Comment recruter des craftsmen ?

[Manuel VACELET]

Bonjour � toutes & � tous et bonne ann�e,

J'esp�re que plein de bonnes choses vont se passer cette ann�e autour
des craftsmen.

Pour commencer l'ann�e je vous propose un sujet de d�bat: comment
recruter des craftsmen ?
La question me turlupine car nous sommes une petite structure qui
cherche � recruter et lorsque les offres mentionnent "devops", "TDD",
"BDD" et bien ca n'a pas l'air de fonctionner tr�s bien.
Je n'ose imaginer ce qu'il se passerai si on utilisait "craftmen" ou
"clean coder"...

Bref, comment vous y prenez-vous pour cibler des gens qui prennent leur
m�tier � c�ur et ne sont pas des "pisseurs de lignes" comme on dit
vulgairement ?
Des techniques particuli�res? des cabinets sp�cialis�s? des groupes
secrets cabalistiques? des rituels vaudou ?

Manuel

--
Enalean SAS - Manuel Vacelet
Directeur Technique
95 rue des grives - 38920 Crolles - France
Mobile: +33 (0)7 61 10 89 90

[Jean-Baptiste DUSSEAUT]

Bonjour,

Question intéressante. Je n'ai pas forcément de réponse tout de suite à apporter. En revanche ce que je trouve intéressant, c'est que en tant que Craftman plus ou au moins indépendant moi même, je reste assez ébahi par le nombre de sociétés "agiles" qui qui ne veulent pas travailler avec moi ou ma boite. Une fois en entretien avec eux, après une heure à parler du TDD, de qualité de code, de productivité, nous avons toujours la même question à la fin "mais sinon, vous développer ? ". Et à chaque fois, nous ne bossons pas ensemble avec comme excuse "vous n'êtes pas assez technique". 

Je trouve du coup assez intéressante cette difficulté à rapprocher les boites cherchant de bons développeurs et les craftman eux même. L'express board http://www.express-board.fr/ était censé couvrir en partie ce gouffre, mais je n'ai pas le sentiment que pour le moment il tienne ses promesses. 

Cette liste de diffusion est peut être pour le moment le meilleur moyen de rapprocher ces deux mondes ? 

Je me demande aussi dans quelle mesure pour le moment la majorité des craftmen sont indépendants, et peu enclin à prendre un travail en CDI dans une structure. 

--

Jean-Baptiste 

Le 3 janv. 2012 à 13:43, Manuel VACELET a écrit :

Bonjour à toutes & à tous et bonne année,

J'espère que plein de bonnes choses vont se passer cette année autour
des craftsmen.

Pour commencer l'année je vous propose un sujet de débat: comment

recruter des craftsmen ?
La question me turlupine car nous sommes une petite structure qui

cherche à recruter et lorsque les offres mentionnent "devops", "TDD",
"BDD" et bien ca n'a pas l'air de fonctionner très bien.

Je n'ose imaginer ce qu'il se passerai si on utilisait "craftmen" ou
"clean coder"...

Bref, comment vous y prenez-vous pour cibler des gens qui prennent leur

métier à cœur et ne sont pas des "pisseurs de lignes" comme on dit
vulgairement ?
Des techniques particulières? des cabinets spécialisés? des groupes

[Christophe Heral]

Bonjour Manuel,

Je pense que le problème est plus de trouver ces profils en province (même si je ne connais pas l'écosystème grenoblois - Vous êtes à une petite demi-heure de Grenoble si j'ai bien suivi).

Pour les juniors, le mieux est peut-être un partenariat (non exclusif) avec une école d'ingénieurs (ou autre cursus scolaire) locale.

Pour les seniors, il faut tomber sur la bonne pioche. 

Je pense que les "craftmen" ne cherchent pas forcément via les sites de recrutement (APEC, Monster & co), ni par les cabinets (bien que ceux-ci soient très insistants voire lourds).

