¿ Preexistio Cristo?
lucho8922
puntos de vista y los versiculos sobre este tema que es uno de esos
dificiles de entender. Todo es bienvenido y de seguro sera para
nuestro crecimiento espiritul sobre todo para los jovenes como yo que
estamos recien empezando. Dios le bendiga y gracias por sus aportes,
israelita
nos habla de la esperanza misma que el Padre desde los inicios
predestinó para los escogidos.
Lo primero que quiero aclarar es lo siguiente: La preexistencia del
Mashiaj desde mi perspectiva israelita nazarena.
Hay dos problemas que se plantean si nos inclinamos a la idea de una
preexistencia del Mesías como una "persona" o "ente superior" antes de
ser revelado en la carne como el Mesías e Hijo de Di-s. Hay una serie
de textos en los Escritos Apostólicos que se usan para afirmar la
doctrina cristiana de la preexistencia del Mesías. Voy a intentar, en
la manera de mis posibilidades ofrecer una explicación alterna a las
ya conocidas. Pero antes, lo primero que hay que aclarar es ¿que es
preexistencia? y de qué estamos hablando que "era" lo preexistente. La
preexistencia a la que me refiero es a la de que algo que "es" y que
"ya era" en alguna condición de lo que es "ahora". Pero hay que tener
presente que la doctrina cristiana da preexistencia al Mesías antes de
su condición humana como un "ser", "ente superior" o "persona divina"
que tal vez interactuó (en su preexistencia humana) en la historia de
la humanidad y antes de su creación. Por ejemplo, un error de
expresión bajo esta idea preconcebida puede ser el que se usa
comunmente cuando se escribe:
"Existen evidencias claras en las Escrituras Inspiradas, que muestran
que el Ungido tuvo una existencia antes de nacer de vientre"
El error aquí no es el concepto de preexistencia de la realidad del
Mesías sino la afirmación de que el Ungido ya era (¿Ungido, Hijo,
Dios, Eterno?), porque en los Escritos Apostólicos no hay evidencia
que muestre que Yeshúa "era ya" Mesías antes de que fuera precisamente
Ungido por la Ruaj HaKodesh (Espíritu Santo) en los días de Yohanan el
inmersor. Yeshúa fue Mesías el mismo instante que fue precisamente
ungido con el propósito y ministerio para el cual nació en la tierra.
Aquí es donde entra el concepto hebreo de ungido (mashiaj). La
preexistencia divina que se entiende hebraicamente es de que la dabar
de Elohim (Palabra de Dios), es decir, su esencia, su voluntad, su
idea, su pensamiento, su palabra que es verdad se manifestaría en la
carne como voluntad absoluta, y esa carne (entienda que se refiere a
un hombre) cumpliría un rol especifico por el cual sería declarado
mashiaj (ungido) con un ministerio y propósito divino. Lo que es
realidad, lo que es verídico es la preexistencia de la Dabar de Elohim
(Palabra de Di-s), esa dabar existió y es por medio de la cual fueron
hechos los cielos y tierra que vemos. Hebraicamente hablando la dabar
de Elohim es su voluntad y pensamiento, en la Escritura aparece la
expreción: "vino palabra (¿de?) YHWH..." cuando Dios expresaba su
Voluntad por medio de los profetas a los hijos de Israel y en la Torah
(Ley o Pentateuco) aparece la expresión: "dabar YHWH" cuando YHWH
hablaba a los hijos de Israel por medio de Moshé (Moisés), es decir,
la Voluntad de YHWH era expresada, lo que quería, lo que deseaba que
hicieran los hijos de Israel, lo que demandaba, lo que esperaba que
hicieran, todo esto en otras palabras, la idea, el pensamiento de YHWH
de lo que quería que hiciéramos, su voluntad era revelado. Es por eso,
que para la mente hebrea y mesiánica, es decir, creyente en Yeshúa se
le considera como la Toráh viviente (La Voluntad de YHWH viva), la
Palabra viviente. Es la Palabra de YHWH hecha carne que nos comunica,
revela, transmite su Voluntad y que desde el principio existía dentro
(en Su sabiduría) de YHWH. De ahí que la afirmación de Shaul (Pablo)
sea clara cuando se refiere a estos tiempos (Heb 1:1) cuando es
"ahora" no "antes" que YHWH habló por medio de Su Hijo (que predestinó
a revelarnos), es decir, que ya tenía en mente y que ya existía en la
realidad de YHWH y que llegó un tiempo que nos habló "ahora". Hay una
parábola que quiero compartir contigo aquí:
Había un hombre que en su juventud era cariñoso con los niños. Este
hombre decía en su interior: "cuando tenga mi propio hijo lo amaré con
gran amor". El hombre se casó y en sus planes junto a su mujer estaban
tener hijos a los que amarían mucho y al primero llamarían David. El
hombre antes de siquiera casarse decía: "amaré a mi hijo con gran
amor" y decía también: "me complaceré en el amor de mi hijo" cuando
llegó el tiempo que su mujer quedó embarazada aquel hombre desprendía
alegría y gozo porque pronto su hijo vería la luz. Decía el hombre:
"te tocaré y te besaré, te amaré entre mis brazos" y antes que naciera
su hijo arregló uno de los cuartos de su casa, lo adornó y compró una
cuna especial. Aquel día llegó y el hombre fue muy feliz cuando su
hijo vio la luz.
