Fw: normes à disposition des enseignants?

[Géraldine Carayol]

Bonjour à tous,

Comme promis, voici la réponse de Ph. Garnier à mon mail sur l'achat de normes par l'E.N.

Il y a peu d'espoir d'obtenir rapidement un exemplaire des normes, apparemment. Par contre, je ne savais pas que les normes étaient librement consultables.

Voir les délégations AFNOR sur le site http://www.afnor.org/portail.asp (aller dans "contact" puis délégations regionales et réseau de distributeurs).

Par contre, je n'ai pas trouvé la fameuse délégation de versailles...

Géraldine

 

 

----- Original Message -----

From: Philippe GARNIER

To: Géraldine Carayol

Sent: Thursday, November 22, 2007 12:03 AM

Subject: Re: normes à disposition des enseignants?

Bonjour Madame Carayol.

Ce serpent de mer est déjà vieux de quelques années et ressort régulièrement. Bientôt, je refuserai d'en parler…

Ce sont nos IG STI qui mènent la négociation (à un train de sénateur, semble-t-il !).

Je relance la chose le 7 décembre, promis, juré. Si vous êtes plus pressée, il y a une délégation de l'AFNOR à Versailles, où toutes les normes sont librement consultables.

Cordialement

Ph. Garnier

Le 21 nov. 07 à 19:03, Géraldine Carayol a écrit :

Bonjour,

En juin, l'année dernière, vous m'aviez parlé d'une négociation que vous aviez engagée avec l'AFNOR pour obtenir des tarifs préférentiels pour que l'EN achète les normes qui sont au programme d'enseignement comme celui du BTS ABM (norme 15189, 9001, 9002, 9003, 9004).

Où en êtes vous de ces négociations? Y aura-t-il la possibilité de voir au moins à quoi celà ressemble?

Je vous remercie pour votre réponse.

Géraldine CARAYOL

[jnjoffin]

Les normes sont librement consultables en particulier dans le très bel immeuble de l'AFNOR à la Plaine Saint Denis.
J'y ai fait de nombreux stages et recopié les partie intéressantes des normes de microbiologie alimentaire.
Je sais donc très bien que l'AFNOR est une très belle pompe à fric. L'établissement des normes coûte soit de l'argent mais pourquoi ceux qui doivent les appliquer devraient-ils les payer plus cher que l'or ? Ce qui est contestable est le niveau des prix pas le fait de les payer.

D'autre part, il serait intéressant de demander aux normalisateurs d'appliquer les normes. On trouve dans les compositions de microbio, des formulations chimiques datant des années 1940 (phosphate bipotassique au lieu d'hydrogénophosphate de potassium) par exemple.

Pour la 15189 le travail avance !
A+ jnj

Géraldine Carayol a écrit :

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Orange vous informe que cet e-mail a été contrôlé par l'anti-virus mail.
Aucun virus connu à ce jour par nos services n'a été détecté.

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jean noël & christiane JOFFIN
Tél. et répondeur : 01 39 91 98 54
4 rue de Chauffour, 95350 SAINT BRICE SOUS FORÊT
Tél : 08 71 26 03 14
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Autres courriels : jnjo...@wanadoo.fr, jnjo...@voila.fr, Jean-Noe...@ac-creteil.fr
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Site personnel : http://www.techmicrobio.net
Site UPBM :       http://www.upbm.net
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[jnjoffin]

La norme ISO 15189 est NF et EN !

A+ jnj

Géraldine Carayol a écrit :

Bonjour à tous,

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Orange vous informe que cet e-mail a été contrôlé par l'anti-virus mail.
Aucun virus connu à ce jour par nos services n'a été détecté.

[Géraldine Carayol]

Parlons-en: Pour ceux qui n'ont pas suivi la formation d'hier à Paris, M. Suiro nous a parlé de norme ISO mais pas forcément NF ou EN. (il s'est d'ailleurs trompé car il a illustré son propos par la norme 15189 qui est ISO, NF, EN merci Jean Noël pour cette précision !)

Comment une norme iso, traduite en français et applicable en droit français (pour obtenir une accréditation) pourrait elle ne pas être  NF ? Les normes sont être réécrites après traduction?

Géraldine

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[jnjoffin]

ATTENTION : une norme n'est pas du droit sauf si elle est harmonisée (et donc imposée au travers d'un arrêté).
On doit donc considérer qu'une norme est un guide de travail pour l'utilisateur dans le cas de non harmonisation.
Le GBEA est lui d'application obligatoire car fixé dans la loi (par décret ou arrêté).

