R: [coordinamentomense] Riepilogo ridotto di coordinamento_mense_padovanord@googlegroups.com - 2 messaggi in 1 argomento
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thomasvi...@libero.it
Feb 3, 2011, 3:41:57 AM2/3/11
to coordinamento_m...@googlegroups.com
Non riesco a leggere nulla dato che sono ammalato con l'influenza posso essere ragguagliato sugli ultimi sviluppi?
----Messaggio originale----
Da: coordinamento_mense...@googlegroups.com
Data: 03/02/2011 1.37
A: "Destinatari sintesi ridotta"<coordinamento_mens...@googlegroups.com>
Ogg: [coordinamentomense] Riepilogo ridotto di coordinamento_m...@googlegroups.com - 2 messaggi in 1 argomento
Gruppo: http://groups.google.com/group/coordinamento_mense_padovanord/topics
- mensa [2 aggiornamenti]
Argomento: mensa
"lidiapa...@alice.it" <lidiapa...@alice.it> Feb 02 09:44AM +0100 ^
grazie Annalisa,
purtroppo ieri non sono riuscita a leggere la posta quindi vedo solo ora la lettera.. nel frattempo la riunione ieri sera è stata fatta!...
com'è andata??..
altro...
Andrea Rossi <andrea...@pd.camcom.it> Feb 02 10:24AM +0100 ^
Ciao Maddalena!, non vedo il Documento...me lo potresti rigirare
gentilmente?
andrea r.
--
--
*Andrea Rossi*
Camera di Commercio di Padova
*URP - Ufficio per le relazioni con il altro...--
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Massimo Grassi
Feb 3, 2011, 5:50:47 AM2/3/11
to coordinamento_m...@googlegroups.com
Cari tutti,
due giorni fa abbiamo avuto l'incontro con Piron. Probabilmente nel
frattempo l'avrete incontrato anche voi.
Anche a voi avra' fatto vedere i risultati del gradimento degli utenti.
Propongo che tutti da oggi in poi mettano sempre il voto piu' basso
(peggiore) possibile su qualsiasi scala di valutazione presente nel
modulo che dobbiamo compilare come comitato mensa.
Almeno la prossima volta non si potranno fare scudo del gradimento
riportato da noi.
Saluti,
m
Alfonso Zoleo
Feb 3, 2011, 8:58:48 AM2/3/11
to coordinamento_m...@googlegroups.com
Cari tutti, non sono d'accordo con la proposta di
Massimo: che senso avrebbe, visto che fino alla
settimana precedente il gradimento era
considerato buono dagli stessi ispettori mensa?
Verrebbe archiviato come una provocazione, e
servirebbe solo a creare problemi alla dr.ssa
Truffa, che finora è l'unica che si è mostrata
ricettiva verso le nostre proposte (per lo meno
nella riunione fatta con noi del IV comp.).
Oltretutto, se il piatto è gradito, io come
ispettore mensa faccio un servizio anche ai nostri figli a ritenerlo tale.
Se lo scopo è fare pressione su Piron, io direi
che è molto meglio "lavorarlo ai fianchi" ovvero
parlare con il sindaco, che è decisamente più
ricettivo. Ciò che chiediamo, infine, non
inciderebbe in modo drammatico sul prezzo (es.,
il doppio contorno, o un aumento della
percentuale di pasta in bianco nei giorni di
piatto unico), per cui credo che Piron si
piegherà facilmente se rimaniamo uniti su questi punti.
Il biologico è un problema, perché credo che le
ditte propongano prezzi per il bio
artificiosamente alti, probabilmente Ciaccio può
confermare questo. IN questo caso si tratta di
forzare, a mio avviso, le ditte a rifornirsi di
biologico a prezzi contenuti attraverso una
campagna stampa o pubblicitaria. Ma bisognerebbe
avere le indicazioni dei prezzi del bio che le
ditte Sodexo e Serenissima propongono.
