COMPUTAÇÃO E SAÚDE

[Leonardo Simoes]

Grupo: Leonardo Veronez Simões, Ana Flávia Campos Leão, Renan Gabriel de Oliveira

Tema criado para discutir os avanços da computação na área da saúde,
depois posto as dúvidas e certezas aqui...

--
Leonardo Veronez Simões

[Leonardo Simoes]

Bom,

com o avanço da computação, é visto também uma evolução nos processos da área da saúde.
Cirurgias complexas sendo realizadas com auxílio de computadores e robôs;
Alta circulação de informações de doenças onde as curas para as mesmas não parecem tão distantes;
Avanço nas pesquisas medicinais;
entre vários outros aspectos...

Até onde será que esse avanço foi satisfatório?
por exemplo, a pesquisa sobre células-tronco é uma das pesquisas que causa muita polêmica ainda hoje,
será que a humanidade não deu um salto maior que a perna nesse avanço computação/medicina?

vamo discutir ae galera!

--
Leonardo Veronez Simões

[bruno borlini]

acho que estamos longe de um salto.mal mal começamos a engatinhar, por que com todos os avanços ainda tem gente que morre conjuntivite ou infecções menores.

[Lucas Thom]

E quando um avanço não é satisfatório? 

Ao meu ver qualquer avanço seria sinal de busca por uma melhor qualidade de vida.

Quando diz que estamos longe de um salto você está se referindo a países com uma estrutura política podre não é?

Não só estamos perto demais de um salto como já demos vários(a nível global).

--
Lucas Thom Ramos
CCOMP - UFES
thx...@gmail.com
(27) 8801-5899
(27) 3337-5641

[bruno borlini]

Eu quis dizer a nivel global msm, tem muita gente que nao tem acesso a esses avanços por n motivos...não precisa nem ir mto longe, aqui no Brasil mesmo tem gente que morre por besteira e teoricamente nosso país é cadidato a se tornar um país dito de 1º mundo.

[Lucas Thom]

O acesso a isso não é a discussão pelo que entendi.

Se tratando do ponto de vista Científico (não Humanitário), volte a dez anos e me diga se não houve avanços satisfatórios(científicos) até hoje!

Por exemplo: operar uma pessoa a distância. Basta que uma pessoa seja operada com sucesso para que seja um avanço, ou nem precisaria de uma operação, bastaria apenas da tecnologia e a idéia.

[Vinicius Sobral]

Vou dar um exemplo de avanço:
Hoje quando você faz um exame em algum laboratório vc já pode ver o
resultado na sua casa, se bobiar no mesmo dia, sem maiores problemas,
como é o caso do laboratório Tommasi. Eles te dão uma senha pra vc
entrar no portal lá e ver tudo, sem precisar de protocolo e ficar
ligando pra ver se o exame ficou pronto, e então ir lá e buscar.

adios

[Estevão Costa]

Concordo que houve avanços.
Um outro exemplo é o armazenamento do histórico do paciente em dispositivos, que podem ser compartilhados por outros médicos, evitando perda de informação.

Estevão Costa!

[Ana Flávia Campos Leão]

Não há dúvidas que houve um avanço bem significativo na área da saúde.
E pode ter certeza que poderia ter avançado muito mais!
Mas fatores como ética, a até a própria Igreja freiam esse avanço...
Um exemplo é as células tronco, como o Léo citou..
A polêmica gerada em torno do uso de embriões na pesquisa científica tem atrasado, e até parado muitos estudos.

[Aline Medeiros Saettler]

Concordo com o Lucas e com a Ana. É inegável que a medicina evoluiu muitíssimo com a ajuda da tecnologia, embora não só graças a computadores - e sim também com a evolução de estudos nas áreas de química e biologia.
Avanços em pesquisas com células-tronco são muito prejudicados pela igreja, infelizmente. Porém existem certas questões éticas que realmente são preocupantes, como manipulação genética pra humanos... mas isso já foge ao assunto do tópico, eu acho...

--
"There is a theory which states that if ever anyone discovers exactly what the Universe is for and why it is here, it will instantly disappear and be replaced by something even more bizarre and inexplicable.
There is another theory which states that this has already happened." (Douglas Adams)

[Eugênio Fraga Spessimille]

Acho q isso é a questão principal em todos os tópicos.
A tecnologia pode ir até q ponto??

A um tempo atrás as inseminações artificiais eram o foco. E tinhamos
várias pessoas se manisfestando contra. Feriam a igreja, princípios
básicos e por ai vai... hj já é super normal. Agora é a utilização de
células tronco que é discutida.
E daqui a algum tempo podemos ter reconstituição de cerebros para
diversos fins, remédios para rejuvelhecer... E até onde isso vai??
Acho q temos q tomar cuidado com isso. Começamos a achar tudo normal e
acabamos sendo dominados pela tecnologia.

N só no sentido dos filmes... Mas, no sentido de uma vida que está
passando a ficar muito artificial.

[Guilherme Silva Manso]

Como diria o sábio DD: BOA EUGÊNIO!!!

Até q ponto a tecnologia pode ir... Até que ponto isso é certo... Até que ponto isso não fugirá do controle do ser humano...
Todas são questões mais do que relevantes.... E cabe a nós, a nova geração, a re-pensar de uma forma mais sensata e equilibrada...

A questão das células-tronco e a opinião da igreja não cabe a esse tópico discutí-la, pois isso não tem relação direta com o âmbito computacional, mas sim a saúde e religião...

Agora, sobre as coisas que aos poucos tornam-se "normais" aos olhos da sociedade... Nem tudo que se torna "normal" é certo, ou é saudável... Por exemplo, pra quem mora em cidades com alto índice de criminalidade, como exemplo Serra e Rio de Janeiro, é "normal" ouvir tiroteios, presenciar assaltos, assassinatos e por aí vai... Mas em nada isso implica que seja certo esses fatos que ocorrem... Na questão da saúde, e do uso da tecnologia nessa área, isso tbm acontece...
Não podemos brincar de Deus e ficar manipulando vidas, tentando gerar vidas da forma que agente julga ser melhor... Na verdade, eu nem gosto da ideia de produtos transgênicos, pois não acho certo pegar o que a natureza fez e alterar como agente bem entender... Acho q a natureza foi completa, e perfeita, em tudo q fez, então não deveria haver a necessidade de se alterar isso, mesmo que traga benefícios para saúde do ser humano... E aliás, não acho q essas alterações sejam 100% boas para a nossa saúde...

Sobre o ponto de brincar de ser Deus, não podemos num futuro próximo achar "normal", mto menos "certo", acessar um site, selecionar as características que me agradam, pré-vizualizar o que foi selecionado, e 9 meses dpois chegar, por um serviço de entrega em domícilio, o filho nosso, recém-produzido devido ao grande avanço da tecnologia e da medicina, e isso tudo por apenas alguns cliques...


Tbm sobre a cirurgia à distância... A máquina, por mais inteligente articifialmente ela seja, ela não estaria preparada para todos os imprevistos que poderiam ocorrer... Então, mesmo assim, acho q deveria haver a presença de profissionais durante a realização de uma cirurgia por robô...

[Ana Flávia Campos Leão]

Eu não estava querendo discutir a opinião da igreja..

Só quis mostrar um exemplo de que com a tecnologia, os avanços na area da saude poderiam ter chegado além do que já temos hoje..

Porém, diversos fatores às vezes freiam esse avanço..

Enfim...

[victor neves]

Eu tenho medo de manipulação genética, imagina um futuro onde pessoas ricas poderão modificar o dna de um embrião para que seus filhos sejam super-homens: mais bonitos, inteligentes, saudáveis, etc.

2010/9/1 Ana Flávia Campos Leão <anafl...@gmail.com>

--
Victor Neves

[bruno borlini]

Victor, o nome desse filme é "Gataca", é com Uma Thurman kkkkkkkkkk

falando serio agora, acho que isso dai é bem normal, talvez seja através dessa engenharia genética super hightech que nossa espécie vai dar o próximo passo na evolução

[Aline Medeiros Saettler]

já eu acho isso totalmente anti-ético...

[victor neves]

A evolução natural do ser humando continua acontecendo, ela nunca parou. Isso poderia causar o contrário: todos os humanos acabariam sendo geneticamente parecidos (isso é, perfeitos). Essa falta de diferenciamento genético é ruim, podendo levar à extinção de uma espécie.

