C'est quoi l'objectif ?
guillaume se
les fondamentaux de ce groupe.
Ce qui nous permettra ensuite de poser la question: "Que va faire
cette 'entité' concrètement?"
Thierry Cros
| c'est quoi l'objectif : pour moi : se retrouver entre Développeurs, indépendamment d'un langage, pour pratiquer et donc échanger - do + jo - sur le dev et pas uniquement sur les spécificités d'un langage. -- Thierry Gabriel Cros http://etre-agile.com - --- En date de : Ven 9.12.11, guillaume se <yoh...@gmail.com> a écrit : |
Pierre Taillard
Ok avec Thierry sur les échanges et pratiques, je rajouterai en plus comme objectif de promouvoir et valoriser notre métier !
Pierre
De : craftsme...@googlegroups.com [mailto:craftsme...@googlegroups.com] De la part de Thierry Cros
Envoyé : vendredi 9 décembre 2011 22:27
À : craftsme...@googlegroups.com
Objet : Re : [craftsmen-france] C'est quoi l'objectif ?
Thierry Cros
| promouvoir et valoriser AMHA ça vient après, naturellement, comme par ex "je fais du sport" et après naturellement je suis bien dans ma tête. |
-- Thierry Gabriel Cros http://etre-agile.com - |
| --- En date de : Ven 9.12.11, Pierre Taillard <pierre_...@yahoo.fr> a écrit : |
Julien Lafont
le Craftsmanship, mais voici ce que je répondrais :
- Promouvoir et faciliter des activités tels que le mentoring,
valoriser les connaissances des craftsmen séniors et/ou expérimentés
en les amenant à partager leur savoir.
- Promouvoir les activités permettant de s’entraîner à notre métier :
Kata (technique de dév pure), Dojo (ouverture d'esprit sur d'autres
approches, aspects théoriques, méthodologiques, etc), Code Retreat
(parce que sans TDD, nous ne sommes rien), Serious games
- Promouvoir les rencontres IRL : Apéro web, JUG, Agile Tour,
Conférences ... Parler, Echanger, Réfléchir et Débattre ensemble.
Je me permets de citer un passage qui m'a convaincu du blog de Xebia:
"Intervenir à tout niveau, pour expérimenter, pratiquer, mentorer,
échanger et réfléchir à l’importance et à la diffusion de nos
pratiques dans l’industrie. Lors de ces sessions, il n’y aurait pas de
réponses toutes faites mais plutôt des solutions à penser ensemble.
Les sessions pourraient s’organiser par exemple autour de round table
discussions, de hands-on, de guest talks ou lightning talks et
couvriraient des sujets aussi divers que notre future carrière en tant
que codeurs ou tout simplement comment découpler son code."
On 9 déc, 23:13, Thierry Cros <tc2mar-...@yahoo.fr> wrote:
> promouvoir et valoriser AMHA ça vient après, naturellement, comme par ex "je fais du sport" et après naturellement je suis bien dans ma tête.
>
> -- Thierry Gabriel Cros
>
> http://etre-agile.com
>
> -
>
> --- En date de : Ven 9.12.11, Pierre Taillard <pierre_taill...@yahoo.fr> a écrit :
>
> De: Pierre Taillard <pierre_taill...@yahoo.fr>
> Objet: RE: [craftsmen-france] C'est quoi l'objectif ?
> À: craftsme...@googlegroups.com
> Date: Vendredi 9 décembre 2011, 22h41
>
> Ok avec Thierry sur les échanges et pratiques, je rajouterai en plus comme objectif de promouvoir et valoriser notre métier !Pierre De : craftsme...@googlegroups.com [mailto:craftsme...@googlegroups.com] De la part de Thierry Cros
> Envoyé : vendredi 9 décembre 2011 22:27
> À : craftsme...@googlegroups.com
> Objet : Re : [craftsmen-france] C'est quoi l'objectif ? c'est quoi l'objectif : pour moi : se retrouver entre Développeurs, indépendamment d'un langage, pour pratiquer et donc échanger - do + jo - sur le dev et pas uniquement sur les spécificités d'un langage.
