Para quem gosta de "tentar" entender Apocalipse
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Andressa Rickli
Aug 27, 2012, 7:01:57 PM8/27/12
to cristianism...@googlegroups.com
Um podcast que vale a pena ouvir, principalmente pra quem tem "medo" de escatologia.
Davi Ferreira
Aug 27, 2012, 8:25:34 PM8/27/12
to cristianism...@googlegroups.com, andress...@gmail.com
Sobre este tema tb recomendo o livro Surpreendidos pela esperanca de N. T. Wright, o autor desmestifica o fundamentalismo cristao puritano americano, em que se baseia a grande reversao americana, gerando as grandes missoes, impulsionando inclusive a vinda de Simonton ao Brasil. No livro o autor afirma que o Reino de Deus ja foi inaugurado com a encarnacao do verbo, alem de nao se limitar a salvar apenas almas, mas redimir todo o cosmo, bem na pegada do calvinismo holandes, com enfase na redencao da cultura e nao na retracao desta como faz o puritanismo. Ainda, o autor assevera que nossas obras nao serao destruidas, pelo contrario elas tem continuidade na eternidade (ap 14:13 e isaias 60), sendo aproveitadas no reino, o que da um legitimo fundamento para um novo horizonte da esperanca crista, com base na ressureicao do corpo, conforme o credo apostolico. Vale a pena conferir. Enviado do Yahoo! Mail no Android |
From: Andressa Rickli <andress...@gmail.com>;
To: <cristianism...@googlegroups.com>;
Subject: [CristianismoGpva] Para quem gosta de "tentar" entender Apocalipse
Sent: Mon, Aug 27, 2012 11:01:57 PM
Um podcast que vale a pena ouvir, principalmente pra quem tem "medo" de escatologia. |
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Ivan Carlos Parecy Junior
Aug 28, 2012, 3:49:33 PM8/28/12
to cristianism...@googlegroups.com
N.T Wright nega a visão reformada clássica em relação a justificação. Está na minha lista dos "não recomendados".
Recomendo a leitura desses textos sobre essa questão:
Sobre escatolgia, tenho no meu blog uns textos que ajudam sobre isso:
Att. Ivan Carlos Parecy Junior
De: Davi Ferreira <davibbf...@yahoo.com.br>
Para: "cristianism...@googlegroups.com" <cristianism...@googlegroups.com>; "andress...@gmail.com" <andress...@gmail.com>
Enviadas: Segunda-feira, 27 de Agosto de 2012 21:25
Assunto: Re: [CristianismoGpva] Para quem gosta de "tentar" entender Apocalipse
Davi Ferreira
Aug 28, 2012, 4:30:37 PM8/28/12
to cristianism...@googlegroups.com, ivanjun...@yahoo.com.br
No livro surpreendidos pela esperanca ele nao nega justificacao pela fe, ate por schaefferiano, vindo de uma tradicao do l'abri. O Wright tem uma pegada na ressureicao fisica, e aproveitamento das obras da humanidade para o reino de Deus (isaias 60) e nao na sua destruicao, como sustenta o fundamentalismo cristao americano. |
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From: Ivan Carlos Parecy Junior <ivanjun...@yahoo.com.br>;
To: cristianism...@googlegroups.com <cristianism...@googlegroups.com>;
Subject: Re: [CristianismoGpva] Para quem gosta de "tentar" entender Apocalipse
Sent: Tue, Aug 28, 2012 7:49:33 PM
Manoel Peres Sobrinho
Aug 28, 2012, 5:01:13 PM8/28/12
to cristianism...@googlegroups.com
valeu mano
shalom.
Rev. Ms. Manoel Peres Sobrinho
O Senhor é o meu pastor e nada me faltará - Salmo 23:1.
