Estrategia de elaboración de una nueva Constitución.

[Dani González]

Hola, me gustaría conocer vuestro plan para elaborar una nueva Constitución pues por aqui no he encontrado info suficiente para saber cómo funciona. Entiendo que se utilizan las redes sociales para debatir y votar, pero sin una gran participación se limitaría a las propuestas de esos pocos participantes, que en todo caso, es un buen paso hacia delante.
¿Cómo se debería entender este proyecto? ¿El objetivo es masificar el debate y las propuestas para realmente cambiar las cosas como desea la mayoría, o simplemente es un paripe de cambios para no cambiar nada? ¿Va a ser una Constitución diseñada por los ciudadanos con todo el volumen de esfuerzo que eso implica?

[Pablo Villacañas]

La nueva Constitución se redactará a base de propuestas y votaciones: el funcionamiento básico de una asamblea.

Problema:

Se debate en facebook y aquí. Se vota en facebook. 

Algunas de las personas que debatimos aquí no sabemos lo que se cuece en face.

Algunas personas del face no se molestan en venir aqui porque alli también se debate.

La conclusión de los dos puntos anteriores es que falta el tiempo para estar en los dos sitios.

Descordinación y descentralización que impide la puesta en común entre los que participamos aquí y los que lo hacen en facebook.

De todas formas espero que esto se solucione pronto de alguna forma.

Yo propuse quedar todos a una hora en TITANPAD para probar si se pueden redactar artículos, decretos y proyectos de ley formalmente. Votaríamos los puntos del día a tratar en el chat (los puntos del día serían las propuestas de esa semana en los grupos) y luego los redactaríamos entre todos y los enviaríamos a facebook.

Parece que esto no ha tenido mucho apoyo. Quizá aún sea un poco pronto.

PD: Si quieres únete y probamos la herramienta mañana a las 8... los participantes seríamos tu y yo por ahora, luego subiríamos en un acta lo tratado entre los dos y poco a poco (espero) se uniría la gente para que el acta sea representativa. En definitiva, podríamos hacer un ensayo innnovador :D

[David Rojo]

Yo por lo que se, es que en web "gobierno de la republica.com" te
mandan aqui (grupos de gogle), tanto para el tema de la constitución
como para debatir las politicas de cada uno de los ministerios, y creo
que en twiter tambien hay algo, ademas se pueden leer algunos
articulos de la constitución de 1931. Salud y
Republica.

[Dani González]

Entiendo, por lo que veo esto todavía está saliendo del huevo. Pues si que me gustaría formar parte de este proyecto. Lamento no haber leido el mensaje antes, pero estoy dispuesto a organizarnos para comunicar la necesidad de una soberanía virtual y empezar a construirla. Si quieres podemos hacer eso mismo o otro día.

[Pablo Villacañas]

Pues yo ahora estoy muy liado con los exámenes y tiempo tengo el justo, pero si quieres este sábado por la tarde-noche a eso de las 9 y durante una hora podemos probar a ver si se maneja bien la herramienta, y luego difundir en el grupo a modo de ACTA y sin que sea vinculante, lo que hemos podido hacer, animando a volver a tratar los puntos más controvertidos etre más gente hasta que poco a poco tengamos una muestra representativa de las personas que hay aquí.

Por supuesto la participación sería libre. 

Salud y República!

[Dani Gonzalez]

Me parece bien. El sábado tarde-noche nos metemos aqui los que queramos y probamos eso.
Suerte con los exámenes.

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Date: Wed, 23 May 2012 01:59:06 -0700
From: pablo.vi...@gmail.com
To: constitucion-te...@googlegroups.com
Subject: Re: Estrategia de elaboración de una nueva Constitución.

[Pablo Villacañas]

http://titanpad.com/A9yG535Spp 

¡El TITANPAD sobre la Constitución de la Tercera República ya ha sido creado! 

[Marco Domingo Navarro]

Hola, he estado mirando la pagina de Gobierno de la Republica, y he pensado en qué se podría hacer mejor, o eso creo. Una propuesta como esta, para elaborar una Constitución, que ya de por si, es muy extensa, necesita una infraestructura web mucho más potente, muy a mi pesar no tengo grandes conocimientos web, pero la cosa la tengo bastante clara. Aunque parezca mentira, prescindir en cierta manera de Facebook y Twitter parece esencial, el interes se divide entre las redes sociales y no causa pues gran efecto. Toda la atención se debería centrar en la pagina web y en Facebook y Twitter simplemente hacer referencia constante a la web y publicar sus noticias más importantes. En lo que a la Web se refiere, y más concretamente a la elaboración de una nueva constitución, se debe caracterizar por su amplia variedad de propuestas. La Constitución debería tener una forma esquematizada, es decir, dentro de cada punto de la constitución una gamma de propuestas, abierta a propuestas nuevas, continuas y con sentido; para ello muy necesario uno o varios moderadores. Una vez todo el sistema con un esquema organizado, cada persona podría entrar, votar y añadir las propuestas que ellos crean más correctas, no haría falta votar todas, solo a los que cada uno más le interesa. Aunque la libertad de expresión y decisión debe caracterizar una democracia y por consiguiente la Constitución, deberían erradicarse de ella, propuestas, Facistas, Xenofobas, Machistas etc.. Que puedan vulnerar los derechos de otros conciudadanos Y siempre mantener el caracter republicano de la misma, ya que una figura monárquica no representa uno de los principales pilares de una republica igualitaria, como es la igualdad. 

