Site internet

[Guillaume Belz]

Salut à tous

Dans plusieurs discussions, le problème d'avoir un site internet dédié au UG a été abordé :

* pour communiquer entre les membres (forums), avoir un espace de travail (création et partage de documents)

* pour faire la promotion de nos activités, faire des news

Le but de cette discussion est d'étudier les besoins et solutions.

Quelques questions à aborder :

* avoir un nom de domaine propre ou non ?

Actuellement, on passe par des sites "tout fait" (google groups, meetup, github), faut-il avoir un site qui regroupe tout ou l'on garde ces sites (ou en duplicata, à voir pour la maintenance) ?

* utiliser le site de meetingcpp ?

Si on se joint à cette initiative européenne, peut-on (ou doit-on) utiliser leur site (http://meetingcpp.com/fr/) ? Un site dérivé (type http://fr.meetingcpp.com/) ? Ou indépendant (eg http://cpp.french.user.group.avec.un.nom.trop.long) ?

* outils de rédaction partagée ? Gestionnaire de version en ligne ?

Pour la rédaction de documents (posters, flyers, base de données de questions, d'exercices, etc). Faut il utiliser des outils existants (google docs ? github ?) ou avoir nos propres outils ? En public ou en privé (ou les 2) ?

* blog ?

Pour faire le suivi de l'actualité du C++. Alimenté par plusieurs personnes, relecture avant publication. Publication de news et articles ? En termes de dynamique, avoir des news publiées régulièrement permet aussi de faire vivre le UG

* twitter, facebook, google+, etc ?

Parce que nous sommes des jeunes et qu'on aime bien les réseaux sociaux. Ou pas. Mais on ne peut pas nier que cela peut avoir un impact sur la visibilité du UG

* mails pour les membres ?

* autres ?

Guillaume

[Albert]

Salut,

Je suis pour avoir un site avec un nom de domaine propre (un nom cours
et simple à la 'cppfrug.org' ça me semble très bien car facile à
mémoriser) à l'instar des communautés belges ou italiennes

A mon avis, il faut commencer par un site ultra simple : pages oueb avec
une présentation de la communauté C++ France, des contacts vers les
relais locaux actifs, les news d'animations et les liens vers des dépôts
tiers (google groups, meetup, github, blogs, etc.) pour le contenu
effectif. Pas la peine d'héberger plus. Pour le travail en commun,
utilisons l'existant.

Clair qu'il faut s'accoster à meetingcpp.org : références croisées vers
cppfrug sur la page c-user-group-france.html et une vers meetingcpp
depuis une page de cppfrug.org

Pouce baissé pour twitter/google+/facebook/etc. ;) Ça demande du contenu
en continu ce qui signifie souvent beaucoup d'effort pour du contenu
pauvre. Paradoxalement, je pense que la force du c++frug résidera dans
sa capacité à animer des evts IRL.

Voilà pour un premier avis.

++
Albert.

[Aurelien RB]

Hello!

je pense aussi qu'il est indispensable d'avoir un "vrai" site dédié, et
il faut qu'il soit un minimum optimisé pour les recherches google. La
question que je me pose en ce moment est : ce site web "national" ne
pourrait-il pas aussi servir d'hébergeur aux groupes locaux ?

Là je suis en train de lancer des rencontres dans la ville de Lyon. Très
bientôt, je vais avoir besoin de créer un mini site dédié pour annoncer
le contenu / dates des rencontres. J'envisage d'acheter le nom de
domaine lyoncpp.org.

Mais quite à casser ma tirelire, pourquoi pas créer directement
"francecpp.org/lyon" ? Et permettre ensuite aux autres d'avoir leur page
: francecpp.org/paris, francecpp.org/nantes, etc... C'est mon projet
initial de carte de france des membres actifs, fédérés au sein d'une
association.

Reste à tomber d'accord sur un nom. Perso je n'aime pas "frug", je ne
trouve pas ça très intuitif (si je le vois écrit sur un poster, je ne
pige pas ce que c'est). "francecpp" me semble plus clair et
compréhensible, et ça a l'avantage de ne pas heurter les allergiques à
l'anglais (tout en restant international) - c'est pas négligeable.

A la base j'ai posé cette question sur le forum que j'ai ouvert afin de
pouvoir créer un vote ensuite. Mais bon ça emballe pas les foule alors
on va faire ça ici. Je récapitule donc les propositions :

* cpp.french.user.group.org
* cppfrug.org
* francecpp.org (cppfrance existe déjà, pas en .org certes, mais bon
autant éviter les confusion je pense)

D'autres propositions ?

