Modelo de GOBIERNO
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Barrueco
May 25, 2012, 7:27:25 PM5/25/12
to Constitucion de la Tercera Republica
Hola, soy nuevo en esto de la III República y aunque todavía no me he
aclarado del todo de como funciona poco a poco me va pareciendo más
interesante. No sé como estáis haciendo para escribir la constitución,
si por Facebook o por aquí, por Facebook he visto el tema de la
bandera y el himno pero no he visto nada más, y aquí un título
preliminar; pero creo que antes de redactar hay que aclararse que
forma de estado y de gobierno se quiere pues es muy importante tenerlo
en cuenta para sentar las bases. De modelo de Estado he visto en una
encuesta que gana el modelo Federal (que políticamente no es diferente
del de las Autonomías), pero ¿De modelo de Gobierno? Abro así este
tema para debatirlo, si puede ser y no molesto.
El modelo o forma de gobierno para quién no sepa exactamente a que se
refiere es la forma de organización de un estado en relación con los
poderes constitucionales, no es como la forma de estado que es la
forma de estructurarse el estado. Por ejemplo nuestro modelo actual
del 78 de gobierno es la "monarquía parlamentaria", la de Italia
"República parlamentaria" o la de EEUU "República presidencialista".
Es obvio que va a ser república, no monarquía, pero ¿que forma exacta
de gobierno republicano queremos que sea? 3 posibilidades:
- República presidencialista: Al estilo EEUU, Argentina, Venezuela...
la gran mayoría de los paises iberoamericanos. Lo característico es
una división rigurosa de los poderes ejecutivo, legislativo y
judicial; eligiéndose el poder legislativo y el ejecutivo por
separado, y siendo la cabeza del ejecutivo también el jefe de estado,
osea presidente de la república y del gobierno.
- República Semi-Presidencialista: Al estilo Francia o Rusia, el jefe
de estado se elije separado del legislativo (lo acabamos de ver con
Hollande), pero el jefe del ejecutivo está sometido a las cortes que
pueden ejercer una moción de censura; y el jefe de estado y de
gobierno tienen competencias ejecutivas compartidas.
- República Parlamentaria: Al estilo Alemania, Italia, Portugal,
Grecia... El jefe del gobierno es elegido por las cortes, por lo que
el poder legislativo y el ejecutivo guardan relación, solo hay unas
elecciones: las legislativas con un proceso de nombramiento parecido
al nuestro. El jefe del estado no tiene ninguna competencia ejecutiva,
solo está para representar al país, velar por el funcionamiento de las
instituciones, garantizar la unidad del país... vamos está de
espetera, las mismas funciones que hace el Rey solo que con
legitimidad democrática.
Una duda que tengo yo es el modelo de la II república española, no me
termino de aclarar leyendo la constitución, yo lo situaría entre el
parlamentarismo y el semi-presidencialismo, optando más por el
primero, pero es un lío.
Pues bien, yo creo que la república parlamentaria es una tontería,
pagar a un presidente de la república para que haga las mismas
funciones que Juancar solo que con legitimidad me parece absurdo, para
eso un modelo Presidencial o Semi-presidencial, que aparte de dar un
plus de democracia al sistema al elegir el poder ejecutivo y
legislativo bien totalmente separado como en el presidencialismo, o
parcialmente separado como en el semi-presidencialismo, y al Jefe del
Estado directamente; significaría ahorro en instituciones con
funciones y competencias limitadas.
Entre el presidencialismo y el semi-presidencialismo, la verdad que no
sé cual situarme, el presidencialismo da mucha más estabilidad al
gobierno aparte de ser más democrático, pero puede llevar riesgos de
tener menos controlado al ejecutivo y este abusar de su poder
constitucional; en cuanto al semi-presidencialismo es más inestable,
el jefe de estado o presidente de la república puede ser del distinto
partido que la mayoría de las cámaras y entonces lo tenemos jodido
porque las cámaras pueden presentar mociones de censura a los jefes de
gobierno nombrados por el presidente de la república, pero en cambio
el poder ejecutivo está más controlado al poder las cámaras aprobar
una moción de censura al presidente del gobierno.
¿Cual creéis entonces que sería el mejor modelo para la III República?
aclarado del todo de como funciona poco a poco me va pareciendo más
interesante. No sé como estáis haciendo para escribir la constitución,
si por Facebook o por aquí, por Facebook he visto el tema de la
bandera y el himno pero no he visto nada más, y aquí un título
preliminar; pero creo que antes de redactar hay que aclararse que
forma de estado y de gobierno se quiere pues es muy importante tenerlo
en cuenta para sentar las bases. De modelo de Estado he visto en una
encuesta que gana el modelo Federal (que políticamente no es diferente
del de las Autonomías), pero ¿De modelo de Gobierno? Abro así este
tema para debatirlo, si puede ser y no molesto.
El modelo o forma de gobierno para quién no sepa exactamente a que se
refiere es la forma de organización de un estado en relación con los
poderes constitucionales, no es como la forma de estado que es la
forma de estructurarse el estado. Por ejemplo nuestro modelo actual
del 78 de gobierno es la "monarquía parlamentaria", la de Italia
"República parlamentaria" o la de EEUU "República presidencialista".
Es obvio que va a ser república, no monarquía, pero ¿que forma exacta
de gobierno republicano queremos que sea? 3 posibilidades:
- República presidencialista: Al estilo EEUU, Argentina, Venezuela...
la gran mayoría de los paises iberoamericanos. Lo característico es
una división rigurosa de los poderes ejecutivo, legislativo y
judicial; eligiéndose el poder legislativo y el ejecutivo por
separado, y siendo la cabeza del ejecutivo también el jefe de estado,
osea presidente de la república y del gobierno.
- República Semi-Presidencialista: Al estilo Francia o Rusia, el jefe
de estado se elije separado del legislativo (lo acabamos de ver con
Hollande), pero el jefe del ejecutivo está sometido a las cortes que
pueden ejercer una moción de censura; y el jefe de estado y de
gobierno tienen competencias ejecutivas compartidas.
- República Parlamentaria: Al estilo Alemania, Italia, Portugal,
Grecia... El jefe del gobierno es elegido por las cortes, por lo que
el poder legislativo y el ejecutivo guardan relación, solo hay unas
elecciones: las legislativas con un proceso de nombramiento parecido
al nuestro. El jefe del estado no tiene ninguna competencia ejecutiva,
solo está para representar al país, velar por el funcionamiento de las
instituciones, garantizar la unidad del país... vamos está de
espetera, las mismas funciones que hace el Rey solo que con
legitimidad democrática.
Una duda que tengo yo es el modelo de la II república española, no me
termino de aclarar leyendo la constitución, yo lo situaría entre el
parlamentarismo y el semi-presidencialismo, optando más por el
primero, pero es un lío.
Pues bien, yo creo que la república parlamentaria es una tontería,
pagar a un presidente de la república para que haga las mismas
funciones que Juancar solo que con legitimidad me parece absurdo, para
eso un modelo Presidencial o Semi-presidencial, que aparte de dar un
plus de democracia al sistema al elegir el poder ejecutivo y
legislativo bien totalmente separado como en el presidencialismo, o
parcialmente separado como en el semi-presidencialismo, y al Jefe del
Estado directamente; significaría ahorro en instituciones con
funciones y competencias limitadas.
Entre el presidencialismo y el semi-presidencialismo, la verdad que no
sé cual situarme, el presidencialismo da mucha más estabilidad al
gobierno aparte de ser más democrático, pero puede llevar riesgos de
tener menos controlado al ejecutivo y este abusar de su poder
constitucional; en cuanto al semi-presidencialismo es más inestable,
el jefe de estado o presidente de la república puede ser del distinto
partido que la mayoría de las cámaras y entonces lo tenemos jodido
porque las cámaras pueden presentar mociones de censura a los jefes de
gobierno nombrados por el presidente de la república, pero en cambio
el poder ejecutivo está más controlado al poder las cámaras aprobar
una moción de censura al presidente del gobierno.
¿Cual creéis entonces que sería el mejor modelo para la III República?
Pablo Villacañas
Jun 3, 2012, 2:17:31 PM6/3/12
to constitucion-te...@googlegroups.com
La constitución estamos empezando a organizarnos aquí para redactar un modelo: http://titanpad.com/A9yG535Spp
Puedes exponer ahí tus ideas, nos reunimos en principio los domingos en asamblea, pero conforme avance el tiempo y entremos en el verano, haremos esto más constante, que ahora la gente está con examenes y es un lio.
Un saludo!
Joaquín Ortiz Ruiz
Jun 3, 2012, 4:38:44 PM6/3/12
to constitucion-te...@googlegroups.com
Hola Pablo:
Me llamo Joaquín Ortiz, he recibido tu correo aclarándome algunas cosas, sin embargo hay algo que me preocupa:
Tanto la república.es como la repúblicacultural.es es prensa afín al Partido Comunista de España. No se si me equivoco. la Página de FACEBOOK "República Española" no se lo que es.
Por otra parte, ¿os reunís en algún sitio, como son las asambleas?.
Yo estoy afiliado a un partido republicano Unión Republicana, aunque es una afiliación testimonial pues apenas funciona.
Te agradecería mucho que me aclararas estas cosas.
Espero tus noticias
Joaquín
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iiisma...@hotmail.com
Jun 5, 2012, 1:22:40 PM6/5/12
to Constitucion de la Tercera Republica
Yo prefiero como modelo de Gobierno la República parlamentaria, puesto
que en esta son los representantes del pueblo, es decir, las Cortes,
las encargadas de elegir al Presidente de la República y, a través de
éste, al Presidente del Gobierno. Además, el poder legislativo tiene
más poder, pudiendo emitir mociones de censura contra el Presidente de
la República o contra un miembro del Gobierno, decretar el estado de
excepción, aprobar las Leyes las cuentas del Estado, nombrar a
miembros de la Administración Pública estatal, etc. Ahora bien,
debemos paliar los defectos del actual sistema: las cuentas corrientes
del Presidente de la República y del Gobierno deben de ser públicas,
los jueces deben ser imparciales, los delitos deben ser perseguidos
con arreglo a la Ley(especialmente los delitos de corrupción política
y urbanística), se debe redistribuir equitativamente la riqueza
eliminando la división entre ricos y pobres y, por último, se debe
impedir la colaboración con elementos terroristas
On 3 jun, 22:38, Joaquín Ortiz Ruiz <idearepublic...@gmail.com> wrote:
> Hola Pablo:
>
> Me llamo Joaquín Ortiz, he recibido tu correo aclarándome algunas cosas,
> sin embargo hay algo que me preocupa:
>
> Tanto la república.es <http://xn--repblica-q5a.es> como la
> repúblicacultural.es <http://xn--repblicacultural-myb.es> es prensa afín al
que en esta son los representantes del pueblo, es decir, las Cortes,
las encargadas de elegir al Presidente de la República y, a través de
éste, al Presidente del Gobierno. Además, el poder legislativo tiene
más poder, pudiendo emitir mociones de censura contra el Presidente de
la República o contra un miembro del Gobierno, decretar el estado de
excepción, aprobar las Leyes las cuentas del Estado, nombrar a
miembros de la Administración Pública estatal, etc. Ahora bien,
debemos paliar los defectos del actual sistema: las cuentas corrientes
del Presidente de la República y del Gobierno deben de ser públicas,
los jueces deben ser imparciales, los delitos deben ser perseguidos
con arreglo a la Ley(especialmente los delitos de corrupción política
y urbanística), se debe redistribuir equitativamente la riqueza
eliminando la división entre ricos y pobres y, por último, se debe
impedir la colaboración con elementos terroristas
On 3 jun, 22:38, Joaquín Ortiz Ruiz <idearepublic...@gmail.com> wrote:
> Hola Pablo:
>
> Me llamo Joaquín Ortiz, he recibido tu correo aclarándome algunas cosas,
> sin embargo hay algo que me preocupa:
>
> repúblicacultural.es <http://xn--repblicacultural-myb.es> es prensa afín al
> Partido Comunista de España. No se si me equivoco. la Página de FACEBOOK
> "República Española" no se lo que es.
>
> Por otra parte, ¿os reunís en algún sitio, como son las asambleas?.
>
> Yo estoy afiliado a un partido republicano Unión Republicana, aunque es una
> afiliación testimonial pues apenas funciona.
>
> Te agradecería mucho que me aclararas estas cosas.
>
> Espero tus noticias
>
> Joaquín
>
> El 3 de junio de 2012 20:17, Pablo Villacañas
> <pablo.villaca...@gmail.com>escribió:
> "República Española" no se lo que es.
>
> Por otra parte, ¿os reunís en algún sitio, como son las asambleas?.
>
> Yo estoy afiliado a un partido republicano Unión Republicana, aunque es una
> afiliación testimonial pues apenas funciona.
>
> Te agradecería mucho que me aclararas estas cosas.
>
> Espero tus noticias
>
> Joaquín
>
> El 3 de junio de 2012 20:17, Pablo Villacañas
Carlos Rodriguez Yañez
Jun 5, 2012, 4:52:03 PM6/5/12
to constitucion-te...@googlegroups.com
Personalmente, y después de informarme, creo que el mejor modelo es una república presidencialista pues es la única que separa el poder ejecutivo del poder legislativo de una manera eficaz. Además, si lo combinamos con mecanismos de control eficaces de uno sobre el otro, y de los ciudadanos sobre los otros dos, me parece que obtenemos un modelo muy eficiente.
En mi opinión, este es el esquema.
Gobierno de la República:
- Presidente (elegido directamente) y Ministros. (Poder Ejecutivo)
- Parlamento (elegido directamente por los ciudadanos y con listas abiertas) (Poder Legislativo)
Mecanismos de control de los ciudadanos
- Iniciativa legislativa popular
- Refrendar cambios constitucionales
- Capacidad de presentar alegaciones a leyes
- Refrendar aprobación de Leyes Orgánicas
- Elección directa de los anteriores
Yo lo veo así.
iiisma...@hotmail.com
Jul 27, 2012, 1:18:04 PM7/27/12
to Constitucion de la Tercera Republica
IMPORTANTE!!
Se comunica que, conforme a lo aprobado en la sesión de las Cortes
Constituyentes celebrada el 14 de Junio del presente año, durante el
período de elaboración de la nueva Constitución y hasta que ésta no
sea aprobada democráticamente, se ejecutarán como normativa
constitucional los siguientes Decretos, siguiéndose las disposiciones
mencionadas en los mismos:
-Decreto 1/2012, de 18 de Mayo, de constitución del Gobierno
Provisional de la República Española
-Decreto 3/2012, de 31 de Mayo. Decreto de Recuperación de la
Soberanía Popular
Habiendo dado cuenta de esto, se deja total discreción a la cúpula de
nuestro Gobierno para la aplicación de las medidas que estimen
oportunas, dentro de los parámetros de dichos documentos
En Madrid, a 27 de Julio de 2012
On 5 jun, 22:52, Carlos Rodriguez Yañez
Se comunica que, conforme a lo aprobado en la sesión de las Cortes
Constituyentes celebrada el 14 de Junio del presente año, durante el
período de elaboración de la nueva Constitución y hasta que ésta no
sea aprobada democráticamente, se ejecutarán como normativa
constitucional los siguientes Decretos, siguiéndose las disposiciones
mencionadas en los mismos:
-Decreto 1/2012, de 18 de Mayo, de constitución del Gobierno
Provisional de la República Española
-Decreto 3/2012, de 31 de Mayo. Decreto de Recuperación de la
Soberanía Popular
Habiendo dado cuenta de esto, se deja total discreción a la cúpula de
nuestro Gobierno para la aplicación de las medidas que estimen
oportunas, dentro de los parámetros de dichos documentos
En Madrid, a 27 de Julio de 2012
On 5 jun, 22:52, Carlos Rodriguez Yañez
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