Je crois assez au networking via réseaux sociaux professionnels (LinkedIn, Viadeo) et surtout aux contacts physiques sur des évènements type Agile Tour, MS Days, réunions des User Groups, ... (animer une session est un bon moyen pour avoir de la visibilité que cela soit pour une société ou pour un candidat). 

Penser aussi à la cooptation (quelqu'un conseillé par quelqu'un que je trouve bon est en général bon).

Par ailleurs, si le profil convient, il ne faut pas hésiter à mon avis à proposer un salaire compétitif.

Pour ma part, je cherche à bouger de Paris sur Bordeaux dans un contexte agile et .NET et je me rends compte que cela n'est pas forcément facile à trouver.

A part Paris, Lyon, Toulouse voire Sofia-Antipolis ou Nantes (Grenoble ?), j'ai l'impression que ces postes ne sont pas légion et il faut vraiment se trouver au bon endroit au bon moment.

Cordialement,

Christophe.

Le 3 janvier 2012 13:43, Manuel VACELET <manuel....@enalean.com> a écrit :

Bonjour à toutes & à tous et bonne année,

J'espère que plein de bonnes choses vont se passer cette année autour
des craftsmen.

Pour commencer l'année je vous propose un sujet de débat: comment

recruter des craftsmen ?
La question me turlupine car nous sommes une petite structure qui

cherche à recruter et lorsque les offres mentionnent "devops", "TDD",
"BDD" et bien ca n'a pas l'air de fonctionner très bien.

Je n'ose imaginer ce qu'il se passerai si on utilisait "craftmen" ou
"clean coder"...

Bref, comment vous y prenez-vous pour cibler des gens qui prennent leur

métier à cœur et ne sont pas des "pisseurs de lignes" comme on dit
vulgairement ?
Des techniques particulières? des cabinets spécialisés? des groupes

[Grégory Salvan]

Bonjour,
c'est bon de souligner que le manifeste fait r�f�rence � une communaut� de professionnels.
Il me semble comme ce qui a �t� dit qu'un bon moyen de recruter c'est de faire parti des communaut�s qui organisent et participent � des �v�nements comme les code retreat, devops, agile tour... ou des UG.

Apr�s, j'ai le sentiment qu'il y a aussi un probl�me d'identit�.
C'est difficile de s'auto-proclamer "Craftman" (d�j� pour le terme on a du mal � s'entendre...).

Puis un autre point, c'est qu'un bon d�veloppeur, n'a pas vraiment besoin de chercher du travail, c'est pour �a qu'� mon avis, il faut plut�t le d�marcher directement soit en l'ayant dans son carnet d'adresse, soit dans ses contacts sur les r�seaux sociaux ou autre.

Pour la diff�rence entre Paris et le reste du monde, au niveau recrutement, je suis dubitatif. :)
Le rythme de travail n'est pas le m�me (faites de la qualit�, mais d�p�chez vous...).
Les personnes qui viennent � Paris sont souvent l� pour faire leurs preuves et une bonne partie retournent en province quand ils le peuvent.
C'est le m�me principe pour les autres bassins "hi-tech" (Californie...)
L'effet de masse ou de concentration donne peut-�tre l'impression qu'il y en a plus, mais j'ai des doutes.

Le 03/01/2012 14:14, Christophe Heral a �crit�:

Bonjour Manuel,

Je pense que le probl�me est plus de trouver ces profils en province (m�me si je ne connais pas l'�cosyst�me grenoblois -�Vous �tes � une petite demi-heure de Grenoble si j'ai bien suivi).

Pour les juniors, le mieux est peut-�tre un partenariat (non exclusif) avec une �cole d'ing�nieurs�(ou autre cursus scolaire)�locale.

Pour les seniors, il faut tomber sur la bonne pioche.�

Je pense que les "craftmen" ne cherchent pas forc�ment via les sites de recrutement (APEC, Monster & co), ni par les cabinets (bien que ceux-ci soient tr�s insistants voire lourds).

