Computação e Economia

[João Thompson]

Bom,

esse e-mail é pra começar a discussão sobre o tópico que meu grupo vai
propor.

-> abordar economia sobre, talvez, três ângulos principais:

1 - Liberalismo Economico (adam smith) e SO Livre;
2 - Mudança de Paradigma Capitalista - Passagem de Capitalismo
Empresarial para Capitalismo Informacional;
3 - Quebra de Patentes - Política Pague Quanto Quiser.

No final das contas, cada um dos temas influenciam os outros, então
acho que todos são importantes.

Por hora é só. Semana que vem começo a postar resultados de nossa
pesquisa.

[Aline M. S.]

acho que esse topico tem uma interseção grande com os de entretenimento em geral, pois hoje em dia as pessoas baixam tudo o que podem - livros, músicas, filmes - prejudicando as indústrias de entretenimento. muita gente acredita que as grandes gravadoras não vão resistir por muito tempo, visto que os artistas lucram bem com os shows e não dependem delas.(como demonstrou uma banda inglesa pondo seu disco a venda no site oficial pelo preço que o internauta quisesse pagar).

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"There is a theory which states that if ever anyone discovers exactly what the Universe is for and why it is here, it will instantly disappear and be replaced by something even more bizarre and inexplicable.
There is another theory which states that this has already happened." (Douglas Adams)

[Estevão Costa]

Acredito que a forma de ganhar dinheiro com músicas, filmes... mudou.
Só as gravadoras que não perceberam isso...ou tentam resistir sem muito sucesso.

A internet mudou bastante a forma de se ganhar dinheiro.


Estevão Costa!

[bruno borlini]

Elas vêem sim,afinal esse é o negócio delas muitas gravadoras já vendem mp3 a 1 dolar ou 1,50 por ai...quem ainda compra os cds é porque é fã realmente (como no meu caso com o Metallica). mas mesmo assim as pessoas não estão mais dispostas a pagar por música. acho que esse seria um assunto pro tópico computação e musica mas acho que a forma de se ganhar dinheiro com música hoje é fazendo shows e usando o cd de inéditas como forma de trazer os fãs para os shows.

[Eduardo Arruda]

Mudando um pouco de foco , a computação e tecnologia está cada vez mais movendo a economia de um país.Se você olhar bem as empresas mais valiosas do mundo, boa parte delas tem relação com a computação.

Quem quiser dar uma olhada no ranking:

http://www.semmundo.com/ranking-maiores-empresas-do-mundo-2010.html

[João Thompson]

Boa Eduardo,

isso vai ajudar muito pro ponto que eu quero chegar daqui a algum tempo. Vlw :D

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João Thompson

[João Thompson]

caramba,

reparem no crescimento das empresas de info (com exceção da intel);
reparem também que o "brand value" da google é quase o dobro da 5 colocada - Coca-Cola.

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João Thompson

[victor neves]

Na verdade essas são as marcas mais valiosas. Quando se trata de faturamento e valor de mercado as gigantes do petróleo ainda encabeçam a lista, mas grandes empresas de informatica com microsoft e apple realmente não ficam muito atrás.

[linkando com a discussão de computação e sexo]

Isso ainda não é nada. Pegue as gigantes da informática: Microsoft, Apple, Google, Yahoo!, Amazon, eBay, Netflix e Earthlink. A renda da pornografia, só nos EUA, é maior de a de todas essas empresas JUNTAS.
A gigante de petróleo ExxonMobil, a maior empresa do mundo, lucrou $45 bilhões em 2009, a microsoft $17 bi, a petrobras $15bi. Quanto lucrou a industria pornográfica? Aproximadamente $97 bilhões!

2010/8/31 João Thompson <joaoth...@gmail.com>

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Victor Neves

[Eduardo Arruda]

É verdade ficou faltando algumas empresas, eu nao consegui achar esse ranking geral , se alguem puder informar eu agradeço.

[Lucas Thom]

Além de proporcionar grande poder de comercialização, a internet proporciona uma aproximação muito grande na área de investimentos.

Podemos operar na Bolsa sem sair de casa, além disso podermos especular com uma grande quantidade de informação a partir dos famosos Homebrokers.

--
Lucas Thom Ramos
CCOMP - UFES
thx...@gmail.com
(27) 8801-5899
(27) 3337-5641

[Eugênio Fraga Spessimille]

Além de q os programas desenvolvidos facilitam imensamente o trabalho
de organização e gerencia das empresas.
Tem tbm o grande poder de marketing tbm q a internet proporciona.

E ainda a facilidade de acesso a informação ajuda muito nos
investimentos. No caso da bolsa de valores ai...
Vc n vai querer investir nas ações de uma empresa q está falindo né?
Então, esse tipo de informação é bem útil.
Ainda, através dessas informações podemos ter noção do q está fazendo
"sucesso no mercado" ba atualidade.

[victor neves]

http://www.forbes.com/lists/2010/18/global-2000-10_The-Global-2000_Sales.html

2010/9/1 Eugênio Fraga Spessimille <eugen...@gmail.com>

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Victor Neves

[Renato Pereira de Oliveira]

Essa questão da pirataria, levantada pela Aline é bem
interessante e daria até pra criar um novo fórum de discussões com o titulo Computação e
Pirataria, por que ao mesmo tempo que a tecnologia é uma aliada, ela também pode acabar
se revelando uma vilã a economia de um país.

Só pra se ter uma ideia, estima-se que o Brasil teve um prejuizo de 4 BILHÕES de reais
com a pirataria, no ano passado. Isso é mais do que o dobro do prejuizo causado em 2008 (que foi de 1,6 Bi). É dinheiro pra cacete!

Na minha opinião a pirataria nunca vai ter um fim definitivo. Motivo: o conceito de pirataria
está intimamente ligado ao conceito de backup. A única diferença é que o primeiro
é comercializado. Mas há quem diga que o compartilhamento de arquivos também é
uma forma de pirataria mesmo não gerando lucro algum para quem envia e para quem recebe o filme / musica. Na minha opinião isso não é pirataria, uma vez que o cara baixa
a parada pra "consumo" próprio, e não objetivando o lucro. Mas isso é a minha opinião... há muita gente que pensa diferente.

Se a indústria de música e filmes quisessem acabar com a pirataria ou pelo menos
fazer uma redução drástica dessas perdas que eles têm todo ano, eles conseguiriam.
Eles só precisariam tomar duas medidas: acabar com o a comercialização de gravadores e criar dispositivos distintos para cada tipo de mídia. Música seria comercializada através
de um padrão novo de cartão de memória e filmes seriam gravados em outro tipo de
disco que não seria reproduzido em leitores de DVDs e Blurays convencionais... ou algo assim.
E apenas os reprodutores desses dispositivos seriam comercializados. Os gravadores
ficariam a disposição apenas das empresas autorizadas responsaveis pela comercialização e distribuição dos filmes e as gravadoras musicais.

Mas o foda é que as grandes empresas não vão abrir mão do seu mercado de gravadores alegando que eles são comercializados com o único e exclusivo intuito de permitir que o usuário seja capaz de realizar os backups de seus arquivos, e nada mais além disso.

Quanto a criação de um dispositivo único para cada tipo de mídia, talvez nem precisasse
tanto. É só criar um disco, diferente do CD / DVD / Bluray e não comercializar os gravadores pra ele.

Mas como eu disse ai em cima, ninguém quer levar prejuízo. Pra eles é mais fácil jogar a culpa nos usuários do que tentar corrigir a grande "besteira" que fizeram ao criar um sistema universal de armazenamento que permite a gravação de qualquer tipo de arquivo, música ou filme.

Mas que eles conseguiriam reduzir esse prejuízo se quisessem, isso conseguiriam sim!

--
Renato Pereira de Oliveira
Vitória / Colatina - ES
CComp - Universidade Federal do Espírito Santo
-------------------------------
Contato:
(27) 9837-2352
(27) 3026-9036

[Freddy Brasileiro]

quick text


Freddy Brasileiro

[Gabriel Silva]

Concordo que as empresas de info vem mudando o mercado, deixando cada
vez mais o "produto" fora do plano fisico. Exemplo mais forte disso é
na area do entreterimento, filmes, musicas, livros e jogos, o que
acaba diminuindo a pirataria na minha opiniao, ja que o usuario vai
estar comprando um produto que nao sera taxado pelos impostos de
importação nacionais.E no fim, esse é o ponto principal da relação
entre a internet e o mercado, a insenção de impostos na transferencia
de dados.

[Dede Cury]

ô renato, isto aí é um papo meio complicado, envolve questoes mercadologicas e o diabo! no entanto, há um tempo atrás, vi uma declaraçao do chico buarque dizendo que ele sempre ganhou grana com shows e a maioria dos artistas concorda com isto. e sabe do que mais, bicho? ele mesmo declarou que a quantidade de shows aumentou loucamente nos ultimos anos, talvez motivada pela pirataria ... hehehe

2010/9/7 Renato Pereira de Oliveira <renatop...@gmail.com>

--
Prof. Dr. Davidson Cury

Depto Informática - Universidade Federal do Espírito Santo

[Dede Cury]

muitos pesquisadores levantam a bandeira de conhecimento livre e para todos e nao deve ser uma fonte de lucro!!!!!

2010/9/7 Gabriel Silva <gabriel...@gmail.com>

--
Prof. Dr. Davidson Cury

Depto Informática - Universidade Federal do Espírito Santo

[Gabriel Silva]

ainda bem! Mas conhecimento é poder, sempre foi, por isso nem todo
conhecimento é livre.

On 8 set, 15:59, Dede Cury <dedec...@gmail.com> wrote:
> muitos pesquisadores levantam a bandeira de conhecimento livre e para todos
> e nao deve ser uma fonte de lucro!!!!!
>

> 2010/9/7 Gabriel Silva <gabrielpsilv...@gmail.com>

[Gustavo Altoé]

Renato,

" tentar corrigir a grande "besteira" que fizeram ao criar um sistema universal de armazenamento que permite a gravação de qualquer tipo de arquivo, música ou filme."

