liberatoria responsabilità civile

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Gloria Spagnolo

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Mar 22, 2012, 6:26:40 AM3/22/12
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Ri-ciao
in merito alla questione della liberatoria da far firmare o meno ai partecipanti al corso, io comprendo la posizione di Matteo

>Questo genera l'abitudine a partire con l'idea che tutto deve essere assicurato.
>In realtà non è che l'associazione è responsabile sempre e comunque.
>Se uno scivola e cade, non è un danno direttamente connesso all'attività svolta da noi, ma all'uso dei locali e al loro stato di usabilità in sicurezza.
>Ricordiamoci comunque che c'è un responsabile sicurezza nei luoghi pubblici, che è responsabile di verificare che i locali non siano pericolosi per qualche motivo.
>Se esplode un nostro pc in faccia a qualcuno è nostra responsabilità, se da un soffitto della scuola casca un neon in testa a qualcuno, è il LUG che fa causa alla scuola per danno d'immagine. :-D

che cito non per polemica ma per riprendere il discorso ;)
Ma data la nostra poca esperienza di "corsi rivolti al pibblico tenuti in un'aula che ci ha dato il comune" sento la necessità di fare un po' di chiarezza... cosa non facile con la normativa italiana...
Insomma se capita la situazione "Se esplode un nostro pc in faccia a qualcuno" vorrei sapere se va in galera solo il presidente oppure tutti quanti gli organizzatori del corso :D

Proposta:
abbiamo qualche contatto (mi viene in mente il Faber)  con associazioni a noi simili che tengono corsi con il pubblico a cui chiestere "scolta, voi come fate?" oppure qualcuno conosce
un luminare della giurisprudenza a cui chiedere informazioni?

Se poi la questione preoccupa solo me e le alte cariche del LUG sono tranquille, possiamo proseguire anche senza approfondire la cosa.

Gloria




Matteo Vincenti

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Mar 22, 2012, 6:59:41 AM3/22/12
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Il giorno 22 marzo 2012 11:26, Gloria Spagnolo <gloria....@gmail.com> ha scritto:
>Se esplode un nostro pc in faccia a qualcuno è nostra responsabilità, se da un soffitto della scuola casca un neon in testa a qualcuno, è il LUG che fa causa alla scuola per danno d'immagine. :-D

che cito non per polemica ma per riprendere il discorso ;)

:-)
 
Ma data la nostra poca esperienza di "corsi rivolti al pibblico tenuti in un'aula che ci ha dato il comune" sento la necessità di fare un po' di chiarezza... cosa non facile con la normativa italiana...
Insomma se capita la situazione "Se esplode un nostro pc in faccia a qualcuno" vorrei sapere se va in galera solo il presidente oppure tutti quanti gli organizzatori del corso :D

L'unica responsabilità se non sbaglio ricade sul presidente. Peggio per lui :-D

|m

--

ebreoerrante

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Daneel Olivaw

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Mar 22, 2012, 7:06:08 AM3/22/12
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Il 22 marzo 2012 11:59, Matteo Vincenti <ebreoe...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Ma data la nostra poca esperienza di "corsi rivolti al pibblico tenuti in
>> un'aula che ci ha dato il comune" sento la necessità di fare un po' di
>> chiarezza... cosa non facile con la normativa italiana...
>> Insomma se capita la situazione "Se esplode un nostro pc in faccia a
>> qualcuno" vorrei sapere se va in galera solo il presidente oppure tutti
>> quanti gli organizzatori del corso :D
>
>
> L'unica responsabilità se non sbaglio ricade sul presidente. Peggio per lui
> :-D
>

Appunto, quindi NON fate casini, altrimenti vi trascinerò a fondo con
me... e vi assicuro che soffrirete molto di più e molto più a lungo
>:-)

E no, non è una minaccia, è un fatto.

Daneel Olivaw che non minaccia mai, di solito.