Je crois assez au networking via r�seaux sociaux professionnels (LinkedIn, Viadeo) et surtout aux contacts physiques sur des �v�nements type Agile Tour, MS Days, r�unions des User Groups, ... (animer une session est un bon moyen pour avoir de la visibilit� que cela soit pour une soci�t� ou pour un candidat).�

Penser aussi � la cooptation (quelqu'un conseill� par quelqu'un que je trouve bon est en g�n�ral bon).

Par ailleurs, si le profil convient, il ne faut pas h�siter � mon avis � proposer un salaire comp�titif.

Pour ma part, je cherche � bouger de Paris sur Bordeaux dans un contexte agile et .NET et je me rends compte que cela n'est pas forc�ment facile � trouver.

A part Paris, Lyon, Toulouse voire Sofia-Antipolis ou Nantes (Grenoble ?), j'ai l'impression que ces postes ne sont pas l�gion et il faut vraiment se trouver au bon endroit au bon moment.

Cordialement,

Christophe.

Le 3 janvier 2012 13:43, Manuel VACELET <manuel....@enalean.com> a �crit :

Bonjour � toutes & � tous et bonne ann�e,

J'esp�re que plein de bonnes choses vont se passer cette ann�e autour
des craftsmen.

Pour commencer l'ann�e je vous propose un sujet de d�bat: comment

recruter des craftsmen ?
La question me turlupine car nous sommes une petite structure qui

cherche � recruter et lorsque les offres mentionnent "devops", "TDD",
"BDD" et bien ca n'a pas l'air de fonctionner tr�s bien.

Je n'ose imaginer ce qu'il se passerai si on utilisait "craftmen" ou
"clean coder"...

Bref, comment vous y prenez-vous pour cibler des gens qui prennent leur

m�tier � c�ur et ne sont pas des "pisseurs de lignes" comme on dit
vulgairement ?
Des techniques particuli�res? des cabinets sp�cialis�s? des groupes

[Manuel VACELET]

Bonjour,

Ce qui me surprend un peu en fait, notemment par rapport aux r�actions ici, c'est que les "craftmen" ou les "aspirants craftmen" ou encore plus simplement les "sympatisants craftmen" semblent tous satisfaits de leur job.

Sans chercher un "Meilleur Ouvrier de France du code", j'ai l'impression en discutant � droite et � gauche dans les confs ou les �v�nements locaux qu'il y a un paquet de gens qui souhaitent "bien travailler" mais qui sont dans des entreprises qui ne leur permettent pas (notamment en SSII, les grands groupes industriels, etc).

Il y a l�, ahma, un vivier, mais comment les trouver ?

Manuel

[Aline Paponaud]

Bonjour !

Comme le disait Jean Baptiste, à Paris il existe L'express Board créé par Nicolas Martignole qui a pour but de faire se rencontrer les entreprises et ce genre de profil. Et effectivement l'impression que ça laisse (vu de loin, je parle en n'ayant pas participé) est que au final c'est un réseau, plus ou moins calqué sur le Paris Jug. OK, le site n'a pas l'air de tenir ses promesses.

Mais il existe, et je pense que malgré les difficultés qui peuvent êtres rencontrées, c'est sur ce genre de plateforme que ça peut marcher.
Actuellement si on va sur le site de l'express board, il y a 6 offres, toutes pour l'île de france. Pourquoi ne pas rendre ce site plus "national", et en faire la promotion dans plusieurs villes ? S'associer à Monsieur Martignole ? A mon avis il y a quelque chose à creuser là...

2012/1/4 Manuel VACELET <manuel....@enalean.com>

Bonjour,

Ce qui me surprend un peu en fait, notemment par rapport aux réactions ici, c'est que les "craftmen" ou les "aspirants craftmen" ou encore plus simplement les "sympatisants craftmen" semblent tous satisfaits de leur job.