Besteira? Vc tah zoando, neh?

[Victor Neves]

Imagine que descubram uma máquina de teletransporte, o que as empresas montadoras de carro e de exploração do petróleo iam fazer? Segundo a lógica das gravadoras de música ia ser algo assim:

"Não cara, perae, pra vc se transportar tem comprar um carro"
"Ahn... mas eu não preciso disso mais, agora eu posso usar teletransporte que é muito mais eficaz e..."
"NÃO INTERESSA PO$@&$(@!! TEM QUE COMPRAR CARRO!!!!"

O compartilhamento de arquvos caiu como uma bomba sobre a industria fonográfica, e o que elas fizeram? Buscaram a sobrevivência procurando inovar seus serviços? Não, elas preferiram foder com a gente enfiando goela abaixo um monte de leis fascistas disfarçadas de leis autorais, e gastando milhões de dolares contratando advogados para processar seus próprios consumidores.

Eu acho que musica, como qualquer arte, deve ser forma de expressão livre, vcs já viram um pintor colocar um pano preto na frente do seu quadro e falar "Opa, tem que pagar pra ver"?

2010/9/8 Gustavo Altoé <gusta...@gmail.com>

Renato,

" tentar corrigir a grande "besteira" que fizeram ao criar um sistema universal de armazenamento que permite a gravação de qualquer tipo de arquivo, música ou filme."

Besteira? Vc tah zoando, neh?

--
Victor Neves

[Renato Pereira de Oliveira]

Gustavo,

Quando eu disse "besteira" eu tava me referindo do ponto de vista comercial. Talvez eu não tenha deixado claro o que eu quiser dizer. =D

Vou explicar melhor:

Quando o compact disk foi criado, ele chegou para revolucionar a indústria musical, por que permitia a gravação de áudio estéreo e com uma nitidez tremenda, se comparado com as antigas fitas K7. O problema é que, pelo seu tamanho físico reduzido, e pela sua capacidade gigante de armazenamento (para a época) ele também foi usado para armazenamento de dados para PCs.
Até aí tudo bem... todo mundo ouvia música no seu tocador de CD em casa, ouvia música no PC e tal... mas tudo isso era feito usando CDs de audio original, e no caso dos CD-ROM eles eram comprados já gravados em bancas ou quando você encomenda algum jogo ou software da desenvolvedora / revendedora. Afinal, ainda não existia gravadores de CDs comerciais!

Até que um belo dia os fabricantes de hardware tiveram a grande idéia: "Já que o CD é capaz de armazenar dados, por que não permitir que o usuário salve seus backups nele?". Para nós, Gustavo, e para os fabricantes dos leitores / gravadores, isso foi maravilhoso. Afinal, a partir daquele momento poderíamos criar nossos CDs personalizados com os nosso programas favoritos, salvar nossos documentos mais importantes e tal. Mas para a indústria musical, foi um grande desastre. Por que agora os usuários não só podiam gravar os seus arquivos, como também poderiam criar e duplicar CDs de audio.

Mais tarde a indústria cinematográfica também iria dançar, com a adoção do DVD como nova forma de distribuição de filmes. O DVD, assim como o CD não passa de um disco de acrilico, com a dimensão exata que CD tem. Não demorou muito para que os antigos gravadores de CD dessem lugares a leitores de DVD e posteriormente a gravadores de DVDs, já que estes também poderiam ser usados para armazenamento de dados nos PCs.

Pronto, a merda estava feita. A indústria simplesmente deu a faca e o queijo para o usuário.
O foda é que agora isso não tem mais volta. Por que se eles tentassem criar uma nova midia só para musica e outra midia só para filme, fatalmente leitores para essas midias seriam criadas para PCs, e o usuário só teria o trabalho de "ripar" o conteúdo delas e passar o conteúdo para outro tipo de midia mais popular, como o CD / DVD ou jogar na rede.

E isso já se tornou um ciclo. O do DVD já está chegando ao fim. Os gravadores de Bluray já estão ficando acessíveis e não vai demorar muito pra aparecer camelô vendendo 1 bluray com 30 filmes ou com milhares de músicas dentro.

Acho que agora deu pra entender o que eu quis dizer né? =D

[bruno borlini]

No caso do que o Victor falou...o cara compõe a musica, ela é dele, então ele tem todo direito de vender ela se ele quiser,como o pintor também vende o quadro e o escultor vende a escultura porque eles precisam vender sua arte pra sobreviver, seu pensamento é bonito, a arte é uma expressão e talz mas é irreal, nada no mundo funciona assim. não tem 1 mês que eu nao compro pelo menos um cd de alguma banda que eu gosto e eu não me sinto roubado e extorquido pelas gravadoras até porque hoje em dia voce compra cds bons por R$9,90 o que é um preço bem justo na minha opinião.