¿Qué diremos, existía ese hijo de ese hombre? no, no existía, vino a
existir cuando nació del vientre de su madre, pero, ¿qué si el hombre
hasta ya tenía el nombre que le pondría a su hijo y ya lo amaba antes
de nacer? es más, el hombre, hasta deseaba que su hijo sería un
Licenciado en Derecho como él, esperando que su hijo hága "su
voluntad". Este hombre mandaba a decirles a sus compañeros: "vienen
días en que nacerá un hijo en esta familia y será amado por su padre"
y ese hombre se la pasaba mandandoles mensajes a sus familiares del
hijo que le nacería algún día. Y como vimos en la parábola, el día
llegó y nació el hijo, y todo aquello de lo cual fue anunciado como
una realidad, se manifiesta ahora mostrandonos que aquella Voluntad
(del padre de nuestro ejemplo) era verdad ayer (cuando se dijo) y hoy
(cuando se revela en carne).
Hay un texto del apócrifo de Ezra que dice:
"Y cualquiera que sea liberado del mal pronosticado verá mis
maravillas, Porque Mi Hijo el Mesías será revelado." (4 Ezra Apócrifa)
Ahora bien, ¿cual es el sentido de esta explicación?
Hay un episodio en la Torah que aun muchos teólogos cristianos no
yerran en su interpretación y acertadamente entiende que la atadura y
sacrificio de Itzjak es una sombra profética de lo que YHWH haría con
su Hijo precisamente en aquél monte. Cabe notar que desde la
antigüedad YHWH ha tenido presente a Su Hijo, esta es la preexistencia
divina. Cuando YHWH le ordena a Avraham a sacrificar a su único hijo
Itzjak, lo que YHWH está haciendo es revelar la idea (Voluntad, dabar)
divina que YHWH ejecutaría con su propio hijo.
Shalom.
.David .Moshé .Mena
lucho8922
sobre este tema es 1 pedro 1: 20: ya destinado desde antes de la
fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por
amor de vosotros... Lo que texto enseña es Cristo fue destinado,
preordenado o destinado ( como los traducen otras versiones) desde
antes de la fundacion del mundo, pero el se ha manifestado en este
tiempo, esto deja claro que cristo no existio antes de nacer, pero si
tubo existencia en la mente de Dios, su Padre el caul le habia
prometido a David, un descendiente suyo, que se sentaria sobre su
trono al cual el sera ( tiempo futuro) su Padre y el sera ( tiempo
futuro) su Hijo ( 2 samuel 7: 14). Note que en este texto Dios promete
a David, un descendiente y el habla en tiempo futuro, El no dice Yo
enviare a mi Hijo que esta con migo, el se hara carne y habitara entre
ustedes. Ni tampoco dice Yo enviare a mi angel, el cual se hara
humano, como enseñan los testigos de Jehova, sino que Dios promete que
en un tiempo futuro naceria, un niño, en el vientre de una virgen, el
cual seria descendiente de David y al cual el le sera por Padre. Esto
es lo que las profecias del AT enseñan, nunca en ninguna parte se
enseña que Dios prometiera enviar a su Angel, o a su Hijo que ya
estaba con el o que El mismo descenderia del cielo, se haria hombre,
habitaria entre los hombres, sino que, Dios promete el naciemiento de
un niño, el cual seria su hijo.
Tambien otros texto que considero importante es Hebreos 1: 5 el cual
dice «Mi Hijo eres tú,
yo te he engendrado hoy», Lo caul indica que Jesus definitivamente
tuvo un comienzo, y no existió desde la eternidad como se suele
enseñar, yo te engendrado hoy, puede leerse como yo te he creado hoy,
y entedemos por el resto de las escrituras que ese engendramiento,
genesis, comienzo, principio de Jesus tubo lugar en el vientre de
Maria.