Sans chercher un "Meilleur Ouvrier de France du code", j'ai l'impression en discutant à droite et à gauche dans les confs ou les événements locaux qu'il y a un paquet de gens qui souhaitent "bien travailler" mais qui sont dans des entreprises qui ne leur permettent pas (notamment en SSII, les grands groupes industriels, etc).

Il y a là, ahma, un vivier, mais comment les trouver ?

Manuel

On 01/03/2012 06:40 PM, Grégory Salvan wrote:

Bonjour,
c'est bon de souligner que le manifeste fait référence à une communauté de professionnels.
Il me semble comme ce qui a été dit qu'un bon moyen de recruter c'est de faire parti des communautés qui organisent et participent à des évènements comme les code retreat, devops, agile tour... ou des UG.

Après, j'ai le sentiment qu'il y a aussi un problème d'identité.
C'est difficile de s'auto-proclamer "Craftman" (déjà pour le terme on a du mal à s'entendre...).

Puis un autre point, c'est qu'un bon développeur, n'a pas vraiment besoin de chercher du travail, c'est pour ça qu'à mon avis, il faut plutôt le démarcher directement soit en l'ayant dans son carnet d'adresse, soit dans ses contacts sur les réseaux sociaux ou autre.

Pour la différence entre Paris et le reste du monde, au niveau recrutement, je suis dubitatif. :)
Le rythme de travail n'est pas le même (faites de la qualité, mais dépêchez vous...).
Les personnes qui viennent à Paris sont souvent là pour faire leurs preuves et une bonne partie retournent en province quand ils le peuvent.
C'est le même principe pour les autres bassins "hi-tech" (Californie...)
L'effet de masse ou de concentration donne peut-être l'impression qu'il y en a plus, mais j'ai des doutes.

Le 03/01/2012 14:14, Christophe Heral a écrit :

Bonjour Manuel,

Je pense que le problème est plus de trouver ces profils en province (même si je ne connais pas l'écosystème grenoblois - Vous êtes à une petite demi-heure de Grenoble si j'ai bien suivi).

Pour les juniors, le mieux est peut-être un partenariat (non exclusif) avec une école d'ingénieurs (ou autre cursus scolaire) locale.

Pour les seniors, il faut tomber sur la bonne pioche. 

Je pense que les "craftmen" ne cherchent pas forcément via les sites de recrutement (APEC, Monster & co), ni par les cabinets (bien que ceux-ci soient très insistants voire lourds).

Je crois assez au networking via réseaux sociaux professionnels (LinkedIn, Viadeo) et surtout aux contacts physiques sur des évènements type Agile Tour, MS Days, réunions des User Groups, ... (animer une session est un bon moyen pour avoir de la visibilité que cela soit pour une société ou pour un candidat). 

Penser aussi à la cooptation (quelqu'un conseillé par quelqu'un que je trouve bon est en général bon).

Par ailleurs, si le profil convient, il ne faut pas hésiter à mon avis à proposer un salaire compétitif.

Pour ma part, je cherche à bouger de Paris sur Bordeaux dans un contexte agile et .NET et je me rends compte que cela n'est pas forcément facile à trouver.

A part Paris, Lyon, Toulouse voire Sofia-Antipolis ou Nantes (Grenoble ?), j'ai l'impression que ces postes ne sont pas légion et il faut vraiment se trouver au bon endroit au bon moment.

Cordialement,

Christophe.

Le 3 janvier 2012 13:43, Manuel VACELET <manuel....@enalean.com> a écrit :

Bonjour à toutes & à tous et bonne année,

J'espère que plein de bonnes choses vont se passer cette année autour
des craftsmen.

Pour commencer l'année je vous propose un sujet de débat: comment

recruter des craftsmen ?
La question me turlupine car nous sommes une petite structure qui

cherche à recruter et lorsque les offres mentionnent "devops", "TDD",
"BDD" et bien ca n'a pas l'air de fonctionner très bien.

Je n'ose imaginer ce qu'il se passerai si on utilisait "craftmen" ou
"clean coder"...

Bref, comment vous y prenez-vous pour cibler des gens qui prennent leur

métier à cœur et ne sont pas des "pisseurs de lignes" comme on dit
vulgairement ?
Des techniques particulières? des cabinets spécialisés? des groupes

secrets cabalistiques? des rituels vaudou ?

Manuel

--
Enalean SAS - Manuel Vacelet
Directeur Technique
95 rue des grives - 38920 Crolles - France
Mobile: +33 (0)7 61 10 89 90

[Nicolas Martignole]

Bonjour à tous,

Quelques informations sur l'eXpress-Board dont je suis en effet
l'auteur.

Le site en 2011 a vu passer 71 annonces, avec des annonces en France,
en Suisse et au Luxembourg. Je suis d'accord avec vous que si vous
regardez les offres actuellement sur le site, il y a 5 offres sur
l'Ile-de-France
et une offre de Zenika un peu plus ouverte. C'est l'offre et la
demande.
En ce moment c'est Paris, en octobre il y avait des offres en Suisse,
dans le sud de la France, bref c'est selon les annonceurs.

Lorsque j'ai lancé le projet, j'ai rencontré les sociétés en Ile-de-
France,
en expliquant le projet. Les premiers annonceurs qui se sont lancés
étaient en effet plutôt des entreprises de conseil/ssii et dans la
sphere Java
de Paris. Aujourd'hui c'est bien plus ouvert, après avoir parlé du
projet
à différentes communautés. Je veux sortir de l'étiquette "JAVA" et
plutôt
aller vers l'idée "développeur passionné, quelque soit le langage"

Aujourd'hui il y a 244 sociétés inscrites, et je vous avoue que je ne
les connais plus toutes. Il y a pas mal de startups, avec des projets
plutôt intéressant, où si vous souhaitez mettre les mains dans le
moteur,
ce type d'offres est intéressante.

Enfin ce qui aujourd'hui rencontre le plus de succès c'est la mise
en relation entre les recruteurs et les candidats. Le site se
transforme
petit à petit en un "Meetic" pour faire matcher les recruteurs et les
candidats.

Aline, le site est donc complètement ouvert. En 2010 je suis allé à
Tours, Lyon,
Bordeaux et Genève pour faire des conférences et de la pub pour
l'eXpress-Board.
Et croyez-moi : j'ai vraiment envie de faire changer les choses

Si vous voulez tester le site gratuitement en tant que recruteur,
faites-moi signe.

Cordialement
A bientôt,

Nicolas Martignole

On 4 jan, 10:39, Aline Paponaud <aline.papon...@gmail.com> wrote:
> Bonjour !
>
> Comme le disait Jean Baptiste, à Paris il existe L'express Board créé par
> Nicolas Martignole qui a pour but de faire se rencontrer les entreprises et
> ce genre de profil. Et effectivement l'impression que ça laisse (vu de
> loin, je parle en n'ayant pas participé) est que au final c'est un réseau,
> plus ou moins calqué sur le Paris Jug. OK, le site n'a pas l'air de tenir
> ses promesses.
>
> Mais il existe, et je pense que malgré les difficultés qui peuvent êtres
> rencontrées, c'est sur ce genre de plateforme que ça peut marcher.
> Actuellement si on va sur le site de l'express board, il y a 6 offres,
> toutes pour l'île de france. Pourquoi ne pas rendre ce site plus
> "national", et en faire la promotion dans plusieurs villes ? S'associer à
> Monsieur Martignole ? A mon avis il y a quelque chose à creuser là...
>

> 2012/1/4 Manuel VACELET <manuel.vace...@enalean.com>

> > Le 3 janvier 2012 13:43, Manuel VACELET <manuel.vace...@enalean.com> a

[Laurent Leseigneur]