Com o avanço da tecnologia (leia-se: internet) ficou mais facil adquirir dados e enviar dados pra outras pessoas por isso todo mundo baixa musica,videos,fotos etc por que é facil e obviamente mais economico do que comprar o cd, com o avanço, coisas antes inacessiveis agora tornam-se acessiveis entao eu acho que tudo que esta ocorrendo é "natural" e vai continuar ocorrendo assim mesmo, as gravadoras podem lutar,processar que nao vai adiantar nada,todo mundo vai continuar baixando dados de graça porque é muito facil de se fazer (e também porque não da pra processar 1 bilhao de internautas), do outro lado as pessoas podem se revoltar e dizer que esse pensamento puramente capitalista é errado e todo aquele pensamento hippie,arte deve ser dada, e não vai adiantar nada também, tudo vai continuar fluindo como está fluindo agora. Eu pelo menos acredito nisso.

[Victor Neves]

Sim, a artista tem todo o direito de cobrar o que quiser e como quiser pela sua arte. Mas eu não acho que isso seja o ideal para o movimento cultural... depois eu elaboro mais sobre isso.

2010/9/9 bruno borlini <brunob...@gmail.com>

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Victor Neves

[Renato Pereira de Oliveira]

Não sou contra o cantor / banda escolher o melhor meio de comercializar o seu trabalho. Mas para isso ele teria de ser totalmente independente, não? E não é todo cantor / banda que tem condições de montar um estúdio particular na garagem de casa.

[Guilherme Silva Manso]

Não li totalmente os últimos comentários, pois estão cada vez maiores, mas acho que ninguém comentou sobre isso até agora...

Acho que as gravadoras (estou falando em específico das músicais) estão tentando sim combater a pirataria... E agora cabe a nós, consumidores, tbm ajudar...
Um exemplo disso é o DIGI PACK, recentemente criado aqui no Brazil... É um cd original com a mesma capa do cd orignal, mas numa embalagem de papelão (não é o plástico comum) e que não vem com o encarte... O preço de um cd nessa embalagem sai em torno de 9,90 R$, o que pra mim já é um grande ganho... Já encontrei DigiPacks a 7,90R$! E o mais caro que vi, que geralmente são lançamentos, foi 14,90 R$! Se compararmos com o preço do cd normal atualmente realmente tá em conta, pois saem na faixa dos 29,90 R$ (os nacionais costumam ser mais caros, 39,90 R$, do que os internacionais)...
O mesmo se aplica a DVDs, principalmente os de shows... Tem DigiPacks pra eles também, e os preços giram em torno de 19,90 R$ (já vi até por 15,90 R$), enquanto um dvd de um show lançamento sai por uns 49,90 R$.

Agora vai da consciência de cada um... Eu mesmo sou um que sempre quando posso compro original... Geralmente eu baixo o cd em mp3 pela net, ouço, e, se eu gostar realmente do cd, eu vou lá e compro. Gosto de ajudar os artistas que tão começando, pois eles ainda não lucram bastante com shows e tal... Agora quando é alguém que já tem uma carreira consolidada e que não depende da venda de cds pra sobreviver, a história é um pouco diferente... hehe

Acho q nunca conseguirão chegar ao preço praticado pelos camelôs, até pq está mto abaixo do custo de produção de um cd ou dvd, no caso. Mas acho que já é uma grande iniciativa para quem tem consciência disso...

Outro exemplo, são os softwares que já abaixaram bem o preço aqui no Brasil... Eu comparei os preços de software da Microsoft aqui com os dos EUA e quando eles não são os mesmos, são até mais baratos... O preço do Windows aqui é praticamente o mesmo que o dos EUA e o do Office aqui é mais barato do que lá... Aqui sai por 199,00 R$ uma licensa pra ser instalada em 3 máquinas, enquanto que lá, qdo vi, era somente para uma máquina...

[Aline Medeiros Saettler]

por mais que eu goste de um artista ou banda, não pago 40 reais pra cada cd que ouvir e gostar nunca.
seria legal se as bandas lançassem as músicas independente de gravadora, sairia muitíssimo mais barato, porém(como já disseram) não é toda banda que tem condições de se lançar independentemente.

[Dede Cury]

"Agora vai da consciência de cada um... Eu mesmo sou um que sempre quando posso compro original... Geralmente eu baixo o cd em mp3 pela net, ouço, e, se eu gostar realmente do cd, eu vou lá e compro. Gosto de ajudar os artistas que tão começando, pois eles ainda não lucram bastante com shows e tal... Agora quando é alguém que já tem uma carreira consolidada e que não depende da venda de cds pra sobreviver, a história é um pouco diferente... hehe". boas palavras, guilherme ... gosto de usa-las tb  ...

2010/9/10 Guilherme Silva Manso <guylher...@gmail.com>

--
Prof. Dr. Davidson Cury

Depto Informática - Universidade Federal do Espírito Santo

[Guilherme Silva Manso]

Justamente Aline, por isso falei dos DigiPacks...

Músicas indepedentes pra comprar tem na Itunes Store, no Microsoft Marketplace, e aqui no Brasil já tem várias lojas também, mas a única que lembro agora é a UOL MegaStore e uma que a PAN fazia promoção... A música aqui sai por uns 2,49 R$, que eu acho um preço justo. E desse jeito vc só compra as músicas que gostar...