LUCAS 1: 30 AL 35: 30 Entonces el ángel le dijo:
31 Concebirás en tu vientre y darás a luz un hijo, y llamarás su
nombre Jesús.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo. El Señor
Dios le dará el trono de David, su padre;
33 reinará sobre la casa de Jacob para siempre y su Reino no
tendrá fin.
34 Entonces María preguntó al ángel:
--¿Cómo será esto?, pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo:
--El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te
cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que va a nacer
será llamado Hijo de Dios.
Este relato nos habla del engendramiento de Jesus, tambien podemos
leer Mateo 1: 20 en la cual la palabra engendramiento, lo cual implica
comienzo, aparece claramente:
Pensando él en esto, un ángel del Señor se le apareció en sueños y le
dijo: «José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque
lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
O sea Jesus fue engendrado, traido a la exitencia en el vientre de
Maria. Ese dia fue el dia en que la palabra de Dios, su voluntad, sus
proposito el cual el ya nos habia comunicado por sus profetas de que
tendria un Hijo, se hizo carne. La parabola que has contado refleja
bien este punto.
Bueno eso es todo, por ahora.
Dios te bendiga
Shalom
lucho8922
para mi es 1 Pedro 1: 20 el texto dice asi: Él estaba destinado desde
antes de la fundación del mundo, pero ha sido manifestado en los
últimos tiempos por amor de vosotros. En otras versiones tambien dice
el estaba preparado o preordenado. Lo cual da mucho luz sobre este
tema, Jesus no existio antes de nacer pero si estaba preordenado,
estaba establecido ya de antemano que el naceria. y de esta forma
podemos decir que Jesus preexistio pero solo en la mente del Padre,
quien habia prometido un Hijo a David al cual dice el texto yo le sere
por Padre y el me sera por Hijo.
2 samuel 7: 11 al 14 Cuando tu vida llegue a su fin y vayas a
descansar entre tus antepasados, yo pondré en el trono a uno de tus
propios descendientes, y afirmaré su reino.13 Será él quien construya
una casa en mi honor, y yo afirmaré su trono real para siempre.14 Yo
seré su padre, y él será mi hijo.
Nota que Dios habla en futuro, y el dice Yo sere( futuro) y el sera
( futuro). Esto da a entender claro que el hijo no existia con El en
ese tiempo, en todo caso Dios hubiera dicho lo siguiente. En el tiempo
indicado yo enviare a mi Hijo amado quien esta junto a mi, el cual se
hara carne o humano y saldra de tu descendencia. Si Jesus hubiera
preexistido como un angel como dice los Testigo de Jehova, entonces
Dios podria haber dicho Yo enviare a mi Angel. Y si Jesus fuera el
mismo Dios quizas la promesa hubiera sido Yo descendere y habitare
entre ustedes y me hare hombre como ustedes, etc. Pero como veras nada
eso contramos en las escrituras hebreas, ni en ese pasaje ni en otros.
Dios nunca promete que el descendera a la tierra, y se hara hombre.
Pero si promete la llegada de un Mesias, el cual sera su Hijo y que en
el tiempo indicado naceria de una virgen sobrenaturalmente en un
pueblo llamada Belen.
Lucas 1: 30 al 35 es un hermoso pasaje el cual nos habla del genesis
de Jesus, de su engendramiento en el vientre de Maria. Tambien me
gusta mucho Mateo 1: 20 donce dice: José, hijo de David, no temas
recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del
Espíritu Santo es. El texto habla del engendramiento de Jesus, es
decir de su comienzo, de su genesis, si Jesus fuera eterno el no
podria ser engendrado, ya que el ser engendrado implica tener un
comienzo, un principio.Otro texto es Hebreos 1: 5 que cita al salmo 2:
7 diciendo: "Mi Hijo eres tú,
yo te he engendrado hoy" o bien podriamos decir Yo te he creado
Hoy. Este texto descarta la idea de que Jesus es eterno y siempre
existio, ya que el texto dice: Yo te he engendrado Hoy, lo cual nos
habla de que Jesus si tuvo un comienzo y sabemos bien leyendo el resto
de las escrituras que ese comienzo fue en el vientre de Maria, donde
la promesa de Dios, su voluntad, su Palabra se hizo carne.
Bueno eso es todo por ahora, Bendiciones.