2010/9/1 Aline Medeiros Saettler <alinems...@gmail.com>

--
Victor Neves

[João Thompson]

Aline,
já eu acho totalmente... ideal (rs)
A ética é temporal*

Victor,
um pouco mais filosificamente, nós não vamos ser eternos, nós vamos morrer e um dia a espécie vai acabar.
Sei que isso pode apressar extinção, mas eu prefiro isso que uma criança nascer com sérias deficiências.

--
João Thompson

[Leonardo Simoes]

bixo,
eu concordo com o vitor que a evolução natural do ser humano continua acontecendo,
mas acho que a gente ainda ta bem "imaturo" tecnologicamente falando, e vai demorar pra gente chegar a um grau de maturidade aceitavel, esse lance de engenharia genética pra escolher o filho eu discordo completamente e também acho anti-ético

--
Leonardo Veronez Simões

[Aline Medeiros Saettler]

João,
Não que seja o caso, mas certas coisas são intrinsecamente erradas. Certos valores não são temporais, ou não tanto quanto você diz, que possam mudar logo nas próximas gerações. Se alguém cometer um assassinato está errado, isso não vai mudar amanhã ou depois. Não querendo comparar manipulação genética a isso, mas enfim, só pra comentar esse seu comentário[ficou estranha essa frase] sobre valores temporários...

[Aline Medeiros Saettler]

E não é porque todos vamos morrer um dia que temos que acelerar esse processo... [como você mesmo disse]

[victor neves]

Muitas pessoas também escolheriam não usar manipulação genética, por vários motivos como religião ou ética. Por fim, como ficaria o planeta, essas duas "espécies" de humanos se dariam bem? Um homem modificado aceitaria um não-modificado, e vice versa?

2010/9/1 Aline Medeiros Saettler <alinems...@gmail.com>

E não é porque todos vamos morrer um dia que temos que acelerar esse processo... [como você mesmo disse]

--
Victor Neves

[victor neves]

Por outro lado, temos que reconhecer que a natureza realmente NÃO é perfeita. Se existe um meio de remover doenças genéticas, claro que devemos fazê-lo, mas eu acho que alguns limites devem ser traçados.

*Eu fiquei surpreendido nesse tópico, não sabia que a galera da ccomp (exceto o joão que beira o caótico) era tão conservadora hehe.

2010/9/1 victor neves <victorn...@gmail.com>

--
Victor Neves

[Aline Medeiros Saettler]

Minha opinião veio independente de religião ou algo assim... mas enfim, só falei aquilo de algumas coisas serem erradas por causa do comentário do João de que ética é temporal e não por causa do assunto do tópico em si... porém ainda acho que manipulação genética não é algo que deva ser visto como normal, como apontado acima.

[Guilherme S. Manso]

Concordo com tudo que a Aline disse até agora...

 

Eu parto do princípio de que todas as coisas existem por um motivo... Se alguém nasce com alguma deficiência há um motivo pra ter sido assim... Se tem alguma coisa na natureza que os nossos olhos parece não ser perfeita, também há um motivo pelo qual ela é dessa forma...

 

E não é porque todos vamos morrer um dia que temos que acelerar esse processo... [como você mesmo disse] [100000000000000]

[João Thompson]

Aline,

temporal que eu quis dizer, não pra hoje ou amanhã, mas com passar de séculos, um exemplo banal é a própria igreja que matava na idade média e hoje condena os assassinos de vampiros e bla, bla, bla... mas acho que vc tinha entendido.

"...isso PODE apressar..." -> esse pode faz uma diferença tremenda na frase.

Nós não sabemos se realmente vai ou não, isso pode ser o caminho pra cura de muitas doenças...

Se não for?
Pelo menos tentamos melhorar. Podemos deixar escrito (pq já vamos estar mortos aline) pra daqui a mil anos alguem ver que nós não queriamos eles nascendo deficientes.

e se for?
Aposto que os que não querem vão passar a querer (pode não ser todos, mas a maioria). Toda nossa história foi assim.

Desculpe Guilherme, mas eu não acredito que as coisas tem motivos pra ser do jeito que são.
As coisas apenas são, nós apenas existimos. A minha opinião é que nós podemos melhorar nossas vidas e tentar melhorar a vida dos nossos futuros filhos e netos. Acredito que melhorando a saúde... modificação genética é um caminho que vai dar muitos frutos pro nosso povo.


p.s.: não acredito em vampiros, rs

--
João Thompson

[bruno borlini]

Ta, a evolução nunca parou...tanto que tem gente ae que ja nasce sem apendice e sem dentes cisos que são marcas de involução dos antepassados do Homo sapiens sapiens (o homem que sabe que sabe) mas se com a tecnoliga nós pudessemos eliminar todas as doenças geneticas como o João disse seria ideal. Nos ainda seriamos frutos de 2 gametas, 1 masculino e um femino mas pegariamos o melhor dos nossos pais...e nossos filhos pegariam somente o melhor de nós, com o avanço das gerações a raça iria evoluir naturalmente porque tudo de "ruim" foi sendo deixado para tras...isso não é perfeição, é simplesmente um aprimoramento através da tecnologia e acho que agente esta mais perto disso do que pensa.

[victor neves]

Eu concordo com Jo~ao, nao acredito que h'a uma "razao divina" pra uma pessoa nascer com deficiencias fisicas, seria muito facil pra mim, que sou saudavel, dizer isso.

2010/9/2 bruno borlini <brunob...@gmail.com>

--
Victor Neves

[Lauro J. Lyrio Junior]

Concordo com Guilherme,

 

[sarcams on] Um cara sem perna, realmente tem motivos para não ter uma perna, talvez brincar de amarelinha pelo resto da vida. [sarcasm off].

Nunca ouvi nada mais idiota que isso, desculpa aí, mas é demais pra mim. [minha opinião]

 

 

2010/9/2 victor neves <victorn...@gmail.com>

--
Lauro J. Lyrio Junior
LCAD - Universidade Federal do Espírito Santo.
Vitória - ES
+55 (27)9254-1831

[victor neves]

Calmae Lauro, todo mundo tem direito a uma opini~ao, n~ao necessidade de tanta agressividade.

2010/9/2 Lauro J. Lyrio Junior <lauroj...@gmail.com>

--
Victor Neves

[Aline Medeiros Saettler]

Só deixando claro que pra mim valores éticos não tem nada a ver com religião. Quando eu disse intrinsecamente quis dizer que determinados valores já estão bem definidos pra nós, provavelmente vindos de milhões de anos de evolução, e que impedem a destruição da nossa própria espécie(ou pelo menos ajudam a preservá-la)... não são mutáveis de uma geração a outra. Apenas isso.

[Lucas Thom]

É claro que as coisas são explicadas por motivos, chamamos de fatos, mas não é nada místico, transcedental ou algo relacionado a predestinação. Istó é apenas a realidade.
Destino é baboseira né gente? Vamos acordar.

--
Lucas Thom Ramos
CCOMP - UFES
thx...@gmail.com
(27) 8801-5899
(27) 3337-5641

[Thiago Lima]

Pois bem, estou entrando na discussão agora, porém li palavra por palavra do que foi dito ate então.

Concordo e discordo de algumas coisas, por exemplo:

Jamais iremos caminhar/avançar (nessa discussão ou tecnologicamente falando) se tentarmos comparar preceitos religiosos com tecnologia. É uma briga eterna, que não é possível saber quem é certo ou errado, pois Jesus ressuscitou no terceiro dia, coisa que o homem não é capaz. Jesus fez tetraplégicos andarem, cegos enxergarem e surdos ouvirem... Opa! O homem também! Então não podemos subestimar religião e nem tecnologia. 

No âmbito do tópico poderíamos destacar a importância da tecnologia na saúde, que é o nosso objetivo. Em vista disso, temos os grandes equipamentos que realizam diversas tarefas. Por que não aceitar essa evolução? Por que não mexer no DNA para termos "super-homens" resistentes à gripes epidêmicas, AIDS, nascer sem cisos ou apêndices?

PS.: Meu sogro faleceu dia 12 desse mês, coincidentemente durante a aula de Engenharia de Software, ministrada por Dede. Motivo: apendicite!

Pra quem acha que acha que ninguém mais morre por isso, esta enganado. Ele podia ter nascido sem a sua inútil apêndice e estar vivo hoje! Não acham?

