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Criterios sobre CorelDraw y Filosofia de Corel Corp..

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YOel

unread,
Jul 29, 2004, 7:58:21 PM7/29/04
to
Hola..
Poco a poco he estado leyendo los post que hay en el foro.. me llama la
atencion las sugerencias y criticas que le hacen a las distintas versiones.
en particular a la version 12 han polemizado mucho sobre su imagen.. cosa
que coincido en esencia,... pues no se si por nostalgia pero me sigue
pareciendo insuperable la imagen de la mujer como identidad de Corel... eso
lo cojo de ejemplo de los constantes cambios de imagen que ha ido "sufriendo
version tras version".. coincido en que parece que han perdido el camino
para establecer una identidad. En particular la de la version 12, realmente
me parece muy pobre, de poca creatividad y rigor... A todo esto debemos
agregar el salto notable en este aspecto que han ido experimentando los
otros creadores, sobre todo Adobe y Macromedia... concluyendo no solo creo
que en ese tema se hayan estancado sino lo peor: han retrocedido...
En particular tengo un detalle funcional que me preocupa...cuando antes uno
seleccionaba un texto por defecto le daba la opcion en las herramientas que
se activaban de poderlo rotar... esta opcion desaparecio hace varias
versiones, lo cual considero injustificado por el tratamiento de objeto que
tienen los textos... Comprendo que uno tenga la opcion de personalizar los
menus, pero no creoq ue eso lo justfique...Este es un solo un ejemplo de las
cosas que han ido eliminando y restaurando.. como si los criterios q imagino
que le den los testeadores o clientes no los tomaran en cuenta...

No obstante, por encima de todas las cosas, funcionalmente CorelDraw me
sigue pareciendo un software fantastico y el mas comodo (no digo mas
profesional) de todos los de diseño vectorial. Aun así, les queda mucho
camino por recorrer todavia, con lo cual entiendo que se quejen por los
pocos cambios que experimentan en cada version.

Un atento saludo de:
YOel
--
YOel Almaguer
Arte y Diseño
www.yoelalmaguer.com


Hernán

unread,
Jul 29, 2004, 1:22:52 PM7/29/04
to
Por lo del diseño grafíco de las cajas, es verdad,
de versión en versión, siempren fueron pessimas.

La única que me pareció profesional y mul linda,
fué la caja de la versión 8 con Hedy Lamarr,
que fué 100% diseñada en DRAW.

Me parece importantissimo en diseño de la caja
porque en unos de los elementos de Marketing de venta
que podria hacer cambiar de decisión al comprador
si la caja refleja un diseño pobre y amateur.

También cuando uno abre en software, y tiene esa ventanita
que nos mustra que el programa se está cargando.
Los usuarios la tienen que ver casi todos los dias,
y cuando está vacia (como la versión 11) o horrible
(como la versión 12) no da una impressión professional.

Hacer el diseño de esta, en un maximo de dos horas,
se puede hacer algo lindo.

Que pena que hayan sacado en ’What’s New?  (grafíco)’
era la primera cosa que iva a ver en la primera instalación del programa.   :0(

Bueno, no sé si nuestro amigo Michael le puede comentar a Tony S.
lo que se opina en el foro hispanico,
anyway no es para criticar que he escribido esto,
sinó para comentar mi deseo
que la compania Corel mejore su image.

Gracias
Hernán


Michael Cervantes

unread,
Jul 29, 2004, 1:48:04 PM7/29/04
to
Lo primero que hice cuando vi la caja, fue despellejarla en los forums
internos. Ellos saben de sobra todas las criticas aparecidas en los forums
en ingles.

Les sugeri, que para la siguiente version, hicieran un concurso abierto,
pero otros criticaron que no, que una agencia es mejor. Yo sigo pensando que
estos forums hay excelentes diseñadores, que pueden crear una imagen para la
caja genial, y en base a esa imagen, entonces que la agencia prepare la
campaña.

Lo unico que tiene que hacer Corel es delinear los parametros que enmarcan
la campaña y hacerlos publico. Lo mas que le puede costar es revisar los
diseños sometidos y regarlarle una caja de Corel 13 al ganador.

Tu mismo dijistes que la imagen de La Lamar te parece la mejor caja. Esta
fue diseñada por un Coreliano, nada de agencia. Para mi la mejor creo que
fue la version 7 si mal no recuerdo.

Saludos


--
Michael Cervantes
C-Tech Volunteer


YOel

unread,
Jul 30, 2004, 2:03:21 AM7/30/04
to
Hola..
me alegro que los criterios q tengo sean coincidentes.. al final solo lo hacemos para mejorar el producto al cual siempre le hemos tenido mucho cariño (por lo menos en mi caso).. y que nos pasa como que no queremos perderlo.. al final ellos tomarán las decisiones finales.. pero lo mas importante es que tengan claro que han cometido errores y que deben cambiar.
En Cuba, tuve la experiencia curiosa de un cliente canadiense que me dijo que debia ir aprendiendo Illustrator porque era lo que se estaba imponiendo al final alli.. Pues si.. en Canadá precisamente .. q si no se mal, es la tierra de Corel... eso realmente es una de las cosas mas negativas que le puede pasar.. que en su propia tierra sus usuarios estén emigrando para los demas softwares... muy triste realmente...
Ojalá alguien de este foro tenga comunicacion con ellos, o que ellos algun dia ellos entren a leer los puntos de vistas.... los positivos lo sabrán.. los negativos.. esos, los duros de oir, creo q necesitan repasarlos...
Un saludo... de

Mosh

unread,
Jul 29, 2004, 3:34:10 PM7/29/04
to
La 7 (manos tocándose, obra original de Miguel Ángel) también fue un
despegue con respecto a las portadas tan planas que había habido antes. Sin
embargo, coincido con lo de doña Hedi Lamarr: opino que fue una de las
portadas de caja más atractivas por dos cosas: la ilustración estaba muy
bien hecha y era un modo de demostrar lo que se puede hacer con las
capacidades vectoriales de Corel. La caja de la v. 12 no me disgusta, pero
no impacta. Los colores me parecieron muy vivos, cosa que me agradó, pero el
concepto general de imagen me transmite una sensación muy barata de "con
Corel haz magia".

Oye Michael, ¿y si insistieras en nombre de los foros sobre lanzar una
convocatoria abierta? En realidad no pueden perder mucho tiempo esos
señorcitos de Corel y sí ganar: ese es el argumento a defender con esta
idea. Sólo sería cosa de que (quizás con un criterio cerrado de transmitirlo
sólo a través de los foros, quizás abierto a cualquiera) publicaran una
serie de textos a incluir en la portada, un brief de concepto del producto y
los requisitos de medidas, tintas, etc. Si al tener la v. 13 ya lista
cambiaran los datos, pues se modifican en el archivo original y ya. Sería un
diseño que no les costaría gran cosa y en vez de tener dos ó tres opciones
de diseño por parte de una agencia tendrían 30, 40 ó más. Muchos de nosotros
nos dedicamos de manera profesional al diseño o a la comunicación, por lo
que no es una idea nada descabellada. Creo que estamos en el tiempo ideal
para realizar algo así.

Tal vez si contaras con el apoyo de gente como Tony Severenuk las cosas
podrían tener más "línea de persuasión" con estos señores. Considero que de
este lado habríamos muchos entusiastas de participar. O de plano podrías
conseguir la dirección electrónica de alguien en "la cabeza" de la compañía
y mandarle una pequeña carta exponiéndole esto. (No me propongo porque tú
eres el más cercano, pero si te animas, me ofrezco ayudarte en lo que
pueda). A veces los cabezas de la compañía ni se enteran de los esfuerzos
que se hacen más abajo (y mira que lo he visto trabajando para Volkswagen,
que tiene cerca de 13,000 trabajadores). Y si al final del camino obtenemos
un "no, porque no", bueno, pues ya insistiremos para la 14 o cuando cambien
la organización de "staff de decisiones".


Saludos,
Mosh


Hernán

unread,
Jul 29, 2004, 3:01:11 PM7/29/04
to
Michael, la caja de la versión 7, es casi identica a la de DRAW 1 à 6.
Es decir :
La ciudad por atrás, el globo montgolfier en primer plano que dice Corel,
el cielo que cambiaron el color por un degradado casi arco-iris.
La font negra bold con borduras gold me gustó.

El slogan triple P , me encantó :  Productivity, Power and Precision!
 
Lo del concurso es una muy buena idea!

N.b.:  Los stickers que puse en este link
          no son el diseño de las cajas, sinó
          es la ventanita de cargamiento que he modificado
          para que todas tengan la misma dimensión.
          Las hice para pegar ( la màs recente ) en la ventana del auto.    :0)
 

Saludos
Hernán

YOel

unread,
Jul 30, 2004, 4:55:11 AM7/30/04
to
Hola...
Muy bueno el link de la trayectoria de los splash de casi todas las
versiones anteriores.. para refrescarnos las memoria....aunque realmente mi
memoria no me falló...
Hasta la version 6 todo era justificable, otra epoca, otros conceptos.. todo
estaba en creación y experimentación....la 7 ya me parece un gran salto y
muy atractiva...la recuerdo con mucho agrado...lo mejor no obstante fue lo
mas importante: que fue una version con un salto de calidad excelente
.. sigo pensando de la misma forma.. que esta entre la version 7 y 8 las que
me gustan mas.,.. me inclino por la 7 por la mayor sobriedad y el buen uso
del monocromo, de todas formas las dos destacan la imagen del rostro
realizado creo que vectorialmente sino recuerdo mal... una gran demostracion
de lo que se puede hacer, lo que implicaba una especie de reto a los
usuarios. Ademas, sobriedad en el diseño y muy buen resultado...
Por otro lado el 10 y el 11 me parecen desastrosos, particularmente el 10
por el antecedente de la version anterior...De este retroceso considero
hasta el dia de hoy, no se han logrado recuperar.. aun con mejoras en la
version 12..
Esperemos pues, que por cualquier metodo... abran los ojos y se den cuenta
que necesitan el cambio y que hasta donde imagino.. cada nueva version debe
superar la anterior...lo demás a lo mejr lo saben.. Tiene grandes
competidores!!!

Un saludo nostalgico de:
YOel

PD: Guardaré las imagenes para la historia...

Michael Cervantes

unread,
Jul 29, 2004, 6:30:26 PM7/29/04
to
Ahi los tienes. El del siete es el mejor en mi opinion personal, aunque les
falto el lapiz, la regla etc. en el mismo estilo que el pincel. Estan pero
no tan predominates como este ultimo. La tipografia excelente, aunque le
falta kerning.

Si hubieran proyectado la iluminacion en vez de la esquina superior derecha
hacia el centro, lo hubieran hecho del primer cuarto superior hacia la
esquina inferior derecha, con projeccion de sombra de las manos en el mismo
sentido en el plano.

Esto oscureceria toda el area debajo de las dos manos, resaltando la
iluminacion del rayo y los bordes oro de la tipografia, con proyeccion de
sombra de la tipografia hacia la derecha y hacia abajo que es mejor recibida
como balance por el cerebelo, para nosotros que leemos de izquierda a
derecha.

Fijate que la projeccion de sombras de las manos, pincel y tipogrfia, estan
incorrectas. Una lastima, pues la composicion y los FX son excelentes.

No se, que tu opinas?

Michael Cervantes

unread,
Jul 29, 2004, 6:59:39 PM7/29/04
to
Asi que eres Tunero. Bueno somos vecinos, y paisanos, aunque me crie en la
Habana, naci en Camaguey, pero mi familia es de Florida por parte de mi
padre y Cabaiguan por mi madre.

En exilio desde 1978.

Trate de bajar el brochure PDF de tu site, pero tiene problemas.

Vives en España definitivo o eres gusañero?

Tengo amistad con la gente del Centro Pablo de la Torriente Brau. Victor
Casaus, Maria su esposa y Hector Villaverde que tiene en su haber una gran
cantidad de carteles del ICAI.

A Maria la conoci cuando llego a Cuba por alla por los setenta, a Victor y a
Hector aqui en Puerto Rico cuando vinieron a traer la exposicion del Salon
de Arte Digital. Concidio con la visita de "Choco", quien me facino con su
obra que fue presentada en el Museo del Cuartel de Bayaja en el Viejo San
Juan.

Aqui en Puerto Rico esta Goicochea quien fuera director de la escuela de
Artes Graficas de La Habana hasta hace unos pocos años atras. Lo conoci por
Villaverde que es profesor de esa institucion. A este ultimo le hicieron un
reconocimiento por su labor en el ultimo Salon de Arte Digital. El tambien
es el diseñador del logo del Salon.

Acere ya tu sabes Ache pa'ti.

Michael Cervantes

unread,
Jul 29, 2004, 7:06:21 PM7/29/04
to
El problema no es ese. Por un lado esta el departamento legal que siempre
estan cubriendo alguna posibilidad de demanda. En el caso de Lamar esta le
metio una demanda a Corel, y tambien en uno de los concursos alguien gano
con un indio, pero la base fue un trace de una imagen de la cual el no tenia
los derechos de autor.

Por otro lado, esta el que algunos piensan que un concurso abierto puede
reflejar, falta de presupuesto para contratar una agencia de prestigio. Hay
mucho oportunista que ha creado concursos de diseño para beneficio personal
y no para ayudar a la comunidad a exponerse o para el beneficio del producto
y como consecuencia beneficio para el usuario, que es el punto que estamos
valorando nosotros.

He discutido esto con Tony directamente, pero el solo es manager del
producto, y no tiene poder de desicion sobre legal, marketing,
administracion, etc.

Saludos

YOel

unread,
Jul 30, 2004, 8:05:09 AM7/30/04
to
Michel:
Asi que eres camagueyano no?? jeje.. ya vez.. yo tunero, aunque trabaje los
ultimos 8 años en Cuba en la Habana..
Tengo residencia comunitaria en Madrid desde enero.. asi que haber si un dia
nos conocemos por estos lares...pues conozco por supuesto a la gente del
Centro Pablo pues ya vez que fui el premio del Salon de Arte Digital del
2002.. recuerdo la expo que me comentas pero fue un año antes del premio si
mal no recuerdo..
Ya me habian contado que mas de un cubano habia en este foro.. lo imagino
con lo mucho que se trabaja el Corel allá... Bueno un saludo.. en el sitio
estan mis contactos asi que ya sabes...

Michael Cervantes

unread,
Jul 29, 2004, 10:24:14 PM7/29/04
to
Que cosa es residencia comunitaria?

