pena de ser quemado vivo, a leer algún fragmento de las escrituras cuidadosamente escondido o algún estudio como los escritos de Servet o de Socino o el catecismo Racoviano siempre vigilando que no llegará una redada que condujera a la sala de torturas y las llamas de la hoguera.
Debemos valorar tanto yo creo , el poder hoy tener acceso a la Biblia en todas sus versiones, el reunirnos libremente (incluso a distancia) , solo una reflexión que se me vino a la mente en cuanto a los Socinianos.
Shalom
Apolos
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2010/3/5 carlos xavier <cop...@hotmail.com>
lucho8922
Mar 5, 2010, 1:24:09 PM3/5/10
to Cristianos Unitarios
Hola Hermano Mauro, te pregunto: ¿ tienes un doc o pdf del catecismo
racoviano de los hermano socianianos? Me gustaria leerlo, si lo tienes
mandamelo.
racoviano de los hermano socianianos? Me gustaria leerlo, si lo tienes
mandamelo.
Y por supuesto. Muchas gracias y como tu dices Shalom
Mauro Gonzalez
Mar 5, 2010, 5:49:38 PM3/5/10
to cristianos...@googlegroups.com
Dejame buscarlo y te lo paso. Si no lo leíste te va a impresionar porque hay una armonía casi total con nuestras creencias.
Eso es lo que a mi personalmente mas me convenció de la verdad en la que creemos. El hecho de que esta VERDAD fue exterminada cientos de veces de la faz de la tierra y volvió a aparecer , siempre desde la misma fuente.
Por ejemplo.. ¿cómo puedo explicar que Teodoto el Curtidor, Pablo de Samosata, los Monarquianistas, los ebionitas, ciertos grupos albigenses, Miguel Servet, Socino y luego los socinianos, y las primeras iglesias unitarias de inglaterra, hayan llegado a las mismas verdades desde la nada y contra la corriente revindicando todos la misma fuente: la Biblia?
Piensa esto.. suponete que fuera al reves, y que los TRINITARIOS hubieran sido exterminados hasta el último no varias, sino UNA SOLA VEZ en la historia. ¿Hubiera vuelto a aparecer la doctrina de la trinidad a partir de gente leyendo la Biblia? ¿Alguién se hubiera formado de nuevo esa idea?
La respuesta es clara.. el trinitarismo es como un VIRUS, se CONTAGIA.
El unitarismo biblico por el contrario nunca se contagió: historicamente siempre se APRENDIÓ y contra corriente , a escondidas y en medio de oposición.
Es muy interesante también que nuestras creencias esten ligadas unas a otras y todos estos grupos que sostenían una sostenían en general las otras.
Jesús no es Dios.. es humano.
Es humano... hijo de Dios, ¿por qué? Porque va a gobernar (de ahi lo de "monarquianistas" que nos llamaron en su momento)
¿Gobernar que? Pues la tierra.
¿La vida eterna es pues en donde? En la tierra.
Genial... entonces el alma no es inmortal.
O sea una cosa esta enlazada a la otra y todos estos grupos lo entendieron así.
Cualquiér científico podría establecer crea o no en la Biblia que si al menos 3 grupos de personas de diferentes períodos de la historia sin conocerse , llegan a las mismas conclusiones usando la misma fuente , es porque dicha fuente enseña exactamente lo que ellos entienden. Y no tenemos 3 casos: tenemos DECENAS de grupos bien documentados que llegaron a partir de la Biblia solamente a creer lo mismo que creemos nosotros en los tres puntos básicos:
- Solo hay un Dios , el Padre
-Jesús es un ser humano que nació en la tierra
- El reino de Dios es un gobierno político terrestre donde los muertos que duermen resucitarán
No conozco otro ejemplo histórico de grupos que lleguen a tres conclusiones firmes sin conocerse a partir de la misma fuente. Incluso los comunistas , viviendo en la misma época y a menos de siglo y medio de escrita "su Biblia" EL CAPITAL, tan solo por un factor geográfico como ser unos asiáticos y otros occidentales llegaron desde la misma fuente a dos conclusiones opuestas: el marxismo clásico y el maoismo.
El unitarismo bíblico en este sentido no puede ser explicado en términos totalmente materialista sin asumir que la fuente es demasiado exacta , extrañamente exacta, o incluso sobrenatural si uno tiene la apertura mental para aceptarlo.