> > estamos recien empezando. Dios le bendiga y gracias por sus aportes,- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -
lucho8922
Mis disculpas
Bendiciones
juan carlos bazalar
y veras como tu mente y tu ser como te lo agradecen.amen.
> Date: Wed, 3 Mar 2010 17:51:02 -0800
> Subject: [cristianos-unitarios:3] Re: ¿ Preexistio Cristo?
> From: mena...@gmail.com
> To: cristianos...@googlegroups.com
¿Quieres saber qué móvil eres? ¡Descúbrelo aquí!
israelita
Estoy de acuerdo en lo que compartes lucho8922, desde mi perspectiva,
contrario muy probablemente a la opinón popular, el Mesías de Israel
tiene más valor como hombre que como dios o parte de la deidad, caso
contrario sucede con la teología popular que establece que el valor
real del sacrificio del Mesías es mayor porque fue Dios (mismo)
sacrificandose. Pero nosotros sabemos que es el Hijo de Dios el que
fue sacrificado y que su divinidad no radica en su naturaleza o
sustancia similar a la del Padre como cosubstanciales, si no en que
ahora, no antes, vino a ser exaltado y valorado hasta lo sumo,
heredando mayores honores sobre toda la creación, solo y despúes de su
obediencia hasta la misma muerte y muerte en el madero, por eso es
digno de recibir dominio y autoridad absoluta, sujetando a todos y
sobre todos, excepto a Aquél quien le dio la autoridad y Reino.
Shalom.
.David
On 4 mar, 10:38, juan carlos bazalar <jc.baza...@hotmail.es> wrote:
> hola lucho, gracias por escribir del cordero de Dios. LUCHO, las enseñanzas que nos transmitio el hijo de Dios, viene del padre, y el padre siimpre es eterno. nosotros tenemos que seguir las enseñanzas del maestro, y amar a Dios con toda nuestra mente, con toda nuestra alma y con toda nuestra fuerza, y asi es el camino para llegar o nos llega el espiritu santo. tenemos que ejercitarnos cada minuto, poniendo de nuestra parte, el señor nos ayudara y nos coronará con el espiritu santo. entonces sentirás,y sabras,lo que nunca se ha experimentado en este sistema de cosas. has retiros al compo, y alabanzas en lugares abiertos con montañas
> y veras como tu mente y tu ser como te lo agradecen.amen.
>
>
>
> > Date: Wed, 3 Mar 2010 17:51:02 -0800
> > Subject: [cristianos-unitarios:3] Re: ¿ Preexistio Cristo?
> > From: menaz...@gmail.com
> _________________________________________________________________
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Mauro Gonzalez
"Dios pensaba en él desde antes de la creación del mundo, pero no fue revelado sino a ustedes, al final de los tiempos"
Este testo es complementario de otro texto mas, el de Revelación 13:8 que nos habla del cordero "degollado desde antes de la fundación del mundo" ( o según algunas versiones DESDE la fundación del mundo)
Todo lector de la Biblia puede entender en que sentido el Cordero fue degollado desde antes (o desde) la fundación del mundo: fue degollado EN EL MARCO DEL PLAN DE DIOS, no literalmente. Nadie estuvo sacrificando a Jesús constantemente desde que Dios creo el mundo hasta ahora, nadie degolló al cordero Jesús ANTES que el mundo existiera literalmente. Pero dicho sacrificio era una realidad en el plan del Dios que "llama a las cosas QUE NO SON como SI FUERAN" (Romanos 4:17)
El hecho de que Dios llame a las cosas que no son COMO SI FUERAN es una doctrina claramente establecida. Muchas veces el Dios de Israel menciona en tiempo pasado cosas que estan aún en el futuro.
Con esto en mente es que uno entiende que el Mesías (y su degollamiento) fue anterior al mundo en el marco del plan de Dios y no en el marco de una existencia consciente.
En ese sentido hay solo una cualidad que la Biblia asocia al Mesías antes de su nacimiento: la GLORIA. El Mesias pidio a su Padre "dame la gloria que tenía a tu lado ANTES que el mundo fuera"
No hay otra mención a cualidad, actividad o palabra vinculada al Mesías antes de su nacimiento. Y la GLORIA es una cualidad que no requiere EXISTENCIA según la Biblia ya que ciertas personas pueden tener GLORIA antes de nacer sin existir. Y Jeremias capítulo 1 deja esto bien claro: Jeremías TUVO GLORIA ANTES de nacer y de exisitr, tuvo la gloria de un PROFETA antes de nacer y no por ello existía.