De: Davi Ferreira <davibbf...@yahoo.com.br>
Para: "cristianism...@googlegroups.com" <cristianism...@googlegroups.com>; "ivanjun...@yahoo.com.br" <ivanjun...@yahoo.com.br>
Enviadas: Terça-feira, 28 de Agosto de 2012 17:30
Assunto: Re: [CristianismoGpva] Para quem gosta de "tentar" entender Apocalipse
From: Ivan Carlos Parecy Junior <ivanjun...@yahoo.com.br>;
To: cristianism...@googlegroups.com <cristianism...@googlegroups.com>;
Subject: Re: [CristianismoGpva] Para quem gosta de "tentar" entender Apocalipse
Sent: Tue, Aug 28, 2012 7:49:33 PM
Para: "cristianism...@googlegroups.com" <cristianism...@googlegroups.com>; "andress...@gmail.com" <andress...@gmail.com>
Enviadas: Segunda-feira, 27 de Agosto de 2012 21:25
Assunto: Re: [CristianismoGpva] Para quem gosta de "tentar" entender Apocalipse
To: <cristianism...@googlegroups.com>;
Subject: [CristianismoGpva] Para quem gosta de "tentar" entender Apocalipse
Sent: Mon, Aug 27, 2012 11:01:57 PM
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Davi Ferreira
Aug 28, 2012, 6:22:03 PM8/28/12
to cristianism...@googlegroups.com, manoel...@yahoo.com.br
Pra que tiver interesse segue bibliografia basica para experiencia.existencial genuinamente crista. Acrescentaria ai o grande abismo do CS Lewis e a morte na cidade do.Schaeffer. |
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To:
cristianism...@googlegroups.com <cristianism...@googlegroups.com>;
Subject: Re: [CristianismoGpva] Para quem gosta de "tentar" entender Apocalipse
Subject: Re: [CristianismoGpva] Para quem gosta de "tentar" entender Apocalipse
Sent:
Tue, Aug 28, 2012 9:01:13 PM
Ivan Carlos Parecy Junior
Aug 29, 2012, 1:48:24 PM8/29/12
to Davi Ferreira, Cristianismo Guarapuava
Pelo que dizem Piper, Nicodemus ele faz isso no livro "O que São Paulo realmente diz" (não sei se é bem esse o nome em português).
Ele é um dos mais famosos defensores, e talvez o mais conservador deles, da chamada Nova Perspectiva sobre Paulo. Os textos que mandei anteriormente explicam melhor essa questão e no que ela difere da visão reformada.
Não critiquei a visão escatológica dele, pois não a conheço, assim como ele discordo da visão escatológica do chamado fundamentalismo americano que seria o "dispensacionalismo" inclusive um dos texto
sobre escatologia que mandei falava justamente sobre isso. Concordo que o Reino de Deus já foi inaugurado " Mateus12.28 Se, porém, eu expulso demônios pelo Espírito de Deus, certamente é chegado o reino de Deus sobre vós." Apesar de me considerar fundamentalista dependendo de qual seja a definição, pelo menos no sentido de John Gresham Machen.
Não existe uma visão escatológica clássica, por assim dizer reformada, os reformadores não chegaram a um acordo sobre isso. Porém em relação a justificação, entender a justificação somente pela fé é a base de toda reforma, portanto é perigoso quem nega algo tão central como ele o faz.
Att. Ivan Carlos Parecy Junior
Para: "cristianism...@googlegroups.com" <cristianism...@googlegroups.com>; "ivanjun...@yahoo.com.br" <ivanjun...@yahoo.com.br>
Enviadas: Terça-feira, 28 de Agosto de 2012 17:30
Enviadas: Terça-feira, 28 de Agosto de 2012 17:30
Ivan Carlos Parecy Junior
Aug 29, 2012, 9:10:10 PM8/29/12
to Davi Ferreira, Cristianismo Guarapuava
Sproul e Carson também falaram sobre isso.
Segue:
N. T Wright diz coisas como que a "base da justificação futura é o desempenho ao longo de toda vida" ou seja "nossas obras".