Ontem mesmo eu comprei uma música de uma banda nova que tô ouvindo... É um trio na verdade, e eles são cantores recentes... Comprei uma música que era exclusiva da loja, vc não encontraria em um cd por exemplo... Acho q isso é uma forma de incetivo que os fãs podem dar aos seus cantores favoritos, pra que eles continuem lançando mais músicas, mais cds, fazendo mais shows...
As vezes é legal comprar uma música sozinha tbm qdo o cd ainda não foi lançado, e só tem disponível o single.

[Lauro J. Lyrio Junior]

condordo com aline.

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Lauro J. Lyrio Junior
LCAD - Universidade Federal do Espírito Santo.
Vitória - ES
+55 (27)9254-1831

[Victor Neves]

"Acho que as gravadoras (estou falando em específico das músicais) estão tentando sim combater a pirataria... E agora cabe a nós, consumidores, tbm ajudar..."

Desculpe, mas acho isso muita ingênuidade.

Muitos não sabem que as próprias gravadoras nasceram da pirataria. Antigamente, a lei de direitos autorais dizia que para alguém ter direito a reproduzir a música de um artista, teria que comprá-la deste (tipo, a folha de papel com a música). Quando apareceram os primeiros instrumentos de gravação também surgiram as gravadoras. Através de uma brecha na lei (que não dizia se alguém teria que pagar o artista para reprozuir a sua música em particular, por exemplo gravando em um gramofone) elas começaram a roubar músicas e ganhar dinheiro às custas dos outros.

É claro, logo a lei foi alterada, mas com um pórem. Um escritor, por exemplo, poderia vender os direitos de seu livro pelo preço que quisesse, as gravadoras por outro lado tinham apenas que pagar um preço pré-estabelecido pela lei para os músicos, o que em si pode ser encarado como uma forma de pirataria. O argumento para isso, usado pelas próprias gravadoras era de que "as leis deveriam servir os interesses do povo, e não os detentores de direitos autorais" e quando elas foram acusadas de roubo, respondiam: "não existe propriedade para idéias musicais, literárias ou artísticas".

Engraçado não é, que esses são os mesmos discursos que elas combatem hoje em dia

2010/9/10 Lauro J. Lyrio Junior <lauroj...@gmail.com>

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Victor Neves

[Lauro J. Lyrio Junior]

Concordo com Victor muito bem colocado!

2010/9/10 Victor Neves <victorn...@gmail.com>

[Eduardo Casotto]

É verdade.
Está muito caro!!! Cds, Dvds, etc, deveriam ser divulgadores, uma prévia dos Shows.
Deveriam fazer o Show melhor do que a gravação e incentivar ao cara a ir assistir. Só que não dá para ficar pagam R$100,00 (em alguns casos até R$300,00) para ver Show.
Acredito que se cobrarem um preço mais em conta, ou seja, diminuir o lucro, todos ganhariam.

Eduardo

2010/9/10 Lauro J. Lyrio Junior <lauroj...@gmail.com>

Concordo com Victor muito bem colocado!icar

2010/9/10 Victor Neves <victorn...@gmail.com>

"Acho que as gravadoras (estou falando em específico das músicais) estão tentando sim combater a pirataria... E agora cabe a nós, consumidores, tbm ajudar..

[João Thompson]

Pergunta boba,
por que cobrar mais barato se todos os ingressos são vendidos?

--
João Thompson

[Gustavo Altoé]

"Com o avanço da tecnologia (leia-se: internet)... "

se era pra ler 'internet' pq não foi escrito 'internet' ?????
kkkkkkkkkkkkkkkkk


Lauro tah mandando muito bem nos comentários. hehehehehehehe

[Gustavo Altoé]

Muito interessante a ideia dos DigiPacks. Não sabia que existia isso.
Assim fica muito melhor mesmo. Pagamos basicamente só pelo trabalho musical e não pelo trabalho de encarte e tudo o mais que só é feito pra aumentar ainda mais o lucro das gravadoras.

Passarei a procurar esse tipo de produto.

[Rafael Benz]

Também não conhecia esse tal de DigiPacks. 

Uma grande ideia para o pessoal que realmente quer valorizar o trabalho do artista e não se prejudicar muito (financeiramente).

[Guilherme Silva Manso]

Exatamente Rafael e Gustavo...

A questão de ingressos de shows internacionais caros aqui no Brasil não tem necessariamente a ver com o lucro, mas sim com uma questão burocrática, mas não sei bem do assunto... Vi uma vez num programa o pessoal isso, mas não lembro ao certo, e por isso acho melhor não falar pq poderia estar falando alguma besteira...

[Rodolfo Spalenza]

O que eu penso é o seguinte. Nenhuma gravadora vai chegar ao preço de vender o cd/dvd igual um dvd pirata. Eu não compro um dvd original sendo que posso baixar na internet um filme ou comprar 3 dvd por 10 ou ainda, pegar emprestado milhares que colegas meus têm. As gravadoras insistem em fazer a propaganda "compra original, é melhor, você ajuda o artista e tem mais qualidade", só que isso nunca vai acontecer para a maioria das pessoas. Pessoas só compram o cd/dvd original quando são muito fãs.