Mirá por el contrario los trinitarios, donde no hay dos iglesias que sostengan el mismo punto de vista acerca del resto de las doctrinas: unas creen en el purgatorio,otras no. Unas creen en un infierno de fuego literal , otras no.Sin mencionar que aunque todos los unitarios tenemos UN SOLO y MISMO DIOS, los trinitarios tienen miles de versiones de la trinidad.. la trinidad nestoriana, la sabeliana, la unicitariana (tan de moda hoy y tan parecida a la sabeliana) , la atanasiana, la calvinista, la mormona (que es politeista abiertamente),etc.
Baruj ata Hashem!
tu hermano
Apolos de Montevideo
www.evangeliocristiano.com
Eso es lo que a mi personalmente mas me convenció de la verdad en la que creemos. El hecho de que esta VERDAD fue exterminada cientos de veces de la faz de la tierra y volvió a aparecer , siempre desde la misma fuente.
Por ejemplo.. ¿cómo puedo explicar que Teodoto el Curtidor, Pablo de Samosata, los Monarquianistas, los ebionitas, ciertos grupos albigenses, Miguel Servet, Socino y luego los socinianos, y las primeras iglesias unitarias de inglaterra, hayan llegado a las mismas verdades desde la nada y contra la corriente revindicando todos la misma fuente: la Biblia?
Piensa esto.. suponete que fuera al reves, y que los TRINITARIOS hubieran sido exterminados hasta el último no varias, sino UNA SOLA VEZ en la historia. ¿Hubiera vuelto a aparecer la doctrina de la trinidad a partir de gente leyendo la Biblia? ¿Alguién se hubiera formado de nuevo esa idea?
La respuesta es clara.. el trinitarismo es como un VIRUS, se CONTAGIA.
El unitarismo biblico por el contrario nunca se contagió: historicamente siempre se APRENDIÓ y contra corriente , a escondidas y en medio de oposición.
Es muy interesante también que nuestras creencias esten ligadas unas a otras y todos estos grupos que sostenían una sostenían en general las otras.
Jesús no es Dios.. es humano.
Es humano... hijo de Dios, ¿por qué? Porque va a gobernar (de ahi lo de "monarquianistas" que nos llamaron en su momento)
¿Gobernar que? Pues la tierra.
¿La vida eterna es pues en donde? En la tierra.
Genial... entonces el alma no es inmortal.
O sea una cosa esta enlazada a la otra y todos estos grupos lo entendieron así.
Cualquiér científico podría establecer crea o no en la Biblia que si al menos 3 grupos de personas de diferentes períodos de la historia sin conocerse , llegan a las mismas conclusiones usando la misma fuente , es porque dicha fuente enseña exactamente lo que ellos entienden. Y no tenemos 3 casos: tenemos DECENAS de grupos bien documentados que llegaron a partir de la Biblia solamente a creer lo mismo que creemos nosotros en los tres puntos básicos:
- Solo hay un Dios , el Padre
-Jesús es un ser humano que nació en la tierra
- El reino de Dios es un gobierno político terrestre donde los muertos que duermen resucitarán
No conozco otro ejemplo histórico de grupos que lleguen a tres conclusiones firmes sin conocerse a partir de la misma fuente. Incluso los comunistas , viviendo en la misma época y a menos de siglo y medio de escrita "su Biblia" EL CAPITAL, tan solo por un factor geográfico como ser unos asiáticos y otros occidentales llegaron desde la misma fuente a dos conclusiones opuestas: el marxismo clásico y el maoismo.
El unitarismo bíblico en este sentido no puede ser explicado en términos totalmente materialista sin asumir que la fuente es demasiado exacta , extrañamente exacta, o incluso sobrenatural si uno tiene la apertura mental para aceptarlo.
Mirá por el contrario los trinitarios, donde no hay dos iglesias que sostengan el mismo punto de vista acerca del resto de las doctrinas: unas creen en el purgatorio,otras no. Unas creen en un infierno de fuego literal , otras no.Sin mencionar que aunque todos los unitarios tenemos UN SOLO y MISMO DIOS, los trinitarios tienen miles de versiones de la trinidad.. la trinidad nestoriana, la sabeliana, la unicitariana (tan de moda hoy y tan parecida a la sabeliana) , la atanasiana, la calvinista, la mormona (que es politeista abiertamente),etc.
