Craftsmen France: une entité sociale de droit privé?
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guillaume se
Feb 29, 2012, 12:23:44 PM2/29/12
to Craftsmen France
pour faire repartir la discussion de notre existence au dela d'un
google group et d'un site web
http://fr.wikipedia.org/wiki/Personne_morale_en_droit_fran%C3%A7ais#Personnes_morales_de_droit_priv.C3.A9
Personnes morales de droit privé
Elles sont régies par les règles du droit privé.
Les plus courantes sont :
les sociétés civiles ;
les entreprises, qui sont juridiquement des sociétés commerciales ;
les groupements d'intérêt économique ;
les associations ;
les syndicats ;
les fondations.
google group et d'un site web
http://fr.wikipedia.org/wiki/Personne_morale_en_droit_fran%C3%A7ais#Personnes_morales_de_droit_priv.C3.A9
Personnes morales de droit privé
Elles sont régies par les règles du droit privé.
Les plus courantes sont :
les sociétés civiles ;
les entreprises, qui sont juridiquement des sociétés commerciales ;
les groupements d'intérêt économique ;
les associations ;
les syndicats ;
les fondations.
Rui Carvalho
Mar 2, 2012, 2:04:07 AM3/2/12
to craftsme...@googlegroups.com
Désolé pour la réponse tardive Guillaume, histoire de ne pas te laisser seul sur ce thread ;-)
Rui.
Pour moi dans la situation les seules possibles sont:
GIE, Asso, fondation ou syndicat.
Chacun ont leur intéret mais des buts distincts. L'un n'empêchant pas l'autre soit dit en passant.
Une asso, serait peut être déja ce qu'il y a de plus simple pour commencer et permettra déja d'avoir une base, un cadrage et d'assurer un minimum de pérénité pour le groupe.
Un GIE serait vraiment pas mal mais est clairement plus orienté business : on met en avant le GIE au travers de nos sociétés respectives (individuelles ou pas) afin d'avoir une présence et une reconnaissance plus importante
Le syndicat est une forme que je connais moins mais qui pour moi permet plus de mettre en avant et défendre les intérets de l'humain que le GIE.
Je pense que la fondation est un peu hors contexte pour l'instant ou en tout cas, qu'elle n'apporterai rien de plus que l'asso.
Donc Asso pour formaliser tout ça et GIE pour développer le biz de façon solidaire.
Rui.
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2012/2/29 guillaume se <yoh...@gmail.com>
Jean-Baptiste Dusseaut
Mar 2, 2012, 3:24:00 AM3/2/12
to craftsme...@googlegroups.com
Assez d'accord avec cette analyse, mais je ne suis pas un expert. C'est vrai que le terme syndicat me rend curieux.
--
Jean-Baptiste Dusseaut
Cyrille Martraire
Mar 2, 2012, 7:00:09 AM3/2/12
to craftsme...@googlegroups.com
Hello,
J'ai aussi des connotations pas toutes agréables sur les syndicats, mais je suis prêt à les reconsidérer...
Des initiatives non concertées fleurissent déjà en réaction aux pratiques sales ou pour des revendications sur notre métier, avec un nouveau syndicat, le Syndicat de l'Industrie Informatique (S.I.I.), région parisienne : http://www.cnt-f.org/sii/ Il fait partie intégrante de la Confédération Nationale du Travail (C.N.T.), qui regroupe des syndicats révolutionnaires qui ne collaborent ni avec le capitalisme ni avec aucune sorte d'Etat. Il se déclare de l'anarcho-syndicalisme !
L'association fierdetredeveloppeur est en cours de création mais déjà très connue grâce aux annonces à la keynote des Microsoft TechDays : http://fierdetredeveloppeur.org L'assemblée générale de création aura lieu fin mars, et ça sera en principe une assoc capable de gérer des budgets pour des actions.
Un petit nombre de sociétés de services revendiquent aussi la possibilité de travailler bien avec du vrai conseil et de la qualité, et réfléchissent à des façons de se distinguer des autres. L'idée d'un label type "label rouge" a déjà été évoquée, même si on en voit très vite les limites...