Nem se eu fosse muito rico compraria dvds/cs originais nem DigiPacks nem poha nenhuma cara. Alguém aqui já pensou quando está gravando um cd em "estou desvalorizando o trabalho do artista"?

Continuaria baixando da internet, compra um cd a 80 centavos e gravando. Creio que a maioria das pessoas pensam assim. Cara, artista ganha dinheiro em show.

Minha opinião.

--
Atenciosamente,
Rodolfo Signorelli Spalenza
Ciência da Computação - UFES

[Gustavo Altoé]

Rodolfo,

eu discordo um pouco de vc.

Se a diferença entre original e pirata não for tão abismal, eu prefiro o original por causa da qualidade. Por isso gostei da ideia dos DigiPacks. Com certeza pesquisarei a respeito e passarei a usar esse serviço.

[Rodolfo Spalenza]

Beleza Gustavo, o negocio é que não tem como o preço ser parecido com um pirata. Cara um cd é menos que 80 centavos?

Qualidade? O quer seria qualidade? Uma música mp3 com 320 kbps tem muita qualidade.

[Gustavo Altoé]

Pense então que é ilegal.
Ou pense que ao se fazer um download o artista não fica sabendo.
Mas se vc comprar o original ele vai saber. Se muitas pessoas passarem a comprar originais o artista vai saber e isso pode ser motivação pra ele fazer mais trabalhos e melhores.

ahhh,, sei lah... eu passarei a comprar DigiPacks pelo menos pros artistas que eu quero incentivar.

[Victor Neves]

Eu concordo totalmente com a idéia de incentivar os artistas, mas acho que existem outras formas pra isso.

Por exemplo, se eu escutasse um album de uma banda e gostasse, eu poderia fazer uma doação no website deles. Acho isso bem mais lógico do que comprar uma parada obsoleta como um CD (alguém pode falar que prefere CDs, mas isso nos dias de hoje significa pura nostalgia, já que arquivos de música são bem mais práticos).

A questão da qualidade acho que não é um bom argumento. É verdade que o MP3 representa uma (pequena) perda de qualidade, mas existem formatos de compressão mais sofisticados que não tem perda, como o FLAC.

Maaas, se vc for fã mesmo da banda, talvez queira comprar o album pra ter o encarte e tudo mais. Isso é legal e eu mesmo compro por isso de vez em quando. Mas isso é uma exceção cara, os mp3s vieram pra ficar, não tem como ignorar isso.

2010/9/15 Gustavo Altoé <gusta...@gmail.com>

--
Victor Neves

[Rodolfo Spalenza]

Concordo com o Vitor, cara se o artista é bom, pode ter certeza que ele tem muitos shows marcados o que gera muito dinheiro para o mesmo.

Em termos de bandas novas creio que a internet só ajuda a divulgação.

[daniel scampini]

Não concordo com o gustavo! 

Os caras metem a faca em um CD/DVD de musicas que depois de 2 semanas voce ja esta enjuado de escutar. 

Depois de anos fica aquela pilha de CD/DVD poluindo sua estante pra depois jogarmos fora.

Eu sei que voce baixando ou comprando pirata nao vai estar contribuindo com o crescimento do artista, mas porra pra que colocar o preço tao alto de um CD/DVD? Desse jeito só vai contribuir pra gente comprar pirata e baixar.

Eu penso o seguinte se tiver um meio mais facil e mais economico e ao mesmo tempo de qualidade vou optar por esse lado.

Att,

[Guilherme Silva Manso]

"mas porra pra que colocar o preço tao alto de um CD/DVD? Desse jeito só vai contribuir pra gente comprar pirata e baixar."

Leia o tópico inteiro antes de falar, pq os cds e dvds nem estão tão caro assim mais...

"Os caras metem a faca em um CD/DVD de musicas que depois de 2 semanas voce ja esta enjuado de escutar. "

Se vc compra um cd e dpois de 2 semanas já enjoou é pq vc não deveria ter comprado aquele cd...

"cara se o artista é bom, pode ter certeza que ele tem muitos shows marcados o que gera muito dinheiro para o mesmo."

E se é um artista novo?? E como a população vai saber se o novo show, as novas músicas, são boas o bastante pra ir ao show assistir??  Pra isso serve o cd, ou mp3 que tem aos milhões pra vender na internet...

"comprar uma parada obsoleta como um CD"...
Vá na iTunes, ou no Marketplace, ou na UOL MegaStore, ou em qualquer outra loja, e compre os arquivos mp3 separados... É uma ótima iniciativa... E não é atoa que tem um monte de artista dando mta ênfase a essa venda... Eles já disponiblizam o encarte pra comprar por essas lojas... E mtas das vezes têm músicas que vc só compra nessas lojas....Não vem junto com o cd físico... Tudo isso pra estimular os downloads legais de arquivos mp3...