Mais n'oublions pas que le sport national est de ne pas appliquer les lois ! (voir code du travail chez nous, et ne parlons pas de l'arrêté sur le confinement de 2007…)

Scan terminé !

[jnjoffin]

Quelques précisions sur les processus de décision… en normes
La norme 15189 a été élaborée par le comité technique ISO/TC 212, en collaboration avec le comité technique CEN/TC 140.
Il est précisé que cette norme européenne devra recevoir le statut de norme nationale au plus tard en aout 2003 et toutes les normes en contradiction devront être retirées…
Il y a donc obligation, si une norme est CE, qu'elle soit NF !

La norme a été adoptée par le CEN le 17 janvier 2003.
La norme est devenue Norme française homologuée par décision du directeur de l'AFNOR le 5 septembre 2003 avec effet le 5 octobre 2003.
(homologuée : c'est une norme très fortement conseillée mais non obligatoire)


Pas évident tout cela !
Et les formateurs ne sont pas toujours très précis !

jnj heureux possesseur d'une impression officielle de la NF EN ISO 15189

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[thierry rummens]

La norme 15189 a été élaborée par le comité technique ISO/TC 212, en collaboration avec le comité technique CEN/TC 140.

 Bonjour ,
j'ai été aux abonnés absents un long moment, et soudain ?
j'ai eu l'idée ( alzheimer avant l'heure de la retraite ? ) de consulter mes messages.

Vais - je me lancer dans une critique : que non....
alors accouches et dis nous ce dont il s'agit  :

qu'est-ce que cette norme machin 15189, quel est son sujet ?

Ah ! ,    oui,     je reviens à mon style que je devrais cultiver :
qu'est-ce que je fais dans mon enseignement connaissance du milieu ....

De la législation, des exposés par les élèves , des diaporamas ,
je m'en moque pour le moment de vos gbea etc...
contrôle de qualité etc....
Quand j'aurais digéré cet ensemble , inepte à mon avis ,
et où les intervenants dégoisent pour étaler leur  savoir inépuisable ,
je m'y mettrai en simplifiant.

Pour l'instant c'était une question simplette ....

Cher collègue auriez-vous la bonté d'y répondre ?

Parlons d'autre chose : connais-tu le mammouth déchaîné et le contenu
que le site had hoc expose sur le net ?

Quid du devenir des sections STL, BTS biomachin qui vont se faire phagocyter par les SVT ou seront transformés en bac pro bio qqchose ?

Va-ton nous parquer dans des bio-labo-lands comme les acteurs du film la soupe aux choux il y a 15 ou 20 ans ?

Tu ferais un de Funes presque plausible hein cher JNJ ?

Un de Funes à la mode apple avec une veste à carreaux genre IPOD ,
tel que que chaque carré corresponde à un raccourci sur le bureau,
pour les foires branchés des symposiums UPBM ?

J'ai de l'imagination ,   dérisoire  déraisonnable  comme au café de la gare à Paris.

Salut.

Au revoir, de thierry rummens

e mail : thierry...@yahoo.fr

---

Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail

[jnjoffin]

La norme 15189 s'intéresse à l'organisation des LABM…
Ce n'est évidemment pas ma lecture favorite mais c'est mieux fait que le GBEA qui est lui règlementaire.
Quant à faire le De Funès, j'ai l'impression que c'est la règle. j'ai l'impression depuis bien longtemps de faire le clown ! Heureusement que l'heure de la retraite approche et que bientôt je vais abandonner les rangs des génies biologiques pour rejoindre le club du 3e  âge !

A+ jnj


thierry rummens a écrit :

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[jnjoffin]

Pour la mise à disposition de normes pour les enseignants, il ne faut pas rêver !
Ce serait possible si les niches financières n'existaient pas. Il faudra donc payer ou trouver par des voies parallèles peu officieuses la substantifique moelle.
On peut toutefois avoir 30% sur les normes AFNOR (et donc les ISO ou CE homologuées par AFNOR).
Tout ça, pour avoir un tas de papier dont les 3/4 peuvent être jetés tout de suite.

A+ jnj

[Géraldine Carayol]

Bonjour Thierry,

Quand tu en seras au module n°2 "qualité" du programme de connaissance du milieu professionnel, tu seras bien obligé de parler du GBEA (document règlementaire) et aux normes (non règlementaires) que sont les normes iso 9000 (qui certifient une procédure) et les normes 15189 et 17025 (qui accréditent les laboratoire, c'est à dire garantissent les procedures et les résultats).

voir la page "module 2" du groupe http://groups.google.com/group/connaissance-milieu-professionnel-ABM/web/module-2-qualit

Géraldine