Et bien entendu il y a le seul, le vrai, le software craftsmanship qui couvre une partie des mêmes préoccupations, avec la communauté de Paris ou d'ailleurs, et ce forum, avec les propositions récentes de remonter les positions / coefficients Syntec, et la création d'un annuaire et la recherche d'une façon d'être reconnaissable, entre soi et pour les clients. Pour la proposition Syntec, très symbolique, il faudra le soutien d'un ou plusieurs politiques (députés...).
Des initiatives non concertées fleurissent déjà en réaction aux pratiques sales ou pour des revendications sur notre métier, avec un nouveau syndicat, le Syndicat de l'Industrie Informatique (S.I.I.), région parisienne : http://www.cnt-f.org/sii/ Il fait partie intégrante de la Confédération Nationale du Travail (C.N.T.), qui regroupe des syndicats révolutionnaires qui ne collaborent ni avec le capitalisme ni avec aucune sorte d'Etat. Il se déclare de l'anarcho-syndicalisme !
L'association fierdetredeveloppeur est en cours de création mais déjà très connue grâce aux annonces à la keynote des Microsoft TechDays : http://fierdetredeveloppeur.org L'assemblée générale de création aura lieu fin mars, et ça sera en principe une assoc capable de gérer des budgets pour des actions.
Un petit nombre de sociétés de services revendiquent aussi la possibilité de travailler bien avec du vrai conseil et de la qualité, et réfléchissent à des façons de se distinguer des autres. L'idée d'un label type "label rouge" a déjà été évoquée, même si on en voit très vite les limites...
Et bien entendu il y a le seul, le vrai, le software craftsmanship qui couvre une partie des mêmes préoccupations, avec la communauté de Paris ou d'ailleurs, et ce forum, avec les propositions récentes de remonter les positions / coefficients Syntec, et la création d'un annuaire et la recherche d'une façon d'être reconnaissable, entre soi et pour les clients. Pour la proposition Syntec, très symbolique, il faudra le soutien d'un ou plusieurs politiques (députés...).
Et ce thread sur la création d'une structure autour du software craftsmanship : GIE, Asso, fondation ou syndicat. Comme dans nos projets de dev, avant de parler solution on doit préciser le problème. Une structure pour quel but ? Ca prend du temps et ca glisse vite vers des querelles de personnes et de pouvoir. Par contre c'est utile pour gérer un budget pour des actions groupées. Mais quelles actions ?
Pour ma part, par manque de temps je mets la priorité sur tout ce qui parle de dev (soirées, confs...) ou qui contient du dev (code retreat etc.). Par exemple j'aime beaucoup l'initiative Code Year, où des personnalités de tous bords déclarent vouloir apprendre à coder en 2012. Cette initiative simple et concrète a été beaucoup relayée par la toute la presse, et ça n'a pas de prix !
Cyrille
guillaume se
Mar 9, 2012, 11:21:31 AM3/9/12
to Craftsmen France
un syndicat n'est pas forcément politique, et encore moins d'extrême
gauche
même si c'est ainsi dans l'inconscient collectif
il y a par exemple le CICF
http://www.cicf.fr/les-syndicats/informatique
un syndicat d'informaticiens
et le MUNCI
http://munci.org/Mieux-connaitre-le-MUNCI
une association de professionnels
si on regarde ce que proposent ces structures, rien d'inquiétant ni de
politique:
des formations, des rencontres, des commissions, une visibilité, des
publications....
alors, pourquoi pas nous?
On 2 mar, 13:00, Cyrille Martraire <cyrillemartra...@gmail.com> wrote:
> Hello,
>
> J'ai aussi des connotations pas toutes agréables sur les syndicats, mais je
> suis prêt à les reconsidérer...