A pergunta que fica é: Por que impedir a evolução da tecnologia na área da saúde?

Respondam pensando que todos nos queremos viver mais e MELHOR, principalmente.

Thiago Lima

[gercio JR]

Boa Noite galera;

Minha opinião é que a tecnologia atualmente existente sobrepõe e muito
a capacidade humana de compreensão e de utilização da mesma não por
todos mas creio que, pondo por alto, uns 90% da população mundial
pois, o que acontece normalmente é que temos "super-tecnologias" mas
não temos ainda o desenvolvimento suficiente delas e pessoas
capacitadas para usá-las. Com certeza a área da saúde se desenvolveu e
se desenvolverá cada vez mais com o auxílio da computação pois com o
mesmo, cada vez mais, pelo avanço tecnológico, área como a saúde
também se desenvolve mas como disse, dentro da limitação do
desenvolvimento do ser humano na utilização do mesmo, até porque, é
uma área muito complexa e com sérios riscos já que envolve vidas.

Links interessantes :
http://portal.saude.gov.br/portal/saude/profissional/area.cfm?id_area=963
olhem a parte de Ciência, tecnologia e inovação em saúde.
http://www.saudebusinessweb.com.br/noticias/index.asp?cod=43529

[Eugênio Fraga Spessimille]

Motivo para alguem nascer deficiente?? n sei, talvez n tenha um
realmente forte.
Mas, hj temos vários deficientes q dão um banho de vida em várias
pessoas "perfeitas" por ai.
Esses dias vi no youtube um cara sem os dois braços q tocava violão. E
esses exemplos de superação,
de persistencia, de vontade de viver... é muito importante para todos
nós.
Tenho certeza de q alguns desses caras adicionam mais a sociedade do q
a gente...

N estou dizendo q sou contra modificações genéticas para curar tais
deficiencias n.
Mas, tentando frizar oq falei no começo: o avanço da tecnologia é
ideal para a área de saúde. Só temos q tomar cuidado para n começarmos
a achar tudo normal.
Como por exemplo, a escolha de todas as características de um filho. Q
amor é esse?? eu n gostaria de saber q fui
criado exatamente como meus pais planejaram... Gosto de ter erros,
defeitos e essas diferenças em minha ipinião dão beleza a vida.
Pensando q tudo é normal vamos acabar como disseram ai pra cima
perfeitinhos todos iguais.

E isso realmente n é bom. Vamos ficar imunes as mesmas coisas e
doenças, se aparecer alguma doidera nova ai, mata a humanidade toda...
Por isso tudo, penso q devemos sim impedir os avanços em certos pontos.

[Dede Cury]

bom, esta é uma questao interessante. há um monte de enfermidades onde
dificilmente o computador comparecerá ... será????

On 31 ago, 11:16, bruno borlini <brunoborl...@gmail.com> wrote:
> acho que estamos longe de um salto.mal mal começamos a engatinhar, por que
> com todos os avanços ainda tem gente que morre conjuntivite ou infecções
> menores.
>
> Em 31 de agosto de 2010 10:38, Leonardo Simoes <leo.vsim...@gmail.com>escreveu:
>
>
>
> > Bom,
>
> > com o avanço da computação, é visto também uma evolução nos processos da
> > área da saúde.
> > Cirurgias complexas sendo realizadas com auxílio de computadores e robôs;
> > Alta circulação de informações de doenças onde as curas para as mesmas não
> > parecem tão distantes;
> > Avanço nas pesquisas medicinais;
> > entre vários outros aspectos...
>
> > Até onde será que esse avanço foi satisfatório?
> > por exemplo, a pesquisa sobre células-tronco é uma das pesquisas que causa
> > muita polêmica ainda hoje,
> > será que a humanidade não deu um salto maior que a perna nesse avanço
> > computação/medicina?
>
> > vamo discutir ae galera!
>
> > Em 30 de agosto de 2010 19:35, Leonardo Simoes <leo.vsim...@gmail.com>escreveu:
>
> > Grupo: Leonardo Veronez Simões, Ana Flávia Campos Leão, Renan Gabriel de
> >> Oliveira
>
> >> Tema criado para discutir os avanços da computação na área da saúde,
> >> depois posto as dúvidas e certezas aqui...

>
> >> --
> >> Leonardo Veronez Simões
>
> > --

> > Leonardo Veronez Simões- Ocultar texto das mensagens anteriores -
>
> - Mostrar texto das mensagens anteriores -

[Dede Cury]

lucas, sabe-se que os americanos usaram medicamentos pesados nos
soldados no vietnam para torna-los mais burros e mais agressivos. os
computadores ajudaram nessa pesquisa?

On 31 ago, 11:24, Lucas Thom <thx...@gmail.com> wrote:
> E quando um avanço não é satisfatório?
> Ao meu ver qualquer avanço seria sinal de busca por uma melhor qualidade de
> vida.
>
> Quando diz que estamos longe de um salto você está se referindo a países com
> uma estrutura política podre não é?
> Não só estamos perto demais de um salto como já demos vários(a nível
> global).

> --
> Lucas Thom Ramos
> CCOMP - UFES

> thx...@gmail.com(27) 8801-5899begin_of_the_skype_highlighting              (27) 8801-5899      end_of_the_skype_highlighting(27) 3337-5641begin_of_the_skype_highlighting              (27) 3337-5641      end_of_the_skype_highlighting- Ocultar texto das mensagens anteriores -

[Dede Cury]

se eu for a um médico na pqp, será que ele terá acesso imediato ao meu
histórico de saude? se nao, como poderia?

On 31 ago, 13:59, Estevão Costa <esteva...@gmail.com> wrote:
> Concordo que houve avanços.
> Um outro exemplo é o armazenamento do histórico do paciente em dispositivos,
> que podem ser compartilhados por outros médicos, evitando perda de
> informação.
>
> Estevão Costa!
>
> Em 31 de agosto de 2010 11:59, Vinicius Sobral <vmsob...@gmail.com>escreveu:
>
>
>
> > Vou dar um exemplo de avanço:
> > Hoje quando você faz um exame em algum laboratório vc já pode ver o
> > resultado na sua casa, se bobiar no mesmo dia, sem maiores problemas,
> > como é o caso do laboratório Tommasi. Eles te dão uma senha pra vc
> > entrar no portal lá e ver tudo, sem precisar de protocolo e ficar
> > ligando pra ver se o exame ficou pronto, e então ir lá e buscar.
>
> > adios- Ocultar texto das mensagens anteriores -

[Dede Cury]

será mesmo que foge, aline? ou vc que está com algum medo de continuar
a discussao? :-)
lembrar, galera, que a U é um espaço desideologizado, temos obrigaçao
de discutir tudo!!!
a meu ver, célula tronco tem fortemente a ver com a computaçao, nao
importa onde essa coisa vá dar!

On 1 set, 10:28, Aline Medeiros Saettler <alinemsaett...@gmail.com>
wrote:
> Concordo com o Lucas e com a Ana. É inegável que a medicina evoluiu
> muitíssimo com a ajuda da tecnologia, embora não só graças a computadores -
> e sim também com a evolução de estudos nas áreas de química e biologia.
> Avanços em pesquisas com células-tronco são muito prejudicados pela igreja,
> infelizmente. Porém existem certas questões éticas que realmente são
> preocupantes, como manipulação genética pra humanos... mas isso já foge ao
> assunto do tópico, eu acho...
>
> Em 31 de agosto de 2010 22:47, Ana Flávia Campos Leão <anaflavi...@gmail.com
>
>
>
>
>
> > escreveu:
> > Não há dúvidas que houve um avanço bem significativo na área da saúde.
> > E pode ter certeza que poderia ter avançado muito mais!
> > Mas fatores como ética, a até a própria Igreja freiam esse avanço...
> > Um exemplo é as células tronco, como o Léo citou..
> > A polêmica gerada em torno do uso de embriões na pesquisa científica tem
> > atrasado, e até parado muitos estudos.

>
> > Em 31 de agosto de 2010 13:59, Estevão Costa <esteva...@gmail.com>escreveu:
>
> > Concordo que houve avanços.
> >> Um outro exemplo é o armazenamento do histórico do paciente em
> >> dispositivos, que podem ser compartilhados por outros médicos, evitando
> >> perda de informação.
>
> >> Estevão Costa!
>
> >> Em 31 de agosto de 2010 11:59, Vinicius Sobral <vmsob...@gmail.com>escreveu:
>
> >> Vou dar um exemplo de avanço:
> >>> Hoje quando você faz um exame em algum laboratório vc já pode ver o
> >>> resultado na sua casa, se bobiar no mesmo dia, sem maiores problemas,
> >>> como é o caso do laboratório Tommasi. Eles te dão uma senha pra vc
> >>> entrar no portal lá e ver tudo, sem precisar de protocolo e ficar
> >>> ligando pra ver se o exame ficou pronto, e então ir lá e buscar.
>
> >>> adios
>

> --
> "There is a theory which states that if ever anyone discovers exactly what
> the Universe is for and why it is here, it will instantly disappear and be
> replaced by something even more bizarre and inexplicable.
> There is another theory which states that this has already happened."

> (Douglas Adams)- Ocultar texto das mensagens anteriores -

[Dede Cury]

GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRNDE eugenio!!! tem uma questao
importante aí, hein! a ÉTICA! ESTAMOS DISCUTINDO ISTO NAS ESCOLAS?

On 1 set, 11:23, Eugênio Fraga Spessimille <eugeniof...@gmail.com>
wrote:

[Dede Cury]

GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRANDE eugenio! cara, vc levanta questoies
muuuuito polemicas!!! vamos mergulhar na internet, descolar links e
sugerira à galera interessada no assunto!

On 1 set, 11:46, Guilherme Silva Manso <guylhermema...@gmail.com>
wrote:

> Em 1 de setembro de 2010 11:23, Eugênio Fraga Spessimille <
> eugeniof...@gmail.com> escreveu:

>
>
>
> > Acho q isso é a questão principal em todos os tópicos.
> > A tecnologia pode ir até q ponto??
>
> > A um tempo atrás as inseminações artificiais eram o foco. E tinhamos
> > várias pessoas se manisfestando contra. Feriam a igreja, princípios
> > básicos e por ai vai... hj já é super normal. Agora é a utilização de
> > células tronco que é discutida.
> > E daqui a algum tempo podemos ter reconstituição de cerebros para
> > diversos fins, remédios para rejuvelhecer... E até onde isso vai??
> > Acho q temos q tomar cuidado com isso. Começamos a achar tudo normal e
> > acabamos sendo dominados pela tecnologia.
>
> > N só no sentido dos filmes... Mas, no sentido de uma vida que está

> > passando a ficar muito artificial.- Ocultar texto das mensagens anteriores -

[Dede Cury]

iiihhh!!!! errei! acho que minha msg anterior ia pra ti, guilherme!
véi é phoda ... :-|

[Dede Cury]

aninha, vc nao quis discutir a igreja, mas se há alguem com o tema, aí
tem muita coisa, sabe?

On 1 set, 18:30, Ana Flávia Campos Leão <anaflavi...@gmail.com> wrote:
> Eu não estava querendo discutir a opinião da igreja..
> Só quis mostrar um exemplo de que com a tecnologia, os avanços na area da
> saude poderiam ter chegado além do que já temos hoje..
> Porém, diversos fatores às vezes freiam esse avanço..
> Enfim...
>

> Em 1 de setembro de 2010 11:46, Guilherme Silva Manso <
> guylhermema...@gmail.com> escreveu:

[Dede Cury]

pois é, bruno ... acho até que sua geraçao vai ter que conviver com
uma coisa super chata: a vida eterna!!! hehe
pena que a minha, náo ... :-(
e viva GATACA, cara!

On 1 set, 20:57, bruno borlini <brunoborl...@gmail.com> wrote:
> Victor, o nome desse filme é "Gataca", é com Uma Thurman kkkkkkkkkk
>
> falando serio agora, acho que isso dai é bem normal, talvez seja através
> dessa engenharia genética super hightech que nossa espécie vai dar o próximo
> passo na evolução
>

> Em 1 de setembro de 2010 20:34, victor neves <victorneves...@gmail.com>escreveu:
>
>
>
> > Eu tenho medo de manipulação genética, imagina um futuro onde pessoas ricas
> > poderão modificar o dna de um embrião para que seus filhos sejam
> > super-homens: mais bonitos, inteligentes, saudáveis, etc.
>

> > 2010/9/1 Ana Flávia Campos Leão <anaflavi...@gmail.com>

> > --
> > Victor Neves- Ocultar texto das mensagens anteriores -

[Guilherme Silva Manso]

aheuhauehuaehu

GRANNNNNNNNDDDEEEEEEEE DD!!!

:)

Pois então... Acho q a ÉTICA é um assunto-chave em praticamente todos os tópicos que estamos abordando...

Não podemos nos acostumar com tudo achar tudo normal....
E, novamente, nem tudo que é normal é certo...

Depois comento mais...
O estágio me impede de prosseguir na conversa agora.... hehe

Sobre a igreja... Tinha pensado em abrir um tópico sobre COMPUTAÇÂO E RELIGIÂO... Acho q ia dar mto assunto pra conversar...
Mas, os outros integrantes do grupo prefiriram o tópico COMPUTAÇÂO E ESPORTES... Se o professor me permitir a honra à esse mérito, posso criar o tópico, mesmo que não seja feito um seminário sobre o assunto... :P

[Eugênio Fraga Spessimille]

isso ai...
acho q DD conseguiu ver onde queria chegar.
A ética nas escolas, como vem sendo discutida??

Pq acho q nossa geração está pegando uma época de transição entre o
convencional e o tecnológico. Então, cabe mais a nós do q qlquer um
ter e passar essa consciencia de limites ai. De ver até onde a
tecnologia pode irterferir na vida. =P

acho q temos a medida q a tecnologia avança na saúde, tbm avançar no
estudo ético. E ai sim poder discutir tendo uma boa base onde isso
tudo vai dar.

[Guilherme Silva Manso]

GRAAAANNNNDEEEEE Eugênio!!!!!!!

Exatamente!!
Falou tudo!!!

Nem precisamos mais discutir os tópicos!! Todos já podem ser encerrados... aheuhauehauheuhaueh
Mas sério, isso é o ponto-chave pra todos eles...

[Dede Cury]

Uma Thurman ...
hummmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

On 1 set, 20:57, bruno borlini <brunoborl...@gmail.com> wrote:
> Victor, o nome desse filme é "Gataca", é com Uma Thurman kkkkkkkkkk
>
> falando serio agora, acho que isso dai é bem normal, talvez seja através
> dessa engenharia genética super hightech que nossa espécie vai dar o próximo
> passo na evolução
>
> Em 1 de setembro de 2010 20:34, victor neves <victorneves...@gmail.com>escreveu:
>
>
>
> > Eu tenho medo de manipulação genética, imagina um futuro onde pessoas ricas
> > poderão modificar o dna de um embrião para que seus filhos sejam
> > super-homens: mais bonitos, inteligentes, saudáveis, etc.
>

> > 2010/9/1 Ana Flávia Campos Leão <anaflavi...@gmail.com>

> > --
> > Victor Neves- Ocultar texto das mensagens anteriores -

[Dede Cury]

engenharia genética ... hummm ... que mulheres poderemos construir ...
hummm ... de acordo com cada gosto ... :-)

On 1 set, 21:37, João Thompson <joaothomp...@gmail.com> wrote:
> Aline,
> já eu acho totalmente... ideal (rs)
> A ética é temporal*
>
> Victor,
> um pouco mais filosificamente, nós não vamos ser eternos, nós vamos morrer e
> um dia a espécie vai acabar.
> Sei que isso pode apressar extinção, mas eu prefiro isso que uma criança
> nascer com sérias deficiências.
>
> Em 1 de setembro de 2010 21:15, Aline Medeiros Saettler <

> alinemsaett...@gmail.com> escreveu:

>
>
>
>
>
> > já eu acho isso totalmente anti-ético...
>

> > --
> > "There is a theory which states that if ever anyone discovers exactly what
> > the Universe is for and why it is here, it will instantly disappear and be
> > replaced by something even more bizarre and inexplicable.
> > There is another theory which states that this has already happened."
> > (Douglas Adams)
>

> --
> João Thompson- Ocultar texto das mensagens anteriores -

[Aline Medeiros Saettler]

Tomando as palavras do Lucas se referindo a avanço como busca de uma melhor qualidade de vida avanços sempre seriam válidos e satisfatórios... mas caso contrário, como Dede falou, não... acho que a ciencia tem limites, dessa vez nem falando em ética... acredito que ninguem defenderia por exemplo o trabalho do edward teller pra construir a bomba H...
ou pensando melhor, ainda que nossa vida fique melhor com alguns avanços eles podem ser ruins ou apresentar desvantagens sim... por exemplo, refrigeradores.

"Pela década de 1920, os refrigeradores eram tidos em toda parte como algo muito bom. Por razões de conveniência e saúde pública, para que os produtores de frutas, legumes e laticínios pudessem negociar seus produtos a distâncias consideráveis, [...]"

o fluído ativo dos refrigeradores era amônia ou dióxido de enxofre - venenosos. O que aconteceu então? Os químicos da alemanha nazista, EUA e etc inventaram uma classe de moléculas que não existia antes na natureza pra substitui-los. Isso poderia ser considerado um avanço do ponto de vista científico, porém CFCs ainda são um péssimo substituto pra amônia... além do efeito direto sobre a camada de ozônio ainda há um indireto sobre o aquecimento global... que qualquer pessoa já está cansada de saber que é ruim.

[Lucas Thom]

Eu acho que todos os tópicos se resumem a um único tópico visto que, os valores aqui discutidos, se baseiam em moralismos imbuídos na concepção de cada persona deste grupo.

O que torna isto muito divertido, afinal, que graça teria se todos fossem liberais por completo?

Vale ressaltar, que todo ser humano é na verdade egoísta, e só discorda com o que fere o seu interesse.

Acho que vale muito a pena discutir também a questão da religião, que ao meu ver é a principal entidade que EMPACA qualquer tipo de avanço.

Hoje em dia querem me convencer de que a religião pode caminhar junto da ciência, bullshit aka "Uma forma de adaptação grosseira para não perder o poder de controle das massas".

Att.

--
Lucas Thom Ramos
CCOMP - UFES

[Lucas Thom]

http://www.youtube.com/watch?v=LFsxCRwhaoE&feature=player_embedded#!

[Lucas Thom]

http://www.youtube.com/watch?v=V4ikna1Mfds&feature=player_embedded

[Dede Cury]

GATACAAAAAAAAAAA! vamos la, galera! quem anda discutindo isto na rede?
vamos cooperar ...

On 1 set, 22:44, victor neves <victorneves...@gmail.com> wrote:
> Muitas pessoas também escolheriam não usar manipulação genética, por vários
> motivos como religião ou ética. Por fim, como ficaria o planeta, essas duas
> "espécies" de humanos se dariam bem? Um homem modificado aceitaria um
> não-modificado, e vice versa?
>

> 2010/9/1 Aline Medeiros Saettler <alinemsaett...@gmail.com>

>
>
>
>
>
> > E não é porque todos vamos morrer um dia que temos que acelerar esse
> > processo... [como você mesmo disse]
>

> > Em 1 de setembro de 2010 22:30, Aline Medeiros Saettler <
> > alinemsaett...@gmail.com> escreveu:
>

> > João,
> >> Não que seja o caso, mas certas coisas são intrinsecamente erradas. Certos
> >> valores não são temporais, ou não tanto quanto você diz, que possam mudar
> >> logo nas próximas gerações. Se alguém cometer um assassinato está errado,
> >> isso não vai mudar amanhã ou depois. Não querendo comparar manipulação
> >> genética a isso, mas enfim, só pra comentar esse seu comentário[ficou
> >> estranha essa frase] sobre valores temporários...
>

> >> Em 1 de setembro de 2010 21:57, Leonardo Simoes <leo.vsim...@gmail.com>escreveu:
>
> >>  bixo,
> >>> eu concordo com o vitor que a evolução natural do ser humano continua
> >>> acontecendo,
> >>> mas acho que a gente ainda ta bem "imaturo" tecnologicamente falando, e
> >>> vai demorar pra gente chegar a um grau de maturidade aceitavel, esse lance
> >>> de engenharia genética pra escolher o filho eu discordo completamente e
> >>> também acho anti-ético
>

> >>>> João Thompson
>
> >>> --
> >>> Leonardo Veronez Simões
>

> >> --
> >> "There is a theory which states that if ever anyone discovers exactly what
> >> the Universe is for and why it is here, it will instantly disappear and be
> >> replaced by something even more bizarre and inexplicable.
> >> There is another theory which states that this has already happened."
> >> (Douglas Adams)
>
> > --
> > "There is a theory which states that if ever anyone discovers exactly what
> > the Universe is for and why it is here, it will instantly disappear and be
> > replaced by something even more bizarre and inexplicable.
> > There is another theory which states that this has already happened."
> > (Douglas Adams)
>
> --

> Victor Neves- Ocultar texto das mensagens anteriores -

[Lucas Thom]

Essa é fresquinha...

http://oglobo.globo.com/ciencia/mat/2010/05/22/criacao-de-celula-sintetica-abre-debate-sobre-biosseguranca-etica-religiao-916657755.asp

[Lucas Thom]

VATICANO _ Autoridades da Igreja Católica disseram ontem que a criação da primeira célula sintética em laboratório poderá ser algo positivo, se esta pesquisa for usada corretamente. Mas advertiram que apenas Deus pode criar a vida. Os clérigos se mostraram cautelosos depois do anúncio da experiência com a célula viva programada com um DNA artificial. A Igreja chama a atenção para a responsabilidade ética do progresso científico e disse que a maneira como a pesquisa será aplicada preocupa. Para o monsenhor Rino Fisichella, máxima autoridade sobre bioética do Vaticano, diretor da Academia Pontifícia para a Vida, trata-se de é um grande descobrimento. E diz que é preciso comprender como será implementado no futuro "Se tivermos certeza de que essa tecnologia será para o bem de todo, do meio ambiente e do ser humano, teremos o mesmo juízo. Caso contrário, se for contra a dignidade e o respeito pela vida humana, vamos mudar de opinião".

Fisichella afirmou que não há incompatibilidade entre Ciência e fé: "Vemos a Ciência com grande interesse, mas acreditamos sobretudo no significado que

se deve dar à vida", disse em entrevista à rede italiana RAI: "Só podemos

chegar a conclusão de que necessitamos de Deus".

LOL

Fonte: http://oglobo.globo.com/ciencia/mat/2010/05/21/vaticano-chama-atencao-de-cientistas-para-questao-etica-envolvendo-celula-artificial-916647672.asp

[Lauro J. Lyrio Junior]

Acredito que deixando os aspectos muito viajantes e ligados à religião de lado, nós ainda podemos encontrar diversas outras formas onde a computação auxília a medicina, seja desde um sistema de informação para hospitais, até sistemas que se utilizam da chamada Realidade Aumentada para a execução de cirurgias. Acho que é um dos principais temas ai, onde a computação pode ser aplicada. 

2010/9/3 Lucas Thom <thx...@gmail.com>

[Dede Cury]

ai, alineeeee! de novo, a ética!!!! tem alguem discutindo isto? é
super importante ...

On 1 set, 23:49, Aline Medeiros Saettler <alinemsaett...@gmail.com>
wrote:

> Minha opinião veio independente de religião ou algo assim... mas enfim, só
> falei aquilo de algumas coisas serem erradas por causa do comentário do João
> de que ética é temporal e não por causa do assunto do tópico em si... porém
> ainda acho que manipulação genética não é algo que deva ser visto como
> normal, como apontado acima.
>

> Em 1 de setembro de 2010 22:53, victor neves <victorneves...@gmail.com>escreveu:
>
>
>
>
>
> > Por outro lado, temos que reconhecer que a natureza realmente NÃO é
> > perfeita. Se existe um meio de remover doenças genéticas, claro que devemos
> > fazê-lo, mas eu acho que alguns limites devem ser traçados.
>
> > *Eu fiquei surpreendido nesse tópico, não sabia que a galera da ccomp
> > (exceto o joão que beira o caótico) era tão conservadora hehe.
>

> > 2010/9/1 victor neves <victorneves...@gmail.com>

> (Douglas Adams)- Ocultar texto das mensagens anteriores -

[victor neves]

Guilherme, eu não sei qual a sua religião, mas essas coisas que vc fala tipo: "a natureza é perfeita", "tudo que acontece, acontece por um motivo", são fundalmentalmente religiosas. E é ai que eu discordo de vc.
Eu não tenho nada contra a religião, mas acredito que a fé é (ou melhor, deveria ser) algo muito pessoal, eu não gosto da idéia de um pastor me dizendo no que eu devo ou não acreditar, e certamente não quero um deputado no congresso escrevendo leis de acordo com um dogma religioso em particular. Que cada um acredite no que quiser, mas que guarde suas crenças consigo.
É como aquele video que o lucas passou: nós vivemos em pleno século 21, todos somos capazes de saber o que é certo e o que é errado, independente de sermos ou não religiosos. O que eu vou dizer pode parecer que eu estou comprando polêmica, mas é a verdade: Não precisamos mais de Deus.
Isso de maneira alguma significa que viveriamos eu um caos ético. Por exemplo, eu não acredito em Deus, e sei que a Aline também não é religiosa, mas nós dois concordamos que haja limites éticos para o desenvolvimento da engenharia genética em pessoas. Já o João pensa de outra forma, mas isso significa que nós podemos discutir isso e chegar em um consenso, sempre sob o ponto de vista de seres humanos, sem em nenhum momento colocar religião na conversa.

2010/9/3 Dede Cury <dede...@gmail.com>

--
Victor Neves

[Eduardo Arruda]

AHuehauea dede chegou bagunçando ja aheuhaeua levantando poeira.

O que seria GATACA dede?


Ética sempre esteve muito relacionada a saúde bem antes da computação se relacionar com a saúde, e isso não vai mudar... a cada novo avanço e nova tecnologia encontrada será discutido intensamente sobre o CERTO e o ERRADO. A computação ajuda nesse avanço da medicina, mas resta a nós seres humanos sabermos usar de maneira correta as ferramentas que são nos dadas.

[Estevão Costa]

Tem sim...

Inclusive tem um sistema gratuito na internet que armazena todos seus dados:
http://www.youtube.com/watch?v=g0XSj4NEQUo

O próprio google tem uma ferramenta também

http://www.google.com/intl/en-US/health/tour/

O que vale a pena discutir é quanto a segurança de armazenamento desses dados. Isso será discutido em computação e privacidade.
Estevão Costa!

[João Thompson]

Victor,
eu não acredito em Deus, mas acho que a sociedade ainda precisa de deus... mas estou com você quando diz que deus não tem nada a ver com nossas discussões racionais (ele não foi convidado, rs), acho que nós humanos temos que discutir mostrando quais são os pontos a favor e contra das nossas opiniões e chegar a um consenso...

[off]
Eu acho que não vamos viver uma sociedade que não precise de deus... que vem a ser mais um apoio psicológico e um controlador de crimes.

Outro dia estava discutindo com o outro vitor quais são as vantagens e desvantagens de se acreditar ou não em um deus. Chegamos a uma conclusão que se nós não temos um deus como algo superior temos de tomar conta de nossa propria vida, o que pode ser perigoso pra uma pessoa que é depressiva... cada vez mais depende da sua própria força de vontade... pq normalmente quem acredita em deus fica esperando ele "operar milagres na vida", caracterizadas, normalmente, por pessoas apáticas e sem auto-confiança... pessoas que não tem isso como ponto de apoio sabe que depende das próprias forças e próprios esforços, isso gera uma auto-confiança muito grande, talvez até excessiva.
Eu acho que a saúde mental do povo ainda depende de um deus...

Uma passagem da bíblia que confirma o que eu digo (mentalidade que a igreja prega -> auto-confiança zero): "Porque não nos pregamos a nós mesmos, mas a Cristo Jesus como Senhor, e a nós mesmos como vossos servos por amor de Jesus. Temos, porém, este tesouro em vasos de barro, para que a excelência do poder seja de Deus e não de nós." 2 Coríntios 4:5, 7.

O outro ponto que coloquei lá em cima foi o controlador de crimes... essa foi uma das cenas mais estranhas que já vi... foi essencialmente assim... tinha um grupo arrumando confusão pela rua inteira, aí quando passaram em frente a igreja só um continuou... o resto do grupo repreendeu ele.
É estranho, mas esses caras tem mais medo do que "Deus" pode fazer com eles do que a gente pensa... eles não tem pena de matar alguem, mas não ousam blasfemar, estranho não?

Em 3 de setembro de 2010 16:25, victor neves <victorn...@gmail.com> escreveu:

--
João Thompson

[Aline Medeiros Saettler]

João,
eu até concordo com você. Mas em partes. Pode ser realmente que medo de ir pro inferno impeça gente de sair matando ou roubando por aí. Mas, contudo, porém, entretanto... considero busca pelo conhecimento, a verdade, melhor que uma ilusão consoladora. Eu tenho maturidade pra aceitar bem isso, mas sei que muitas outras pessoas não tem, e que a igreja, além de impor um medo de pecar nas pessoas, também consola e dá forças pros que perderam alguém, por exemplo.

Aproveito aqui para indicar, caso alguém se interesse por divulgação científica, um livrinho que trata um pouco desse assunto e que particularmente é um dos melhores que eu já li na vida(é sério), embora as vezes seja meio redundante: "the demon-haunted world", do carl sagan, com o titulo "o mundo assombrado pelos demônios" por aqui. é um ÓTIMO livro sobre ciência e pensamento cético, tanto para os religiosos(embora os mais radicais possam se ofender um pouco, não há nada ofensivo nele nem de longe) quanto para os não religiosos.

[Aline Medeiros Saettler]

Perfeito! Quando eu crescer quero ser igual a você, Victor... rs.

[Dede Cury]

victor tem razao. no entanto, de acordo com a logica do victor, lauro tb tem razao. a opiniao dele foi um pouco sarcastica, mas foi opiniao, ué!!! :-)

2010/9/2 victor neves <victorn...@gmail.com>

Calmae Lauro, todo mundo tem direito a uma opini~ao, n~ao necessidade de tanta agressividade.

2010/9/2 Lauro J. Lyrio Junior <lauroj...@gmail.com>

Concordo com Guilherme,

 

[sarcams on] Um cara sem perna, realmente tem motivos para não ter uma perna, talvez brincar de amarelinha pelo resto da vida. [sarcasm off].

Nunca ouvi nada mais idiota que isso, desculpa aí, mas é demais pra mim. [minha opinião]

 

 

2010/9/2 victor neves <victorn...@gmail.com>

Eu concordo com Jo~ao, nao acredito que h'a uma "razao divina" pra uma pessoa nascer com deficiencias fisicas, seria muito facil pra mim, que sou saudavel, dizer isso.

2010/9/2 bruno borlini <brunob...@gmail.com>

Ta, a evolução nunca parou...tanto que tem gente ae que ja nasce sem apendice e sem dentes cisos que são marcas de involução dos antepassados do Homo sapiens sapiens (o homem que sabe que sabe) mas se com a tecnoliga nós pudessemos eliminar todas as doenças geneticas como o João disse seria ideal. Nos ainda seriamos frutos de 2 gametas, 1 masculino e um femino mas pegariamos o melhor dos nossos pais...e nossos filhos pegariam somente o melhor de nós, com o avanço das gerações a raça iria evoluir naturalmente porque tudo de "ruim" foi sendo deixado para tras...isso não é perfeição, é simplesmente um aprimoramento através da tecnologia e acho que agente esta mais perto disso do que pensa.

Em 2 de setembro de 2010 01:21, João Thompson <joaoth...@gmail.com> escreveu:

Aline,

temporal que eu quis dizer, não pra hoje ou amanhã, mas com passar de séculos, um exemplo banal é a própria igreja que matava na idade média e hoje condena os assassinos de vampiros e bla, bla, bla... mas acho que vc tinha entendido.

"...isso PODE apressar..." -> esse pode faz uma diferença tremenda na frase.

Nós não sabemos se realmente vai ou não, isso pode ser o caminho pra cura de muitas doenças...

Se não for?
Pelo menos tentamos melhorar. Podemos deixar escrito (pq já vamos estar mortos aline) pra daqui a mil anos alguem ver que nós não queriamos eles nascendo deficientes.

e se for?
Aposto que os que não querem vão passar a querer (pode não ser todos, mas a maioria). Toda nossa história foi assim.