Baruj ata Hashem!
tu hermano
Apolos de Montevideo
www.evangeliocristiano.com
2010/3/5 lucho8922 <lucho...@hotmail.com>
carlos xavier
Mar 5, 2010, 7:47:19 PM3/5/10
to cristianos...@googlegroups.com
Lucho puedes leerlo gratis aqui: http://books.google.com.au/books?id=ZuUOAAAAIAAJ&printsec=frontcover&dq=racovian+catechism&cd=1#v=onepage&q=&f=false
Adjerido esta parte di mi traduccion en espanol.
Saludos
> Date: Fri, 5 Mar 2010 10:24:09 -0800
> Subject: [cristianos-unitarios:23] Re: Jesucristo ¿simplemente un hombre?
> From: lucho...@hotmail.com
> To: cristianos...@googlegroups.com
Adjerido esta parte di mi traduccion en espanol.
Saludos
> Date: Fri, 5 Mar 2010 10:24:09 -0800
> Subject: [cristianos-unitarios:23] Re: Jesucristo ¿simplemente un hombre?
> From: lucho...@hotmail.com
> To: cristianos...@googlegroups.com
juan carlos bazalar
Mar 8, 2010, 5:34:19 AM3/8/10
to cristianos...@googlegroups.com
hermano de la tierra, observa como se desarrolla una semilla de manzana y te darás cuenta que ella, ósea la semilla,dentro de ella ya sabe que tiene que ser al final de su actividad, fruta, que es su final, se corona como una fruta dulce y jugosa, y da su vida para alimentarnos, con amor, porque sabe que para eso, está en la tierra, y se deja saborear por aquellos, que lo buscan y lo desean. Y la fruta sabe que esta en su punto,dulce y jugosa y cualquier boca lo disfrutaria. asi mismo tiene el hombre que llegar a desarrollarse( dentro de su interior sabe que fruta es" hijo de Dios") para ser fruta dulce y jugosa (dulce"palabra de bien,llena de amor" y jugosa "gozo y jubilo en la enseñanza, y en tu comportamiento, hacia los demas) asi el hombre tiene que poner todo de su parte, y se deje podar por Dios, y el universo tambien lo apoya,etc,etc. para que al final se corone como hijo de dios. alabado sea mi señor que me riega en cada momentos mis virtudes mas divinas que el me ha dado me sigue dando y me dará, para hasi terminar mi actividad en la tierra y ser ejemplo, como la manzana. amen. En mi vida pasada otros han manipulado mi vida, y he terminado lleno de perjuicio, pero soy yo,el que he tenido esos males que me hacian mal a mi mismo y a los demás, mis miedos estaban dentro de mi, mis temores estaban dentro de mi, yo creaba el problema que me hacia mal a mi. DECIDI cambiar YO, y puse a mi señor, DIOS VIVO,a mi favor, para mi BIEN. Y funcionó. AHORA mi señor, mi creador,y yo, vivimos en esta casa,que es todo mi cuerpo,todo mi ser, y todo mi mente, siempre vamos juntos y el interior mente me va disciplinando. Y a los demás, los dejo estar, y al que viene se le enseña y al que no viene, ya vendrá, y si no viene, de eso se encarga,el señor,mi Dios vivo y verdadero. yo solo enseño, lo que mi señor interiormente me enseña, Soy yo, y mi creador, y de alli,para todo el mundo, YO SOY LA PAZ, YO SOY EL AMOR , YO SOY MISERICORDIA, SOY ETERNIDAD Y GOZO. SOY INFINITO, ETC,ETC, Y TODAS ESTAS BELLAS VIRTUDES, MI SEÑOR , ME LOS HA DADO, Y SI ESTAS VIRTUDES LAS USO EN CADA MOMENTO, MARAVILLAS PARA MI, PORQUE ME VIENEN MULTIPLICADOS, Y ESO LO SIENTO EN MI CORREO INTERIOR. AMEN, HERMANO.
Date: Fri, 5 Mar 2010 20:49:38 -0200
Subject: Re: [cristianos-unitarios:24] Re: Jesucristo ¿simplemente un hombre?
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Date: Fri, 5 Mar 2010 20:49:38 -0200
Subject: Re: [cristianos-unitarios:24] Re: Jesucristo ¿simplemente un hombre?
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