PS: Les aspects de travail collaboratif et réseau social, je pense que
ça vient dans un deuxième temps, une fois qu'un noyau d'actif est formé
autour d'un même projet.

Aurélien

--
Aurélien Regat-Barrel

[Joel Falcou]

On Thursday, February 13, 2014 5:17:41 PM UTC+1, Aurélien Regat-Barrel wrote:

Hello!

je pense aussi qu'il est indispensable d'avoir un "vrai" site dédié, et
il faut qu'il soit un minimum optimisé pour les recherches google. La
question que je me pose en ce moment est : ce site web "national" ne
pourrait-il pas aussi servir d'hébergeur aux groupes locaux ?

Là je suis en train de lancer des rencontres dans la ville de Lyon. Très
bientôt, je vais avoir besoin de créer un mini site dédié pour annoncer
le contenu / dates des rencontres. J'envisage d'acheter le nom de
domaine lyoncpp.org.

Mais quite à casser ma tirelire, pourquoi pas créer directement
"francecpp.org/lyon" ? Et permettre ensuite aux autres d'avoir leur page
: francecpp.org/paris, francecpp.org/nantes, etc... C'est mon projet
initial de carte de france des membres actifs, fédérés au sein d'une
association.

Ca me parait exactement la chose a faire.

 

Reste à tomber d'accord sur un nom. Perso je n'aime pas "frug", je ne
trouve pas ça très intuitif (si je le vois écrit sur un poster, je ne
pige pas ce que c'est). "francecpp" me semble plus clair et
compréhensible, et ça a l'avantage de ne pas heurter les allergiques à
l'anglais (tout en restant international) - c'est pas négligeable.

FRUG vient de France User Group, ca avait aussi l'avantage de faire une blague

sur FRUG/FROG et on avait un logo tout trouvé avec une grenouille.

Après je suis pas marié avec cette idée initiale. 

A la base j'ai posé cette question sur le forum que j'ai ouvert afin de
pouvoir créer un vote ensuite. Mais bon ça emballe pas les foule alors
on va faire ça ici. Je récapitule donc les propositions :

* cpp.french.user.group.org
* cppfrug.org
* francecpp.org (cppfrance existe déjà, pas en .org certes, mais bon
autant éviter les confusion je pense)

D'autres propositions ?

et genre le trivial cpp.fr ?

PS: Les aspects de travail collaboratif et réseau social, je pense que
ça vient dans un deuxième temps, une fois qu'un noyau d'actif est formé
autour d'un même projet.

Oui

 

[Guillaume Belz]

J'aime bien aussi le côté minimaliste (mais efficace) de cpp.fr

[Aurelien RB]

> FRUG vient de France User Group, ca avait aussi l'avantage de faire
> une blague
> sur FRUG/FROG et on avait un logo tout trouvé avec une grenouille.

Ah ben vu comme ça effectivement c'est plus pareil ! :) J'avais cherché
à faire un jeu de mot avec frog justement mais j'avais pas trouvé. Alors
si en plus vous avez déjà le logo, je suis ok pour cppfrug.org !

> et genre le trivial cpp.fr ?

La réponse est simple : c'est déjà pris !

Au niveau de l'achat du domaine, je m'étais mis en tête qu'il fallait
que ce soit fait par l'association afin que ça lui appartienne à elle et
non pas à un individu. Mais en fait, le temps qu'un groupe plus
important se forme, on peut faire sans.

Il faut compter un peu plus de 40€ pour quelque chose qui réponde
correctement au besoin (sous-domaine + compte FTP dédié à chaque
sous-groupe, disponibilité de git).

Je pense que ça serait bien de se cotiser à plusieurs : un par ville
intéressé, soit au minimum Lyon et Paris. Peut être Nantes avec Albert ?

:)

Aurélien

[Joel Falcou]

www.cpp.fr me donne une page de parking de domaine à vendre

[Guillaume Belz]

En cliquant sur le lien donné par cpp.fr, ça renvoie vers le site de sedo.fr et pour faire une offre, c'est 500 euros à priori. Ils ont probablement acheté le nom de domaine justement pour pouvoir le vendre

Sinon, cppfrug.org me va aussi

[Aurelien RB]

On 13/02/2014 18:09, Joel Falcou wrote:
> www.cpp.fr me donne une page de parking de domaine à vendre

C'est une pratique courante : le mec achète le domaine pour quelques
euros, et attend que quelqu'un veuille le lui acheter plus tard. En
général ils en demandent au minimum plusieurs centaines d'euros, sachant
que ce monsieur squatte ce domaine depuis 2003... bref ça va couter xx
fois plus que l'hébergement lui même. Et j'ai pour politique perso de ne
pas encourager ce genre de pratiques que je trouve méprisable.