Jesús tuvo la gloria del MESIAS antes de nacer dentro del plan de Dios antes que el mundo fuera, no por ello tuvo existencia consciente.
No se menciona actividad consciente vinculada al Mesias antes de nacer: el Mesías no come, no habla, no piensa, no adora, no ora, no hace nada de lo que lo vemos hacer después de nacer en las escrituras incluso DESPUES DE RESUCITAR.
Hay dos momentos en la gran historia que cuenta la Biblia donde el Mesías no tiene ninguna clase de actividad: 1- el período antes de su nacimiento, 2- los días que estuvo muerto. Después de su nacimiento y después de su muerte, Jesús habla, come , rie, enseña, revela , camina, actividades todas de un ser consciente.
La gloria es una cualidad que lo acompaña antes de nacer, que lo acompaña mientras esta muerto también, pero que no requiren su existencia. Tuvo gloria antes de nacer, sin existir conscientemente. Tuvo gloria (enorme gloria) mientras estuvo muerto sin existir conscientemente tampoco. Y desde luego que tuvo y tiene gloria todo el tiempo que ha estado vivo después de nacer.
Shalom
Apolos
www.evangeliocristiano.com
www.cristianismo.com.uy
Gracias por tus comentarios, un texto que da mucha luz sobre este tema
es 1 pedro 1: 20: ya destinado desde antes de la fundación del mundo,
pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros... Lo
que texto enseña es Cristo fue destinado, preordenado o destinado
( como los traducen otras versiones) desde antes de la fundacion del
mundo, pero el se ha manifestado en este tiempo, esto deja claro que
cristo no existio antes de nacer, pero si tubo existencia en la mente
de Dios, su Padre el cual le habia prometido a David, un descendiente
suyo, que se sentario sobre su trono, al cual el le sera ( tiempo
futuro) por Padre y el sera ( tiempo futuro) su Hijo ( 2 samuel 7:
14). Note que en este texto Dios promete a David, un descendiente y el
habla en tiempo futuro, El no dice Yo enviare a mi Hijo que esta con
migo, el se hara carne y habitara entre ustedes. Ni tampoco dice Yo
enviare a mi angel, el cual se hara humano, como enseñan los testigos
de Jehova, sino que Dios promete que en un tiempo futuro naceria, un
niño, en el vientre de una virgen, el cual seria descendiente de David
y al cual el le sera por Padre. Esto es lo que las profecias del AT
enseñan, nunca en ninguna parte se enseña que Dios prometiera enviar a
su Angel, o a su Hijo que ya estaba con el o que El mismo descenderia
del cielo, se haria hombre, habitaria entre los hombres, sino que,
Dios promete el naciemiento de un niño, el cual seria su hijo.
Tambien otros texto que considero importante es Hebreos 1: 5 el cual
dice «Mi Hijo eres tú,
yo te he engendrado hoy», Lo caul indica que Jesus definitivamente
tuvo un comienzo, y no existió desde la eternidad como se suele
enseñar, yo te engendrado hoy, puede leerse como yo te he creado hoy,
y entedemos por el resto de las escrituras que ese engendramiento,
genesis, comienzo, principio de Jesus tubo lugar en el vientre de
Maria.
LUCAS 1: 30 AL 35: 30 Entonces el ángel le dijo:
31 Concebirás en tu vientre y darás a luz un hijo, y llamarás su
nombre Jesús.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo. El Señor
Dios le dará el trono de David, su padre;
33 reinará sobre la casa de Jacob para siempre y su Reino no
tendrá fin.
34 Entonces María preguntó al ángel:
--¿Cómo será esto?, pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo:
--El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te
cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que va a nacer
será llamado Hijo de Dios.
Este relato nos habla del engendramiento de Jesus, tambien podemos
leer Mateo 1: 20 en la cual la palabra engendramiento, lo cual implica
comienzo, aparece claramente:
Pensando él en esto, un ángel del Señor se le apareció en sueños y le
dijo: «José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque
lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
O sea Jesus fue engendrado, traido a la exitencia en el vientre de
Maria. Ese dia fue el dia en que la palabra de Dios, su voluntad, sus
proposito el cual el ya nos habia comunicado por sus profetas de que
tendria un Hijo, se hizo carne. La parabola que has contado refleja
bien este punto.
Bueno eso es todo, por ahora.
Dios te bendiga
Shalom
On 3 mar, 23:51, israelita <menaz...@gmail.com> wrote:
> > estamos recien empezando. Dios le bendiga y gracias por sus aportes,- Ocultar texto de la cita -
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