>
> Des initiatives non concertées fleurissent déjà en réaction aux pratiques
> sales ou pour des revendications sur notre métier, avec un nouveau
> syndicat, le *Syndicat de l'Industrie Informatique* (S.I.I.), région
> parisienne :http://www.cnt-f.org/sii/Il fait partie intégrante de la
> très connue grâce aux annonces à la keynote des Microsoft TechDays :http://fierdetredeveloppeur.orgL'assemblée générale de création aura lieu
> rouge*" a déjà été évoquée, même si on en voit très vite les limites...
>
> Et bien entendu il y a le seul, le vrai, le *software craftsmanship* qui
> annuaire* et la recherche d'une façon d'être reconnaissable, entre soi et
> craftsmanship* : GIE, Asso, fondation ou syndicat. Comme dans nos projets
> * Blog (fr) ›› <http://www.rui.fr>http://www.rui.fr
> * Home ›› <http://www.artofnet.com>http://www.artofnet.com
> * Twitter ›› @rhwy <http://twitter.com/#!/rhwy>
> * G+ ›› <https://plus.google.com/117394683250045815434>https://plus.google.com/117394683250045815434
> * LinkedIn ›› <http://fr.linkedin.com/in/ruifr>http://fr.linkedin.com/in/ruifr
gauche
même si c'est ainsi dans l'inconscient collectif
il y a par exemple le CICF
http://www.cicf.fr/les-syndicats/informatique
un syndicat d'informaticiens
et le MUNCI
http://munci.org/Mieux-connaitre-le-MUNCI
une association de professionnels
si on regarde ce que proposent ces structures, rien d'inquiétant ni de
politique:
des formations, des rencontres, des commissions, une visibilité, des
publications....
alors, pourquoi pas nous?
On 2 mar, 13:00, Cyrille Martraire <cyrillemartra...@gmail.com> wrote:
> Hello,
>
> J'ai aussi des connotations pas toutes agréables sur les syndicats, mais je
> suis prêt à les reconsidérer...
>
> Des initiatives non concertées fleurissent déjà en réaction aux pratiques
> sales ou pour des revendications sur notre métier, avec un nouveau
> parisienne :http://www.cnt-f.org/sii/Il fait partie intégrante de la
> Confédération Nationale du Travail (C.N.T.), qui regroupe des syndicats
> révolutionnaires qui ne collaborent ni avec le capitalisme ni avec aucune
> sorte d'Etat. Il se déclare de l'anarcho-syndicalisme !
>
> L'association *fierdetredeveloppeur* est en cours de création mais déjà
> révolutionnaires qui ne collaborent ni avec le capitalisme ni avec aucune
> sorte d'Etat. Il se déclare de l'anarcho-syndicalisme !
>
> très connue grâce aux annonces à la keynote des Microsoft TechDays :http://fierdetredeveloppeur.orgL'assemblée générale de création aura lieu
> fin mars, et ça sera en principe une assoc capable de gérer des budgets
> pour des actions.
>
> Un petit nombre de sociétés de services revendiquent aussi la possibilité
> de travailler bien avec du vrai conseil et de la qualité, et réfléchissent
> à des façons de se distinguer des autres. L'idée d'un label type "*label
> pour des actions.
>
> Un petit nombre de sociétés de services revendiquent aussi la possibilité
> de travailler bien avec du vrai conseil et de la qualité, et réfléchissent
> rouge*" a déjà été évoquée, même si on en voit très vite les limites...
>
> Et bien entendu il y a le seul, le vrai, le *software craftsmanship* qui
> couvre une partie des mêmes préoccupations, avec la communauté de
> Paris<http://www.meetup.com/paris-software-craftsmanship/>ou
> d'ailleurs, et ce forum, avec les propositions récentes de
> * remonter les positions / coefficients Syntec*, et la création d'un *
> annuaire* et la recherche d'une façon d'être reconnaissable, entre soi et
> pour les clients. Pour la proposition Syntec, très symbolique, il faudra le
> soutien d'un ou plusieurs politiques (députés...).
>
> Et ce thread sur la création d'une *structure autour du software
> soutien d'un ou plusieurs politiques (députés...).