Aurélien

[Loïc Joly]

Le 13/02/2014 13:57, Guillaume Belz a écrit :
> Salut à tous
>
> Dans plusieurs discussions, le problème d'avoir un site internet dédié
> au UG a été abordé :
> * pour communiquer entre les membres (forums), avoir un espace de
> travail (création et partage de documents)
> * pour faire la promotion de nos activités, faire des news
> Le but de cette discussion est d'étudier les besoins et solutions.
>
> Quelques questions à aborder :
> * avoir un nom de domaine propre ou non ?
> Actuellement, on passe par des sites "tout fait" (google groups,
> meetup, github), faut-il avoir un site qui regroupe tout ou l'on garde
> ces sites (ou en duplicata, à voir pour la maintenance) ?

Je pense aussi qu'un site avec un vrai nom fait plus sérieux. frugcpp,
si on explique bien à l'entrée de site ce que ça signifie me semble pas
mal : expressif, mémorisable, et pas trop long.

> * utiliser le site de meetingcpp ?
> Si on se joint à cette initiative européenne, peut-on (ou doit-on)
> utiliser leur site (http://meetingcpp.com/fr/) ? Un site dérivé
> (type http://fr.meetingcpp.com/) ? Ou indépendant
> (eg http://cpp.french.user.group.avec.un.nom.trop.long) ?

Cross-référencer meetingcpp, oui, mais je pense qu'il vaut mieux un truc
à part. Et il faudra aussi voir les possibilités de cross-référencement
avec isocpp.org.

> * outils de rédaction partagée ? Gestionnaire de version en ligne ?
> Pour la rédaction de documents (posters, flyers, base de données de
> questions, d'exercices, etc). Faut il utiliser des outils existants
> (google docs ? github ?) ou avoir nos propres outils ? En public ou en
> privé (ou les 2) ?

Pas trop d'idée préconçue. Le web n'est pas trop mon domaine... Un truc
genre wiki me semblerait pas mal.

> * blog ?
> Pour faire le suivi de l'actualité du C++. Alimenté par plusieurs
> personnes, relecture avant publication. Publication de news et
> articles ? En termes de dynamique, avoir des news publiées
> régulièrement permet aussi de faire vivre le UG
> * twitter, facebook, google+, etc ?
> Parce que nous sommes des jeunes et qu'on aime bien les réseaux
> sociaux. Ou pas. Mais on ne peut pas nier que cela peut avoir un
> impact sur la visibilité du UG

Je ne suis pas trop réseaux sociaux. Par contre, je mentionnerais un
grand absent, qui pour le coup me semble faire sens : linked-in (ou
autres réseaux sociaux à but professionnels).

> * mails pour les membres ?
> * autres ?

?

---
Loïc

[Aurelien RB]

Bonjour tout le monde,

Donc je récapitule : à ce jour on est tombé d'accord sur "cppfrug" comme
nom du site web / nom du groupe. C'est basé sur un jeu de mot avec cpp
"frog", en référence à notre réputation de mangeur de grenouilles. On
aurait même déjà un logo.

Je vais procéder à l'achat du site dans quelques jours afin de pouvoir
lancer le premier meeting lyonais. C'est donc le moment de partager une
idée qui vous semblerait meilleure !

Aurélien

[Benoit Bayol]

Le 14/02/14 23:50, Aurelien RB a écrit :

Bonsoir à tous,

Je vais jouer l'avocat du diable car à la relecture des différents
échanges je n'arrive plus trop à distinguer la finalité du site web.

J'ai compris qu'il y avait deux besoins :
* celui de rassembler les éléments présents sur github, slideshare,
google group, meetup afin de faire vivre une communauté (voire une
association)
* faire émerger des rencontres C++ pour débutants ou initiés en se
calquant/joignant à l'initiative meetingcpp.com

Est-ce que c'est finalement un site pour la communauté française
(francophone ?) des passionnés uniquement afin d'échanger pour élaborer
des présentations ou des réunions ou bien est-ce un site pour développer
des rencontres autour du C++ pour attirer des gens nouveaux ou certains
qui se seraient détournés au fil du temps.

Si c'est la deuxième version il me semble qu'un nom comme :
rencontres-cpp.fr, rencontrescpp.fr, lesrencontrescpp.fr (calqué sur
meetingcpp.com) serait plus attrayant pour le public francophone.