Desculpe Guilherme, mas eu não acredito que as coisas tem motivos pra ser do jeito que são.
As coisas apenas são, nós apenas existimos. A minha opinião é que nós podemos melhorar nossas vidas e tentar melhorar a vida dos nossos futuros filhos e netos. Acredito que melhorando a saúde... modificação genética é um caminho que vai dar muitos frutos pro nosso povo.


p.s.: não acredito em vampiros, rs

Em 1 de setembro de 2010 23:49, Aline Medeiros Saettler <alinems...@gmail.com> escreveu:

Minha opinião veio independente de religião ou algo assim... mas enfim, só falei aquilo de algumas coisas serem erradas por causa do comentário do João de que ética é temporal e não por causa do assunto do tópico em si... porém ainda acho que manipulação genética não é algo que deva ser visto como normal, como apontado acima.


Em 1 de setembro de 2010 22:53, victor neves <victorn...@gmail.com> escreveu:

Por outro lado, temos que reconhecer que a natureza realmente NÃO é perfeita. Se existe um meio de remover doenças genéticas, claro que devemos fazê-lo, mas eu acho que alguns limites devem ser traçados.

*Eu fiquei surpreendido nesse tópico, não sabia que a galera da ccomp (exceto o joão que beira o caótico) era tão conservadora hehe.

2010/9/1 victor neves <victorn...@gmail.com>

Muitas pessoas também escolheriam não usar manipulação genética, por vários motivos como religião ou ética. Por fim, como ficaria o planeta, essas duas "espécies" de humanos se dariam bem? Um homem modificado aceitaria um não-modificado, e vice versa?

2010/9/1 Aline Medeiros Saettler <alinems...@gmail.com>

E não é porque todos vamos morrer um dia que temos que acelerar esse processo... [como você mesmo disse]

Em 1 de setembro de 2010 22:30, Aline Medeiros Saettler <alinems...@gmail.com> escreveu:

João,
Não que seja o caso, mas certas coisas são intrinsecamente erradas. Certos valores não são temporais, ou não tanto quanto você diz, que possam mudar logo nas próximas gerações. Se alguém cometer um assassinato está errado, isso não vai mudar amanhã ou depois. Não querendo comparar manipulação genética a isso, mas enfim, só pra comentar esse seu comentário[ficou estranha essa frase] sobre valores temporários...

Em 1 de setembro de 2010 21:57, Leonardo Simoes <leo.v...@gmail.com> escreveu:

bixo,
eu concordo com o vitor que a evolução natural do ser humano continua acontecendo,
mas acho que a gente ainda ta bem "imaturo" tecnologicamente falando, e vai demorar pra gente chegar a um grau de maturidade aceitavel, esse lance de engenharia genética pra escolher o filho eu discordo completamente e também acho anti-ético

Em 1 de setembro de 2010 21:37, João Thompson <joaoth...@gmail.com> escreveu:

Aline,
já eu acho totalmente... ideal (rs)
A ética é temporal*

Victor,
um pouco mais filosificamente, nós não vamos ser eternos, nós vamos morrer e um dia a espécie vai acabar.
Sei que isso pode apressar extinção, mas eu prefiro isso que uma criança nascer com sérias deficiências.

Em 1 de setembro de 2010 21:15, Aline Medeiros Saettler <alinems...@gmail.com> escreveu:

já eu acho isso totalmente anti-ético...

Em 1 de setembro de 2010 20:57, bruno borlini <brunob...@gmail.com> escreveu:

Victor, o nome desse filme é "Gataca", é com Uma Thurman kkkkkkkkkk

falando serio agora, acho que isso dai é bem normal, talvez seja através dessa engenharia genética super hightech que nossa espécie vai dar o próximo passo na evolução

Em 1 de setembro de 2010 20:34, victor neves <victorn...@gmail.com> escreveu:

Eu tenho medo de manipulação genética, imagina um futuro onde pessoas ricas poderão modificar o dna de um embrião para que seus filhos sejam super-homens: mais bonitos, inteligentes, saudáveis, etc.

2010/9/1 Ana Flávia Campos Leão <anafl...@gmail.com>

--
Victor Neves

--
João Thompson

--
Leonardo Veronez Simões

--
Victor Neves

--
Victor Neves

--
João Thompson

--
Victor Neves

--
Lauro J. Lyrio Junior
LCAD - Universidade Federal do Espírito Santo.
Vitória - ES
+55 (27)9254-1831

--
Victor Neves

--
Prof. Dr. Davidson Cury

Depto Informática - Universidade Federal do Espírito Santo

[Gustavo Altoé]

Acho que o que é ético ou não vai sempre mudando temporalmente.
Um bom exemplo é o que já mencionaram a respeito da inseminação artificial.
Desde que o assunto veio à tona o número de pessoas que consideram essa "ferramenta" como anti-ética só vem caindo (nada oficial, mas é o que consegue-se perceber em conversas).


Acho que independente de acharmos certas coisas anti-éticas ou não, muitas delas vão acabar acontecendo, sem termos grandes possibilidades pra impedirmos, pois vivemos num mundo de opiniões muito diferentes. Se tem um grupo que acha anti-ético pesquisas com células tronco, existe um outro grupo que não acha e que vai meter as caras pra fazer esse tipo de estudos e assim as coisas vão acontecendo. Não há como impedir.

[Victor Neves]

Uma outra questão agora: Como fica a internet como fonte de conhecimento médico?

A interweb acaba sendo prato cheio pro hipocondriacos, muita gente pesquisa sintomas e tenta se diagnosticar, sem o menor conhecimento médico. Na série de tv House eles zoam com isso de vez em quando, as vezes chega uma paciente com uma tosse achando que contraiu alguma doença exótica que descobriu na web.

2010/9/8 Gustavo Altoé <gusta...@gmail.com>

--
Victor Neves

[Renan Gabriel]

Essa é uma ótima questão Victor, tem muita gente que antes de ir ao médico vai ao Google.
E esse negócio de auto-medicação nem sempre dá certo...

2010/9/8 Victor Neves <victorn...@gmail.com>

--
Renan Gabriel de Oliveira
-------------------------------------

[Leonardo Simoes]

concordo com o que foi dito,
e essa é realmente uma questão interessante,

outro dia tava passando no fantástico uma mulher que tava achando que ia curar câncer com barro... não que ela tenha visto isso na internet, acho que ela ouviu de um vizinho,
mas no final das contas a idéia é a mesma...

--
Leonardo Veronez Simões

[Gustavo Altoé]

Realmente isso acontece.

Mas mais uma vez passa pela questão da instrução.
As pessoas tem que ser isntruídas a procurar da maneira correta e não necessariamente levar tudo o que se encontra como verdade.

Não é simplesmente usar a ferramente desordenadamente. Tem que saber usar.
Instrução da população é a parte mais importante.

[Dede Cury]

mas o mundo ta cheio de hipocondriacos, muito antes da internet, victor!!

2010/9/8 Victor Neves <victorn...@gmail.com>

[Lauro J. Lyrio Junior]

rapaz... tem médico atendendo pela internet...

2010/9/12 Dede Cury <dede...@gmail.com>

[Eugênio Fraga Spessimille]

pow, médico pela internet já acho uma boa. É bem melhor do q
automedicação. As vezes temos coisas tão bobas q os médicos só pelos
sintomas já matam e passam algum remédio...

Seria ótimo ter um atendimento online até para diminuir as filas nos
hospitais ai.

[Lucas Thom]

Já pensou, o paciente no msn: OHHHH ESTOU SANGRANDO MUITO!!!!!

brinkz....

[Freddy Brasileiro]

o problema do médico pela internet é que ele fica muito vulnerável ao que paciente está dizendo, sem poder examiná-lo... aih ele pega um hipocondríaco online, enche o caro de remédio e se fode se o cara morrer por causa de medicação


Freddy Brasileiro

[Freddy Brasileiro]

inclusive, conversando com uma amiga médica, ela me disse que tem alguma regra de médico que diz que podem ser feitos diagnósticos de forma presencial


Freddy Brasileiro

[Renato Pereira de Oliveira]

rapaz.. tem médico fazendo cirurgia pela internet...

--
Renato Pereira de Oliveira
Vitória / Colatina - ES
CComp - Universidade Federal do Espírito Santo
-------------------------------
Contato:
(27) 9837-2352
(27) 3026-9036

[Freddy Brasileiro]

acho muita irresponsabilidade


Freddy Brasileiro

[Renan Gabriel]

Concordo com o Fred, medicar pela internet é uma coisa muito arriscada. Mas acho que é útil em casos de primeiros socorros, como ocorre com o SAMU, você liga, fala o que aconteceu, e se for nescessária alguma intervenção emergencial, os caras te falam o que fazer.

2010/9/13 Freddy Brasileiro <freddybr...@gmail.com>

[Victor Neves]

No caso de cidades do interior, onde não tem médico, é melhor fazer uma cirurgia pela internet do que deixar o camarada morrer.

2010/9/13 Renan Gabriel <renan....@gmail.com>

--
Victor Neves

[Freddy Brasileiro]

talvez fosse uma solução...

mas será que tem internet e estrutura para operação virtual em um lugar que não tem nem médico?


Freddy Brasileiro

[Guilherme Silva Manso]

"No caso de cidades do interior, onde não tem médico, é melhor fazer uma cirurgia pela internet do que deixar o camarada morrer."

E vc acha q nessas cidades tem internet que "aguente" uma cirurgia????

[Leonardo Simoes]

com certeza não,
eu já li uma matéria sobre cirurgia pela internet,
não é uma coisa muito comum ainda por causa da estrutura que o hospital tem que ter,
além da internet a cirurgia é realizada por um robô, daí da pra imaginar a quantidade de verba que deve ser usada pra realizar uma cirurgia desse nível...
porém aqui no Brasil já existem cirurgias-robóticas desde 2008, lá me SP se não me engano...
a vantagem dessas cirurgias é a uma precisão impressionante no corte dos robôs, e isso impacta numa recuperação muito mais rápida do paciente

--
Leonardo Veronez Simões

[Freddy Brasileiro]

mas é fato que o médico é mais barato


Freddy Brasileiro

[Freddy Brasileiro]

mas, ainda assim, acho isso tudo muito lindo


Freddy Brasileiro

[Victor Neves]

"E vc acha q nessas cidades tem internet que "aguente" uma cirurgia????"

Talvez ainda não, mas a informatização avança rápido, no futuro pode ser que muitos hospitais tenham esse tipo de aparato.

Acho que vc não tá entendendo o que eu to falando, um cirurgião é especializado em um certo tipo de procedimento, e especialistas não estão, e nunca vão estar espalhados por toda a parte do mundo. No caso na internet o cenário é outro, mesmo que seja uma visão otimista, dá pra imaginar robôs e internet instalados em cidades menores.

E quando eu falo em cidades menores, não to falando de roça, mesmo aqui em Vitória muita gente tem que viajar pra São Paulo ou pro Rio pra ser atendido ou fazer uma cirurgia. O que acontece com pessoas que moram mais longe, tipo, no Amapá? O que acontece se elas não têm tempo de vida pra fazer uma viagem?

2010/9/14 Freddy Brasileiro <freddybr...@gmail.com>

--
Victor Neves

[Gustavo Altoé]

Elas morrem!!!!!!!

[Rafael Benz]

Cara,

não sei se médico por internet é uma boa. Obviamente é melhor do que a auto medicação mas tem certas coisas que um médico só percebe examinando o paciente. Muitas vezes descobre doenças que não apresentam sintomas apenas fazendo alguns exames a mais...

Além disso pode ser que por não examinar direito o médico acaba trazendo os mesmos riscos da auto medicação.

Em 14 de setembro de 2010 13:54, Gustavo Altoé <gusta...@gmail.com> escreveu:

Elas morrem!!!!!!!

[Ygor Kiefer]

Eu acho que daria certo se fosse assim:

O cara vai até o lugar apropriado, clínica, laboratório, hospital, qualquer prora dessas pra fazer os exames necessários.
E só.

O médico pode muito bem ter acesso aos exames via Internet (e aí ja entra uma questão de segurança pra ninguém ficar bisbilhotando
a vida do outro, ás vezes o cara tem uma doença e não quer que ninguém saiba, sei lá) e passar as medicações necessárias ao paciente via Internet.

Agora ser TUDO via Internet eu já acho que complica demais. O cara fai fazer o que?
"Encosta seu peito no microfone aê pra eu escutar seu coração"

Não rola mas acho que precisar "ir ao médico" apenas UMA vez já é um grande avanço. melhor do que Ir pra se consultar, ir fazer exame, ir entregar resultado,
ir isso, ir aquio, blablabla.

[Vinicius Sobral]

Eu acho que vcs tão tendo uma visãozinha muito superficial do assunto..

ou vcs acham que uma cirurgia por internet o cara ficaria na salinha
dele, olhando pra tv, controlando um robô e etc..

claro que ele vai ter em mãos todo tipo de exame, diagnóstico em tempo
real, e tudo mais apesar de não estar em contato com o paciente..
qualquer exame que ele queira a mais também pode ser solicitado.

alguém falou ai de ouvir o batimento do coração, por favor né, se acha
que um médico vai se basear no barulho que o coração do cara tá
fazendo? como se o corpo humano fosse igual a um motor..

quando um cara tá em uma sala de operação todos os sinais tão sendo
monitorados por computadores de alta precisão, pode ter certeza que se
o coração diminuir o batimento, muito antes de algum médico perceber o
barulho o computador já vai avisar a diferença.. faça-me o favor

[Eduardo Arruda]

Cirurgia robótica, além de ser aplicada a distancia pode ser presencial também.

Se o robô faz o serviço , o médico apenas controla , a precisão é muito maior, afinal o robo não treme, e também pode chegar nos menores lugares possíveis, onde o olho humano não consegue enxergar.

[Eugênio Fraga Spessimille]

isso ai Sobral.
pow, e oq um médico pode analizar/medicar ou n pela internet...
espera-se q o profissional tenha ciencia disso né??

o médico vai saber se é seguro ou n fazer tal diagnóstico.

[Vinicius Sobral]

exatamente

Em 15 de setembro de 2010 11:08, Eugênio Fraga Spessimille
<eugen...@gmail.com> escreveu:

--
Ganhe DINHEIRO visitando sites:
http://www.publipt.com/pages/index.php?refid=sobralzex

[Eduardo Arruda]

Só uma coisa: nada de ficar falando de roça, sao mateus esses lugares , pq roça nao combina com computação valeu? ... hauehauhea

Brincadeiras a parte, realmente a estrutura pra uma realização dessas cirurgias deve ser alta, e isso em alguns lugares ja ocorrem.O médico como disse o sobral , nao vai ficar na piscina da casa dele fazendo cirurgia.

[Dede Cury]

galera, essa estoria de cirurgia pela internet ta se dando mesmo de maneira um pouco diferente, se a gente considera a intensidade quantitativa. a grande maioria das "cirurgias" se trata de um apoio intelectual a distancia de um phodão num assunto médico pra realizaçao de uma operaçao na pqp, onde o phodào nao pode comparecer, uai! entao, fica o phodao monitorando a operaçao de dando piruada ...

vi isto na escola de medicina de sampa, onde fiquei 6 meses, durante meu doutorado. bom, isto foi em 95 ... putz! é bem provavel que hoje ja tenha um porrada de robôs metendo o bisturi por aí. fica a bola com vcs, tratem de botar a claro esse assunto ... hehe

2010/9/14 Leonardo Simoes <leo.v...@gmail.com>

[Dede Cury]

é mais por aí, sobral!

2010/9/14 Vinicius Sobral <vmso...@gmail.com>

[Rodolfo Spalenza]

Essa parada de cirurgia com robôs a distância é muito foda. Creio que um dia vai acontecer assim, mas como o sobral falou, os médicos não vai ficar dando umazinha com as mulhers deles e fazendo a cirurgia né.

--
Atenciosamente,
Rodolfo Signorelli Spalenza
Ciência da Computação - UFES

[Leonardo Simoes]

po, mas isso é meio óbvio que não né
mas eu tava procurando na internet e achei um vídeo sobre cirurgia robótica interessante,
vo mostrar pra galera amanhã na apresentação do seminário

--
Leonardo Veronez Simões

[Gustavo Altoé]

Sobral: "vocês estão tendo uma visãozinho muito superficial..."

kkkkkkkkkkkkkkkkk..

falooooooou capitão nascimento!

[Julião]

Ai galera acho que este material é relevante: video-microrobos-cirurgioes

2010/9/16 Gustavo Altoé <gusta...@gmail.com>