Insomma, io credo molto più nell'informazione che
in altro: infatti, alla riunione ultima
l'atteggiamento era più morbido, grazie alle
nostre iniziative, e perfino Piron ha snoccialto
delle cifre (anche se non si capisce come si sono
formate). Al riguardo vorrei sapere proprio come
si sono ottenute quelle cifre da qualcuno che se
ne intende. Infine, vi invito a firmare il
documento che riassume le richieste fatte da noi
genitori, e che rappresentano una buona sintesi
dei problemi che si vorrebbero risolvere.
Questo documento, si può far pubblicare sul Mattino?
Massimo: che senso avrebbe, visto che fino alla
settimana precedente il gradimento era
considerato buono dagli stessi ispettori mensa?
Verrebbe archiviato come una provocazione, e
servirebbe solo a creare problemi alla dr.ssa
Truffa, che finora è l'unica che si è mostrata
ricettiva verso le nostre proposte (per lo meno
nella riunione fatta con noi del IV comp.).
Oltretutto, se il piatto è gradito, io come
ispettore mensa faccio un servizio anche ai nostri figli a ritenerlo tale.
Se lo scopo è fare pressione su Piron, io direi
che è molto meglio "lavorarlo ai fianchi" ovvero
parlare con il sindaco, che è decisamente più
ricettivo. Ciò che chiediamo, infine, non
inciderebbe in modo drammatico sul prezzo (es.,
il doppio contorno, o un aumento della
percentuale di pasta in bianco nei giorni di
piatto unico), per cui credo che Piron si
piegherà facilmente se rimaniamo uniti su questi punti.
Il biologico è un problema, perché credo che le
ditte propongano prezzi per il bio
artificiosamente alti, probabilmente Ciaccio può
confermare questo. IN questo caso si tratta di
forzare, a mio avviso, le ditte a rifornirsi di
biologico a prezzi contenuti attraverso una
campagna stampa o pubblicitaria. Ma bisognerebbe
avere le indicazioni dei prezzi del bio che le
ditte Sodexo e Serenissima propongono.
Insomma, io credo molto più nell'informazione che
in altro: infatti, alla riunione ultima
l'atteggiamento era più morbido, grazie alle
nostre iniziative, e perfino Piron ha snoccialto
delle cifre (anche se non si capisce come si sono
formate). Al riguardo vorrei sapere proprio come
si sono ottenute quelle cifre da qualcuno che se
ne intende. Infine, vi invito a firmare il
documento che riassume le richieste fatte da noi
genitori, e che rappresentano una buona sintesi
dei problemi che si vorrebbero risolvere.
Questo documento, si può far pubblicare sul Mattino?
Ciao e a presto
Alfonso
Silvia Pellizzaro
Feb 3, 2011, 12:40:31 PM2/3/11
to coordinamento_m...@googlegroups.com
| Non sono d'accordo con l'essere falsi e bugiardi facciamo il loro gioco??? NO percui restiamo puliti e onesti se un cibo è buono perchè non dirlo, vogliamo collaborare non sparare sulla croce rossa. E' un mio pensiero Silvia Pellizzaro --- Gio 3/2/11, Alfonso Zoleo <alfons...@unipd.it> ha scritto:
|
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|
carment
Feb 3, 2011, 12:44:33 PM2/3/11
to Alfonso Zoleo, coordinamento_m...@googlegroups.com
Ciao Alfonso,
io credo inceve che visto l'insuccesso delle nostre azioni moderate
ogni strada diventi lecita per far capire il nostro dissenso. Inoltre
dai vari confronti si evince che i membri dei comitati mensa non
interpretano il Gradimento nello stesso modo, non c'è uniformità in
nulla nei comitati.
La dott.ssa Truffa a noi non è apparsa affatto distante del dott,
Piron, affatto incline ad interessarsi o tantomeno a capire le nostre
ragioni; ci ha praticamente riso in faccia, forte di un Gradimento del
60 % ricavato da campioni non significativi (cosa me ne faccio delle
verifiche di 4 scuole?). E fossero anche veri i dati (e non lo sono)
possiamo quindi tranquillizarci e pensare che fa niente se il restante
40% resta digiuno? Applichiamo anche nella scuola lo spirito
imprenditoriale tipo Marchionne?