Isso é o
contrário do que diz a Confissão de fé de westminster, que é a confissão que demonstra o modo como a IPB interpreta as escrituras:
CAPÍTULO XI
DA JUSTIFICAÇÃO
DA JUSTIFICAÇÃO
I. Os que Deus chama eficazmente, também livremente justifica. Esta justificação não consiste em Deus infundir neles a justiça, mas em
perdoar os seus pecados e em considerar e aceitar as suas pessoas como justas. Deus não os justifica em razão de qualquer coisa neles operada ou por eles feita, mas somente em consideração da obra de Cristo; não lhes imputando como justiça a própria fé, o ato de crer ou qualquer outro ato de obediência evangélica, mas imputando-lhes a obediência e a satisfação de Cristo, quando eles o recebem e se firmam nele pela fé, que não têm de si mesmos, mas que é dom de Deus.
Rom. 8:30 e 3:24, 27-28; II Cor. 5:19, 21; Tito 3:5-7; Ef. 1:7; Jer. 23:6; João 1:12 e 6:44-45; At. 10:43-44; Fil. 1:20; Ef. 2:8.
II. A fé, assim recebendo e assim se firmando em Cristo e na justiça dele, é o único instrumento de justificação; ela, contudo não está sozinha na pessoa justificada, mas sempre anda acompanhada de todas as outras graças salvadores; não é uma fé morta, mas obra por amor.
João 3:16, 18, 36; Rom. 3:28, e 5: I; Tiago 2:17, 22, 26; Gal. 5:6.
III. Cristo, pela sua obediência e
morte, pagou plenamente a dívida de todos os que são justificados, e, em lugar deles, fez a seu Pai uma satisfação própria, real e plena. Contudo, como Cristo foi pelo Pai dado em favor deles e como a obediência e satisfação dele foram aceitas em lugar deles, ambas livremente e não por qualquer coisa neles existente, a justificação deles é só da livre graça, a fim de que tanto a justiça restrita como a abundante graça de Deus sejam glorificadas na justificação dos pecadores.
Rom. 5:8, 9, 18; II Tim. 2:5-6; Heb. 10:10, 14; Rom. 8:32; II Cor. 5:21; Mat. 3:17; Ef. 5:2; Rom. 3:26; Ef. 2:7.
IV. Deus, desde toda a eternidade, decretou justificar todos os eleitos, e Cristo, no cumprimento do tempo, morreu pelos pecados deles e ressuscitou para a justificação deles; contudo eles não são justificados enquanto o Espírito Santo, no tempo próprio, não lhes aplica de fato os méritos de Cristo.
Gal. 3:8; I Ped. 1:2, 19-20; Gal. 4:4; I Tim. 2:6; Rom. 4:25; I Ped. 1:21; Col. 1:21-22; Tito 3:4-7.
V. Deus continua a perdoar os pecados dos que são justificados. Embora eles nunca poderão decair do estado de justificação, poderão, contudo, incorrer no paternal desagrado de Deus. e ficar privados da luz do seu rosto, até que se humilhem, confessem os seus pecados, peçam perdão e renovem a sua fé e o seu arrependimento.
Mat. 6:12; I João 1:7, 9, e 2:1-2; Luc. 22:32; João 10:28; Sal. 89:31-33; e 32:5.
VI. A justificação dos crentes sob o Velho Testamento era, em
todos estes respeitos. a mesma justificação dos crentes sob o Novo Testamento.
Gal. 3:9, 13-14; Rom. 4:22, 24.
Não sei se concordo com a análise que N.T. Wright faz do puritanismo, recomendo a leitura do livro "entre os gigantes de Deus" de Packer para compreender melhor os puritanos, Packer estudou os puritanos por mais de 20 anos e corrige muito do preconceito na análise dos puritanos.
Além disso, foram os puritanos os responsáveis pela confissão de fé de westminster, o breve catecismo e o catecismo maior que são documentos oficiais da IPB.