>
> craftsmanship* : GIE, Asso, fondation ou syndicat. Comme dans nos projets
> de dev, avant de parler solution on doit préciser le problème. Une
> structure pour quel but ? Ca prend du temps et ca glisse vite vers des
> querelles de personnes et de pouvoir. Par contre c'est utile pour gérer un
> budget pour des actions groupées. Mais quelles actions ?
>
> Pour ma part, par manque de temps je mets la priorité sur tout ce qui parle
> de dev (soirées, confs...) ou qui contient du dev (code retreat etc.). Par
> exemple j'aime beaucoup l'initiative Code Year <http://codeyear.com/>, où
> structure pour quel but ? Ca prend du temps et ca glisse vite vers des
> querelles de personnes et de pouvoir. Par contre c'est utile pour gérer un
> budget pour des actions groupées. Mais quelles actions ?
>
> Pour ma part, par manque de temps je mets la priorité sur tout ce qui parle
> de dev (soirées, confs...) ou qui contient du dev (code retreat etc.). Par
> des personnalités de tous bords déclarent vouloir apprendre à coder en
> 2012. Cette initiative simple et concrète a été beaucoup relayée par la
> toute la presse, et ça n'a pas de prix !
>
> Cyrille
>
> Le 2 mars 2012 à 09:24, Jean-Baptiste Dusseaut <bodyspl...@gmail.com> a
> 2012. Cette initiative simple et concrète a été beaucoup relayée par la
> toute la presse, et ça n'a pas de prix !
>
> Cyrille
>
> * Home ›› <http://www.artofnet.com>http://www.artofnet.com
> * Twitter ›› @rhwy <http://twitter.com/#!/rhwy>
> * G+ ›› <https://plus.google.com/117394683250045815434>https://plus.google.com/117394683250045815434
> * LinkedIn ›› <http://fr.linkedin.com/in/ruifr>http://fr.linkedin.com/in/ruifr
>
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>
> 2012/2/29 guillaume se < <yoh...@gmail.com>yoh...@gmail.com>
> * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
>
>
> pour faire repartir la discussion de notre existence au dela d'un
> google group et d'un site web
>
> <http://fr.wikipedia.org/wiki/Personne_morale_en_droit_fran%C3%A7ais#P...>http://fr.wikipedia.org/wiki/Personne_morale_en_droit_fran%C3%A7ais#P...
> pour faire repartir la discussion de notre existence au dela d'un
> google group et d'un site web
>
Jean-Baptiste Dusseaut
Mar 9, 2012, 11:36:43 AM3/9/12
to craftsme...@googlegroups.com
Effectivement, pourquoi pas nous :)
Quelle serait ta vision d'une telle structure et sa mission principale selon toi comparée aux structures dont parle Cyrille ?
--
Jean-Baptiste Dusseaut
guillaume se
Mar 13, 2012, 6:40:41 PM3/13/12
to Craftsmen France
mission principale: se regrouper, montrer qu'on existe et qu'on est
des gens sérieux
et qu'un développeur ca se respecte, ca se mérite (d'un sens comme
dans l'autre: le devenir et l'utiliser)
http://blog.tpe-pme.com/developpement/le-necessaire-regroupement-des-art0113.html
On 9 mar, 17:36, Jean-Baptiste Dusseaut <bodyspl...@gmail.com> wrote:
> Effectivement, pourquoi pas nous :)
>
> Quelle serait ta vision d'une telle structure et sa mission principale selon toi comparée aux structures dont parle Cyrille ?
>
> --
> Jean-Baptiste Dusseaut
>
> Le vendredi 9 mars 2012 à 17:21, guillaume se a écrit :
>
>
>
>
>
>
>
> > un syndicat n'est pas forcément politique, et encore moins d'extrême
> > gauche
> > même si c'est ainsi dans l'inconscient collectif
>
> > il y a par exemple le CICF
> >http://www.cicf.fr/les-syndicats/informatique
> > un syndicat d'informaticiens
>
> > et le MUNCI
> >http://munci.org/Mieux-connaitre-le-MUNCI
> > une association de professionnels
>
> > si on regarde ce que proposent ces structures, rien d'inquiétant ni de
> > politique:
> > des formations, des rencontres, des commissions, une visibilité, des
> > publications....
>
> > alors, pourquoi pas nous?
>
> > > Le 2 mars 2012 à 09:24, Jean-Baptiste Dusseaut <bodyspl...@gmail.com (http://gmail.com)> a
> > > 2012/2/29 guillaume se < <yoh...@gmail.com (http://gmail.com)>yoh...@gmail.com (http://gmail.com)>
des gens sérieux
et qu'un développeur ca se respecte, ca se mérite (d'un sens comme
dans l'autre: le devenir et l'utiliser)
http://blog.tpe-pme.com/developpement/le-necessaire-regroupement-des-art0113.html
On 9 mar, 17:36, Jean-Baptiste Dusseaut <bodyspl...@gmail.com> wrote:
> Effectivement, pourquoi pas nous :)
>
> Quelle serait ta vision d'une telle structure et sa mission principale selon toi comparée aux structures dont parle Cyrille ?
>
> --
> Jean-Baptiste Dusseaut
>
> Le vendredi 9 mars 2012 à 17:21, guillaume se a écrit :
>
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>
> > un syndicat n'est pas forcément politique, et encore moins d'extrême
> > gauche
> > même si c'est ainsi dans l'inconscient collectif
>
> > il y a par exemple le CICF
> >http://www.cicf.fr/les-syndicats/informatique
> > un syndicat d'informaticiens
>
> > et le MUNCI
> >http://munci.org/Mieux-connaitre-le-MUNCI
> > une association de professionnels
>
> > si on regarde ce que proposent ces structures, rien d'inquiétant ni de
> > politique:
> > des formations, des rencontres, des commissions, une visibilité, des
> > publications....
>
> > alors, pourquoi pas nous?
>
> > On 2 mar, 13:00, Cyrille Martraire <cyrillemartra...@gmail.com (http://gmail.com)> wrote:
> > > Hello,
>
> > > J'ai aussi des connotations pas toutes agréables sur les syndicats, mais je
> > > suis prêt à les reconsidérer...
>
> > > Des initiatives non concertées fleurissent déjà en réaction aux pratiques
> > > sales ou pour des revendications sur notre métier, avec un nouveau
> > > syndicat, le *Syndicat de l'Industrie Informatique* (S.I.I.), région
> > > parisienne :http://www.cnt-f.org/sii/Ilfait partie intégrante de la
> > > Hello,
>
> > > J'ai aussi des connotations pas toutes agréables sur les syndicats, mais je
> > > suis prêt à les reconsidérer...
>
> > > Des initiatives non concertées fleurissent déjà en réaction aux pratiques
> > > sales ou pour des revendications sur notre métier, avec un nouveau
> > > syndicat, le *Syndicat de l'Industrie Informatique* (S.I.I.), région
Laurent Leseigneur
Mar 14, 2012, 5:03:59 PM3/14/12
to craftsme...@googlegroups.com
Salut à tous,
je sais pas s'il faut créer un syndicat, une scoop, une association, un gie, un lobby, ou je ne sais pas quoi qui finalement reste purement administratif donc abstrait.
Par contre, je perçois un léger flou sur le "(5)WHY je suis là(sur cette liste)" des différentes populations inscrite à cette liste où je crois voir plusieurs pattern:
- les warriors technique à leur compte qui cherche une reconnaissance en mode "j'ai fait mon tour de france" sur l'allégorie des compagnons du tour de france.