>
> -- Thierry Gabriel Croshttp://etre-agile.com
>
> -
>
> --- En date de : Ven 9.12.11, guillaume se <yoh...@gmail.com> a écrit :
> De: guillaume se <yoh...@gmail.com>
> Objet: [craftsmen-france] C'est quoi l'objectif ?
> À: "Craftsmen France" <craftsme...@googlegroups.com>
> Date: Vendredi 9 décembre 2011, 18h07back to the basics: pour ceux qui veulent recentrer le débat et poser
Rui Carvalho
pierre taillard
Cette vision peut plusieurs objectifs:
- viser l'excellence dans notre métier
- partager nos pratiques/savoirs
- ateliers réflexion sur la création de nouvelles pratiques
- avoir des lieux pour d'entrainer et se faire entrainer
- le manifeste software craftsmanship http://manifesto.softwarecraftsmanship.org/
Je préconiserai pour cette section, afin de définir nos objectifs:
- donner une date butoir (qques semaines/mois) afin que chacun puisse
bien y réfléchir et soumettre ses idées sur notre objectif
- de récupérer ces idées
- les soumettre à un vote du groupe en sélectionnant les 4/5 premières
par exemple
- et en faire un manifeste
On 9 déc, 23:51, Rui Carvalho <r...@rui.fr> wrote:
> sur ce genre de groupe, les premiers membres représentent souvent une sorte d'avant garde bien informée.
> De ce que j'ai pu voir dans l'animation au sein d'autres groupes, c'est qu'il y a finalement 2 types de profils et directions que les gens peuvent prendre:
> - soit on reste élitiste et donc on considère que c'est un groupe pointu principalement pour discuter de point de détails très techniques (et du coup en acceptant que 90% des gens ne puissent pas suivre les sujets et savoir meme de quoi on parle)
> - soit on a pour but d'évangéliser par le partage. autrement dit discuter ouvertement de choses pragmatiques pour faire progresser un maximum de personnes ou même simplement partager les idées.
>
> bon autant j'aime les débats d'idées ou techniques pointus entre petit comité autant je trouve que cela devient rapidement cacophonique au de la d'un certain nombre. Je suis clairement plus partisant de la deuxième solution. Partager nos bonnes expériences et savoir faire avec les autres fait progresser un peu tout le monde.
>
> Après d'un point de vue pratique.
>
> Au 4 coins de la france, il y aura certainement moyen de faire des meetup locaux pour différents types d'activité effectivement.
>
> La liste peut servir aussi pour que des gens puissent poser des questions et s'informer en suivant les discussions.
>
> Il faudrait peut être aussi une petite présence en ligne pour expliquer un peu le pourquoi du comment du groupe, avoir un point de chute pour suivre le groupe, publier des infos, ressources en commun.
>
> mes 2 centimes d'idées;)
>
> Rui.
>
> * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
> *
> * Mob ›› +33610047040 (tel:%2B33610047040)
> * Blog (fr) ››http://www.rui.fr(http://www.rui.fr/)
> * Home ››http://www.artofnet.com(http://www.artofnet.com/)
> * Twitter ›› @rhwy (http://twitter.com/#!/rhwy)
> * G+ ››https://plus.google.com/117394683250045815434
> * LinkedIn ››http://fr.linkedin.com/in/ruifr
> *
> * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
>
> Envoyé avec Sparrow (http://www.sparrowmailapp.com/?sig)
>
> Le vendredi 9 décembre 2011 à 23:13, Thierry Cros a écrit :
>
>
>
>
>
>
>
> > promouvoir et valoriser AMHA ça vient après, naturellement, comme par ex "je fais du sport" et après naturellement je suis bien dans ma tête.
>
> > -- Thierry Gabriel Cros
> >http://etre-agile.com
>
> > -
>
> > --- En date de : Ven 9.12.11, Pierre Taillard <pierre_taill...@yahoo.fr (mailto:pierre_taill...@yahoo.fr)> a écrit :
>
> > > De: Pierre Taillard <pierre_taill...@yahoo.fr (mailto:pierre_taill...@yahoo.fr)>
> > > Objet: RE: [craftsmen-france] C'est quoi l'objectif ?