Ed Rene Kivitz não é exatamente um exemplo de reformado (http://www.blogfiel.com.br/2010/06/a-agua-branca-e-a-mesa-branca.html) e escreve na Ultimato, Godim defendeu por muito tempo o teísmo aberto e só recebeu um ultimato da ultimato após dizer que nem todas as relações homossexuais são erradas, o Nicodemus se afastou da revista há muito tempo por não concordar com a linha editorial. Ser publicado na Ultimato não significa muita coisa.
PS: Acho legal adicionar também, me parece que N.T Wright é pós-milenista, os puritanos também (John Owen e Matthew Henry
como exemplos) eram mas Kuyper e os representantes do calvinismo holandes não.
Para: Ivan Carlos Parecy Junior <ivanjun...@yahoo.com.br>
Enviadas: Quarta-feira, 29 de Agosto de 2012 15:07
Enviadas: Quarta-feira, 29 de Agosto de 2012 15:07
Assunto: Re: [CristianismoGpva] Para quem gosta de "tentar" entender Apocalipse
| Julgai todas as coisas retei o que é bom! Tudo vai da cosmovisão adotada, se for puritana vai ser de retração da cultura, se for calvinista continental holandesa vai ser de redenção da cultura, assim como Calvino fez em Genebra, Kuyper fez na Holanda, influenciando seus seguidores como Beza, Dooyeweerd, Bavink, Francis Schaeffer, Hookmaaker, CS Lewis, todos no sentido do Evangelho pactual. Tanto o mackenzie, como a editora cultura cristã, antiga casa editora presbiteriana, adotou a cosmovisão do calvinismo pacutal, é só dar uma olhada nos livros por ela publicados, como Criação Restaurada, a maioria dos livros do Schaeffer, e do Kuyper. Geralmente um grande filósofo reformado dá uma pisada na bola, como CS Lewis nas Cartas a Malcon no
final da vida dá uma fora ou o Chesterton
que era protestante depois vira católico, mas o que eles defenderam que está de acordo com a reforma deve ser considerado. O próprio Piper vai ter uma visão bem puritana, quando afirma que o ofício pastoral se sobrepõe aos demais ofícios comuns que os cristão podem exercer, criando um dualismo, o que contrária totalmente a visão reformada de sacerdócio universal. Ademais, a trilogia do N.T. Wright é publicada pela editora Ultimato que é considerada reformada. Se em qualquer destes livros o autor negasse a justificação pela fé, certamente não seria publicado pela Ultimato. --- Em qua, 29/8/12, Ivan Carlos Parecy Junior <ivanjun...@yahoo.com.br> escreveu: |
Ivan Carlos Parecy Junior
Aug 30, 2012, 12:20:18 PM8/30/12
to Cristianismo Guarapuava
Ok, eu achei que Wright era pós-milenista pelo nome do livro, e por ele defender a interpretação preterista de apocalipse comum entre muitos pós-milenistas. Eu me enganei então.
Packer faz análise apenas desse período, pois de modo geral considera-se que o puritanismo existiu apenas no século XVII, Edwards inclusive é considerado por muitos como último dos puritanos (no século XVIII). Ninguém considera, de modo geral, Hodge e Warfield por exemplo que foram do tempo de Simonton e se não me engano Hodge foi professor dele, como puritanos.
Só quero que entenda, que não sou eu o crítico de N. T. Wright não li suas obras, apenas considere que são teólogos do calibre de Piper, Carson, Sproul, Ferguson, Nicodemus que criticam a visão dele de justificação. N. T. Wright considera que tanto a visão católica quanto a reformada de justificação estavam erradas, mas agora sabemos a verdade por que N. T. Wright viu que todos que vieram antes deles estavam errados.
Será que todos esses teólogos estão enganados? Apenas considere isso.
A questão de influencia na cultura, calvinismo holandes etc. Não tem nenhuma relação com essa questão. Eu concordo com essas questões.