J'aime bien cppfrug comme nom d'association mais je pense que ça peut
faire trop "private-joke" et surtout (et là je vais être très chauvin)
n'utilise pas un seul mot de français pour se désigner ce qui nuit à
l'identification.

Amicalement,

Benoit.

--
Benoît BAYOL
benoit...@gmail.com
0033 6 3353 1153

[Aurelien RB]

Salut Benoit,

Ton avis est le bienvenue !

> Je vais jouer l'avocat du diable car à la relecture des différents
> échanges je n'arrive plus trop à distinguer la finalité du site web.

Le but du site web est la promotion du C++ en France. Les rencontres
sont un moyen d'y parvenir... parmi d'autres.

> Est-ce que c'est finalement un site pour la communauté française
> (francophone ?) des passionnés uniquement afin d'échanger pour
> élaborer des présentations ou des réunions ou bien est-ce un site pour
> développer des rencontres autour du C++ pour attirer des gens nouveaux
> ou certains qui se seraient détournés au fil du temps.

J'ai du mal à saisir ta distinction de ces 2 points. Pour moi, ils sont
liés : des passionnés élaborent des présentations dans le cadre de
rencontres qui ont pour but de promouvoir l'usage du C++.

Mais à partir du moment où des gens se rencontrent et discutent, alors
beaucoup de choses sont possibles. Par exemple, dans une ville donnée,
il y a des étudiants qui cherchent à se perfectionner en C++, et des
entreprises qui cherchent des stagiaires C++ motivés. Les mettre en
relation est un exemple de ce à quoi pourrait servir le site web. Dès
lors pourquoi se restreindre dès le départ aux réunions ?

Nous pourrions aussi par exemple lancer une FAQ C++11. Chaque rencontre
serait alors l'occasion de débattre d'un point qui est ensuite
synthétisé dans une question-réponse de la FAQ. De cette façon, un
savoir commun émerge à partir d'une expérience concrète du terrain, ce
qui est très précieux. Cela profite alors à toute la communauté
(francophone pour le coup).

> J'aime bien cppfrug comme nom d'association mais je pense que ça peut
> faire trop "private-joke" et surtout (et là je vais être très chauvin)
> n'utilise pas un seul mot de français pour se désigner ce qui nuit à
> l'identification.

Moi aussi je suis pris d'un doute. J'ai peur que C++ FRUG quelque part,
ça soit trop "sélectif" et pas assez "grand public". Et je partage ton
interrogation sur le private joke : c'est peut être un peu trop geek
pour attirer des gens nouveaux comme tu dis. Si ça sonne trop comme le
lieu des spécialistes du C++, ça risque d'intimider le non initié. Or
c'est pas le (mon) but.

"Rencontres C++" c'est pas mal car ça véhicule une certaine ouverture.
Mais comme expliqué plus haut, ça retreint quelque part uniquement aux
rencontres.

Ce que j'aimais bien avec francecpp.org, c'est que chaque ville aurait
son propre espace, et donc au final y'a pas vraiment de "France C++"
mais des "Lyon C++", "Paris C++", etc. "France C++" désignerait
simplement l'endroit où ces groupes locaux partagent leurs travaux dans
une sorte de pot commun.

Aurélien

[Klaim - Joël Lamotte]

2014-02-16 3:11 GMT+01:00 Aurelien RB <areg...@yahoo.fr>:

Ce que j'aimais bien avec francecpp.org, c'est que chaque ville aurait son propre espace, et donc au final y'a pas vraiment de "France C++" mais des "Lyon C++", "Paris C++", etc. "France C++" désignerait simplement l'endroit où ces groupes locaux partagent leurs travaux dans une sorte de pot commun.

En fait ca souleve un autre probleme, celui de qui prends les decisions finales. 

Si une association (loi 1901) se fait ca se passerai selon ce que l'asso a choisi comme systeme de commitee je crois, mais la on discute sans forcement

avoir un moyen de trancher. 

Il faudrait regler ca avant tout.

 

[Aurelien RB]

Un exemple valant mieux qu'un long discours, voici un aperçu concret de
ma vision des choses :
http://cyberkarma.net/francecpp/

> En fait ca souleve un autre probleme, celui de qui prends les
> decisions finales.
> Si une association (loi 1901) se fait ca se passerai selon ce que
> l'asso a choisi comme systeme de commitee je crois, mais la on discute
> sans forcement avoir un moyen de trancher.
> Il faudrait regler ca avant tout.