"Ou pense que ao se fazer um download o artista não fica sabendo.
Mas se vc comprar o original ele vai saber. Se muitas pessoas passarem a comprar originais o artista vai saber e isso pode ser motivação pra ele fazer mais trabalhos e melhores."

Apoiado Gustavo!!!


Eu só queria ver esse monte de gente que apoia a pirataria ir trabalhar numa empresa de software qdo se formar e dpois de quase um ano de trabalho produzindo um software, ver o seu programa pirateado na esquina por 3 reais, e ,devido a pirataria, ser demitido da empresa, por causa da baixa vendagem... Aí vão ver se pirataria é melhor mesmo....

[Julião]

Bom galera, como eu não entendo NADA de música nem do mercado musical dificilmente poderei dar um contribuição relevante. ENTRETANTO acho nesta thread no tema "Economia" podemos falar de mais um monte de coisas. Então eu vou falar de uma que me afeta.

Esses novos produtos tecnológicos (que diferente de um carro por exemplo) possuem preço de cópia se aproximando de zero mas são vendidos a enormes preços são um enorme fluxo de dinheiro para os países que são líderes tecnológicos.

Me entendam: Eu não sou contra a países que dominam a tecnologia ganharem dinheiro com isto afinal de contas eles gastaram muito em pesquisas. Eu só acho que é um risco muito grande e desnecessário ficar patrocinando tão fortemente e entregando todo o controle tecnológico para um outro país.

É o caso, por exemplo, dos sistemas operacionais atuais.

Ainda bem que o governo brasileiro nos últimos anos tem tomado algumas atitudes neste sentido por exemplo adotando o uso de softwares open source.

esta matéria é interessante e relaciona software com economia: microsoft critica posicao do governo brasileiro sobre o software livre

Para finalizar, gostaria de dizer que não quero transformar isto numa discussão idiotamente xiita.

2010/9/16 Guilherme Silva Manso <guylher...@gmail.com>

[Victor Neves]

"Vá na iTunes, ou no Marketplace, ou na UOL MegaStore, ou em qualquer outra loja, e compre os arquivos mp3 separados... É uma ótima iniciativa..."

Sim, vc tem razão.

Concordo com o Julião. Como desenvolvedores, é claro que a gente vai ter a preocupação de ganhar bastante dinheiro e tal, mas também há um outro lado da questão.

A nossa sociedade tá cada vez mais centrada no computador, então não é exagero dizer que o futuro da liberdade na sociedade depende dos softwares. Se nós não tivermos controle da tecnologia que usamos em nossas vidas, o estado e as companias de software vão deter o poder de monitorar e controlar a gente.

 

2010/9/16 Julião <rsju...@gmail.com>

--
Victor Neves

[daniel scampini]

Guilherme então o que eu faço quando eu quiser escutar 2 ou 3 musicas de um CD ? 

EU DUVIDO QUE VOCÊ NÃO BAIXA ALGUMA MUSICA NA INTERNET!

Outra coisa 15 reais ou 20 reais não é caro pra um cd não ? 

Não to falando que apoio a pirataria naum, mas eu nao compro CD/DVD mais, sou muito mais baixar!

 

oO

2010/9/16 Guilherme Silva Manso <guylher...@gmail.com>

"mas porra pra que colocar o preço tao alto de um CD/DVD? Desse jeito só vai contribuir pra gente comprar pirata e baixar."

Leia o tópico inteiro antes de falar, pq os cds e dvds nem estão tão caro assim mais...

"Os caras metem a faca em um CD/DVD de musicas que depois de 2 semanas voce ja esta enjuado de escutar. "

Se vc compra um cd e dpois de 2 semanas já enjoou é pq vc não deveria ter comprado aquele cd...

"cara se o artista é bom, pode ter certeza que ele tem muitos shows marcados o que gera muito dinheiro para o mesmo."

E se é um artista novo?? E como a população vai saber se o novo show, as novas músicas, são boas o bastante pra ir ao show assistir??  Pra isso serve o cd, ou mp3 que tem aos milhões pra vender na internet...

"comprar uma parada obsoleta como um CD"...
Vá na iTunes, ou no Marketplace, ou na UOL MegaStore, ou em qualquer outra loja, e compre os arquivos mp3 separados... É uma ótima iniciativa... E não é atoa que tem um monte de artista dando mta ênfase a essa venda... Eles já disponiblizam o encarte pra comprar por essas lojas... E mtas das vezes têm músicas que vc só compra nessas lojas....Não vem junto com o cd físico... Tudo isso pra estimular os downloads legais de arquivos mp3...

"Ou pense que ao se fazer um download o artista não fica sabendo.
Mas se vc comprar o original ele vai saber. Se muitas pessoas passarem a comprar originais o artista vai saber e isso pode ser motivação pra ele fazer mais trabalhos e melhores."

Apoiado Gustavo!!!


Eu só queria ver esse monte de gente que apoia a pirataria ir trabalhar numa empresa de software qdo se formar e dpois de quase um ano de trabalho produzindo um software, ver o seu programa pirateado na esquina por 3 reais, e ,devido a pirataria, ser demitido da empresa, por causa da baixa vendagem... Aí vão ver se pirataria é melhor mesmo....