Abbiamo letto normative, studiato gare d'appalto e capitolati,
analizzato cifre e comparato i dati anche con quelli di altri comuni:
resta il fatto che a scuola i BAMBINI non hanno da mangiare. A loro
non interessa nè la politica dei prezzi , nè la crisi del governo e i
relativi tagli, ed il Comune ha il DOVERE di fornire un servizio mensa
adeguato. Non è un favore che ci fa. Inoltre dalle cifre si evince che
ce lo paghiamo quasi tutto il pasto e che probbilmente anche Sodexo e
Serenissima stanno fornendo il servizio un po' a gusto loro. (ad es.
abbiamo tanto parlato di grammature per poi vedere che chi somministra
il cibo non lo pesa ma va ad occhio). Sincerramente biologico o meno è
il caso che qualcuno i controlli li faccia anche su loro ed al momento
la Truffa sembra cascare dal pero rispetto ad alcune segnalazioni (o
peggio, fa finta di non sapere).
Se valgono quindi i campionamenti riportati dal comune valgono anche i
miei: dalle mie analisi il 100% dei bambini non gradisce i menù e
torna a casa affamato.
Il succo è sempre lo stesso, vogliamo ancora cincischiare o facciamo
qualcosa?
Cordialmente
carmen
io credo inceve che visto l'insuccesso delle nostre azioni moderate
ogni strada diventi lecita per far capire il nostro dissenso. Inoltre
dai vari confronti si evince che i membri dei comitati mensa non
interpretano il Gradimento nello stesso modo, non c'è uniformità in
nulla nei comitati.
La dott.ssa Truffa a noi non è apparsa affatto distante del dott,
Piron, affatto incline ad interessarsi o tantomeno a capire le nostre
ragioni; ci ha praticamente riso in faccia, forte di un Gradimento del
60 % ricavato da campioni non significativi (cosa me ne faccio delle
verifiche di 4 scuole?). E fossero anche veri i dati (e non lo sono)
possiamo quindi tranquillizarci e pensare che fa niente se il restante
40% resta digiuno? Applichiamo anche nella scuola lo spirito
imprenditoriale tipo Marchionne?
Abbiamo letto normative, studiato gare d'appalto e capitolati,
analizzato cifre e comparato i dati anche con quelli di altri comuni:
resta il fatto che a scuola i BAMBINI non hanno da mangiare. A loro
non interessa nè la politica dei prezzi , nè la crisi del governo e i
relativi tagli, ed il Comune ha il DOVERE di fornire un servizio mensa
adeguato. Non è un favore che ci fa. Inoltre dalle cifre si evince che
ce lo paghiamo quasi tutto il pasto e che probbilmente anche Sodexo e
Serenissima stanno fornendo il servizio un po' a gusto loro. (ad es.
abbiamo tanto parlato di grammature per poi vedere che chi somministra
il cibo non lo pesa ma va ad occhio). Sincerramente biologico o meno è
il caso che qualcuno i controlli li faccia anche su loro ed al momento
la Truffa sembra cascare dal pero rispetto ad alcune segnalazioni (o
peggio, fa finta di non sapere).
Se valgono quindi i campionamenti riportati dal comune valgono anche i
miei: dalle mie analisi il 100% dei bambini non gradisce i menù e
torna a casa affamato.
Il succo è sempre lo stesso, vogliamo ancora cincischiare o facciamo
qualcosa?
Cordialmente
carmen
Alfonso Zoleo
Feb 4, 2011, 5:38:39 AM2/4/11
to coordinamento_m...@googlegroups.com
Ciao, sono abbastanza sorpreso. Nei dati a noi
mostrati in quella riunione dalla D.ssa Truffa, a
parte un momento iniziale in cui affluivano pochi
dati (ma questo è "colpa" dei comitati mensa, non
del comune), i dati si riferivano a campioni
significativi (da 10 a 25 scuole). A questo
punto, credo che chiederei alla Dr.ssa Truffa di
inviarci il powerpoint che ci ha mostrato.