--
"Chi è pronto a rinunciare alle proprie libertà fondamentali per
comprarsi briciole di temporanea sicurezza non merita né la libertà né
la sicurezza" - Benjamin Franklin

Francesco Agnolazza

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Mar 26, 2012, 10:45:35 AM3/26/12
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Il 22 marzo 2012 11:26, Gloria Spagnolo <gloria....@gmail.com> ha scritto:
> Proposta:
> abbiamo qualche contatto (mi viene in mente il Faber)  con associazioni a
> noi simili che tengono corsi con il pubblico a cui chiestere "scolta, voi
> come fate?"

Ecco..quando il presidente fa qualcosa di utile, poi occulta i
risultati e facciamo figuracce!X) (O mi sono perso il forward solo
io?)

Vi copiaincollo quello che mi ha risposto Andrea del Faber (e che a
sua volta aveva anche scritto a Daneel). Stasera penso che poterò la
disucssione anche in ML soci visto che potrebbe riguardare tutti (i
soci).

Saluti,
Agno e random quoting, ma si dovrebbe capire.

Ciao Francesco,

avevo già risposto ad una domanda simile del vostro presidente (vedi
sotto) e la risposta è:
- abbiamo un'assicurazione (bisogna, siamo un'APS)
- l'assicurazione copre tutti i soci iscritti, quelli che partecipano
ai corsi nelle nostre strutture lo iscriviamo...
- è un'assicurazione agevolata in quanto siamo iscritti all'AICS, una
federazione nazionale di associazioni principalmente sportive
- il Centro Servizi Volontariato ci aveva offerto una convenzione
altrettanto conveniente ma con copertura più limitata, quindi tra le
due abbiamo preferito quella più "strong".

Ciao,
Andrea

Il 22 marzo 2012 14:42, Andrea Della Regina <mani...@gmail.com> ha scritto:
> Il 22 marzo 2012 12:53, Daneel Olivaw <daneel....@gmail.com> ha scritto:
>> Ciao.
>> Probabilmente dovrei anche averne viste girare di cose del genere
>> nelle mailing list, ma non ci ho mai fatto caso.
>>
>> Voi come gestite le assicurazioni e/o le liberatorie per i corsi
>> presso aule/stanze/quel_che_è di altri (scuole, comuni, enti vari...)?
>> Vi siete coperti con quella cosa della polizza e non occorre fare
>> sottoscrivere niente ai corsisti, vero?
>
> Beh, dipende da chi organizza il corso e dove lo fate...
>
> - nei corsi organizzati da altri, gli iscritti sono coperti
> dall'assicurazione di chi organizza il corso, es. se il corso è in uno
> spazio comunale pubblico l'assicurazione è quella del comune
> - nei corsi organizzati da noi nelle nostre strutture, l'assicurazione
> è a nostro carico
>
> in questo ultimo caso, noi abbiamo un'assicurazione conto terzi, ma in
> genere per motivi anche "fiscali" facciamo associare i partecipanti
> all'associazione e da quel momento sono coperti anche dalla polizza
> infortunistica.
> Diciamo che se andiamo a fare un corso a Piove di Sacco, le quote di
> iscrizione le prendiamo noi, in quel caso la prassi prevede che:
> - nella quota di iscrizione al corso è prevista anche la quota di
> iscrizione all'associazione
> - il costo complessivo del corso non deve costare molto di più del
> doppio della quota di iscrizione
> - abbiamo già un'assicurazione in quanto APS.
>
> Per l'assicurazione ti consiglio di rivolgervi al vostro locale CSV
> (Centrio Servizi Volontariato), a volte hanno delle convenzione, sennò
> vi spennano!
>
> Ciao,
> Andrea

Matteo Vincenti

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Mar 26, 2012, 11:59:53 AM3/26/12
to corsi_m...@googlegroups.com
ma siamo affiliati AICS???
Ma allora dovremmo avere in mano ognuno la nostra tessera AICS personale.
Perplesso...

m.