C'est ce qui me préoccupe depuis le début. Mais à l'issu de tous ces
échanges j'ai peur que ce soit un peu comme l'oeuf et la poule : il
faudrait une asso pour prendre les décisions sur le site web, mais sans
site web qui amorce une dynamique, y'aura pas d'asso avant... longtemps.

Maintenant qu'il y a une maquette concrète à critiquer, j'espère que
tout ça va être moins abstrait. Je vous invite donc à donner votre avis !

A noter que plus vite le site est en ligne, mieux c'est :
- je vais commencer annoncer les rencontres C++ à Lyon très bientôt
- pour la conférence Mix-IT d'Avril (500 développeurs), l'appel aux conf
est encore ouvert. J'aimerais proposer une conf sur C++11 au nom de
LyonC++/FranceC++.

--
Aurélien Regat-Barrel

[Klaim - Joël Lamotte]

Personellement je trouve que cette maquette est un bon depart.

[Loïc Joly]

Le 16/02/2014 01:26, Benoit Bayol a écrit :
>
>
> J'ai compris qu'il y avait deux besoins :
> * celui de rassembler les éléments présents sur github, slideshare,
> google group, meetup afin de faire vivre une communauté (voire une
> association)
> * faire émerger des rencontres C++ pour débutants ou initiés en se
> calquant/joignant à l'initiative meetingcpp.com
>
> Est-ce que c'est finalement un site pour la communauté française
> (francophone ?) des passionnés uniquement afin d'échanger pour
> élaborer des présentations ou des réunions ou bien est-ce un site pour
> développer des rencontres autour du C++ pour attirer des gens nouveaux
> ou certains qui se seraient détournés au fil du temps.
>
> Si c'est la deuxième version il me semble qu'un nom comme :
> rencontres-cpp.fr, rencontrescpp.fr, lesrencontrescpp.fr (calqué sur
> meetingcpp.com) serait plus attrayant pour le public francophone.
>
> J'aime bien cppfrug comme nom d'association mais je pense que ça peut
> faire trop "private-joke" et surtout (et là je vais être très chauvin)
> n'utilise pas un seul mot de français pour se désigner ce qui nuit à
> l'identification.

Je pense que l'objectif est : "les deux". En ce qui concerne le nom,
n'utiliser que des mots trop générique risque à mon sens de ne pas
faciliter plus que ça l'arrivée de nouveaux, et de gêner la sensation de
communauté. Prenons l'exemple d'un langage qui sait bien mieux que le
C++ gérer sa communauté d’utilisateurs : Java. Leur groupe d'utilisateur
s’appelle JUG, un jeu de mots uniquement compréhensible en anglais, et
un acronyme anglais. Et les sites web ont des adresses correspondantes
(http://www.parisjug.org/). Je ne cois pas que ce soit un frein à leur
promotion. Au contraire, quand deux javaistes disent "tu es allé à la
dernière rencontre du jug Paris", ils savent sans ambiguïté de quoi ils
parlent. S'ils parlaient de "l'association java", ils diraient "Tu fais
partie d'un club de danse maintenant ?".


Après, pour l'aspect non francophone de frug, si on francisait, ça
donnerait gufr, et là, on serait au fond du gufr...

Plus sérieusement, je ne suis pas attaché à frug, mais je suis assez
attaché à l'idée d'avoir un nom unique, aisément reconnaissable, si
possible avec un jeu de mot un peu geek (parce qu'on a pour but
d'attirer des développeurs, quand même).

---
Loïc

[Guillaume Belz]

J'aime bien aussi ce début de maquette.

Concernant le nom, ça me pose pas de problème d'avoir un nom comme frug

@Aurélien

Quand tu dis que tu vas commencé à annoncer les rencontres sur lyon, tu as déjà des choses prévues ou organisées ?

Pour le Mix-IT, rien ne t'empêche de proposer une présentation. Tu avais pensé à un intervenant en particulier ou tu souhaites faire la présentation toi même ?

Guillaume

[Aurelien RB]

> Plus sérieusement, je ne suis pas attaché à frug, mais je suis assez
> attaché à l'idée d'avoir un nom unique, aisément reconnaissable, si
> possible avec un jeu de mot un peu geek (parce qu'on a pour but
> d'attirer des développeurs, quand même).