Inoltre, di fronte alle obiezioni dei genitori
che sono state mosse alla riunione del IV
comprensivo, ha detto, in pratica, che
1) il problema delle grammature è reale ed è
stato verificato anche dai loro controlli, e che
avrebbero attuato controlli più stretti su questo punto
2) avrebbero preparato i genitori dei comitati
mensa per effettuare direttamente i controlli
sulle grammature e sulle temperature.
Quest'ultimo è un punto importante!
Non commettiamo l'errore, infine, di considerare
alto gradimento=pasto mangiato, basso
gradimento=bambino digiuno, non è così. Io,
personalmente, chiedo esplicitamente ai bambini
se il pasto è gradito!! E inviterei tutti a fare
lo stesso. Su questo punto c'è totale incertezza,
da qui è venuta la richiesta di dare indicazioni
precise ed uniformi per tutte le scuole su cosa
si debba intendere per "gradimento". Per me, il
gradimento è dato dal fatto che il piatto è
ritenuto buono o meno dagli utenti. So che in
genere valutano le quantità di cibo avanzato (se
avanza= non è gradito), ma trovo poco sensato
questo approccio, visto che in genere, per i
bambini di prima e seconda, il pasto (non unico)
risulta decisamente in eccesso rispetto alle loro capacità.
Al termine della mensa, infine, chiedo ai bambini
se sono sazi, e aggiungo questo dato nei commenti.
A questo punto, per me il gradimento di un piatto
è alto se la maggior parte dei bambini lo hanno
trovato eccellente (medio se è ritenuto medio, basso se è ritenuto basso).
La scheda, purtroppo, non reca altre diciture.
Per cui sfugge nelle indicazioni il reale livello di sazietà.
Io proporrei al comune di mettere nella scheda,
accanto al gradimento degli utenti, un riquadro
che esprima la soddisfazione percentuale
complessiva (cioè: 100% bambini sazi, 80 % etc.)
E' ovvio che si deve ottenere il 100% degli
utenti sazi!! Il che si può realizzare, a mio
avviso, unicamente attraverso una sia pure
economica diversificazione dell'offerta. Come
dicevo in precedenza, aumentare per es. la pasta
in bianco nei giorni di piatto unico (almeno il
40% degli utenti, quali che siano le diverse
direttive del ministero), e sui piatti meno
graditi (verdura) proporre almeno due varianti
(magari cotto e crudo). Secondo me, anche due
tipi diversi di formaggio sarebbe ottimo.
Aumentare le forniture di pane, infine. Non credo
che le ditte si svenerebbero...:). In questo
modo, ritengo si verrebbe incontro alle esigenze
di molti bambini, i quali, di fronte a un piatto
unico non gradito a tutti, potrebbero orientarsi sulla pasta.
Infine, quando si parla di gradimento al 60%, non
vuol dire automaticamente che il 40% sia digiuno!
E' ovvio che c'è, in generale, un difetto di
informazione, perché la scheda di valutazione è
decisamente incompleta. E' necessario
migliorarla, ed adeguarla. Zanonato ha già
chiesto a noi genitori mensa di proporre una
scheda completa. Credo che sia importante proporla!!
La scheda dovrebbe, a mio avviso, consistere per
lo meno di questi punti aggiuntivi
1) Soddisfazione complessiva degli utenti (100% sazi, 80% sazi,etc.)
2) Corrispondenza grammature previste-grammature
servite (da fare a campione su uno o due casi).
Questo è un punto delicato, perché le grammature
previste sono sul prodotto "secco", ma è chiaro
che, se le grammature del prodotto cotto sono <
delle grammature a secco c'è un grosso problema! (e questo è già successo)
3) Temperatura di servizio accertata e
confrontata con il teorico (sempre a campione)
mostrati in quella riunione dalla D.ssa Truffa, a
parte un momento iniziale in cui affluivano pochi
dati (ma questo è "colpa" dei comitati mensa, non
del comune), i dati si riferivano a campioni
significativi (da 10 a 25 scuole). A questo
punto, credo che chiederei alla Dr.ssa Truffa di
inviarci il powerpoint che ci ha mostrato.