Daneel Olivaw

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Mar 26, 2012, 11:59:23 AM3/26/12
to corsi_m...@googlegroups.com
Il 26 marzo 2012 16:45, Francesco Agnolazza <crash...@gmail.com> ha scritto:
> Il 22 marzo 2012 11:26, Gloria Spagnolo <gloria....@gmail.com> ha scritto:
>> Proposta:
>> abbiamo qualche contatto (mi viene in mente il Faber)  con associazioni a
>> noi simili che tengono corsi con il pubblico a cui chiestere "scolta, voi
>> come fate?"
>
> Ecco..quando il presidente fa qualcosa di utile, poi occulta i
> risultati e facciamo figuracce!X) (O mi sono perso il forward solo
> io?)

Scusate, ho inviato direttamente a Gloria.
Però potevate anche avvertirmi, eh?

Daneel Olivaw

Daneel Olivaw

unread,
Mar 26, 2012, 12:03:29 PM3/26/12
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Il 26 marzo 2012 17:59, Matteo Vincenti <ebreoe...@gmail.com> ha scritto:
> ma siamo affiliati AICS???
> Ma allora dovremmo avere in mano ognuno la nostra tessera AICS personale.
> Perplesso...
>
> m.

Se sei del Faber Liberatis, sì.

Matteo Vincenti

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Mar 26, 2012, 12:07:57 PM3/26/12
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> Ma allora dovremmo avere in mano ognuno la nostra tessera AICS personale.
> Perplesso...
>
> m.

Se sei del Faber Liberatis, sì.

Ho frainteso la mail iniziale, pensavo fosse il LUG, l'affiliato.
L'affiliazione, per la cronaca, costa grossomodo 50 euri forfait e poi la tessera personale con assicurazione 5 € a crapa.

|m

Gloria Spagnolo

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Mar 26, 2012, 5:52:35 PM3/26/12
to corsi_m...@googlegroups.com
Ciao,


Daneel wrote:
>Scusate, ho inviato direttamente a Gloria.

Confermo e chiedo venia per non aver condiviso.

Rileggendo l'email del Faber mi pare che il nocciolo sia:


> Diciamo che se andiamo a fare un corso a Piove di Sacco, le quote di
> iscrizione le prendiamo noi, in quel caso la prassi prevede che:
> - nella quota di iscrizione al corso è prevista anche la quota di
> iscrizione all'associazione
> - il costo complessivo del corso non deve costare molto di più del
> doppio della quota di iscrizione
> - abbiamo già un'assicurazione in quanto APS.
>
> Per l'assicurazione ti consiglio di rivolgervi al vostro locale CSV
> (Centrio Servizi Volontariato), a volte hanno delle convenzione, sennò
> vi spennano!

Quindi un modo di gestila sarebbe:
- la quota di iscrizione al corso comprendere la quota di iscrizione al Montellug
- la quota di iscrizione al Montellug comprende una assicurazione per la responsabilità civile
- il modo più economico per avere una assicurazione è passare per la casa del volontariato

Aggiungo poi la risposta di una amica che se ne intende di giurisprudenza:
> Una liberatoria fatta firmare non fa mai male perchè il più delle volte le persone non sanno che non ha alcun valore legale; quindi meglio farla!!!

Il consiglio sarebbe quello di fare firmare la liberatoria come deterrente per possibili-future azioni legali...

In ogni caso mi sembra che, per quanto io concordi con Agno che è utile affrontare la discussione in lista (torna sempre buona per il futuro), non abbiamo proprio il tempo per gestire la cosa al meglio ora. Per il corso si tratta di decidere se far firmare la liberatoria oppure no.
Per me si.
Dite la vostra.

Gloria

Francesco Agnolazza

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Mar 26, 2012, 5:56:16 PM3/26/12
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Il 26 marzo 2012 23:52, Gloria Spagnolo <gloria....@gmail.com> ha scritto:

> Per me si.

+1

> Dite la vostra.

Bisogna trovare le 2 righette da scrivere e aggiungerci la fuffa per
farle diventare un po' di più :)

> Gloria

Agno.

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