> > > À: craftsme...@googlegroups.com (mailto:craftsme...@googlegroups.com)
> > > Date: Vendredi 9 décembre 2011, 22h41
>
> > > Ok avec Thierry sur les échanges et pratiques, je rajouterai en plus comme objectif de promouvoir et valoriser notre métier !
> > > Pierre
>
> > > De : craftsme...@googlegroups.com [mailto:craftsme...@googlegroups.com] De la part de Thierry Cros
> > > Envoyé : vendredi 9 décembre 2011 22:27
> > > À : craftsme...@googlegroups.com (mailto:craftsme...@googlegroups.com)
> > > Objet : Re : [craftsmen-france] C'est quoi l'objectif ?
>
> > > c'est quoi l'objectif : pour moi : se retrouver entre Développeurs, indépendamment d'un langage, pour pratiquer et donc échanger - do + jo - sur le dev et pas uniquement sur les spécificités d'un langage.
>
> > > -- Thierry Gabriel Cros
> > >http://etre-agile.com
>
> > > -
>
> > > --- En date de : Ven 9.12.11, guillaume se <yoh...@gmail.com (mailto:yoh...@gmail.com)> a écrit :
guillaume se
le programme est complet
so on ne fait que du Dojo, il y a déjà toutes les structures en place
pour cela dans chaque ville, nous n'allons pas leur faire concurrence
mais au contraire nous pourrions les mettre en avant, et inciter les
gens à y aller
Julien Lafont
assez précise de ce que font les "craftsmen" dans leur coin.
En revanche on a un petit peu dévié du sujet original, qui été
"qu'elle est l'objectif de l'entité Craftsmen France" ?
A titre personnel, j'essai d'organiser un code-retreat dans ma région
(Montpellier). Je suis ce qu'on pourrait appeler un "aspirant-
craftsman", je n'ai pas encore assez d'expérience pour animer ce type
de réunion en solo.
Ce que j'attendrais d'une entité Craftsmen France, c'est par exemple
de faciliter l'organisation de ce type d'évènements :
- Rapprocher les "maîtres-craftsmen" des aspirants pour les soutenir
dans leurs initiatives
- Faciliter le partage d'expériences, faire des rétrospectives
communes
- Éventuellement, être soutenu par une entité juridique/associative
reconnue
- Etc
Cela pourrait correspondre à l'un des objectifs de cette entité, celui
de facilitateur.
Thierry Cros
| bonjour les Crafts(wo)men - Exellence ? YAGNI :) Soyons déjà "bons" développeurs tout simplement.. (c'est quoi un "bon" développeur.. alors un excellent..) - et surtout, oui, surtout, le PLAISIR comme objectif ! Mes amis Développeurs, le PLAISIR !!! -- Thierry Gabriel Cros etre-agile.com - --- En date de : Dim 11.12.11, Julien Lafont <yotsu...@gmail.com> a écrit : |
Antoine Vernois
> A titre personnel, j'essai d'organiser un code-retreat dans ma région
> (Montpellier). Je suis ce qu'on pourrait appeler un "aspirant-
ah c'est cool ça. Je connais qq montpellierains qui seront contents
(je te file des contacts hors liste)
> craftsman", je n'ai pas encore assez d'expérience pour animer ce type
> de réunion en solo.
bah, on a jamais assez d'expérience la première fois, c'est tout le
principe de l'expérience :)
Si tu es motivé, go go go !
Une bonne idée, c'est de participer à un coderetreat avant,
Et dans tous les cas si tu es transparent et honnête dans ta démarche
et ça sera une bonne journée.
--
antoine
Laurent Leseigneur
Rui Carvalho
Benjamin THUILLIER
à l'agile tour Montpellier.
Je pense être loin d'être un Craftsman. Certain objectifs on été déjà
évoqué sur les objectifs du groupe mais voilà comment je vois :
* organisation de code retreat, dojo ...
* promouvoir les bonnes pratiques auprès des développeurs / sociétés
* fournir des ressources pour pouvoir faire des katas
* organiser des rassemblement autour du Software Craftsmanship
Rui Carvalho
guillaume se
je fais aussi le sondage pour le nom du groupe
Nicolas Capponi
Vu que c'est mon premier message, j'en profite pour dire merci pour la création de cette liste.
Je pense qu'il faut faire attention à ne pas essayer de refaire ce que d'autres entités ou associations font déjà.
Dans ma région (Grenoble), on à déjà le Club Agile Rhône Alpes (CARA) dont l'objectif principal est "la promotion et la diffusion des méthodes agiles". Il organise des rencontres agiles sur différents sujets, une conférence (Agile Grenoble), des coding dojo, cette année il y a eu un legacy code retreat, ...
Je suppose que c'est la même chose dans les autres régions, de manière plus ou moins active.
Je me demandais aussi s'il n'y avait pas déjà des associations regroupant des développeurs (pour le côté valorisation du métier), je n'ai rien trouvé en faisant une recherche rapide...
En plus des objectifs déjà cités, je pense donc qu'on peut essayer de recenser les entités/évenements qui sont assez proches du software craftmanship.
Nicolas
guillaume se
j'ai copié/collé diverses phrases publiées ici, et j'ai regroupé par
thèmes
PROMOTION/VALORISATION
- association regroupant des développeurs
- valorisation du métier
- facilitateur
- promouvoir les bonnes pratiques auprès des développeurs / sociétés
- viser l'excellence dans notre métier
- partager nos pratiques/savoirs
- le manifeste software craftsmanship http://manifesto.softwarecraftsmanship.org/
- cultiver le plaisir de coder
- Promouvoir et faciliter des activités tels que le mentoring
ORGANISATION / RENCONTRES
- organisation de code retreat, dojo ... mais ce sont des acteurs
locaux qui s'en chargent la plupart du temps
- pourquoi pas réfléchir à un "super code retreat/dojo" national
- organiser des rassemblements autour du Software Craftsmanship
- faciliter l'organisation de ce type d'évènements :
- Rapprocher les "maîtres-craftsmen" des aspirants pour les
soutenir dans leurs initiatives
- Faciliter le partage d'expériences, faire des rétrospectives
communes
- Éventuellement, être soutenu par une entité juridique/
associative reconnue
- ateliers réflexion sur la création de nouvelles pratiques
- se retrouver entre Développeurs, indépendamment d'un langage, pour
pratiquer et donc échanger - do + jo - sur le dev et pas uniquement
sur les spécificités d'un langage
PUBLICATIONS
- mettre en ligne des ressources, liens, articles écrits à
plusieurs....
- fournir des ressources pour pouvoir faire des katas
- bâtir un argumentaire / livre blanc à destination d'un public
- valoriser les connaissances des craftsmen séniors et/ou
expérimentés en les amenant à partager leur savoir.
ANNUAIRE / INFOS
recenser les entités/évenements qui sont assez proches du software
craftmanship.
veille techno sur les techniques & pratiques
si cela vous semble correct, je créerai des nouveaux threads propres à
chaque thème
puis je pense que le besoin d'un site web dédié à notre entité risque
de se poser à nous
Grégory Salvan
Comme c'est un groupe national, il y a aussi quelques jeux que l'on
peut faire en ligne. (refactor this, katas...)
On risque d'avoir besoin d'un repo, on peut peut-être créer une page
dédiée sur git hub et commencer à proposer des katas ?
Sinon, s'il y a besoin d'un site, je peux m'en occuper.