Après réflexion, je crois que c'est une histoire de public visé. Le JUG,
MUG et autres associations du genre n'ont pas à faire la "pub" de leur
techno parce qu'ils y a des grosses boites qui le font déjà très bien.
En C++, nous n'avons pas une telle chose. D'où le besoin numéro 1:
- il est nécessaire d'avoir un site web dédié à la promotion "grand
public" du C++, qui cible les non spécialistes

Ensuite, il y a le besoin de structurer la communauté C++ "active" en
France. D'où le deuxième point :
- il serait bien de créer une association nationale qui regroupe les
passionnés / experts du C++ autour du C++FRUG à priori

Maintenant que j'ai mis une maquette en ligne, je me demande si on ne
peut pas distinguer ces 2 besoins :
- francecpp.org : un site pour les "consommateurs passifs" du langage,
dont la vocation est d'assurer la promo "grand public" (élégance du site
web, clarté/accessibilité du contenu, aspects réseaux sociaux etc...),
et qui renvoie vers le C++FRUG ceux qui veulent aller plus loin
- l'association C++FRUG qui, une fois en place, prendra en charge
francecpp.org, tout en disposant de son propre endroit dédié aux
discussions "entre spécialistes", avec une centralisation plus
"bordélique" des ressources, et une partie réservée aux membres de
l'association où les décisions sont débattues

francecpp.org servirait en quelque sorte de bootloader à l'association
C++FRUG :)

--
Aurélien Regat-Barrel

[Aurelien RB]

On 16/02/2014 19:14, Guillaume Belz wrote:
> J'aime bien aussi ce début de maquette.
>
> Concernant le nom, ça me pose pas de problème d'avoir un nom comme frug
>
> @Aurélien
> Quand tu dis que tu vas commencé à annoncer les rencontres sur lyon,
> tu as déjà des choses prévues ou organisées ?

J'ai prévu de faire une rencontre mi-Mars. Je vais discuter de la date
exacte (le 11 ou le 13 à priori) avec les contacts que j'ai déjà noué,
et m'assurer d'avoir une salle (je m'occupe de ça durant cette semaine
qui vient). Je vais motiver quelqu'un pour qu'il fasse une petite
présentation aussi.

> Pour le Mix-IT, rien ne t'empêche de proposer une présentation. Tu
> avais pensé à un intervenant en particulier ou tu souhaites faire la
> présentation toi même ?

Je pense le faire moi-même. Je vais proposer de présenter les nouveautés
de C++11/C++14. Les rencontres à Lyon seront l'occasion de tester le
contenu de cette présentation.

--
Aurélien Regat-Barrel

[Wilfried Kirschenmann]

+1

-----
Cordialement,
Wilfried Kirschenmann

"Ce n'est pas tant l'aide de nos amis qui nous aide que notre confiance en cette aide."
Epicure (-341 - -270)

2014-02-16 Aurelien RB <areg...@yahoo.fr>:

[Benoit Bayol]

Le 16/02/14 19:33, Aurelien RB a écrit :
> [...]

> Maintenant que j'ai mis une maquette en ligne, je me demande si on ne
> peut pas distinguer ces 2 besoins :
> - francecpp.org : un site pour les "consommateurs passifs" du langage,
> dont la vocation est d'assurer la promo "grand public" (élégance du
> site web, clarté/accessibilité du contenu, aspects réseaux sociaux
> etc...), et qui renvoie vers le C++FRUG ceux qui veulent aller plus loin
> - l'association C++FRUG qui, une fois en place, prendra en charge
> francecpp.org, tout en disposant de son propre endroit dédié aux
> discussions "entre spécialistes", avec une centralisation plus
> "bordélique" des ressources, et une partie réservée aux membres de
> l'association où les décisions sont débattues
>
> francecpp.org servirait en quelque sorte de bootloader à l'association
> C++FRUG :)
>

Je pense que c'est une bonne vision des choses ainsi que la façon dont
le tout est articulé autour de la maquette proposée.

[Joel Falcou]

Ca me parait parfait, le site est vraiment bien

[Albert Dudev]

Salut,

Je suis pour le cppfrug pour exactement les raisons avancées par Loïc dans sa dernière phrase : simplicité, facilement mémorisable, suffisamment geek pour le comprendre même si on ne l'est pas ;)

En revanche, je ne comprends pas l'idée de parler de "grand public". On parle de communauté de développeur qui ont un jour ou l'autre entendu parler du C++. Même lorsqu'il s'agit d'adresser des personnes qui ne connaissent pas le C++ autrement que de nom, ce sont quand même des gens qui arrivent avec un problématique de développement qu'on soit avec un développeur, un étudiant ou un décideur technique.

J'ai une vision assez humble des user group : ce sont, pour moi, d'abord des animations locales/régionales autour du C++ plutôt orienté pro et fédérées via cppfrug  au niveau national pour partager ressources, idées, infos, etc.