Inoltre, di fronte alle obiezioni dei genitori
che sono state mosse alla riunione del IV
comprensivo, ha detto, in pratica, che
1) il problema delle grammature è reale ed è
stato verificato anche dai loro controlli, e che
avrebbero attuato controlli più stretti su questo punto
2) avrebbero preparato i genitori dei comitati
mensa per effettuare direttamente i controlli
sulle grammature e sulle temperature.
Quest'ultimo è un punto importante!
Non commettiamo l'errore, infine, di considerare
alto gradimento=pasto mangiato, basso
gradimento=bambino digiuno, non è così. Io,
personalmente, chiedo esplicitamente ai bambini
se il pasto è gradito!! E inviterei tutti a fare
lo stesso. Su questo punto c'è totale incertezza,
da qui è venuta la richiesta di dare indicazioni
precise ed uniformi per tutte le scuole su cosa
si debba intendere per "gradimento". Per me, il
gradimento è dato dal fatto che il piatto è
ritenuto buono o meno dagli utenti. So che in
genere valutano le quantità di cibo avanzato (se
avanza= non è gradito), ma trovo poco sensato
questo approccio, visto che in genere, per i
bambini di prima e seconda, il pasto (non unico)
risulta decisamente in eccesso rispetto alle loro capacità.
Al termine della mensa, infine, chiedo ai bambini
se sono sazi, e aggiungo questo dato nei commenti.
A questo punto, per me il gradimento di un piatto
è alto se la maggior parte dei bambini lo hanno
trovato eccellente (medio se è ritenuto medio, basso se è ritenuto basso).
La scheda, purtroppo, non reca altre diciture.
Per cui sfugge nelle indicazioni il reale livello di sazietà.
Io proporrei al comune di mettere nella scheda,
accanto al gradimento degli utenti, un riquadro
che esprima la soddisfazione percentuale
complessiva (cioè: 100% bambini sazi, 80 % etc.)
E' ovvio che si deve ottenere il 100% degli
utenti sazi!! Il che si può realizzare, a mio
avviso, unicamente attraverso una sia pure
economica diversificazione dell'offerta. Come
dicevo in precedenza, aumentare per es. la pasta
in bianco nei giorni di piatto unico (almeno il
40% degli utenti, quali che siano le diverse
direttive del ministero), e sui piatti meno
graditi (verdura) proporre almeno due varianti
(magari cotto e crudo). Secondo me, anche due
tipi diversi di formaggio sarebbe ottimo.
Aumentare le forniture di pane, infine. Non credo
che le ditte si svenerebbero...:). In questo
modo, ritengo si verrebbe incontro alle esigenze
di molti bambini, i quali, di fronte a un piatto
unico non gradito a tutti, potrebbero orientarsi sulla pasta.
Infine, quando si parla di gradimento al 60%, non
vuol dire automaticamente che il 40% sia digiuno!
E' ovvio che c'è, in generale, un difetto di
informazione, perché la scheda di valutazione è
decisamente incompleta. E' necessario
migliorarla, ed adeguarla. Zanonato ha già
chiesto a noi genitori mensa di proporre una
scheda completa. Credo che sia importante proporla!!
La scheda dovrebbe, a mio avviso, consistere per
lo meno di questi punti aggiuntivi
1) Soddisfazione complessiva degli utenti (100% sazi, 80% sazi,etc.)
2) Corrispondenza grammature previste-grammature
servite (da fare a campione su uno o due casi).
Questo è un punto delicato, perché le grammature
previste sono sul prodotto "secco", ma è chiaro
che, se le grammature del prodotto cotto sono <
delle grammature a secco c'è un grosso problema! (e questo è già successo)
3) Temperatura di servizio accertata e
confrontata con il teorico (sempre a campione)
Ciao
Alfonso
Annamaria Maddalosso
Feb 4, 2011, 6:08:42 AM2/4/11
to coordinamento_m...@googlegroups.com
Ciao,
Concordo pienamente con la proposta di aggiungere nelle schede il gradimento dei bambini, alla fine i veri utenti sono loro!