Apenas considere quem critica N.T. Wright, e a gravidade que eles colocam nessa questão. Na última conferêncial fiel Nicodemus colocou a NPP defendida por N.T. Wright como um dos fatores que atrapalham com missões e evangelismo, apenas pense sobre isso.
Deus o abençoe ;-)
PS: Apenas a ideia de Piper que o ofício pastoral se sobrepõe a outros ofícios não nega de modo algum o sacerdócio universal, a ideia de sacerdócio universal significa que todos temos acesso a Deus por meio de Cristo, sem necessidade de intermediários, que todos somos sacerdotes. O próprio Paulo coloca alguns dons como superiores aos outros (1 Cor 12.28) considerando que Deus que dá os dons não há mérito
em quem os tem. Com certeza pregar o evangelho é um ofício superior a qualquer outro, ainda que quem foi chamado e quem não foi para esse ofício seja igualmente sacerdote diante de Deus.
Att. Ivan Carlos Parecy Junior
Para: "ivanjun...@yahoo.com.br"
<ivanjun...@yahoo.com.br>
Enviadas: Quarta-feira, 29 de Agosto de 2012 22:58
Enviadas: Quarta-feira, 29 de Agosto de 2012 22:58
Assunto: Re: [CristianismoGpva] Para quem gosta de "tentar" entender Apocalipse
Os puritanos quando surgiram na inglaterra adotaram integralmente a visao reformada, inclusive buscaram informacoes no continente.
No inicio da colonizacao norte americana tb se mantiveram firmes na visao reformada ate o periodo de Jonathan Edwards, relacionando com todas as areas da vida.
No entanto, com a chegada da alta critica biblica da alemanha e o evolucionismo de darwin nos eua, os puritanos foram varridos das universidades e cargos publicos, pois nao tiveam na epoca uma resposta a estas cosmovisoes.
Qual foi a reacao deles?
Interpretaram que era o fim dos tempos e que nao deveriam se preocupar com as coisas triviais da vida como comer e beber e passaram a so evangelizar pessoas, pedindo aos novos convertidos para evangelizar outras pessoas, como se a obra de Cristo fosse so para salvar almas, nao se preocupando com a propria criacao.
Esse fato foi chamado de a grande reversao, nascendo o fundamentalismo cristao, fazendo que os eua remetessem missionarios para o mundo inteiro inclusive Simontom para o Brasil.
Todavia, este pensamento vai contra a visao reformada, e nossa igreja foi estabelecida nestes moldes.
Tanto que Schaeffer que foi presbiteriano ortodoxo teve aula com Van Til (origem holandesa) no Seminario Westminter nos eua e notou a diferenca da reforma para o fundamentalismo, rompendo totalmente com este paradigma.
Eu tenho livro entre os gigantes de Deus em pdf do Packer, mas eles so analisa os puritanos ate o seculo 17, nao fala da grande reversao.
O NT Wright e so a ponta do iceberg, ele faz parte de uma tradicao que tem toda aquela galera que relatei no email anterior, como os Plantinga da vida, entre outros autores, todos com livros publicados pela editora cultura crista (ate o nome e calvinista holandes). O Wrigth so ta aparecendo agora, tendo bebido da agua do Schaeffer por muito tempo, sendo amilenista. Leia o livro depois tire suas conclusoes.
Ainda, tem o lancamento dele que chama Eu creio e agora? Deve ser muito bom. Afinal qual e a missao do crente apos a conversao? |
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To:
Davi Ferreira <davibbf...@yahoo.com.br>; Cristianismo Guarapuava <cristianism...@googlegroups.com>;
Subject:
Re: [CristianismoGpva] Para quem gosta de "tentar" entender Apocalipse
Sent:
Thu, Aug 30, 2012 1:10:10 AM
Ivan Carlos Parecy Junior
Aug 31, 2012, 10:18:26 AM8/31/12
to Cristianismo Guarapuava
Davi, você tem bastante conhecimento, tem discernimento para reter o que é bom.