On 14 déc, 18:29, guillaume se <yoh...@gmail.com> wrote:
> voici donc un résumé des propositions que j'ai pu noter
> j'ai copié/collé diverses phrases publiées ici, et j'ai regroupé par
> thèmes
>
> PROMOTION/VALORISATION
> - association regroupant des développeurs
> - valorisation du métier
> - facilitateur
> - promouvoir les bonnes pratiques auprès des développeurs / sociétés
> - viser l'excellence dans notre métier
> - partager nos pratiques/savoirs
> - le manifeste software craftsmanshiphttp://manifesto.softwarecraftsmanship.org/
Rui Carvalho
guillaume se
tu peux me mettre en admin ;)
On 18 déc, 00:06, Rui Carvalho <r...@rui.fr> wrote:
> pour le repo oui c'est une très bonne idée, c'est le meilleur moyen de partager des choses et surtout par rapport à du contenu en ligne standard, les gens sont à peu près surs d'avoir la version la plus à jour.
> question infra, aucune raison de passer par autre chose que github, il font ça très bien ;)
>
> pour le site, je m'occupe de l'hébergement et je commence à paramétrer un wordpress dessus car c'est certainement le moyen le plus simple et le plus rapide de commencer à partager de l'info. Pour ceux qui ont un peu de temps à passer sur le sujet, contactez moi directement pour que je vous mette des droits d'admin.
>
> Rui.
>
> Le samedi 17 décembre 2011 à 09:08, Grégory Salvan a écrit :
>
>
>
>
>
>
>
> > Bonjour,
> > Comme c'est un groupe national, il y a aussi quelques jeux que l'on
> > peut faire en ligne. (refactor this, katas...)
> > On risque d'avoir besoin d'un repo, on peut peut-être créer une page
> > dédiée sur git hub et commencer à proposer des katas ?
> > Sinon, s'il y a besoin d'un site, je peux m'en occuper.
>
Vivian Pennel
- Trouver un axe de communication vers les non développeurs pour
valoriser et améliorer notre image
- Emmener de plus en plus de monde dans le mouvement, en facilitant
comme dit plus haut l'organisation d'évènements de développement. Le
groupe pourrait par exemple (via un site ou autre) couvrir ou
communiquer sur l’ensemble des évènements
se déroulant dans le pays, voir plus ambitieux fournir une plateforme
permettant cette organisation.
- Communication/conférence/autre pour la partie technique dédiée aux
développeurs
- Proposer des défis/challenge/concours en ligne à plusieurs pour la
partie "cultiver le plaisir" en s'enlevant la barrière infrastructure
(je pense notamment aux week end développement sur un sujet donné)
- Faciliter/créer du mentoring même à distance
Je trouve l'idée d'avoir une structure juridique intéressante aussi
pour tout l'aspect organisation.
De mon côté je vais aussi voir pour l'organisation d'un code-retreat
avec Julien Lafont sur Montpellier.
Laurent Leseigneur
guillaume se
je note que Thierry Cros et Antoine Vernois ont beaucoup insisté sur
le fait de pratiquer plus que de parlermais les pratiques sont
forcément locales , et concernent les pratiquants(!), ceux peut-être
que tu désignes comme 'geeks' mais qui sont simplement des
développeurs
pour autant la parole ne doit pas être absent de notre initiative, et
comme beaucoup d'autres personnes présentes ici l'ont répété, il est
important de communiquer, diffuser des informations, faire valoir un
métier, expliquer aux autres, etc.
donc ce groupe de discussion a bien sa vocation de parler du sujet,
faire progresser les mentalitéset mener des initiatives nationales de
rencontres, d'échanges, complémentaires des initiatives locales
focalisées , elles, sur la pratique.
à vous!
On 19 déc, 22:42, Laurent Leseigneur <laurentleseign...@gmail.com>
wrote:
Thierry Cros
| bonsoir mon propos est simplement de dire i) évitons les BOUF (Big Obectives Up Front) :) ii) pour cela commençons par pratiquer, effectivement en local comme le souligne Guillaume et retrouvons nous rapidement pour voir ce qui émerge concrètement de ces pratiques locales pour des actions plus globales. |
-- Thierry Gabriel Cros etre-agile.com |
| Formation TDD - Développement agile 30 janvier au 1er février à Toulouse - --- En date de : Mer 21.12.11, guillaume se <yoh...@gmail.com> a écrit : |
|