Una mamma, proponeva di fare una scheda semplice, anche con le faccine, per i bambini; credo che il giudizio dei bambini possa essere molto più attendibile del giudizio degli adulti (almeno in questo caso!: IL COMUNE CONTESTERA' SICURAMENTE ANCHE IL GIUDIZIO DEI BAMBINI-UTENTI.
Propporrò ai delegati mensa della mia scuola di aggiungere il giudizio dei bambini.
Ciao.
Anna - De Amicis
Concordo pienamente con la proposta di aggiungere nelle schede il gradimento dei bambini, alla fine i veri utenti sono loro!
Una mamma, proponeva di fare una scheda semplice, anche con le faccine, per i bambini; credo che il giudizio dei bambini possa essere molto più attendibile del giudizio degli adulti (almeno in questo caso!: IL COMUNE CONTESTERA' SICURAMENTE ANCHE IL GIUDIZIO DEI BAMBINI-UTENTI.
Propporrò ai delegati mensa della mia scuola di aggiungere il giudizio dei bambini.
Ciao.
Anna - De Amicis
-----Messaggio originale-----
Da: coordinamento_m...@googlegroups.com [mailto:coordinamento_m...@googlegroups.com] Per conto di Alfonso Zoleo
Inviato: venerdì 4 febbraio 2011 11:39
A: coordinamento_m...@googlegroups.com
Oggetto: Re: [coordinamentomense] Re: voto minimo
stefanom
Feb 4, 2011, 7:27:56 AM2/4/11
to coordinamento_mense_padovanord
caro alfonso, 25 su 60 scuole nn è un dato significativo... la
statistica nn è un opinione... se un capo settore porta dei dati
estremamente parziali spacciandoli per significativi e facendo passare
il messaggio che la "colpa" è dei com. mensa inadempienti deve
riflettere sul suo ruolo... i com. mensa devono fare di più,
coordinarsi condividere informazioni... nei gruppi di lavoro che hanno
prodotto il doc inviato a piron e truffa ci sono idee concrete pacate
studiate... ABBIAMO LAVORATO SODO! D'ACCORDISSIMO SUL COINVOLGIMENTO
DEI BAMBINI NELLA VALUTAZIONE DELLA BONTA' DEL PIATTO... GLI UTENTI
FINALI SONO LORO!!!
MA COME SI FA A DEFINIRE GRADIMENTO CIO' CHE RESTA O NON RESTA NEL
PIATTO???
CARO ALFONSO, C'è MOLTO LAVORO DA FARE!!! E TI ASSICURO CHE CI SONO
CENTINAIA DI GENITORI DISPONIBILI. COLLABORIAMO! MA NN FACCIAMOCI
PRENDERCI PER IL NASO... :-)
> >www.emmeinformatica.eu/cremoneseper consultare
> >altre notizie sulle mense scolastiche di Padova- Nascondi testo citato
>
> - Mostra testo citato -
statistica nn è un opinione... se un capo settore porta dei dati
estremamente parziali spacciandoli per significativi e facendo passare
il messaggio che la "colpa" è dei com. mensa inadempienti deve
riflettere sul suo ruolo... i com. mensa devono fare di più,
coordinarsi condividere informazioni... nei gruppi di lavoro che hanno
prodotto il doc inviato a piron e truffa ci sono idee concrete pacate
studiate... ABBIAMO LAVORATO SODO! D'ACCORDISSIMO SUL COINVOLGIMENTO
DEI BAMBINI NELLA VALUTAZIONE DELLA BONTA' DEL PIATTO... GLI UTENTI
FINALI SONO LORO!!!
MA COME SI FA A DEFINIRE GRADIMENTO CIO' CHE RESTA O NON RESTA NEL
PIATTO???
CARO ALFONSO, C'è MOLTO LAVORO DA FARE!!! E TI ASSICURO CHE CI SONO
CENTINAIA DI GENITORI DISPONIBILI. COLLABORIAMO! MA NN FACCIAMOCI
PRENDERCI PER IL NASO... :-)
> >altre notizie sulle mense scolastiche di Padova- Nascondi testo citato
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