Siguiendo con la Constitución, más que un plazo de tiempo para aprobar una propuesta, debería tenerse en cuenta las firmas, es decir, cuando una propuesta llega a una cifra limite de votos, queda aprobada.

El sistema de votación no debería empezar a funcionar hasta que haya en cada punto de la Constitución un minimo de propuestas, propuestas validas aunque no por ello mejores pueden ser las de pasadas constituciones siempre que no vulneren los derechos de los ciudadanos tal y como los entendemos hoy en dia.

No estaria de más, en cada propuesta hacer una breve descripción de cada una de ellas, para así evitar ambigüedades, y concretar un poco.

Estas son algunas de las cosas que he pensado, no todas correctas supongo, pero por intentar aportar no pierdo nada.
GRACIAS

[Dani Gonzalez]

Estoy de acuerdo, creo que las votaciones serán prácticas más adelante, pues no le veo el sentido a cerrar votaciones muy pronto sin que haya un mínimo de personas que hayan votado. Es buena idea lo de las firmas, siempre y cuando se pueda rectificar la propuesta por si se cambia de opinión.
Y si que es esencial una página web dedicada a este proyecto. Creo que ahí está la clave para que esto funcione. También opino que facebook y twitter se debe utilizar principalmente para atraer a la web.

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Date: Fri, 25 May 2012 06:36:11 -0700
From: 19.m...@gmail.com

To: constitucion-te...@googlegroups.com
Subject: Re: Estrategia de elaboración de una nueva Constitución.

[Ricardo Calvo]

 

Querría aportar una idea para que el funcionamiento de los distintos proyectos legislativos, incluida la Constitución, se pudieran realizar de una manera ágil y tuvieran la mayor difusión posible.

Para empezar, crear un grupo como los que se han ido creando de los distintos ministerios, pero que sea con el nombre de Asamblea Legislativa.

Una vez definidas y elaboradas los distintos proyectos de Ley por parte de los ministerios, estos serían elevados al grupo de la Asamblea Legislativa.

Una vez presentado el proyecto, este entraría en un segundo debate, para que todo el mundo pudiera opinar sobre el y reformar el articulado o el espíritu de la norma si fuese necesario.

Una vez cerrado el proyecto de Ley, esta pasaría a votarse en el grupo de la Asamblea Legislativa de la República.

Considero, que igual que se han creado páginas en Facebook y grupos de Google de los distintos ministerios, más necesario sería crear uno de cada que publicite las votaciones y debates de la Asamblea Legislativa.

Considero que la idea sería:

- Redactar el Proyecto de Ley en el ministerio competente de la materia a regular.

- Una vez redactado su articulado y aprobado el mismo por el grupo del ministerio; el Proyecto de Ley se eleva al grupo de la Asamblea Legislativa.

- El Proyecto de Ley se debe publicar íntegro en el grupo de google de la Asamblea Legislativa, en la página de Facebook del ministerio competente y en la página de Facebook de la Asamblea Legislativa.

- Se debatiría durante un periodo concreto en el grupo de Google de la Asamblea Legislativa, procediendo a un nuevo debate sobre el mismo.

- Una vez cerrado el debate, se someterá a votación por el medio que consideremos más eficiente y que de el resultado más real de lo que hemos votado. El tiempo de votación sería algo a estudiar.

- Si es aprobado, pasaría a publicarse en la página de Facebook de la Asamblea Legislativa de la República.

Quedo a la espera de vuestras ideas y sugerencias.

[iiisma...@hotmail.com]

Yo propongo lo siguiente:

Que se pongan los artículos a votar en la página oficial del
Gobierno(a la vez que en Facebook, en el correspondiente apartado), y
realizar un referéndum como los de la votación sobre la forma de
Estado o el Decreto sobre la Soberanía Popular, para que los que no
utilicemos Facebook y nos movamos más por aquí podamos votar más
facilmente. Después el responsable del recuento de votos suma los
votos obtenidos por los dos sitios y los resultados oficiales se
publican en la página web del Gobierno como en la pestaña "República
Española" de Facebook. Después se deberá formar una Comisión para
redactar conjuntamente la nueva Constitución, ocupándose cada miembro
de unos artículos

¿No creéis que es viable?

On 30 mayo, 15:15, Ricardo Calvo <ricardocalvopini...@gmail.com>
wrote: