métrologie

[jnjoffin]

Je n'ai pas mesuré combien la métrologie est un art difficile…
Des correctifs donc dans mon fichier mais surtout l'impression d'être pour le moins dépassé.
Il ne me semble pas vraiment possible de comprendre le sabir mathématique qui dépasse les matheux de ma connaissance car il me manque les neurones permettant d'admettre des choses que je ne comprends pas ou simplement que je ne me représente pas : comment faire passer alors aux étudiants ces notions… L'échec est assuré.

Un point m'a fait réfléchir : tolérance (et non incertitude) sur les pipettes. Réponse de jef perrin :

Pour la verrerie de classe A, il s'agit d'une tolérance indiquée par le
fabricant (de limite approximative Vpuissance0,6/200). Cette tolérance devra
être traduite en écart-type. Généralement en utilisant un modèle de loi de
probabilité rectangulaire.
Exemple : pipette 10 mL classe A, tolérance = plus ou moins 0,02 mL.
Écart-type = 0,02/racine3 = 0,012 mL.
 (parfois, selon des données fabricants particulières, on utilise le modèle de
la loi de proba rectangulaire. Et dans ce cas incert-type d'étalonnage =
tolérance/racine(6))

Il faudrait alors se plonger dans les lois pour comprendre (voir site de jef perrin…) mais sans garantie ! Surtout quand on voit des variations (pourquoi racine de 6…

Bref je suis un peu découragé, et évidemment dépité de voir qu'on ne peut pas faire sérieusement de l'informatique en 0,5 h par semaine.

A+ jnj

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[Géraldine Carayol]

J'avoue que je ne me pose pas autant de questions que toi et que je ne passe pas énormément de temps sur le site de JF Perrin, dont je ne comprends pas toujours les études statistiques...

Je me contente de faire comprendre ces trois notions aux élèves: fidélité (mesurée par l'ecart type), justesse (mesurée par le biais), exactitude (mesurée par l'"erreur sur la mesure") ainsi que les conséquences sur le type d'erreur mise en évidence (aléatoire pour la fidélité; systématique pour la justesse). Ce n'est certainement pas totalement juste, mais si mes élèves retiennent déjà ces notions, je suis satisfaite.  

Mais est ce que je dis une ânerie si je dis que la "tolérance" est la même chose que la fidélité (mesure de la dispersion des valeurs indépendantes, mesurée par l'écart type) ?

Géraldine

----- Original Message -----

From: jnjoffin

To: cmp cmp

Sent: Monday, November 19, 2007 6:52 AM

Subject: [cmp-ABM] métrologie

Je n'ai pas mesuré combien la métrologie est un art difficile…
Des correctifs donc dans mon fichier mais surtout l'impression d'être pour le moins dépassé.
Il ne me semble pas vraiment possible de comprendre le sabir mathématique qui dépasse les matheux de ma connaissance car il me manque les neurones permettant d'admettre des choses que je ne comprends pas ou simplement que je ne me représente pas : comment faire passer alors aux étudiants ces notions… L'échec est assuré.

Un point m'a fait réfléchir : tolérance (et non incertitude) sur les pipettes. Réponse de jef perrin :

Pour la verrerie de classe A, il s'agit d'une tolérance indiquée par le
fabricant (de limite approximative Vpuissance0,6/200). Cette tolérance devra
être traduite en écart-type. Généralement en utilisant un modèle de loi de
probabilité rectangulaire.
Exemple : pipette 10 mL classe A, tolérance = plus ou moins 0,02 mL.
Écart-type = 0,02/racine3 = 0,012 mL.
 (parfois, selon des données fabricants particulières, on utilise le modèle de
la loi de proba rectangulaire. Et dans ce cas incert-type d'étalonnage =
tolérance/racine(6))

Il faudrait alors se plonger dans les lois pour comprendre (voir site de jef perrin…) mais sans garantie ! Surtout quand on voit des variations (pourquoi racine de 6…

Bref je suis un peu découragé, et évidemment dépité de voir qu'on ne peut pas faire sérieusement de l'informatique en 0,5 h par semaine.

A+ jnj

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[jnjoffin]

Bien sûr je me pose trop de questions mais quand je vois la complexité, j'essaie de comprendre et je comprends surtout que je suis dépassé.
Je suis d'accord sur le bagage minimum mais on va leur parler ensuite de bien des choses sur les automates et les controles de qualité nécessitant alors bien des compléments statistiques.
Quant à la tolérance, il y a un mot et ce n'est pas incertitude ! Donc il y a pb et j'avoue avoir eu un peu de mal à trouver !!!
Sans oublier le langage abscons de la métrologie officielle ! Du même niveau que les maths ! (j'ai toujours eu un peu de mal avec les maths…)

A+ et ne désespérons pas !
jnj

Géraldine Carayol a écrit :

[Géraldine Carayol]

Tu n'as pas répondu à ma question... Est ce que la fidélité et la tolérance pourraient être la même chose?

Je te rassure, j'étais très bonne en math et je ne comprends pas mieux les calculs statistiques de JF Perrin!

 

Je pense par ailleurs que la meilleure façon d'expliquer l'importance de la métrologie est de contacter les professionnels. Je suis allée aux JIB (qui n'ont d'internationale que le nom!); j'ai pu rencontrer un ancien STL qui a monté une boite de métrologie... J'envisage de le faire intervenir auprès de mes élèves, tout ayant un peu peur qu'il leur démontre que je n'y connais rien...

Je vous raconterai

[jnjoffin]

J'ai cru être clair !
Deux mots différents, deux choses différentes…
D'où le passage de la tolérance à l'écart type en divisant par racine de 3 !
Pas facile la métrologie !
A+ jnj