=> vous voulez le badge "je suis le meilleur, j'ai fait un escalier en double colimaçon à Versailles, et sans moi ton projet compliqué est mort" ? - les ex-warriors qui ont laché la technique et sont devenus coachs et vendent sur ce qu'ils pourraient apporter à une organisation
=> vous cherchez le badge "je m'adresse au décideur en mode écoute coco, vu mon expérience, ton équipe n'y arrivera pas sans moi" - les ni l'un ni l'autre comme moi qui ont envie d'apporter la lumière à leurs piou-piou. sans pouvoir être une lumière
=> tu crois avoir fini d'apprendre en quittant la Fac, et bien non, mais je peux pas t'aider, essaye d'être pote avec des gens du groupe 1 puisque la boite veut pas payer les gens du groupe 2
Dans mon cas, faire partie du 3°groupe c'est clairement que j'ai pas le niveau de faire partie des groupes 1 & 2, mais
pour avoir eu une expérience équivalente sur " on monte un groupe BDD-likers à Grenoble" avec le CARA grenoble , la grosse leçon, c'est que si on a bu un café (et mieux, une bière) ensemble, c'est beaucoup plus simple.
En mode Tartarin et Don Quichotte sont des craftsmen, j'ai commencé petit et local pour évangéliser 50% du service info de ma boite en mode fun & learn. C'est rangé là : http://prezi.com/hreili9qcpk1/atelier-tests-automatises-15-mars-2012/
Bref, je me désinscrit du groupe ?
Merçi de vos retours,
L.
Rui Carvalho
Mar 14, 2012, 5:45:00 PM3/14/12
to craftsme...@googlegroups.com
Hello,
Laurent,
je ne suis pas sur que les barrières soient aussi figées que le décris dans tes 3 points mais cela a le mérite d'être clair ;-)
Je peux me tromper, mais malgré tout, je pense que la tendance de la liste est plutôt orientée comme toi sur la 3e proposition.
Je dirai même qu'il y a un 4e groupe -dans lequel je me range- si l'on suit ta logique, de juste des gens qui ont envie d'échanger, d'apprendre des choses, de voir comment on peut ensembles faire avancer l'état de l'art de notre métier.
Cela passe avant tout par des rencontres et des actions locales. bien. on est d'accords là dessus. Maintenant je ne suis pas d'accord avec le fait qu'organiser et mettre en place une structure soit purement administratif et abstrait.
Il y a un coté structurant là dedans. Un minimum d'organisation et de production de contenu aide aussi à péréniser notre travail. J'ai vu beaucoup de groupes qui ne faisaient que se réunir et se gausser dans leur barbe de problèmes de "bien sachants" que le bas peuple ne pouvait même entrevoir. C'est dommage. Si l'on pense que ce que l'on tente de faire n'est pas si mal, alors pourquoi ne capitaliser nos efforts et le communiquer au plus grand nombre?
Le seul risque là dedans est que des gens au profil 1 ou 2 vampirisent le groupe pour des raisons mercantiles sous jacentes, mais cela ne serait pas très dans l'esprit craftsmen non? et puis il y a des gardes fous donc je ne m'inquiete pas ;-)
je ne sais pas si mon petit laïus rassure ou inquiète mais c'est ma vision des choses ;-)
d'autres avis sur le bienfondé de tout ça?
Cyrille Martraire
Mar 15, 2012, 5:24:38 AM3/15/12
to craftsme...@googlegroups.com
@Laurent C'est pas faux tout ça, surtout le coup de la bière, et les 5 WHY : pourquoi une structure administrative quand le web nous donne tous les moyens *légers* de partager et de se rencontrer IRL ? Par contre pour monter un évènement avec un budget ou faire une campagne pub TV au 20h, alors oui ça devient nécessaire. J'ai de plus en plus tendance à penser YAGNI et Last Responsible Moment, pour différer la complexité.
--
Sinon j''aime bien ta prez et sa formule "du contenu + atelier + de l'humour", c'est un peu l'approche de la communauté software craftsmanship à Paris, et encore on parle trop et on code pas assez. D'ailleurs, tout volontaire est bienvenu pour amener (ou juste poster) un bout de vrai code à reprendre ensemble. Mais il faut un certain courage pour prendre le clavier devant du monde ! (bon je viens de pirater la liste, je sors)
Cyrille
2012/3/14 Laurent Leseigneur <laurentl...@gmail.com>
Cyrille Martraire
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