Ce qui m'amène à la maquette de site. D'abord, la simplicité me plait beaucoup. L'item 'Rencontre C++' orienté actu des animations locales et celui 'C++FRUG' orienté présentation de la communauté et de ses relais, très bonne idée. FAQ, j'avoue que je ne comprends/adhère pas. Au mieux 'ressources' vers des pages avec plus de contenus (blogs, liens, présentations ...). Attention à ne pas vouloir faire un dvp.com bis, ça n'aurait pas de trop de sens.

++

Albert

[Guillaume Belz]

 

J'ai une vision assez humble des user group : ce sont, pour moi, d'abord des animations locales/régionales autour du C++ plutôt orienté pro et fédérées via cppfrug  au niveau national pour partager ressources, idées, infos, etc.

Le but de l'association (et en conséquence celui du site) n'est pas encore finalisé, on n'a pas forcement tous la même idée de ce que l'on va mettre dans ce site.

Ce n'est pas très grave pour moment, le site évoluera en fonction des activités de l'asso.

Le minimum que le site doit faire est :

* donner les informations de contact de l'asso (adresse, mail)

* donner les news de l'asso (date et lieu des rencontres)

Le reste dépend de limite que l'on donne à l'asso. Dans la vision la plus restreinte, l'asso a pour but d'organiser des rencontres locales. Dans la vision la plus large, c'est la promotion du C++.

En termes légaux, il est préférable d'être large dans les statuts de l'asso, pour éviter d'être limité dans le futur. Par contre, rien n'oblige à faire tout dès le début. On peut se consacré sur l'organisation des rencontres dans un premier temps. Idem pour le site

Par contre, je crois effectivement qu'il faut bien être d'accord sur ce que ne doit pas être le site et comment il entre dans le panorama des sites autour du C++ :

* un forum rassemblant une communauté

Le gestion d'une communauté est un gros boulot (perso, j'ai déjà donné :)) et on entre en conflit avec les forums existants (Dvp, SdZ, QtFr, etc). Il me semble préférable de fédérer les communautés, en organisant des activités annexes à la leur (les rencontres physiques) plutôt que d'entrer en conflit

* un site de référence du C++

Il existe déjà de tels sites (http://fr.cppreference.com), que pourrions nous apporter de plus à gérer notre propre site plutôt que participer à un site existant ?

Cela vaut également pour les FAQ. Il faut faire attention aux problèmes de propriétés (on ne va pas écrire une FAQ et la donner à un site qui mettra son copyright dessus), mais on peut participer aux FAQ existantes plutôt que d'en créer une nouvelle.

Si on crée quelque chose propre à l'asso, il faut voir la plus-value apportée par rapport au fait d'utiliser les sites existants

Guillaume

[Aurelien RB]

Notre différenciation avec les autres sites c'est très simple : ici les
gens se rencontrent physiquement. Pas question de se lancer dans
l'hébergement d'articles, cours, etc... on est bien d'accord je pense.

Alors pourquoi une FAQ ? Parce que :
- c'est le document roi pour le référencement
- cela permet de "capitaliser" facilement le travail de ceux qui
organisent des présentations (sans ça, leur travail sera vu en par 10 ou
20 personnes à tout casser...)
- c'est le document idéal quand on travaille en groupe
- c'est une vitrine très classique d'un newsgroup : les Q/R sont le
résultat direct de l'activité du groupe

Le point du référencement est primordial. Faire un site minimaliste qui
parle des rencontres C++ est facile. Faire en sorte que ce site soit
visité est une autre paire de manches. Car organiser des rencontres
locales, c'est bien, mais s'il y a du monde qui vient, c'est mieux :)

> En revanche, je ne comprends pas l'idée de parler de "grand public".
> On parle de communauté de développeur qui ont un jour ou l'autre
> entendu parler du C++. Même lorsqu'il s'agit d'adresser des personnes
> qui ne connaissent pas le C++ autrement que de nom, ce sont quand même
> des gens qui arrivent avec un problématique de développement qu'on
> soit avec un développeur, un étudiant ou un décideur technique.

En gros, le grand public, c'est le public qui à la base ne vient /
viendra jamais aux rencontres & conférences sur le C++. Il veut bien
passer 10 minutes à lire un document / article, mais pas beaucoup plus.
S'il arrive un jour sur notre site, c'est qu'il a une question précise
en tête. S'il tombe sur le site qui présente une asso C++ il zappe
direct (il s'en fout).

Ce public est majoritaire. Le challenge, c'est de le motiver à
s'intéresser un peu plus au langage, au delà de sa/ses questions
initiales. Et pourquoi pas participer à une rencontre C++.