Não é a visão escatológica de Wright que atrapalha a evangelização e sim a visão de justificação, perceba que negando a justificação pela fé nega-se também o papel de Cristo como redentor.
N. T. Wright também defende a ordenação feminina e o evolucionismo, por isso eu não o recomendaria para ninguém, e foi só por isso que eu o respondi da primeira vez, só quis alertar sobre ele. Ele é um cara com bastante erudição, mas deve-se tomar cuidado com a erudição dele, ele nega bem aquilo que era o centro da mensagem de
Paulo "Eu, irmãos, quando fui ter convosco, anunciando-vos o testemunho de Deus, não o fiz com ostentação de linguagem ou de sabedoria. Porque decidi nada saber entre vós, senão a Jesus Cristo e este crucificado." (1 Coríntios 2.1-2)
Sobre a questão do fundamentalismo, puritanismo creio que não chegaremos a um acordo, isso porque usamos os mesmo termos para nos referirmos a coisas diferentes.
Eu compreendo e concordo com a ideia de que não é correto a divisão do secular e sagrado, concordo com o sacerdócio universal, tudo isso. Mas acho que isso não tem relação com o fato de considerar a tarefa de pregar o evangelho como superior em
certo sentido, não que isso seja para mérito do pregador e sim pela função ser superior. Se pensar assim é fundamentalismo e dicotomia, então eu sou fundamentalista ;-) e faço essa dicotomia.
Encerro essa discussão por aqui, Deus o abençoe.
De: Davi Ferreira <davibbf...@yahoo.com.br>
Para: "ivanjun...@yahoo.com.br" <ivanjun...@yahoo.com.br>
Enviadas: Quinta-feira, 30 de Agosto de 2012 22:16
Assunto: Re: [CristianismoGpva] Para quem gosta de "tentar" entender Apocalipse
Eu nao concordo que a justificacao seja por obras, mas nem por isso, vou deixar de considerar o cara bom. Como falei julgai todas as coisas e retem o que e bom.
Isso vai de acordo com a reforma que nunca julga uma estrutura absolutamente ma ou ruim, mas sempre aproveita o vies bom da estrutura, eis que ela se utiliza de elementos criados.
E como ja disse sempre algum autor vai ter alguma falha, como considero Lewis, chesterton e piper tem, mas nao deixo de considera los como grandes apologetas.
Eu nao acho que a visao escatologica do Wright atrapalha a evangelizacao, pelo contrario, ele apresenta a missao da igreja de forma plena, pois ele de forma especial e bem diferente do que nos foi apresentado na igreja, consegue fazer uma ponte entre a grande comissao, o mandato cultural e reino de Deus, dando significado amplo e horizonte a vida do crente.
A visao do piper e totalmente dualista e dicotomica, fazendo distincao entre sagrado e profano ou secular, remontando a ideia de sao tomas de aquino que defendia que a graca era mais importante que a natureza.
No entanto, para a reforma nao existe esse dualismo e a vida, nao existe a diferenca entre "gospel" e secular, a vida e integral, de forma que ir na igreja nao e mais espiritual do que dormir a noite, nem trabalhar, uma vez que todas essas atividades estao dentro da realidade criada.
Por isso o pastor nao e mais importante que um sapateiro que trabalha pra gloria de Deus, eis ambas as atividades sao espirituais e sao exercidas dentro da realidade criada, redimindo a criacao, contribuindo para o reino de Deus, dentro da sua esfera. Romanos 8:19 a 21, 1 Timoteo 4:4 e 5, entre outros textos.
E so ler a morte da razao do schaeffer, esse livro se acha na net em pdf, criacao restaurada do wolters, o chamado do os guinness, os outros seis dias do paul stevens, o crente no mundo de Deus do plantinga e claro Wright.
Assim sendo, dentro desta perspectiva piper e um fundamentalista.
Deus te abencoe tb. |
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