Yo vivi mis ultimos 14 años en Cuba en Linea y F en el Vedado. Queria
estudiar arte o arquitectura, pero la sombra del servicio militar
obligatorio y la ley del vago, me mandaron a estudiar informatica y despues
Control Economico.

De niño estudie en la Escuela de Arte de San Antonio de los Baños, algo asi
como San Alejandro, pero el loco la cerro cuando la primera purga contra los
intelectuales y el surgimiento de los campos de concentracion de la UMAP.

Asi que tuve que esperar muchos años para poder dedicarme por entero a mi
vocacion. Al parecer la gente de tu generacion con la caida de la URSS
tuvieron un poquito mas de suerte en este aspecto, pero no nosotros que
crecimos en la epoca de la cortina de hierro.

Bueno hermanito, si en algo puedo servirte, estamos a tu entera disposicion.

Tienes trabajo en Madrid? Por estos foros esta Jose Antonio que vive alli y
quizas pueda darte una mano. El es un gran artista grafico, y un excelente
ser humano con vasto conocimiento en estas lides.

Mosh

unread,
Jul 29, 2004, 11:49:37 PM7/29/04
to
"Michael Cervantes" <errase-this-m...@adelphia.net> escribió en el
mensaje news:41097d3e$1_1@cnews...

> El problema no es ese. Por un lado esta el departamento legal que siempre
> estan cubriendo alguna posibilidad de demanda. En el caso de Lamar esta le
> metio una demanda a Corel, y tambien en uno de los concursos alguien gano
> con un indio, pero la base fue un trace de una imagen de la cual el no
tenia
> los derechos de autor.

Se puede establecer en la supuesta convocatoria que no se permiten retratos
de personas vivas o muertas y que el concursante, al enviar su propuesta,
certifica que la imagen es de su autoría o en su defecto, tiene derechos de
autoría sobre la misma, y que Corel no se responsabiliza por infracciones de
copyright de terceros... Eso lo debería poder hacer el área Legal sin
problemas, que para eso existe...


>
> Por otro lado, esta el que algunos piensan que un concurso abierto puede
> reflejar, falta de presupuesto para contratar una agencia de prestigio.
Hay
> mucho oportunista que ha creado concursos de diseño para beneficio
personal
> y no para ayudar a la comunidad a exponerse o para el beneficio del
producto
> y como consecuencia beneficio para el usuario, que es el punto que estamos
> valorando nosotros.

Bueno, yo no me enteré de que la ilustración de Hedi era hecha a raíz de un
concurso, sino hasta que me metí al sitio de Corel. La compañía no tiene que
publicar en la portada quién hizo el trabajo, ¿o sí?


>
> He discutido esto con Tony directamente, pero el solo es manager del
> producto, y no tiene poder de desicion sobre legal, marketing,
> administracion, etc.

Pues aunque no lo sea, se podría armar un documento sólido con la propuesta
y tocarlo en una junta interna de la gente de Corel, ¿no? Quizás sea mucho
pedir, pero por mi parte creo que vale la pena, tanto para Corel como para
los que rondamos por aquí.


Saludos,
Mosh


YOel

unread,
Jul 30, 2004, 6:59:16 PM7/30/04
to
Hola Michael..
Pues vamos por partes...estoy casado con una española.. por la tanto al
llegar aqui..
a los tres meses obtuve la residencia comunitaria... lo cual me facilita
muchas cosas.. es loq eue n cuba llama PRE.. me permite entrar y salir sin
problemas y permanecer el tiempo qeu quiera en cualquiera de los dos paises,
inlcuyendo el resto de la comunidad europea... pero todo da trabajo... asi
qeu te lo pinto todo muy facil pero ya imaginaras.. no obstante las mayores
complejidades fueron por la parte española...
En cuanto al trabajo.. pues estoy como loco buscando algo.. he recorrido
todo madrid dejando curriculum, estoy inscripto en todos los sitios de
empleo... pero todo parece indicar que aqui tambien es por relaciones......
asi que si tienes contacto por aca que me pudiera ayudar seria fantastico..
En cuanto a donde vivias en la Habana, pues ya veras vivia en 1ra entre 10 y
12 en el Vedado... muy cerca de donde vivias.. asi qeu no solo vecinos de
provincias, tambien en la Habana..
Bueno .. ya tienes mis contactos.. te reitero la invitacion a unas buenas
cervezas madrileñas...mi messenguer de yahoo es visual3.. asi que ahi
estoy...
Suerte y Mucha salud...
YOel

PD: Perdon a los del Forum por salirnos de tema.. pero estos encuentros
emocionales son importantes tambien...Viva Corel!!! MEJORADO!!!

Pedro Lancheros

unread,
Jul 30, 2004, 8:22:47 AM7/30/04
to
Hay algun sitio donde podamos ver los diseños de las cajas que han
acompañado a COREL?


"YOel" <in...@yoelalmaguer.com> wrote in message news:410a2458_2@cnews...

Michael Cervantes

unread,
Jul 30, 2004, 5:29:36 PM7/30/04
to

>
> Bueno, yo no me enteré de que la ilustración de Hedi era hecha a raíz de
un
> concurso, sino hasta que me metí al sitio de Corel. La compañía no tiene
que
> publicar en la portada quién hizo el trabajo, ¿o sí?

La ilustracion de Lamar gano el primer premio del concurso anual de Corel y
por eso fue utilizada en la caja. No importa quien lo hizo, lo que delucidan
en un tribunal es que la compañia se esta favoreciendo de la imagen y el
estatus de estrella de la Lamar. En el caso del indio, la compañia se
beneficio del talento del fotografo quien no autorizo el uso de la imagen
captada por el.


Claro que se puede crear el mecanismo. El vino Campari lo hace y pagan
alrededor de $6,000 al ganador. Si te interesa participar visita el sitio de
Campari.

Michael Cervantes

unread,
Jul 30, 2004, 5:51:33 PM7/30/04
to
Me imagine que eras gusañero. En mi epoca no existia ni remotamente esa
posibilidad.

Para los del forum que no saben que es Gusañero. El loco en mi epoca le puso
el titulo depectivo de Gusano a todo aquel que no estaba de acuerdo con el.
Si te encasquetaban el termino de Gusano, ya sabias que la vida se te volvia
bien amarga.

Cuando la necesidad lo obligo a abrir el turismo que comenzo con los cubanos
que vivian en el exterior, no por humanidad, sino por la necesidad del
dolar. Entonces se acuño la frase popular de que los Gusanos habian vuelto
convertidos en Mariposas, pues tenian dolares, buena salud, y podian
utilizar las facilidades turisticas las cuales son prohibidas para los
cubanos. Si en Cuba existe el aparheit.

A los que eran simpatizantes del castrimos se les acuño con el titulo de
"Compañeros" que era la traduccion de Tabarish el termino utilizado en la
USSR.

Tambien por presiones internacionales y por la necesidad de dolares en los
ultimos años a los profesionales cubanos principalmente los artistas de
diferentes expresiones, se les ha permitido viajar mas libremente y hasta
trabajar y permanecer en otros paises por un periodo de tiempo largo. A este
tipo se les llama "Gusañeros", pues no son a tiempo completo Gusanos ni
Compañeros. El cubano es jocoso, y siempre esta buscando el chiste a su
alrededor.

Yoel deja ver si Jose Antonio aparece por aqui y nos lee. De todas formas
voy a poner el mensaje especifico para llamarlo. Ademas, aqui hay muchos
visitantes Españoles que te pudieran ayudar, incluyendo a Anna Maria que es
la directora del Club Internacional de Corel que radica en España.

Para poder mantener tu profesion alli, tienes que ser firme y perseverar. No
es facil. Nuestra profesion no te hace rico, solamente te hace feliz. El que
persevera triunfa, no lo olvides.

YOel

unread,
Jul 31, 2004, 6:18:12 AM7/31/04
to
Hola Michael...
Ya veo que eres un experto en temas cubanos a tu manera y con tus
criterios.. por lo menos veo que estas actualziado en casi todo..
posiblemente mas que yo que estuve hasta enero..jjeje.. realmente siempre me
he ocupado mas del arte y el diseño que de lo otro y apenas he tenido tiempo
para otra cosas.. sobre todo en los años en que trabajé en la Habana....
Gracias por los contactos.. ojalá aparezcan José Antonio o Anna María con
alguna propuesta o contacto... porque comprenderás que estoy desesperado
"por contribuir al desarrollo de la sociedad" jeje (te recuerdo algo???
jeje)... Imaginate en La Habana no paraba de trabajar, teniamos muchos y en
algunos casos muy buenos clientes.. te puedo decir que en los años que
trabajé ahi no coji nunca mas de 15 dias consecutivos de vacaciones...
primero en empresas y luego como Freelance con un team espectacular...Ahora
aqui en Madrid llevo 6 meses y no he encontrada nada aun, ni freelance ni
fijo...ya tu vez... asi que ya imaginarás como estoy... En un estudio que
lei ayer, decia justamente que cerca del 70 % de los trabajos aqui se
consigue por amistad.. el resto al ir a las empresas personalmente o por los
portales de trabajos donde ya me he inscripto en mas de 100 ofertas y solo
me han llamado de dos.. y al final se han decidido por otros...Pero bueno..
ya tu sabes.. sigo esperando y mientras dandole a la pata por las empresas
(casi al pensar que por gusto).. Pero cubano...sigo firme, como bien tu
dices...al fin me desespero y espero para el proximo plan quinquenal (este
su te suena no????) estar en los planes de alguien...

A la espera del brindis de cerveza:
EL YOel

--
YOel Almaguer. Arte y Diseño
www.yoelalmaguer.com


YOel

unread,
Jul 31, 2004, 6:40:10 AM7/31/04
to
Gracias por el cumplido y por la ayuda Michael...

Pueden encontrar el Portafolio, Curriculum y contacto en sitio web personal:
www.yoelalmaguer.com

Gracias una vez más..
Saludos YOel

Michael Cervantes

unread,
Jul 30, 2004, 7:57:01 PM7/30/04
to
El exilio no es jamon, yo llegue a Venezuela sin conocer a nadie y sin un
centavo en mi bolsillo, con mis dos hermanos a cuesta y mis abuelos paternos
que se sobreentendia que fueran responsabilidad de mi papa, pero papa
irresponsable todo sobre mi incluyendolo a el, esposa y otro hijo.

Tuve suerte y ademas no deje pasar la oportunidad. 24 horas despues era
contador de una compañia constructora y tres meses despues el Gerente
General.

Tu por lo menos tienes esposa española, y amigos en internet.

En Cuba existe demanda en este campo y muy poca oferta pues bien sabes que
las computadoras alli no estan accesible a la poblacion en general,
ultimamente hasta se las estan confiscando a la gente. Solamente una
centesima de la poblacion tienen acceso y tu por suerte y me imagino por
talento e inteligencia estabas en ese grupito.

Aqui todos tenemos las mismas posibilidades, asi que la competencia y la
oferta es descomunal. Yo llevo 14 años como freelancer, asi que ya tu sabes
que no es cascarita de coco el mantenerse, pagar las cuentas y disfrutar la
vida.

Con respecto a Cuba, creci alli y la amo con todas las fuerzas de mi
existencia. Por eso me mantengo al tanto en la medida de las posibilidades,
mas por via personal que por las noticias oficiales, que como bien sabes el
gobierno alli las controlas hasta lo imposible. Ahora mismo encarcelaron a
75 proveedores de noticias. El loco quiere apagar la voz del pueblo, pero
como vez es imposible, pues personas como yo nos mantenemos al tanto a pesar
que estamos lejos, nuestros corazones, y nuestro amor estan alli.

Con respecto a lo que dices sobre que te mantenias mas ocupado de tu trabajo
que de lo otro, te entiendo. La represion es fuertisima, y se que tienes la
posibilidad de regresar, asi que se que se te esta vedado el mas minimo
chiste, pues te puede costar muy caro a ti o a tu familia que alli te queda.
No te preocupes que yo te entiendo, tambien llevas muy poco tiempo afuera y
todavia no has podido asimilar mucha informacion que los de adentro no
poseen. Pero bueno todo es cuestion de tiempo.

Lo que si puedes estar seguro es que aqui tienes un amigo.

Me olvide de contestarte con respecto a tu direccion. Conozco a muchos por
alli, algunos que ya no estan y otros que andan por estos mundos. Al doblar
de tu casa en 10 por los 60 viva un hermanito de crianza, Jorge Rodriguez
Cruz. Su mama era la directora del Circulo de Pioneros del Vedado y su papa
Abelino "Ron y Vino" era el director del Camilo Cienfuegos. Todavia existe?
Cuanto jugamos en esa piscina! Una noche sacamos un ahogado alli,
impresionante. El hermano de Jorge, Carlitos, digo el compañero Carlos
Rodriguez Cruz es segun tengo entendido el numero 2 de la Seguridad en Cuba
actualmente.

De ese barrio tambien fue el primer grupo de adolecentes que se metio en la
embajada de Mejico alla por el 63 0 64. De alli tambien era Armandito Mustel
que murio en Miami en un accidente automovilistico en el 81. Viejos tiempos,
cuantas fiestas en el Jose Antonio Echevarria de Calzada y 12. En esa
esquina me parti la rodilla en un accidente de moto una noche que fui a
recojer a unas jebitas de la escuela de medicina que tenian el albergue en
la esquina de tu casa. Con la rodilla fracturada me las lleve para el
apartamento de mi amigo, metimos tremendo rumbon y despues de dejarlas de
regreso fui al hospital ortopedico a que me enyesaran.

Si regresas a Cuba o tienes contacto directo, te voy a pedir un favor. En
tercera y dos vive, o vivia la muchacha con la cual pensaba hacer mi familia
en Cuba. Lizette Guedes Cabrera. Me gustaria saber que ha sido de su vida.
El apartamento es de la esquina en la planta baja y la entrada da a dos.

Si, por eso tambien es que quiero tanto a Cuba, pues me la goze hasta el
cabito.

Saludos

Michael Cervantes

unread,
Jul 30, 2004, 7:58:02 PM7/30/04
to
Chequea el PDF del catalogo que tiene problemas para bajar.

Gonzalo De la Peña Andreu

unread,
Jul 31, 2004, 2:53:56 PM7/31/04
to
Si, estoy de acuerdo que el diseño del Draw 8 ha sido uno de los mejores
por la simple razón de haber usado una ilustración de un artista
usuario. Aunque se me hace absurdo que se les haya ido el asunto del
derecho de autor sobre la imagen, debieron investigar mejor antes de
decidir usarlo.

Hice una recopilación de imágenes que encontré en google, para despertar
la nostalgia y compararlas todas :)
http://corelian.com/cdrgroup/cdr_boxes_history.jpg

Personalmente los diseños de caja que mas me han gustado fueron en este
órden:

Draw 7
Draw 8
Draw 2

Del Draw 5 y 6 me gustaba mucho el splash screen, pero no lo pude
encontrar... ¿alguien por ahí que aun lo tenga? Estaria insteresante
hacer una recopilación de los splash screen, ¿alguien tiene por ahi
todavía los programas? Voy a poner un post en el foro en inglés al rato
para ver si salen mas muestras por ahi.

Ahora los que no me gustan: El diseño del 10 como que quiere pero se
queda corto... el 11 se me hace interesante pero como que traiciona la
imagen que se había manejado por tantos años... el diseño del 12 se
merece el bú: ¡¡buuuuu!!

Tomando el tema de hacer un concurso... me imagino los impedimentos y
objeciones de tipo burocrático que han de haber. Deberíamos hacer
propuestas independientes a los que nos de tiempo, ¿tal vez un posible
buen resultado podría persuadir a los ejecutivos de Corel?


saludos,
Gnz

YOel

unread,
Jul 31, 2004, 7:15:44 PM7/31/04
to
Uff.. interesante la recopilacion de los diseños de las cajas de Corel..
acabo de llegar de ver YO, ROBOT.. asi que mañana les comento mi opinion..
como adelanto sigo viendo la 8 la mas lograda... mañana amplio mi opinion...
Un saludo
YO...(no precisamente Robot)

YOel

unread,
Aug 1, 2004, 8:13:52 PM8/1/04
to
Hola Michael y corelianos:

He subido otra version del PDF a ver si lo puedes bajar. Realmente no se que
error puede tener.. lo he vuelto a generar.. está hecho precisamente en
Corel y exportado como PDF... El anterior a mi no me daba problemas, pero ya
varios me habian dicho que les daba error igual que a ti.. Asi que si tienes
tiempo chequealo y me dices.. ahora tambien es más pequeño ...519 K (el
anterior tenia 700K)

Para los demas del Foro .. es mi Portafolio en PDF:
http://yoelalmaguer.com/webs/curriculum.html a la izquierda está el link

Un saludo YOel

Michael Cervantes

unread,
Aug 1, 2004, 11:21:23 PM8/1/04
to
Directo al plugin de IE presento problema, pero lo salve a mi computadora y
abrio bien.

Mosh

unread,
Aug 2, 2004, 2:52:34 AM8/2/04
to
Uffff, yo les sugiero que no vean esa película: malísima, en mi opinión.
Está es mi reseñita-

Desde el momento que la película abre con beauty shots y posicionamiento de
productos, ya no tenía dudas de que iba a ser una película mala. Un guión
con sub-tramas sobadísimas, por momentos muy predescible, actuaciones
medianas y una película enteramente caída dentro del estereotipo de ciencia
ficción hollywoodense. Pobre Asimov: hicieron con las patas algo que pudo
haber sido un giro interesante a su concepción novelística de las leyes de
la robótica. ¿Lo rescatable? Los efectos, y eso hasta cierto punto- las
escenas de lucha -después de Matrix 1 y la animación digital en general- ya
sólo son repetitivas en el cine comercial estadounidense. Mejor gasten su
dinero en un helado.

-Mosh

"YOel" <in...@yoelalmaguer.com> escribió en el mensaje
news:410c227b_2@cnews...

Gonzalo De la Peña Andreu

unread,
Aug 2, 2004, 12:36:29 PM8/2/04
to
** advertencia *** Este post podría arruinarles un poco a los que no han
visto la película.

Concuerdo con la reseña del Mosh... algo que en particular me pareció
irritante es la trilladísima situación del policía rebelde, que el jefe
de la policía trata de poner en cintura y no puede, y blah blah blah, y
le termina pidiendo su placa y blah blah blah y a él le vale que ya no
tenga placa y sigue con su investigación, y blah blah blah, y gracias a
su terquedad salva al mundo... blah blah blah..

Otra cosa que me molestó es que al mero final como que tocan el tema
principal de la novela de Asimov, con una sola frase, así como que por
no dejar, solo para seguir dedicando tiempo a los balazos y guamasos
(peleas) y los mismos blah blahblahl lba blah de cosas trilladas de
hollywoood.

Es ridículo, y lo peor es que desde el punto de vista de la lana (las
ganancias monetarias de la película), no creo que les haya salido tan
mal... y dado que la lana parece ser absolutamente lo único que les
importa pues seguiremos teniendo este tipo de basura en las pantallas.

blahb lah...
Gnz

YOel

unread,
Aug 2, 2004, 4:01:46 PM8/2/04
to
Jejeje.. Solo les comentaba que habia visto la pelicula.. no que me hubiera
gustado... en esas peliculas solo voy a ver los efectos especiales. pues
como trabajaba en un grupo que se trabajaba 3D, siempre es bueno ver
cualquier referencia en el cine..asi que lo menos que voy es a ver es el
filme como propuesta artistica.. pues poco se le podrá sacar de bueno a
filmes como esos....
Un saludo..
YOel

Mosh

unread,
Aug 3, 2004, 1:40:34 PM8/3/04
to
No, no, no, mi estimado Yoel. Nos prometiste una reseña y no la mandaste...
Y en un afán por salvar al mundo y evitarle la pena de desembolsar sus
dineritos en una súper anunciada producción que a mi parecer no lo valía,
pues aventé mi propia reseña. Te juro que mi mensaje no era en ánimo de
decir "Yoel, cómo puedes pensar así". No sabía entonces cuál era tu opinión
sobre ella.

...............................

En gustos se rompen géneros. Hubo mucha gente que en el cine se rió y parece
que disfrutó viendo una película mexicana recién estrenada llamada "Matando
Cabos", la cual me pareció una de las peores películas hechas en mi país que
he visto en los últimos dos añitos (la PEOR fue "Vivir mata"). Y bueno, bien
por los que la disfrutaron: fueron más felices que yo y por eso los envidio
; )

Como comenta Gonzalo, esa trama del policía al que nadie le cree y que tiene
un jefe que sólo dios sabe por qué es su jefe (quien obviamente tampoco le
cree) pero resulta que al final salva al mundo es algo -puaaaaaaaaaaaaaj-
trilladísimo, tanto en televisión como en cine. Mi primer recuerdo al
respecto es la serie gringa Starsky & Hutch, aunque posiblemente esa línea
ya es más antigua. Pero respeto gustos, aunque jamás nos dijiste si te gustó
el todo de la película o no. : )

No creo que una película con buenos efectos tenga que estar necesariamente
peleada con un buen guión y unas buenas actuaciones. Monsters, Inc. es un
buen ejemplo de un guión inteligente y un despliegue bárbaro de innovaciones
técnicas (amén de ejemplo de muchas otras buenas cosas como humor bien
logrado, credibilidad de movimiento y motivación de personajes, iluminación,
imaginación, etc). Ya estoy un poco harto de las películas que mis amigos
reseñan como "ah, tiene unos efectos muy chidos". ¿Cómo es posible que
gasten millones en eso y paguen guionistas y directores con cinco míseros
dolaritos? Eso no lo entenderé.

En "Yo, Robot" nada de los recursos tecnológicos me sorprendió. Animación,
efectos digitales, punto. Todo estándar, sin embargo, las escenas de pelea
en esta película son más bien calcas de otras, por lo que ni siquiera le
pondría puntos buenos por efectos. Incluso se me hizo injusto que titularan
así a esta película, pues hace pensar en primera instancia que es una
adaptación para el cine de la novela homónima, cuando en realidad es una
excusa para relacionar una obra famosa a una "cosa" que sale más bien de una
maquinita clonadora.

Es sólo una opinión. Estoy seguro que habrá a quien sí le guste.


YOel

unread,
Aug 3, 2004, 1:11:46 PM8/3/04
to
Hola a todos..
JEJE.. No te preocupes MOSH, que los considero amigos a todos los del forum,
asi que no me predispongo con ninguno de sus comentarios, lo que te decia de
YO, ROBOT, lo hice con mucho sentido del humor.. sobre todo por tratarse un
asunto fuera del ambito Coreliano.. Lo que pasa es que la reseña que habia
prometido no era precisamente de la pelicula sino de las cajas de Corel que
habian puesto cuando habia llegado del cine...y por haber hablado
anteriormente de los splash me sentia en deuda con comentar de ellas...
Decia por arriba que mantenía mi criterio sobre que la identidad de la
Version 8 en las cajas me confirmaba q era la que mas me gustaba.. en el 9
el uso del rostro, ademas de ser repetitivo (no es lo mas importante) pues
el resultado del color no me parece muy logrado.. no obstante la considero
como la que sigue a la 7. En la caja, la version 10 tipograficamente no me
parece mal pero el resto nada me dice.. un efecto facil y demasiado
recurrente y para mi roza incluso la mediocridad y el facilismo...Igual q en
los splash a partir de la version 9 el retroceso lo veo incuestionable...
De las versiones anteriores a las 8, pues la 7 me parece excelente para su
momento.. y a las anteriores no se les podia pedir mas por la epoca...
Saludos a todos del

Gustavo Gomez arr@ba

unread,
Aug 3, 2004, 2:33:34 PM8/3/04
to
> he visto en los últimos dos añitos (la PEOR fue "Vivir mata"). Y bueno,
bien
> por los que la disfrutaron: fueron más felices que yo y por eso los
envidio

No vi la de "Vivir Mata" pero dudo sinceramente
que sea peor que "Lady´s Night"


Mosh

unread,
Aug 4, 2004, 4:08:29 AM8/4/04
to
Jjajajaja, no vi "Ladies' night", pero dudo sinceramente que sea peor que
"Vivir mata" : D


"Gustavo Gomez" <signus(arr@ba)prodigy.net.mx> escribió en el mensaje
news:410fd30b_3@cnews...

Gonzalo De la Peña Andreu

unread,
Aug 5, 2004, 5:22:55 PM8/5/04
to
> Jjajajaja, no vi "Ladies' night", pero dudo sinceramente que sea peor que
> "Vivir mata" : D

Para películas malas no creo que haya peor que...

Mexicanas:
El Tigre de Sta. Julia
Katuwira (creo no duró ni una semana)

Gringas:
Godzilla
Striptease
... no logro recordar ni una más, las películas malas se me borran a los
pocos días, solo las muuy malas me quedan presentes.

saludos,
Gnz

Gustavo Gomez arr@ba

unread,
Aug 5, 2004, 5:59:17 PM8/5/04
to
Insisto.... "Ladies Night" es mucho peor que esas que acertadamente
mencionas... si no la han visto.. ¡que envidia!

(Esa de Katuwira jamás la había escuchado)


"Gonzalo De la Peña Andreu" <g...@amorfo.com> escribió en el mensaje
news:41129fa0_2@cnews...

Mosh

unread,
Aug 5, 2004, 11:53:44 PM8/5/04
to
Hmmm... tengo algunas para agregar a la lista.
El día de la independencia
Titanic
El guardaespaldas
Cualquiera donde salga Julia Roberts
Matrix II y III (sólo por la expectativa generada por la I, que fue buena)
Cualquiera donde salga Julia Roberts (¿ya lo había dicho?)

Michael Cervantes

unread,
Aug 6, 2004, 1:24:33 AM8/6/04
to
>
> Para películas malas no creo que haya peor que...


Porque no tuvistes que chuparte las peliculas de la desaparecida URSS en la
decada de los 60.

Muchacho al loco le dio por desaparecer las peliculas Norte Americanas y
Europeas por un tiempito, y mi hermanito el cine casi que llego a ser una
tortura. Parece que se dio cuenta y recapacito, entonces volvieron las
Europeas.

El pueblo cubano es amante del cine, tanto como el cafe y el tabaco. Son
elementos importantes para mantener las masas controladas por la tirania.

Jose Rey

unread,
Aug 6, 2004, 2:53:28 AM8/6/04
to
>
> Porque no tuvistes que chuparte las peliculas de la desaparecida URSS en
la
> decada de los 60.
>
Es cierto y ni siquiera se podía decir "peliculas rusas".
Lo mas terrible es cuando las exibian en la escuela y despues te hacian
preguntas. A un muchacho de mi escuela que se quedo dormido en medio de
"Liberación de Minsk" lo amonestaron publicamente por falta de solidaridad
con el hermano pueblo.

Yo recuerdo el cine "Águila de oro" en el que solo se mostraban películas
chinas o con subtítulos en chino. A veces era preferible, pues muchos filmes
tenian un cierto valor artístico. Habían peliculas silentes de un
graciosísimo humor budista-comunista. Una de estas era incluso "en colores"
en realidad bicolor, pues era en lugar de en blanco y negro, en blanco y
verde, blanco y azul, blanco y ocre -según donde se de efectuara la escena
(si en el campo, en la mar, en el desierto...) En esta película hay una
escena conmovedora de un campesino tan pobre que no tiene nada que comer,
está sentado en la mesa ante un plato vacío. Viene otro campesino y se
sienta también a la mesa. Pues este chino rompe el plato en dos partes
iguales y le da la mitad al otro y un palito de los dos con los que comen.
Entonces en este preciso momento hace su entrada el glorioso ejército
socialista y reparte manjares, aves asadas, lechones, vino y en fin terminan
en una fiesta bacanal.

No se si conoces una canción de los "van van" que tiene un refrán que dice:
"Ese hombre está loco, se volvio loco..." Pues en la década de los 80 en un
"noticiero ICAIC" que se proyectaba antes de la pélicula principal en el
cine Yara si mal no recuerdo, aparece fidel en uno de sus discursos diciendo
que hay que trabajar mas, sacrificarse mas, etc y la gente en el público
empezó (expontaneamente) a cantar dicha canción. De mas está decir que
encendieron la luz, interrumpieron la proyección y por poco se llevan preso
hasta al propio proyeccionista.


Mosh

unread,
Aug 6, 2004, 11:41:19 AM8/6/04
to
En general, también tuvimos muchas porquerías en el cine mexicano durante
los 60s y 70s. Cada país tiene su historia negra. También en México (y hasta
la fecha) hay películas que se prohíben, ya sea porque hablan mal del
gobierno o porque "atentan" contra la fe de la religión oficial.

Michael Cervantes

unread,
Aug 6, 2004, 11:48:35 AM8/6/04
to
Me recordaste algo que vivi por alla por el 74 o 75.

Yo trabajaba en el ministerio DAP (Desarrollo Agropecuario del Pais) y fui a
hacer una auditoria a Santiago de Cuba.

Alli fui al cine, pues estaban poniendo Gigantes con Rod Hudson, Elizabeth
Taylor y James Dean. En una parte de la pelicula Rod le regala a Dean un
pedazo de tierra y este se construye una casita de madera de lo mas bonita.

Se para un tipo en el medio de la oscuridad del cine y grita. "Coño mira
eso, sin tanta Microbrigada, ni tanta mierda.". Prendieron la luz, y como
por arte de magia aparecieron segurosos por todas partes buscando a quien
habia dicho tan ofensiva frase contra la gloriosa revolucion.

La gente comenzo a protestar y se formo tremendo conato. Tuvieron que
abandonar la busqueda y continuar la proyeccion.

Cuando salgo del cine, me meto en una pizzeria que estaba al lado y aparte
de los famosos espagetis, habia pollo frito, pero este simplemente estaba
podrido. Apestaba y sabia a rayo encendido. La gente estaba que hechaban
chispa y protestaban abiertamente. Cosa que yo nunca habia visto en La
Habana.

Entonces me dije, estos Orientales si son bravos, por eso todas las
rebeliones en Cuba se han iniciado en Oriente.

Traduccion.

Microbrigada = Una de las aberraciones inventadas por el comandante genio
unipotente fidel castro. Usted tiene que trabajar durante VARIOS AÑOS.
volutariamente (sin paga) despues que termina su jornada laboral normal en
su centro de trabajo, como constructor (lease pico y pala) para ganarse el
derecho a RENTAR un apartamento fabricado con el esfuerzo y la genialidad de
la revolucion (lease fidel castro). Nota aclaratoria los apartamentos que
aprueba el comandante son muy eficientes. Se utiliza el minimo de materiales
y espacio para construirlos. Los cuartos asemejan mas un Walk-in Closet que
un cuarto.

Publico todas estas notas, no para Jose que vivio todo esto en carne propia,
sino para los demas visitantes latioamericanos, para que no se coman el
cuento y sufran en sus paises, lo que sufrimos nosotros los cubanos, y lo
que estan sufriendo los hermanos Venezolanos en estos momentos. Asi como los
hermanos Colombianos que tanto han sufrido por las gerrillas, tambien los
Salvadoreños, Nicaraguenses, y Guatemantecos, que todavia estan pagando las
consecuencias.

Todo ese sufrimiento tiene una misma causa las genialidades aberrantes de
fidel castro.

Que escriba su nombre con minuscula no es un error ortografico. Asi lo hago
desde que me di cuenta en realidad quien es.

Ariel Garaza Diaz

unread,
Aug 6, 2004, 5:14:45 PM8/6/04
to
Existe una novela de Mario Vargas Llosa, llamada "La tia Julia y el escribidor", en la que narra recuerdos de su juventud. En ella aparece un personaje, que escribe radionovelas que son exitos de audiencia. Pero son de tan baja calidad, que no merece llamarse escritor, por lo cual lo califica de "escribidor", ya que simplemente escribe, en forma compulsiva.  El personaje, finalmente enloquece y comeinzan a mezclarse personajes de sus relatos. Alguien que habia muerto en una novela aparecia vivo en otra, un personaje que habia muerto volvia inexplicablemente a la vida... Yo siempre crei que se trataba de un hecho anecdótico, hasta que tiempo despues, vi la serie norteamericanas "Dallas" y "Dinastía". Como mi madre las veia, pronto tuve que aprender a soportarlas. Pero resulta que al tiempo, comienzan a aprecer personajes que habian muerto tiempo atrás, naturalmente encarnados por otro actor. Y paar colmo, aparece una serie paralela, "Los Colby", con el mismo argumento y personajes que Dinastia, y el único atractivo a priori era que el protagonista fuera Charlton Heston. Nuevamente, personajes que en una serie habian muerto aparecian vivos en la otra, otros que desaparecian de una aparecian en la otra. En enriedo argumental llegó a ser mayúsculo, al punto que en una serie el dueño de la petrolera Denver Carrington tenia cuatro hijos y en la otra cinco... Si el escribidor de la novela de Vargas Llosa resultó ser un demente, podriamos suponer que ese fue el fin de varios guionistas, que nunca pasaron de la categoría de simples "escribidores" a escritores medicocres siquiera.

Yo creia que con peliculas tipo Rambo derribando helicopteros artillados y blindados con un arco y flecha, ya habia llegado al limite de lo exagerado, pero me equivoqué. Siempre hay alguna peor.. hace un tiempo vi una pelicula con Kurt Russell, Escape de Los Angeles, que resulta aun mas asombrosa. En un momento,  Kurt (el héroe, por supuesto) se enfrenta un Tsunami, una ola producto de un terremoto, de más de 50 metros de altura, subido a una simple tabla de surf. Cuando llega a la cresta de la ola, a pesar de estar herido de un balazo, ve un auto descapotable que circula por la rambla costanera, donde va el personaje que persigue. Logra maniobrar para colocarse a la par del vehiculo, pero el conductor se da cuenta y acelera. No sé cómo, pero Kurt logra que la ola tambien acelere su velocidad y conserve el rumbo, persiguiendo al automovil, con tan buen resultado que finalmente salta desde la ola y cae en el auto. Llegado a ese punto, consideré que era demasido y cambié de canal....
No es solo un problema de verosimilitud sino de coherencia. De hecho, toda  pelicula de ciencia ficcion tiene algo de inverosimil, pero algunas exageran. Alien I era una ficcion interesante, con un suspenso sostenido y una trama. Las siguientes versiones solo hicieron un bicho más terrible, más efectos pero una pobreza argumental lamentable. Dicen que segundas partes nunca fueron buenas. El Exorcista es un buen ejemplo de como estropear una pelicula exitosa. Las historias de terror, Pesadilla, viernes 13 y tantas otras, las repitieron hasta el hartazgo. Sin embargo, algunas series han logrado escapar a esa regla, como Star Wars. Ahora parece que harán una enfrentando a Alien con Depredador. Luego, Freddy vs. Jason. Si siguen en esa tendencia, tendremos a Terminator luchando en Matrix, a Superman ayudando a Batman a rescatar al Hombre Araña, Sean Connery volviendo a ser James Bond para ayudar a Pierce Brosnan... ¿que más hace falta en ciencia ficcion? ¿las mac con programas Microsoft de fabrica?

Michael Cervantes

unread,
Aug 6, 2004, 5:35:05 PM8/6/04
to
Lo del retorno de Sean Connery como el 007 probablemente lo veas. Por ahi
anda un runrun, ahora que Brosnan se retiro.

Gustavo Gomez arr@ba

unread,
Aug 6, 2004, 6:17:26 PM8/6/04
to
¿Queee?.. ¿se retiro Brosnan?.. ¿cómo que Connery otra vez?
creí que yo era el siguiente en la lista para interpretar a Bond

Hablaré con mi representante y luego les comentaré


Gustavo Gomez arr@ba

unread,
Aug 6, 2004, 6:24:06 PM8/6/04
to
Entre mis recuerdo de peliculas "churro" como les decimos en México
figura una que se llama "Delta Force", en la cual se veía un ejército
multinacional (el mejor hombre de cada país), siendo lógicamente el
líder y héroe el representante gringo (Chuck Norris). Recuerdo como
alcanzaba a escapar al alcanzar en su supermotocicletaconbazukas
a un avión... ¡en el aire!... ya que esta moderna moto desplegaba unas
alitas tamaño codorniz y era suficiente para elevarse y alcanzar aviones
volando... ¡y todavía se atrevieron a hacer una segunda parte!
 
Je je.. por cierto.. esa de escape de LA no la vi... ¡lástima!.. luego
la rento.
 
Saludos
 
 

Gustavo Gomez arr@ba

unread,
Aug 6, 2004, 6:24:51 PM8/6/04
to
Si alguien se pregunta quien soy....
mi nombre es Bond... GustaBond


Ariel Garaza Diaz

unread,
Aug 6, 2004, 7:05:41 PM8/6/04
to
Mi nombre es Garaza... Ga-raza!


Gonzalo De la Peña Andreu

unread,
Aug 6, 2004, 10:37:36 PM8/6/04
to
Mosh wrote:

> Hmmm... tengo algunas para agregar a la lista.
> El día de la independencia

De acuerdo... aunque el trabajo de imagenes CG y efectos especiales la
salvan bastante, sobre todo por la época en que salió.

> Titanic
En mi opinión, la excelente calidad cinematográfica por parte de James
Cameron, la magnífica labor del equipo de CG y efectos especiales
(maquetas y eso) y la obra maestra del compositor James Horner salvan a
Titanic de cualquier queja que uno pueda tener de la historia, el guión
y las actuaciones (especialmente de DiCaprio). Solo mi opinión claro :)

> El guardaespaldas
Mmm, tan tan mala no creo que haya estado, me recuerda aquellos tiempos
(circa 1991)

> Cualquiera donde salga Julia Roberts

Jejj, nomas porque no te gusta, yo creo que no es tan mala actriz... a
mi me agradó en "Durmiendo con el Enemigo" y "Stepmom", nada excepcional
eso sí.

> Matrix II y III (sólo por la expectativa generada por la I, que fue buena)

Desde luego... En este rubro añadiría a Star Wars Episodio I que fuera
una mayor descepción... sin embargo Star Wars siempre se salvará porque
tiene la ejemplar música de John Williams :)

> Cualquiera donde salga Julia Roberts (¿ya lo había dicho?)

Jeje, nada nada... puros prejuicios :)

saludos,
Gnz

Gonzalo De la Peña Andreu

unread,
Aug 6, 2004, 10:39:58 PM8/6/04
to
Michael Cervantes wrote:

> Lo del retorno de Sean Connery como el 007 probablemente lo veas. Por ahi
> anda un runrun, ahora que Brosnan se retiro.

Por ahi escuché un rumor de que el próximo 007 va a ser Orlando Bloom
(también conocido como Légolas)... al enterarme de esto grite
Nooooooooo!!!!... bueno, solo se salva si lo hacen usar arco y flecha en
la película :)

saludos
Gnz

Gonzalo De la Peña Andreu

unread,
Aug 6, 2004, 10:45:34 PM8/6/04
to
> Porque no tuvistes que chuparte las peliculas de la desaparecida URSS en la
> decada de los 60.
Jej, me imagino... lo bueno que yo todavía ni nacía :)

> Muchacho al loco le dio por desaparecer las peliculas Norte Americanas y
> Europeas por un tiempito, y mi hermanito el cine casi que llego a ser una
> tortura.

Muchacho ¿quién? ¿Fidel?, jej, disculpa mi ignorancia.

De películas antiguas y de arte me gustó la del Acorazado Potemkin, la
escena de la escalinata de Odesa... no recuerdo bien si es rusa o de
algun otro país europeo... la ví como parte de un curso de
cinematografía que tomé hace algunos años.

saludos,
Gnz

Gonzalo De la Peña Andreu

unread,
Aug 6, 2004, 10:42:12 PM8/6/04
to
Gustavo Gomez wrote:

> Entre mis recuerdo de peliculas "churro" como les decimos en México
> figura una que se llama "Delta Force", en la cual se veía un ejército
> multinacional (el mejor hombre de cada país), siendo lógicamente el
> líder y héroe el representante gringo (Chuck Norris).

Jej, esta película me pareció bueniiisima... claro que entonces yo tenía
ocho años mas o menos :) ... Tengo buenos recuerdos de ella, y
preferiría no verla de nuevo para no echarlos a perder.

¿Alguien ha visto la de "Top Secret" con Val Kilmer en una de sus
primeras actuaciones estelares? esta es una de mis top10 películas de
antaño :)

saludos,
Gnz

Jose Rey

unread,
Aug 7, 2004, 3:41:12 AM8/7/04
to

Saludos Gonzalo,
seguro que Michael no se refería a las obras de Eisenstein o de Tarkowski
que fueron genios del cine, si no al 99% de las peliculas "socialistas" que
de veras son insufribles.

Creo entender que Michael se refiere a fidel como "el loco" y no como
"muchacho". Aprovecho esta confusión para compartir con ustedes este chiste
que encontré en internet:
Hay un borracho que esta en una esquina de la Habana gritando: ¡fidel
asesino! ¡fidel ladrón! ¡fidel demagogo! y otros cosas por el estilo, cuando
llega un policía y le propicia una sesión de garrotazos que lo deja
inconciente y por supuesto se lo lleva preso. Al dia siguiente cuando el
borracho se despierta y se ve encerrado y adolorido, lo primero que pregunta
es que por que lo encarcelaron y golpearon. Entonces viene el policía y le
dice: ¿tu no recuerdas lo que tu estabas vociferando anoche? Si, dice el
borracho, pero... ¡Pero nada! -lo interrumpe el gendarme- ¿tu no sabes que
no se puede ofender al comandante? Si, dice el borracho, pero si yo nada mas
decía "fidel" y en este pais hay miles de personas que se llaman fidel... El
policia repone: Si, es verdad, pero con esas características... que yo
sepa... hay uno solo.

Michael Cervantes

unread,
Aug 7, 2004, 12:30:18 PM8/7/04
to
Lo siento. Olvide la coma o signo de exclamacion despues de muchacho.

La coma es muy importante. En la epoca cuando el telegrafo era importante,
el abogado de un reo condenado a muerte por asesinato encuentra una prueba a
ultima hora que probaba su inocencia. El juez envia un telegrama a la
prision que leia:

Matarlo no, soltarlo.

El telegrafista al copiar el telegrama equivoco la coma y escribio.

Matarlo, no soltarlo.

Michael Cervantes

unread,
Aug 7, 2004, 12:35:00 PM8/7/04
to
Tu sabes por que le pusieron James Bond y no Robert Bond?

Porque a los Robert le dicen Bob, entonces seria Bob Bond que le Bobon.

Gustavo Gomez arr@ba

unread,
Aug 7, 2004, 3:39:16 PM8/7/04
to
Esa película (Top Secret) es una obra maestra... despues muchas siguieron
su ejemplo y ya no causaban tanta gracia.

Entre mis favoritas cómicas está una que se llama
"Los Dioses deben estar locos" (la primera parte, ya que
la segunda es bastante mala)

¿No les gustan las películas de Tim Burton?
Entre mis favoritas de él están:
Edward Scissorshands (peliculón)
Batman
The nightmare before Christmas (obra maestra)


Feliz fin de semana


Gonzalo De la Peña Andreu

unread,
Aug 7, 2004, 10:28:13 PM8/7/04
to
> Entre mis favoritas cómicas está una que se llama
> "Los Dioses deben estar locos" (la primera parte, ya que
> la segunda es bastante mala)

Ah si es muy buena esa también, muy interesante su propuesta del mundo
moderno chocando con una civilización aislada.

> ¿No les gustan las películas de Tim Burton?
> Entre mis favoritas de él están:
> Edward Scissorshands (peliculón)
> Batman
> The nightmare before Christmas (obra maestra)

Excelentes todas ellas, ya viste Big Fish? muy buena también... me
agrada bastante el tratamiento gráfico de sus películas, como que un
poco obscuro y torcido.

saludos,
Gnz

Mosh

unread,
Aug 8, 2004, 5:24:33 PM8/8/04
to

"Gustavo Gomez" <signus(arr@ba)prodigy.net.mx> escribió en el mensaje
news:41152869_2@cnews...

> Esa película (Top Secret) es una obra maestra... despues muchas siguieron
> su ejemplo y ya no causaban tanta gracia.

Creo que antes de Top Secret (que también me divirtió muchísimo) estuvo
Airplane, por ahí del 78 ó 79 (que en español titularon "¿Y dónde está el
piloto?", la cual creo fue la primera en esta línea de comedia. Esta
película -para quienes no la vieron- parodiaba la famosa Airport (¿o
"Airport '77"?) sobre un desastre aéreo, con un humor sacado del absurdo,
con juegos de palabras y chistes visuales que incluso sucedían al fondo,
detrás de los planos principales. La ví cuando tenía unos 9 años y me moría
de risa. Y la volví a ver después, mucho después. Superó la prueba del
tiempo. Ya después vinieron varias secuelas y clones, pero esa es la que con
más cariño recuerdo.


También vi Delta Force estando muy niño. Creo que mi mamá me odió por
haberla hecho ir al cine a ver esa... cosa. ; ) Y la escena que describe
Ariel también es digna de recordarse. Yo la vi apenas en la televisión. Me
transmitió una sensación entre onírica/gótica y surrealista que me gustó,
pero la sola idea de la secuencia (y de alguien pagándole al guionista por
filmarla) es para llorar. Ah, y qué decepción con las partes I y II de Star
Wars... la VI ya era bastante cursi, y no sé por qué olvidé la VI al comprar
mi boleto para la I, así como olvidé la I al ver la II. Quizás olvide la II
para cuando esté formado para la III: maldito fanatismo por los
stormtroopers.


>
> ¿No les gustan las películas de Tim Burton?
> Entre mis favoritas de él están:
> Edward Scissorshands (peliculón)
> Batman
> The nightmare before Christmas (obra maestra)

The Nightmare before Christmas es una de mis favoritas. Por cierto, hubo una
parodia porno de E.Scissorhands, actuada por el ex-baterista de Motley
Crue -Tommy Lee- que, para ser sincero también me divirtió bastante. Esta se
llama algo así como Edward Penishands o algo así. Trataba sobre un tipo que
en vez de tijeras en las manos tenía... bueno... unos apéndices plásticos.
Si alguna vez le pueden echar mano se van a reir un poco.

Mis favoritas. Si no las han visto, se las recomiendo: estoy seguro que
encontrarán cosas disfrutables. Sí, son muchas, lo sé, pero son las que me
llevaría a una isla desierta que tuviera electricidad, televisión y
reproductor de DVD. Ah, y un sillón cómodo, por supuerco:

-Eraserhead (David Lynch) Uaaaah, todo un trip mental angustiante y
claustrofóbico...
-Antonia (no recuerdo los directores, pero es una co-producción
franco-belga, quizás. En español la titularon "Memorias de Antonia" y en
inglés "Antonia's Line").
-El Padrino (Coppola)
-La Naranja Mecánica (A clockwork Orange) (Stanley Kubrick)
-Simón del desierto (Buñuel. ¡Nunca creí que Silvia Pinal -actriz que nació
como en 1500- se me haría objeto del deseo!)
-La última tentación de Cristo (Martin Scorcese y que, por cierto, fue una
de las que comenté que estuvieron prohibidas durante varios años en México)
-Rojo Amanecer (Jorge Fons, sobre la masacre de estudiantes en México unos
días antes de las olimpiadas del '68)
-La Edad de Oro (L'age d'Or) (Buñuel)
-The Blairwitch Project (Daniel Myrick + Eduardo Sánchez)
-Nightmare on Elm Street (Wes Craven)
-Dancer in the Dark (Lars von Trier). Creo que jamás volveré a ver esa
película: es demasiado triste. De haber sabido que iba a llorar tanto, no la
hubiera visto, pero es un cross-over de géneros buenísimo y muy, muy
intenso.
-Pink Floyd The Wall (Alan Parker). Bueno, no es que la considere TAN buena,
pero me despierta sensaciones muy intensas cuando la veo, sobre todo porque
me gustaba mucho el disco.
-Natural-Born Killers (Oliver Stone)
-A nightmare before Christmas (Tim Burton)
-Reservoir Dogs (Quentin Tarantino)
-Alien (Ridley Scott)
-Night of the living dead (George A. Romero) ¿Alguien podría creer que
usaron chocolate Hershey's para simular la sangre en esta película?
-Being John Malkovich (Spike Jonze).
-Eternal sunshine of the spotless mind (Michel Gondry). La vi hace una
semana y se las recomiendo mucho. Sí, sale Jim Carrey, pero en una actuación
buena y en un papel que le queda a la medida. Un guión y manejo del tiempo
bastante interesantes.
-El Paquete Nosferatu (la original de Nosferatu de Murnau + La Sombra del
Vampiro de Elias Merhige. Si no ven ambas, tal vez las segunda no les sepa a
gran cosa).
-The Pillowbook (Peter Greenaway)
-2001: A Space odissey (Kubrick)

Saludos,
Mosh


Michael Cervantes

unread,
Aug 8, 2004, 4:59:02 PM8/8/04
to
Necesitan ver mas peliculas Europeas.

Il Postino. Estuve llorando de alegria por mas de veinte minutos despues de
verla. Tenemos tanto y no nos damos cuenta.

Cinema Paradiso
Jean de Florette y Manon of the Spring.
Z
Vivir por Vivir. Estas tres ultimas con el gran Yves Montand.

Todas las pelicuals de Arika Kurosawa, y Fellini.

Esa de Dancing in the Dark. Una obra maestra.

No se pierdan la pelicula cubana La Vida es Silvar. Lo mejor que se ha hecho
en Cuba.

En cuanto a comedia, hace años en New York vi una comedia Japonesa, que es
una lastima que no recuerde el titulo. Es la pelicuala mas comica que he
visto en mi vida.

Las comedias del frances Pierre Richard me fasinan todas. Hollywood a
tratado copiandolas, pero no le llegan. El rubio alto del zapato rojo, Tres
hombres y un coche, Tras la tempesta el mal tiempo.

No se les ocurra gastarse un centavo en Catwoman. Anoche fui con mi esposa a
la tanda de la media noche, al rato nos paramos y nos fuimos. El libretista
tiene F+++.

Mosh

unread,
Aug 8, 2004, 6:54:01 PM8/8/04
to
Cinema Paradiso es muy emotiva, aunque no sé por qué no es de mis favoritas.
Tiene, sin embargo, mucha fuerza.

Il Postino: no la quise ver por una razón francamente estúpida. Al tener
referencias sobre Neruda, consideré que era un bluff verla. Ya dije que era
una razón estúpida, jajaja. Luego me dijeron que era una película muy triste
y esa fue mi causa para no querer verla jamás.

Vi Sueños, de Kurosawa, y aunque también me gustó, tampoco pasó a mi salón
personal de la fama.

Una de Tarkowsky, llamada El Espejo, se me hizo muy interesante en su
construcción y manera de construir una película, pero fue demasiada
intelectualidad para mí. No la pude descifrar.

No es mucho el cine europeo que llega a mi país, aunque afortunadamente con
la existencia de la Fayuca (mercado negro) de repente encuentra uno cositas
extrañas.


"Michael Cervantes" <errase-this-m...@adelphia.net> escribió en el
mensaje news:41168e65$1_1@cnews...


> Necesitan ver mas peliculas Europeas.

(muchas de las que mencioné son europeas, por cierto)


Gonzalo De la Peña Andreu

unread,
Aug 8, 2004, 6:25:45 PM8/8/04
to
> No se les ocurra gastarse un centavo en Catwoman. Anoche fui con mi esposa a
> la tanda de la media noche, al rato nos paramos y nos fuimos. El libretista
> tiene F+++.

Si, he escuchado esa opinión bastante, definitivamente me abstendré de
verla... es una lástima, tenía ganas de ver esa película porque yo
estaba viviendo en Vancouver cuando la filmaron. En una ocasión hasta
tuve la oportunidad de saludar a Hale Berry :) ... bueno, como dijeran
los gringos Ohh well!

--
Gnz

Gonzalo De la Peña Andreu

unread,
Aug 8, 2004, 6:22:22 PM8/8/04
to
> Cinema Paradiso es muy emotiva, aunque no sé por qué no es de mis favoritas.
> Tiene, sin embargo, mucha fuerza.

Igual aquí, tengo buenos recuerdos de ella pero no forma parte de mis
mejores.

Mi experiencia con el cine europeo es igualmente limitada... entre las
buenas películas europeas que recuerdo:

o La vida es bella
o Ladrón de bicicletas (una Italiana muy muy antigua)
o Brassed out (creo es Irlandesa)
o Amélie
o The Pillowbook (esta creo es Canadiense, pero del tipo cultural como
las Europeas)
o Siete samurais (Japonesa)

Vi también la trilogía de Rojo, Blanco y Azul... es chistoso pero no
recuerdo absolutamente nada de ellas, aunque no recuerdo que fueran malas.

> No es mucho el cine europeo que llega a mi país

Aaah, pero ahora con el internet y las redes P2P eso se acabó :)


saludos,
Gnz

Gonzalo De la Peña Andreu

unread,
Aug 8, 2004, 6:34:01 PM8/8/04
to
> Creo que antes de Top Secret (que también me divirtió muchísimo) estuvo
> Airplane, por ahí del 78 ó 79 (que en español titularon "¿Y dónde está el
> piloto?", la cual creo fue la primera en esta línea de comedia.
Si, ¡¡tambien!!, excelente... ah como me divierten las películas de este
género de humor tan estúpido... entre las últimas que disfruté están las
de Ace Ventura y Dumb and Dumber con Jim Carrey, aunque son de humor
estúpido más directo en lugar de lleno de detalles y cosas sutiles como
las que iniciaron el género en los años ochenta.

> Ah, y qué decepción con las partes I y II de Star
> Wars... la VI ya era bastante cursi, y no sé por qué olvidé la VI al comprar
> mi boleto para la I, así como olvidé la I al ver la II. Quizás olvide la II
> para cuando esté formado para la III: maldito fanatismo por los
> stormtroopers.

Ah, qusiera comentar algo aquí pero la situación con SW es tan triste
que no se por donde empezar... intentaré resumiendo que por ahí vi una
página que recolectaba firmas de fans y tenía como objetivo algo así:
"Save Episode III, fire George Lucas now!!"

saludos
Gnz

Mosh

unread,
Aug 9, 2004, 2:27:26 AM8/9/04
to
> o La vida es bella
> o Ladrón de bicicletas (una Italiana muy muy antigua)
> o Brassed out (creo es Irlandesa)
> o Amélie
Amélie es también muy chida, aunque no la incluí por ser algo similar en
esencia a Antonia, que se produjo antes.

> o The Pillowbook (esta creo es Canadiense, pero del tipo cultural como las
Europeas) ¿No es la de Greenaway?

> o Siete samurais (Japonesa)
>
> Vi también la trilogía de Rojo, Blanco y Azul... es chistoso pero no
> recuerdo absolutamente nada de ellas, aunque no recuerdo que fueran malas.

Jejeje, lo mismo aquí. Todo mundo me dijo que guau, eran buenísimas. Ví dos
de ellas y me quedé en ceros: no entendí casi nada ni encontré el por qué de
su "buenez". Si alguien aquí puede iluminarnos un poco sobre el valor de
esta trilogía, se lo agradeceré. Igual con "Teorema" de Pier Paolo
Passolini, que vi con mucho entusiasmo inicial, pero salí puteando del cine.
¿Alguien me puede explicar cuál es el valor que encuentra en esta película?


>
> > No es mucho el cine europeo que llega a mi país
>
> Aaah, pero ahora con el internet y las redes P2P eso se acabó :)

Excepto cuando tienes conexión lentofónica, como tu servidor... La única que
pude bajar fue Eraserhead, pero con un tamaño minúsculo de video y después
de medio año de esperar al caracolito de la barra de progreso de descarga...


Saludos,
Mosh


Mosh

unread,
Aug 9, 2004, 2:28:27 AM8/9/04
to
> Ah, qusiera comentar algo aquí pero la situación con SW es tan triste
> que no se por donde empezar... intentaré resumiendo que por ahí vi una
> página que recolectaba firmas de fans y tenía como objetivo algo así:
> "Save Episode III, fire George Lucas now!!"

No conozco esa página, pero estoy de acuerdo: corran a Lucas y bórrennos la
memoria a partir del episodio IV...


YOel

unread,
Aug 9, 2004, 10:02:58 AM8/9/04
to
Hola:
Hace dias vengo viendo todos los comentarios.. sin dudas si supiera que se
le iba a dar la vuelta al tema sobre CorelDraw.. en vez de decir que llegaba
de ver YO, ROBOT hubiera creado un Post...SUS PELICULAS FAVORITAS...jeje..
No.. solo un chiste pesado.. el cine como siempre sigue levantando
pasiones.. y para gusto se han hecho los colores.. cada cual tiene sus
favoritas.. las mias.. muy dificiles... por suerte sufri muy poco tener que
ver las insufribles "rusas de guerra" como se les decia... como otros...asi
que por suerte las que recuerdo, son las las que han quedado en la
historia...sobre todo el ACORAZADO POTEMKIN una leccion de cine en todo su
extensión...
Despues hay muchas buenas peliculas que he visto...pero creo preferir EL
CIUDADANO KANE y LADRONES DE BICICLETAS..... las de CHAPLIN, HITCHCOCK,
COPPOLA, lo mejor porque no de SPIELBERG y un etc enorme e interminable..
En cuanto a CINEMA PARADISO, creo por la historia le ha ido poco a poco
haciendo justicia y seguro también quedará en la historia.. loq ue no hay
dudas es que fue un exelente homenaje al centenario del cine...
En los ultimos años los Festivales de Cine de la Habana, anualmente se ven
casi todas las mejores peliculas del cine independiente norteamericano y
durante todo el año hay excelentes ciclos de cine europeo, por lo que por
suerte y no solo en mi opinion en Cuba se está viendo el mejor cine que se
hace ya muchos años... (recuerden que la pelicula independiente EL PACIENTE
INGLES se convirtió en la pesadilla de Hollywood, a pesar de lo inevitable
de premiarla y la causa de tener que aprobar la superproducción TITANIC),
las peliculas de Lans Von Trier y la corriente del DOGMA95, peliculas tan
originales como BEING JOHN MALCOVICH, o el cine de John Cassavetes.....Por
otro lado saquen la cuenta que en Cuba, con una cultura general increible de
buen cine, no se paga los derechos sobre las peliculas norteamericanas, por
lo que se ven aunque con muy mala calidad muchas veces...a los pocos dias de
estrenarse, peliculas de cualquier zona geografica del mundo, incluidas las
norteamericanas (que ironía), incluso en la Television...
Micha... sugieres la excelente pelicula LA VIDA ES SILVAR, pues el mismo
Fernando Perez el año pasado hizo un documental (casi pelicula) llamado
SUITE HABANA... su obra maestra .. buscala y no te la pierdas.. para los
demas le recomiendo igual el primer cine hecho en la década del 60 de Tomas
Gutierrez Alea (MEMORIAS DEL SUBDESARROLLO, LA ULTIMA CENA, LOS
SOBREVIVIENTES, LAS DOCE SILLAS) todas obras maestras del cine..de hecho
MEMORIAS está considerada por uchos críticos entre las 100 mejores de la
historia del Cine..la otra cubana pues LUCIA de Humberto Solás..
Nada, que siempre será muy dificil y polémico hablar de lo mejor del
cine.... siempre es estimulante que a pesar de la cantidad de peliculas
horribles que se hacen anualmente siempre el cine tenga el respiro de la
sobrevivencia y la calidad y sobre todo lo mas importante: cinefilos como
nosotros..
Yo.. que aunque hay peliculas que no molestaria en ver.. pues por nuestro
oficio, considero que es bueno verlo todo.. o por supuesto, casi todo..jejje
Saludos:
YOel


Jose Rey

unread,
Aug 9, 2004, 3:31:28 PM8/9/04
to
Yoel: Es cierto que en Cuba se exiben muchas peliculas que cualquier
analista del sistema apostaría a que no se pudieran mostrar. Te recomiendo
volver a verlas ahora en España si puedes, veras los pedazos que faltan
cuando se proyectan en Cuba y las disfrutarás mas o entenderás mejor. Desde
las de Stanley Kubrick hasta las de Buster Keaton. Despues del proyector, es
la tijera el instrumento mas utilizado en Cuba a la hora de exponerle una
película al público. Por eso a muchas películas "americanas" le falta
coherencia, porque le faltan pedazos :-)

La piratería -por otra parte- es un delito internacional.

Las peliculas cubanas que nombras son sin duda excelentes. Faltó "La muerte
de un burócrata" y otra posteriores como "Alicia en el pueblo de Maravillas"
por ejemplo.

A Mosh le recomiendo las peliculas de Rainer Werner Fassbinder (a todos los
demás también, pero no se si están en español).

Yo, si me tengo que llevar a una isla desierta una sola película, me
llevaría "El perro andaluz", creo.

Saludos
José

Michael Cervantes

unread,
Aug 9, 2004, 3:31:34 PM8/9/04
to
Fijate como las pelicuas que tuvieron gran reconocimiento internacional
fueron las del principio de la revolucion cuando todavia quedaba un poco de
libertad para el proceso creativo.

Y algunas, despues de la caida de la URSS. Cuando se hizo Fresa y Chocolate,
La Vida es Silbar, etc. Desde hace un tiempito no veo nada bueno,
aparentemente el loco volvio a apretar la tuerca.

El cubano es simplemente enfermo al cine, el pueblo cubano sabe tanto de
cine como de beisbol.

En los 60, asistir a la Cinemateca de Cuba era una maravilla. Te explicaban
la pelicula que ibas a ver, y despues de la proyeccion, un grupo de
cineastas la discutia interactuando con el publico. Alli aprendi a ver cine,
pero un buen dia, como todo lo intelectual le da temor al tirano, pues, san
se acabo, la discusion de las peliculas.

Sin el tirano, la cinematografia Cubana hubiera alcanzado niveles
increibles. Simple, al cubano le encanta leer, y mucho mas el cine.

Me olvide de nombrar lo mas grande de Mexico, un hombre que tiene una vision
del ser humano y la sociedad increible. Ademas de un manejo y conocimiento
profundisimo del arte de hacer cine. Arturo Ripstein. Sr. Ripstein ante
usted me quito el sombrero.

Jose Rey

unread,
Aug 9, 2004, 4:29:07 PM8/9/04
to
> Desde hace un tiempito no veo nada bueno,

Claro, porque se van.
Y los que no se van estan acosados.
Yo siempre he dicho que los artistas no necesitan nada material, ni siquiera
un plato de comida seguro.

Los verdaderos artistas solo necesitan libertad. Son como el colibrí. Si no
pueden escapar de las rejas, mueren.

Los artistas "normales" se pueden adaptar y engañar a una parte del mundo
por cierto tiempo, pero nunca a todo el mundo todo el tiempo.
Los canarios y los pericos, por ejemplo, entran y salen de la jaula porque
saben que en la jaula hay agua y comida y que la puerta esta abierta a veces
y cerrada otras veces, pero siempre se cierra y se abre.
Cuando yo era niño, teníamos sinsontes en la casa, una vez cacé un zum zum
(pájaro mosca, colibrí o como se llame) y mi papá me obligó a soltarlo.
Sin comentarios...


YOel

unread,
Aug 9, 2004, 7:30:50 PM8/9/04
to
Hola nuevamente..
Vuelvo a leer con detenimiento lo que dicen..
Por suerte en los ultimos dos años, realice varios trabajos para el ICAIC..
trabajando tanto con productores como con cineastas.. y siempre he sido un
seguidor y estudioso en lo posible del cine cubano...
En mi criterio personal, y lo subrayo, cineastas como Alea, no creo que
vayan a aparecer por el momento, es un fenomeno lamentable pero real .. por
encima de todas las cosas, creo q por falta de talento.. Las "vacas
sagradas" poco o nada tienen ya que decir...y los jovenes con cosas nuevas
en su cabeza, muchos han podido, sin embargo el resultado ha sido mucha
critica...pero poco cine.. facilista y en su mayoria mediocre... Solo unos
pocos han logrado hacer cosas interesantes...siento decirlo asi...y muchos
de ellos asi lo reconocen. La nueva generación de realizadores casi cercana
al 2000 es la que veo tiene mas posibilidades de romper esa mala racha de la
ultima decada.. Han surgido algunos procedentes de la Escuela de Cine o
independientes que han hecho experimentos muy buenos y su obra madura
trancenderán sin dudas...es lamentable pero es asi.. y no ha sido
precisamente por censura... el cine cubano de las dos ultimas decadas se
llenó de mediocridad, critica sin sabor cinematografico y demasiado deudoras
de "Fresa y Chocolate" en su contenido, pero no en su espiritualidad.. El
talento del cine cubano siempre ha salido delante.. es verdad que las
mejores peliculas de Titon fueron en la primera decada... pero porque no fue
capaz de superarse a si mismo nunca más, incluyendo Fresa y Chocolate, nada
comparable con sus aportes del 60... El talento siempre sale alante sino es
en Cuba es en el exterior.. pero afuera tampoco han salido, la mayoria de
los cineastas del cine cubano buenos, malos y mediocres siguen estando en
Cuba ... Fernando Perez, el mejor cineasta despues de Titon a mi juicio, ha
demostrado que se puede hacer un excelente cine, sin ataduras y haciendo
peliculas fuertes, solidas, muy criticas y maduras.
En cuanto a "Alicia en el pais de las maravillas".. Muy mala pelicula en mi
criterio.. una más del montón...comedias como esas ya son la regla en la
actualidad.. Muy bueno para reirse un rato en el teatro (por coincidencia la
procedencia de los guionistas).. pero una total leccion de
chapuceria...Recuerden que el fin no siempre justifica los medios.. vuelvo
sugerirles SUITE HABANA,,, Sin un dialogo en todo el filme con una suite
compuesta por Edesio Alejandro como banda sonora, trancurren varias
historias crudisimas de la sobrevivencia capitalina...una vibrante critica
emocional...un lenguaje cinematografico simple en recursos y sobre todo un
fabuloso contenido. Resultado: Obra maestra!!!
De las actuales que hace referencia de los jovenes destaco VIDEO DE FAMILIA,
de Humberto Padrón, con una salpicante y fina ironia.. en unos pocos minutos
"retrata" magistralmente el fenomeno de las relaciones familiares y los
prejuicios "ideologicos" de algunos cubanos de cubanos de "adentro" con los
de "afuera"...

Una cosa negativa que le ha influido a los cineastas en su contra, es la
falta de posibilidades de poder realizar sus proyectos que muchas veces se
"engavetan" y nunca ven la luz... o por las clasicas "carencias de recursos"
eternas... Lamentable y paradojicamente a muchos cineastas sin talento les
sirvió durante ese tiempo de argumento... En los ultimos años con el
desarrollo del video han tenido más posibilidades, esperemos que ya no sea
un argumento...sino un nuevo soporte para sus realizaciones, como por suerte
parece que será...
En el cine de finales de los 60 y toda la decada del 70... todos los
fenomenos que comentaron (no los viví cercanos al cine) parece que pudieron
determinar en la crisis, el silencio y la poca productividad que vivio el
cine cubano, con solo comedias simplonas y populacheras, salvandose solo
unas pocas...
Les reitero que hablo del cine de la decada el 80 y el 90...donde las Artes
Plásticas se robó todo el show del arte cubano...bombardeando todos los
espacios, galerias o no .. ya que se cerraban muchas exposiciones..Un arte
de total libertad y valentia creativa, que salió del marco cubano para
trascender en los espacios internacionales...
Recuerdo una famosa frase que salio en ALBUR la revista de esos tiempos del
ISA, que transformaba una frase de la "politica cultural de la Revolución"
decia: EL ARTE: UN ARMA DE LA REVOLUCION y ellos la transformaron en LA
REVOLUCION: UN ARMA DEL ARTE... La mayoriía de los artistas cubanos de esa
generacion radican fuera de Cuba...
Pero por otro lado ya ven.. en el cine, lamentablemente seguiré pensando que
fue y es culpa de los propios cineastas...

PD: "vacas sagradas" se les dice en Cuba a los reconocidos..

YOel Almaguer
Arte y Diseño
www.yoelalmaguer.com


Michael Cervantes

unread,
Aug 9, 2004, 8:37:49 PM8/9/04
to
> Pero por otro lado ya ven.. en el cine, lamentablemente seguiré pensando
que
> fue y es culpa de los propios cineastas...
>

No, el culpable tienen nombre fidel castro. Tu no vivistes esa epoca, pero
la gente perdonenme la palabra pero no tienen sinonimo "se cago". Miles de
fusilados, cientos de miles de prisioneros politicos. Los campos de
concentracion de la UMAP especialmente diseñados para atemorizar a los
intelectuales cubanos.

El caso Lesama, el cierre del Caiman Barbudo (la mejor revista de arte que
jamas se publico en mas de 40 años de tirania) y la persecucion de sus
productores que trajo como resultado la perdida de unas de las mejores
plumas y gran cineasta Cabrera Infante, mas tarde el caso Padilla.

Como pueden los cineastas cubanos trabajar sin poder realizar proyectos
particulares y con una balloneta en la cabeza. Como podria Titon y los demas
cineastas del sesenta superar lo que pudieron hacer durante aquellos tiempos
cuando todavia quedaban algunas libertades.

Pablo Milanes fue a la UMAP y lo doblegaron hasta tal punto que hoy es
simplemente un lacayo del regimen. Si un lacayo, porque un poeta no puede
doblegarse, un poeta tiene que morir por su pluma. Un revolucionario es
revolucionario siempre. Pablo canta "Tengo lo que tenia que tener". Mentira
ahora el pueblo cubano no puede ir a sus playas, ni disfrutar de sus
hoteles, y Pablo no dice ni jota al respecto, y sigue cantando que "Que
tiene lo que tenia que tener". Otro doblegado como lo fue el creador de ese
poema el poeta de la revolucion Nicolas Guillen, que durante la revolucion
lo unico que hizo fue disfrutar de los privilegios que le brindo el tirano y
fue su titere para sobsjugar y destruir a cuanto intelectual que se atrevio
a abogar por su libertades de expresion. La produccion de Guillen fue antes
de la revolucion, fidel le apago la musa y el dejo que se la apagaran por
miedo y conveniencia.

Los grandes no se doblegaron y ahora la historia los ha remunerados. Lesama,
Piñero, Cabrera Infante, Reinaldo Arenas, Paquito de Rivera, Celia Cruz,
Lam, Arturo Sandoval, etc. etc. etc. Dime de los que se doblegaron, quien ha
alcanzado la altura de esos grandes. Los demas murieron o estan locos. El
otro dia vi una pelicula contemporanea de no recuerdo que pais, que la
musica era de los Zafiros. Su principal vocalista y principal talento segun
tengo entendido termino loco en las calles de La Habana.

Ahi tienes el caso de Buena Vista Social Club, que tuvo que venir un
extranjeros para poderlos liberar, y que en su vejes pudieran alcanzar la
cumbre que por talento propio merecian y la in-revolucion fidelista les nego
ese derecho. Ferrer estaba limpiando zapatos. Hermanito eso es un crimen, no
contra Cuba solamente, sino contra la humanidad.

Te aseguro que sin la in-revolucion, la produccion artistica cubana hubiera
sido impresionante. Porque talento hay, y la educacion del cubano viene de
mucho antes de fidel. Los padres cubanos tenian como principio fundamental
el sacrificarse para que sus hijos llegaran a las universidades, o tuvieran
una profesion. Le las estadisticas de la ONU de la Cuba de los años
cincuenta y quedaras muy impresionado. Entre otras cosas habian mas
publicaciones de revistas y periodicos que paises como Francia e Inglaterra,
asi como emisoras de radio y television. Habia una industria de cine
incipiente que no dudo se hubiera convertido en el Cinecitta Cubano en los
años sesenta y setenta.

El talento esta en la sangre, porque Cuba fue el punto de llegada de los
emigrantes Europeos. Solamente los valientes y talentosos huian de Europa en
busca de libertad. Y lo mejor de ellos quedo en La Habana. Por eso tenemos
el arte y la musica en la sangre. Y la tirania lo unico que ha hecho es
tratar de apargar ese talento natural. Si Benny More murio de tristeza y
Camilo Cienfuegos fue asesinado.

Y para los que no lo sepan Ernesto "Che" Guevara fue traicionado y
abandonado a su suerte por su amigo fidel castro. Y despues de eso soy
testigo que a su hija mayor la que tuvo con la Peruana, se le nego hasta el
derecho de ser libre para escojer un novio. La Seguridad del Estado amenazo
a un amigo mio que era su novio y el muchacho tuvo que renunciar a ella.

Esas son las razones, no que los intelectuales cubanos no puedan superarse a
si mismo. Muchos de los que quedaron en Cuba, quedaron con la esperanza de
un cambio y otros como Lesama, que como el coqui Puertorriqueño, no pueden
vivir fuera de su islita, porque mueren de tristeza.

YOel

unread,
Aug 9, 2004, 9:22:59 PM8/9/04
to
Hola.. de nuevo..
Micha.. vuelvo en lo mismo.. hablaba del caso especifico del cine .. no del
resto de las manifestaciones.. pero insisto, de todos los que me mencionas,
ninguno es cineasta... .. el cine se quedó atras... ahi está los directores
y actores de teatro, los escritores como bien mencionas, los pintores, los
musicos...vivan en cuba o no.. sean del 40, del 50 o del 90... han triunfado
o se han reconocido, tarde o temprano, sea adentra o afuera... pero
cineastas lamentablemente ninguno... Solo Titon y Solás..De quien es la
culpa .. hasta ellos mismos lo reconocen. Guionistas y escritores q escriban
para cine.. que te cuento!!! Hace ya muchos años, se escribe una literatura
descaradamente espectacular y cercana a la cruda realidad, jovenes o no.. es
una explosion de literatura buenisima.. mientras el cine.. igual o peor...
copias?? Peliculas auque no lo creas, criticas, pero malisimas como guión y
como realización..eso para mi no es cine...la critica por la critica...por
supuesto que como hemos vivido epocas distintas no tenemos las mismas
experiencias,, pero casi todo lo que me comentas ya los he leido y me han
contado..claro, tus criterios son mas duros, sobre todo porque son desde el
sufrimiento, q son los verdaderamente dificiles... pero no se pueden mezclar
las cosas cuando no han sido la causa...Te lo digo desde mi interior como
artista.. mira esto q hice justo en el año 1995..
www.yoelalmaguer.com\webs\arte\arte_obrasantes.html mira la serie que se
llama LA EDAD DE ORO.... sabes bien que significado tiene y lo intocable que
es.. sin embargo ahi está y fue hasta uno de mis premios ¿q se estaba
haciendo en el cine en ese momento??? nada bueno supongo...seguro que mis
referencias contextuales y referenciales eran de otras manifestaciones...
Pero el el arte siempre se impone aun en las mas dificiles circunstancias..
mientras haya calidad detrás... Hermano.. el cine se quedo congelado con los
triunfos de Titon y Solás... le pasó, para enganchar de nuevo, lo mismo que
a CorelDraw... jejje de quien es la culpa .. sin dudas de los que lo
hacen...por lo menos asi pienso...
Un abrazo socio...jeje.. como siempre, asi de contradictorios y polemicos
somos los cubanos... nos viene en la sangre..jejje...
Un saludo
YOel
--

Michael Cervantes

unread,
Aug 9, 2004, 9:45:03 PM8/9/04
to

"YOel" <yoelal...@yahoo.com> wrote in message news:41181de0_3@cnews...

> Hola.. de nuevo..
> Micha.. vuelvo en lo mismo.. hablaba del caso especifico del cine .. no
del
> resto de las manifestaciones.. pero insisto, de todos los que me
mencionas,
> ninguno es cineasta... .. el cine se quedó atras... ahi está los
directores
> y actores de teatro, los escritores como bien mencionas, los pintores, los
> musicos...vivan en cuba o no.. sean del 40, del 50 o del 90... han
triunfado
> o se han reconocido, tarde o temprano, sea adentra o afuera... pero
> cineastas lamentablemente ninguno...


El cine es una expresion artistica muy costosa, un escritor puede usar un
carbon y un pedazo de cualquier cosa. Un pintor puede hacerlo hasta con
aserrin. Un cieneasta no. El circulo del ICAI se llamo Alfredo Guevara, o
estabas con el o te llevaba el diablo, Titon y Solas eran sus amigos, a los
demas se los llevo el diablo.

En 1976 trabaje unos seis meses directamente con Osmany Cienfuegos en el
tercer piso del Palacio de la Revolucion. Un dia descubri en la planta baja
un cine, para la escolta de fidel. Como siempre he sido un atrevido, junto a
un compañero de trabajo Alberto Perez nos metiamos de guillo a ver las
peliculas. Ahi se veian antes de salir a la calle y sin cortes. Tony Arsenta
de Alain Delon, Tiburon, entre otras muchas.

Un dia Osmany nos llama a la oficina porque el Capitan de la escolta le
habia hecho saber lo que estabamos haciendo y eso no era para nosotros.
Despues de hablarnos seriamente Osmany se hecho a reir, y nos dijo. "Verdad
que ustedes trabajan con coj... y ademas ustedes son de los mios, asi que
pueden meterse a ver las peliculas cuando les de la gana"

Me consta personalmente lo que expuso Jose. Cortaban escenas a diestra y
siniestra a las versiones que llegaban a los cines, que no eran todas las
que entraban en Cuba.

Ah y para aclararte, no es problema de sufrimiento, es problema de amor a la
patria. Es problema de amor a la humanidad, y a las libertades esenciales
que todo ser humano tiene, y que en mi terruño estan restrigidas para
perpetuar en el poder a un loco.

YOel

unread,
Aug 10, 2004, 4:29:40 PM8/10/04
to
Hola Micha..
No te sientas mal.. te decia lo del sufrimiento en el mejor sentido.. como
algo que yo no pasé, por lo tanto .. tus argumentos para mi siempre tendrán
más peso que los mios que son solo de escucharlos o leerlos...crees que por
ejemplo puedo yo leyendo la historia de Reynaldo Arenas sentirlo igual??..
cuando uno vive los hechos aun contandolo con mucha pasion y detalle jamas
la otra persona sentirá igual la vivencia..y te decia que ahi tus argumentos
para mi tienen el mayor peso..
Interesantes anecdotas las que cuentas... ahora o las ponen o no...pero
hasta donde conozco, las que van al cine ya por suerte no las guillotinan..
Imagino q cuando hayas visto CINEMA PARADISO te haya recordado tu
vivencia...
De vez en cuando ponen peliculas en el cine como BALSEROS... GOOD BYE
LENIN..y chistes directos al tipo en peliculas americanas incluso en la TV.
Te digo q en los Festivales de cine hace años q se ponen cosa muy
calientes...
Lo del tema de la realización, eso si te digo que aunque los recursos nunca
serán los mismos.. pero el mismo Fernando Perez demuestra q se puede hacer y
no es socio de nadie.. se lo ha ganado a pulso con mucho de habilidad por
supuesto para sortear, pero sobre todo con mucho talento...
Saludos. Un abrazo...
ELYO..el


Michael Cervantes

unread,
Aug 11, 2004, 12:01:29 AM8/11/04
to
Fernando es un caso aislado, como el de otros pocos, pues hay mucha gente
con talento que no tienen los cojo... en su sitio. Los que no son
cojo...udos tambien tienen derecho a poder realizar su arte.

Si, tambien se que durante la apertura necesaria para poder soportar la
presion internacional, y optener algunas cositas a cambio entre ellos la
inversion extranjera, y el incrememento del turismo. Algunas cosas se
permitieron, pero de nuevo la tuerca se esta apretando.

Por ejemplo en tu caso pudistes ejercer como freelancer en ese periodo.
Ahora quizas ya no puedas. Se que a muchos les estan confiscandos las
computadoras.

C.ñ. asi no se puede ni pensar y mucho menos crear a plenitud.

Nota aclaratoria. Nunca pienses que me esta mal. Respeto hasta la opinion de
fidel castro aunque difiera de ella.

Saludos.

Oscar - desde Argentina

unread,
Aug 11, 2004, 2:00:20 PM8/11/04
to
 
"Michael Cervantes" <errase-this-m...@adelphia.net> escribió en el mensaje news:41199473$1_3@cnews...
> Fernando es un caso aislado, como el de otros pocos, pues hay mucha gente
> con talento que no tienen los cojo... en su sitio. Los que no son
> cojo...udos tambien tienen derecho a poder realizar su arte.
 
Interesante tu opinión Michael.
Tengo muy presente un cambio de opiniones que tuvimos en su momento, y entonces afirmabas que "los pobres se merecían ser pobres porque no hacían nada para superarse, que no tenían voluntad"
Yo respondí que hay gente que simplemente no cuenta entre sus virtudes la "voluntad" y no por ello son menos que tú que tienes voluntad pero tal vez te falta algo que ellos si poseen. Para graficarlo te pregunté que hubiera sucedido si hubieras nacido en una época y sociedad donde solo triunfaran aquellas personas dotadas de gran físico y habilidosas para el arte de guerrear. Tu respuesta fué: "entonces habría hecho yo ejercicios día y noche hasta tener un físico que me permitiera estar a la altura de los demás".
Bueno, en ese momento, ante lo pueril de tu contestación (es como si me dijeras que haciendo ejercicios día y noche vas a crecer lo suficiente como para jugar en la NBA) creí no conveniente seguir con el intercambio de ideas, ya que evidentemente estabas cerrado a otra opinión.
Pero, como ves, ahora que los discrimandos no son "los pobres sin voluntad" sino "los talentosos sin cojo..." (entre paréntesis no sé cual es fin de cuidarte tanto con las palabras), ahora sí saltas en su defensa. Tal vez porque los crees tus pares (por lo talentosos no por la falta de cojones), tal vez porque te permite justificar tu encono con Fidel (encono que no me molesta en lo absoluto, los dictadores son dictadores, ya sea de izquierda o derecha).
Como ves, "el hombre es esclavo de sus palabras y amo de sus silencios".
No lo tomes (y sobre todo no lo tome el grupo, que en su gran mayoría traslada el respeto que tiene por tu talento y opiniones sobre temas de DG a tus opiniones sobre el tema que sea, y automáticamente se alínea detras de tus posiciones cuando hay polémica) como un agravio hacia tu persona, simplemente opino diferente en temas humanísticos y si pierdo mi tiempo en polemizar contigo es porque te reconozco sabiduría, sino simplemente callaría y continuaría leyendo los mensajes como siempre.
Un abrazo cordial desde Argentina para todos.
Oscar. "Siempre junto al pueblo" (como dice un eslogan de un canal de TV amarillista de estos lares)

 

Ariel Garaza Diaz

unread,
Aug 11, 2004, 3:04:37 PM8/11/04
to
Oscar, recuerdo perfectamente la polemica anterior, y el hilo de respuestas al respecto. No soy quien para intervenir en una discusion, ni deseo tomar parte por uno u otro bando. Simplemente, en su momento crei, y lo sigo creyendo, que no entendiste la intencion de Michael, o bien que nuestro amigo cubano no supo encontrar las palabras más adecuadas para expresarse. Pero si hacemos memoria, lo que él transmitia no era la idea que bastara hacer deporte para ser campeon olimpico, ni que baste querer ser rico para dejar de ser pobre. Si fuera tan sencillo, habria muchos mas triunfadores y muchos menso pobres. No es tan facil, pero hay algo objetivo: si no tomas el primer paso, que es la determinacion a  cambiar, muy dificlmente puedas cambiar. Hay pobres que enriquecen repentinamente,sea por herencia, loteria, golpe de suerte o lo que sea, pero no siemrpe logran adaptarse a esa nueva situacion. En mi pais les han dado viviendas nuevas a gente que vivia en condiciones miserables, y lo primero que han hecho fue vender puertas, ventanas, y todo lo que fuera valioso, dejando su nueva vivienda en un estado similar a lo que tenian antes. Si no hay un cambio de mentalidad, un estado de conciencia nuevo, entonces es mucho mas dificil. Yo no creo que decir que "los pobres que no hagan nada por superarse merecen ser pobres", sea una expresion adecuada, porque no considero que la pobreza sea algo digno de un ser humano, tenga méritos o no. Creo que nadie merece ser pobre, y que no es una situacion justa. Sin embargo, hay situaciones que nos defraudan. En Montevideo, donde la mitad de la ciudad vive en un grado medio de pobreza, hay zonas marginales más carenciadas que el resto. En una de ellas, el barrio Borro, el municipio capitalino construyó una hermosa plaza con juegos para niños, sólidos y firmes bancos para que la gente pueda disfrutar el aire libre, un excelente iluminacion, y una decoracion que, sin lujos, era muy agradable. Quince dias despues habian robado los cables de elecricidad para vender el metal, habian robado las lámparas y hasta habian quitado algunos de los postes. De los juegos para niños y los bancos solo quedaban los cimientos. La plaza era un basural. La reaccion de la intendencia municipal fue: que se jodan!, no merecen tener una plaza, si no saben cuidarla. Y nunca mas se ocuparon en cuidarla o repararla. ¿No merece esa gente atencion? Claro que si, pero no pueden pretender que se sienten a disfrutar una decoracion hermosa cuando la miseria los abate. Una pieza de metal para ellos es dinero, es el almuerzo de un par de dias. Es decir, primero deben cubrir sus necesidades básicas, luego darles la educacion adecuada y los medios para aprovechar los recursos. De lo contrario, solo en casos aislados podran salir de ese circulo vicioso que es la pobreza. Y te lo puedo decir con la serenidad de haber sido pobre toda mi vida, de haber vivido en un rancho de barro sin agua ni luz, de tener que salir a vender botellas para comer. O sea, no hace falta que me expliquen qué es ser pobre. Pero si no hay una voluntad personal, un cambio de actitud, dificilmente alguien logre superarse. Claro que no basta tener voluntad para dejar de ser pobre, pero es un primer paso. De igual modo, no basta con querer ser un atleta para triunfar, pero si no hay voluntad para el éxito no siempre bastan con los atributos fisicos. No todos los hombres altos son basquetbolistas de talento, y en cambio algunos mas bajos han triunfado en equipos y selecciones de diversos paises. Claro que si ademas de voluntad posees talentos o aptitudes, tendras muchas y mejores chances de lograr el éxito, pero la historia está marcada de gente que triunfó gracias a su determinacion de lograr una meta.
Es en ese sentido que interpreté las frases de Michael cuando las escribió, en su momento. No escribo para defenderlo, que para eso él se basta solo, sino para expresar mi opinion, con la humildad y el respeto que corresponde. No creo que Michael triunfara como gladiador... pero a veces el ingenio y la inteligencia nos permiten aprovechar oportunidades de éxitos cuando para los demas no existen. Y a nivel de una sociedad, hay pueblos que triunfan más por una conciencia y esfuerzo que por sus riquezas naturales. La pereza mental es el peor enemigo en el camino hacia la superacion personal y colectiva.
 
Ariel Garaza Diaz
Montevideo, Uruguay
 
 
"Oscar - desde Argentina" <delp...@coopenetlujan.com.ar> escribió en el mensaje news:411a57cd_1@cnews...

Jose Rey

unread,
Aug 11, 2004, 3:43:18 PM8/11/04
to
Saludos Oscar,
recuerdo lo discutido, pero por favor ten presente que no es lo mismo vagancia o dejadez que miedo o en el mejor de los casos "prudencia". Además, los artistas no son -por lo general- los mas "cojonudos" que digamos. Quizas MC escribio con puntos suspensivos esta palabra porque le pareció obscena en este foro (sobre todo despues de que se descubrió que no es el foro de Tobi, sino que hay muchísimas muchachas leyendo por aqui :-) pero como anécdota interesante os recuerdo el origen de la palabra testimonio -el hecho de jurar agarrandose los testículos y que por ende les estaba vedado a las mujeres (en el club de Tobi y en Grecia en general).
A propósito de Grecia, ya le tuvieron que llamar la atención a mis compatriotas por estar poniendo altares políticos por allá ;-) Después son campeones en Baseball y la mitad se queda en el extranjero y a los tres meses están entrando y saliendo de Cuba como perro por su casa... y a lo mejor comentando en "cnn" _"como han cambiado las cosas allá... no hay censura... se permite crítica... yo no viví represión ninguna, me fuí solamente porque las pelotas de beisbol norteaamericanas son mas redondas, o porque me casé con Afrodita... etc)
Saludos
José

Michael Cervantes

unread,
Aug 11, 2004, 8:18:14 PM8/11/04
to

"los pobres se merecían ser pobres porque no hacían nada para superarse, que
no tenían voluntad"

Eso no es correcto en ningun momento he dicho que el pobre se merece ser
pobre. En una sociedad libre el pobre es pobre porque quiere, pero no porque
se lo merezca. No es lo mismo ser pobre porque te obligan, a ser pobre
porque optas serlo y protestas para que todo te lo den sin esfuerzo propio.


Yo respondí que hay gente que simplemente no cuenta entre sus virtudes la
"voluntad" y no por ello son menos que tú que tienes voluntad pero tal vez
te falta algo que ellos si poseen.

Una cosa es la voluntad y otra la falta de libertad para ejecutarla que es
lo que estamos discutiendo. Hay personas que aun en las mas adversas
condiciones las superan, pero no todos tenemos esas capacidades.

Para graficarlo te pregunté que hubiera sucedido si hubieras nacido en una
época y sociedad donde solo triunfaran aquellas personas dotadas de gran
físico y habilidosas para el arte de guerrear. Tu respuesta fué: "entonces
habría hecho yo ejercicios día y noche hasta tener un físico que me
permitiera estar a la altura de los demás".

Es correcto. En mi pais no tenia libertad y emigre, como mismo en la
sociedad que me pintas hubiera hecho ejercicios.


Bueno, en ese momento, ante lo pueril de tu contestación (es como si me
dijeras que haciendo ejercicios día y noche vas a crecer lo suficiente como
para jugar en la NBA)

Correcto no vas a crecer, pero eso no te limita a que si practicas hasta la
saciedad y entiendes el juego, no puedas ser un jugador de la NBA. Hace unos
años habia un guard excelente que media como 5' 8" o algo asi y era regular
en su equipo en la NBA. Ahora no recuerdo su nombre. Soy muy malo grabando
nombres o numeros.


creí no conveniente seguir con el intercambio de ideas, ya que
evidentemente estabas cerrado a otra opinión.

Jamas me cierro en mi opinion, y respeto la de otros. La libertad es un
derecho, en los paises del llamado tercer mundo, hay millones y millones,
que se pasan el dia lamentandose, y otros que empujan, y otros tantos que
emigran para poder llegar a donde quieren. Pero cuando las fronteras estan
cerradas y el gobierno reprime, entonces las limitaciones de desarrollo
crecen.


Pero, como ves, ahora que los discrimandos no son "los pobres sin voluntad"
sino "los talentosos sin cojo..." (entre paréntesis no sé cual es fin de
cuidarte tanto con las palabras), ahora sí saltas en su defensa.

Nunca he dejado de saltar en la defensa del pobre. Simplemente estoy
exponiendo que mucho talento en Cuba no se ha podido desarrollar porque el
gobierno no le permite libertades. Y ese no es el caso en los paises de
America Latina, donde generalmente en estos tiempos se vive un poco de
democracia. Yo no estoy diciendo que los que no tienen las bolas bien
puestas, tenemos que ponerle el pan en la boca para que realizen sus
peliculas, solamente estoy diciendo que el gobierno le tiene que dar
libertad de accion. Si ellos consiguen el dinero para producirlas o no, es
problema de ellos y no del gobierno. Los gobiernos deben darle libertad al
ciudadano para salir de pobre, pero no mantenerlos porque simplemente no
tienen las ganas que fue el caso que discutimos anteriormente.

Tal vez porque los crees tus pares (por lo talentosos no por la falta de
cojones), tal vez porque te permite justificar tu encono con Fidel (encono
que no me molesta en lo absoluto, los dictadores son dictadores, ya sea de
izquierda o derecha).

Yo no tengo encono contra fidel, simplemente quiero que acabe de soltar el
poder, para que las generaciones como la mia puedan aunque sea disfrutar y
desarrollarse libremente en su vejez. Y las venideras no tengan que vivir
dentro del temor y las frustraciones, ademas que tengan derecho a escojer su
futuro, entre ello el ser pobres si asi lo prefieren.


Como ves, "el hombre es esclavo de sus palabras y amo de sus silencios".

No creo que haya entrado en ninguna contradicion porque estoy bien claro en
mis convicciones. No soy de los que callan, y si amo el silencio cuando me
es placentero, pero no cuando me lo tratan de imponer.


No lo tomes (y sobre todo no lo tome el grupo, que en su gran mayoría
traslada el respeto que tiene por tu talento y opiniones sobre temas de DG a
tus opiniones sobre el tema que sea, y automáticamente se alínea detras de
tus posiciones cuando hay polémica) como un agravio hacia tu persona,

No creo que asi sea, simplemente soy uno mas aqui, cuando han habido
agresiones personales, por participantes que no han tenido la capacidad de
discutir pacificamente hasta el convencimiento, es que algunos han
manifestado su opinion de una parte u otra, pero no creo que nada tenga que
ver con respeto, cariño, o amistad por mi persona. Este es un grupo de
personas muy inteligentes, talentosas y de mente abierta, para que nadie se
alinee a la sin razon.

simplemente opino diferente en temas humanísticos y si pierdo mi tiempo en
polemizar contigo es porque te reconozco sabiduría,

El polemizar, discutir, ampliar y expresar la opinion, en mi opinion
personal y valga la redundancia, no es una perdida de tiempo.

sino simplemente callaría y continuaría leyendo los mensajes como siempre.

El callar o hablar es un gusto personal, gracias que todos los que aqui
participamos tenemos la libertad y los recursos para poderlo hacer. En mi
pais tenga talento, o no, el gusto o no, no tienes las posibilidades de
participar libremente en estos foros.


Un abrazo cordial desde Argentina para todos.
Oscar. "Siempre junto al pueblo" (como dice un eslogan de un canal de TV
amarillista de estos lares)

Yo tambien. Con los pobres de la tierra quiero yo mi suerte hechar. Pero a
los demagogos que utilizan la promesa de ayudar al pobre para sobsyugar y
adquirir poder y privilegios personales, con esos no quiero hechar mi
suerte, los quiero hechar de la posicion que substentan y quitarles la
suerte de haber llegado al poder..

Yo no soy revolucionario de universidad, yo soy un revolucionario por
convencimiento propio y experiencia de vida. Soy un revolucionario popular y
no un revolucionario populista, que son dos cosas diferentes. Soy un
revolucionario que crecio dentro de una revolucion que se implusiono y se
volvio retrograda por la ambicion de poder y locura de su lider, y no por
las ideas que le metio, ese mismo lider en la cabeza en los estudiantes
universitarios latinoamericanos.

Como dice Sanz. No es lo mismo.

Saludos

Gonzalo De la Peña Andreu

unread,
Aug 11, 2004, 9:00:06 PM8/11/04
to
¡zas!, Este thread se merece el premio al más largo y variado en
temas... ¿De qué más podremos hablar aquí?... ¿vieron el Tour de
Francia? que suave victoria de Lance :)

Michael, con tus comentarios me recuerdas a Félix Beltrán, un profesor
que tuve en la Universidad (Univ. Metropolitana de la Cd. de México).
El, cubano también, es un experto reconocido Diseñador Gráfico y sus
clases fueron las que más ampliaron mi visión y conocimientos.

saludos,
Gnz

Michael Cervantes

unread,
Aug 11, 2004, 9:25:42 PM8/11/04
to
No creo que Michael triunfara como gladiador...

Hace años yo tome un curso de postgrado de la universidad de Wisconsin,
relacionado con la Bolsa de Valores. Una noche tuve un sueño muy vivido.
Sabes que hay sueños normales y otros vividos que parecen realidad.

Bueno en el sueño yo estaba en una playa donde habian muchas fogatas y
soldados romanos. Yo era uno de ellos y uno de mis compañeros de clase
tambien. Los atuendos que teniamos no se asemejaban mucho a los de las
peliculas de Hollywood.

El compañero de clases desde que lo conoci tuve esa sensacion que te parece
que conoces a la persona desde antes. Tiempo despues visite el Museo
Metropolitano de New York y los atuendos de mi sueño como espadas,
carruajes, etc. Eran similares a los mostrados en el museo.

Si es verdad lo de la reencarnacion quien quita que en otra vida fui un
soldado romano, que termino sus dias como gladiador.

En realidad soy como un gladiador, pues no soy un hombre de suerte que las
cosas se le dan con facilidad, siempre he tenido que luchar y frecuentemente
en condiciones adversas.

Saludos

Ariel Garaza Diaz

unread,
Aug 11, 2004, 10:03:36 PM8/11/04
to
Naturalemente, lo que dije fue con humor, y por un menosprecio a tu destreza
fisica, sino considerando que una persona como tu, de gran actividad
intelectual y vocacion artistica, seguramente encontraría muchos otros
espacios donde sobresalir por encima de sus semajantes, que no sea por la
via de la lucha armada o el combate sangriento. Yo no creo en la
reencarnacion, pero es una fantasia que me resulta agradable. De ser cierta,
me gustaria conocer donde vivi anteriormente y reencontrarme con viejos
amigos. Quien sabe, tal vez muchos de nosotros ya nos conocimos
anteriromente. ¿Nunca les ha ocurrido que al conocer alguien sienten como si
ya lo conocieran de toda la vida? ¿o personas que le inspiran rechazo, sin
motivo alguno?

Muchos de nosotros somos gladiadores, en la lucha con la adversidad. En caso
de ser real, yo supongo que Michael lucharia con un rival con pies de
Adobe...

Los sueños nos conectan a un mundo mucho mas profundo y quizá más real aun
que el que creemos vivir cotidianamente. Yo trato de recordar mis sueños,
desde que descubri que me ayudan a resolver problemas, a anticipar hechos, a
comprender mejor las cosas. Las coincidencias, de hecho, no son casualidades
o caprichos, sino "hechos que coinciden", y eso significa que tienen
conexion, que tienen sentido. Solo debemos aprender a captarlos y
entenderlo.


Michael Cervantes

unread,
Aug 12, 2004, 2:07:18 AM8/12/04
to
Se que lo dijistes con humor, y te hice la historia de mi sueño porque
todavia me esta curioso ese sueño, y lo quise compartir con ustedes.

Se que eres bien positivo asi que no lo mal interprete. Lo de que soy
luchador, fue una nota al margen.

Michael Cervantes

unread,
Aug 12, 2004, 2:15:53 AM8/12/04
to
En la vida las casualidades tienen que tener un significado.

Hace un par de dias contacte a un pintor amigo mio de la infancia que desde
hace unos años tambien es artista grafico. Desde entonces estamos
intercambiando emails, para ponernos al dia sobre nuestras vidas y la de los
amigos comunes.

Anote lo de la casualidad, porque hoy precisamente estuvimos hablando de
Felix Beltran. Hace unos años en una conferencia de Artes Graficas aqui en
Puerto Rico el vino y estuvimos charlando largo y tendido.

Si el hombre esta reconocido a nivel mundial. El hizo aportes muy
importantes a los carteles cubanos principalmente al principio de la
revolucion. Creo que mi amigo Pepe me dijo que el habia diseñado el logo de
la ABC, pero no lo tengo comprobado para decir que es cierto.

Jose Rey

unread,
Aug 12, 2004, 3:18:43 AM8/12/04
to
Hay un refrán alemán que dice: Cerca del rey, cerca de la horca.
Beltrán, de muy buena formación profesional tuvo la no muy buena idea de
empezar a producir carteles que, si bien eran buenos técnicamente, tenían un
contenido apologético insoportable. Esto lo pone en una posición destacada
dentro del régimen hasta que... conversadores como somos los cubanos, se le
ocurre decir que el color rojo de uno de sus afiches representaba la sangre
o sea que la revolucion sangraba. ¡Hay! Por poco el que sangra es él. Así
que parece que esperó la primera oportunidad para abandonar el barco que el
mismo había ayudado a decorar.
Los perdedores son los que se han quedado "embarcados".
Saludos
José


Gonzalo De la Peña Andreu

unread,
Aug 12, 2004, 4:04:39 AM8/12/04
to
Michael Cervantes wrote:

> En la vida las casualidades tienen que tener un significado.

Mira qué coincidencia de la vida.

> Hace unos años en una conferencia de Artes Graficas aqui en
> Puerto Rico el vino y estuvimos charlando largo y tendido.

¿y tu vives en Puerto Rico?

> Si el hombre esta reconocido a nivel mundial.

Si, pienso que fui afortunado en llevar un curso con él. Sus sesiones
fueron muy amenas y de mucho provecho para mí.

> Creo que mi amigo Pepe me dijo que el habia diseñado el logo de
> la ABC, pero no lo tengo comprobado para decir que es cierto.

A mi tampoco me consta, aunque sí recuerdo que en una sesión nos platicó
un poco sobre su currículum y su trayectoria era realmente impresionante.


Saludos,
Gnz

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