Prenons le problème à l'envers. Imagine que tu es un étudiant, et que tu
cherches sur internet de l'aide sur C++. Tu tombes sur un site web qui
t'explique succinctement les 2 ou 3 trucs que tu recherches. Cool, ça
pourrait se terminer là. Mais ce site t'informe que dans ta ville, il y
a des rencontres de développeurs C++. Tiens, et si tu y allais ? En plus
y'a à grignoter gratos !

Après, peut être que ce qui t'intéresse c'est de rencontre uniquement
des passionnés / spécialistes. Mais on est plusieurs je pense à réaliser
qu'il faut aussi aller chercher ceux qui ne feront jamais du C++ si on
ne leur propose pas d'en faire. C'est pour cela que j'ai proposé de
distinguer les 2 aspects :
- le côté "publicité" / promotion du C++ en France
- le côté groupe de passionnés qui se retrouve pour parler entre
spécialistes

Aurélien

[Klaim - Joël Lamotte]

2014-02-17 0:02 GMT+01:00 Aurelien RB <areg...@yahoo.fr>:

Alors pourquoi une FAQ ? Parce que :
- c'est le document roi pour le référencement
- cela permet de "capitaliser" facilement le travail de ceux qui organisent des présentations (sans ça, leur travail sera vu en par 10 ou 20 personnes à tout casser...)
- c'est le document idéal quand on travaille en groupe
- c'est une vitrine très classique d'un newsgroup : les Q/R sont le résultat direct de l'activité du groupe

Juste pour clarifier: quand tu parle de FAQ ici tu entends quelque chose a la StackOverflow? (mais en francais?)

Si oui j'avais fait une etude (un document ecrit) l'annee derniere je crois des differentes solutions pour mettre en place un outil pour ce genre de chose, je sais pas si ca vous interesse.

Si non, alors j'ai pas tout compris.

[Aurelien RB]

> Juste pour clarifier: quand tu parle de FAQ ici tu entends quelque
> chose a la StackOverflow? (mais en francais?)

Je pense à une simple page statique qui contient une série de
questions/réponses. Par exemple "Quand et pourquoi utiliser noexcept ?",
"Quels sont les nouveaux usages de const et mutable ?", "Comment C++11
fait-il évoluer l'utilisation du RAII ?"

Ce sont typiquement des sujets suceptibles d'être abordés / débattus
lors de rencontres. Quand un groupe le fait, il peut ensuite faire
partager à tout le monde ses conclusions. Les autres groupes peuvent
alors partir de cette base là pour raffiner la réflexion.

Ainsi, organiser une rencontre C++ peut être aussi facile que de choisir
quelques points de la FAQ autour desquels débattre et échanger.

Aurélien

[Klaim - Joël Lamotte]

2014-02-17 1:21 GMT+01:00 Aurelien RB <areg...@yahoo.fr>:

Juste pour clarifier: quand tu parle de FAQ ici tu entends quelque chose a la StackOverflow? (mais en francais?)

Je pense à une simple page statique qui contient une série de questions/réponses. Par exemple "Quand et pourquoi utiliser noexcept ?", "Quels sont les nouveaux usages de const et mutable ?", "Comment C++11 fait-il évoluer l'utilisation du RAII ?"

C'est typiquement ce que je ne mettrais pas dans "une simple page statique" personellement, il y a peu de chances pour que cette page reste "simple"...

Je vois l'idee mais je doute que le format que tu vises marche pour ce genre de chose. Il y a plein de solutions cela dit, a voir.

[germinolegrand]

Le 17/02/2014 01:21, Aurelien RB a écrit :
> Je pense à une simple page statique qui contient une série de
> questions/réponses. Par exemple "Quand et pourquoi utiliser noexcept
> ?", "Quels sont les nouveaux usages de const et mutable ?", "Comment
> C++11 fait-il évoluer l'utilisation du RAII ?"
>
> Ce sont typiquement des sujets suceptibles d'être abordés / débattus
> lors de rencontres. Quand un groupe le fait, il peut ensuite faire
> partager à tout le monde ses conclusions. Les autres groupes peuvent
> alors partir de cette base là pour raffiner la réflexion.
>
> Ainsi, organiser une rencontre C++ peut être aussi facile que de
> choisir quelques points de la FAQ autour desquels débattre et échanger.
>
> Aurélien

Je trouve l'idée fort intéressante :-)
Ça peut poser un objectif clair lors d'une rencontre, ça rend la chose
utile.

germinolegrand