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Victor Neves

[daniel scampini]

Ah sim vc falou de ir comprar as musicas separadas no Itunes e talz.

Mas duvido que se você ver uma música no itunes ( paga ) e a mesma no limiwire você vai optar por pagar! 

Duvido!

[Guilherme Silva Manso]

Leia desde o início do tópico...

Eu disse que geralmente eu baixo o cd primeiro, e se é um cd q realmente gosto eu vou lá e compro...

Sobre músicas separadas, ultimamente tenho comprado sim... Mas, sobre as circunstâncias especificadas no meu post...

[Rafael Benz]

Rodolfo, eu discordo totalmente de você.

É claro que quase ninguem pensa que está desvalorizando o trabalho do artista, e quando pensa são raros os que compram o CD/DVD. Mas falar "Artista ganha dinheiro em show" não quer dizer nada.

O que vc faria se vc tivesse que vender um software e o cara falar pra vc: " Cara, não vou te pagar por ele não, você já ganha na manutenção!" ?

[Yuri Dantas]

   Todo o problema que envolve esse lance das gravadores só se deve ao fato destas não saberem como se comporta diante do avanço da internet. Também estão cada vez mais desvalorizadas porque começa a se criar um clima de inutilidade das gravadoras, afinal a internet nos mostra que o artista não precisa mais desta para chegar até seu fã. 

   Uma solução que a muito já deveria ter sido tomada pelas gravadoras é criar um site no qual disponibilize grátis todas as músicas de seus artista para downloads e o dinheiro entra através de anúncios, propagandas, na própria página. O artista ganha uma porcentagem da grana dos anúncios baseado na quantidade de músicas baixadas, a gravadora a outra parte e automaticamente faz um marketing de sua empresa, o fã tem sua música de graça como sempre teve, mas agora de forma legal, e todos saem felizes..

   Não entendo como não investir em soluções desse tipo.

   Quer acabar com a pirataria? Libera tudo.

[Vinicius Sobral]

Rafael, mas é parecido até se for parar pra pensar..

quem faz software normalmente ganha mais na manutenção do que na venda
mesmo, como no caso da música.

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Ganhe DINHEIRO visitando sites:
http://www.publipt.com/pages/index.php?refid=sobralzex

[Vinicius Sobral]

gostei da idéia do Yuri, seria viável?

[Victor Neves]

Existe o tal do last.fm. Eu nunca usei então não sei dizer como é, mas sei que ele disponibiliza músicas e outros serviços muito legais por um preço acessível, e mta gente usa.

2010/9/16 Vinicius Sobral <vmso...@gmail.com>

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Victor Neves

[Gustavo Altoé]

porra Yuri, muito boa essa ideia!
seria o ideal.

Engraçado que é uma ideia simples, mas ainda não existe.
Será que há algum ponto negativo pra não ter sido feito até hoje?

[Yuri Dantas]

   Cara é difícil de entender porque não fazer algo assim, mas particularmente acredito que não fazem isso por medo de investir.. Toda mudança exigi risco, daí preferem insistir em continuar em algo hoje absurdo a se meter em algo novo e sensato...

   Só para deixar claro, evidente que a idéia não foi minha. Li em alguma revista. Mas como foi a unica solução decente que já li sobre o assunto, marcou, e o que importa agora é divulgar a idéia..

[Dede Cury]

cara, essa coisa de liberar geral pode dar certo. na holanda o sekso foi liberado e nunca se transou tao pouco!!! que bosta ...

2010/9/16 Yuri Dantas <yurivv...@gmail.com>

[Eugênio Fraga Spessimille]

é uma ótima solução msmo!!
mas, se ainda existe gravadoras eh pq de alguma forma ainda dá
um lucro q seja pelo menos sustentável. Talvez por isso ainda n se
faça o esquema do site ai... enquanto ainda tem gente comprando eles
vão levando...

[João Thompson]

Buscando opinião da galera...

uma parte da pesquisa do meu grupo vai ser pesquisar um pouco sobre o preço da informação, eu gostaria de ir atras de uma possível crise por causa da informação superfaturada, mas acredito que eu deveria estudar muita economia e isso não é possível esse semestre.

Mas e aí, o que vocês acham, a informação tá num preço justo? Acham que essa revolução no mundo capitalista é bem embasada ou oferece riscos a crise?

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João Thompson

[Victor Neves]

Bom, eu sou da opinião de que toda informação deveria ser livre :)

2010/9/26 João Thompson <joaoth...@gmail.com>

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Victor Neves

[João Thompson]

só para ressaltar um ponto: alguns economistas acreditam que a crise 2008-2009 começou em 2001 com a queda dos preços das empresas de informática na bolsa de nasdaq.

Lembrando que a crise 2008-2009 foi a mais forte desde o crack de 29.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Crise_econ%C3%B4mica_de_2008

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João Thompson

[Vinicius Sobral]

Essa idéia de informação livre é bullshit pra mim..

Quem descobre alguma coisa, tem uma idéia, tem todo direito de vender a mesma..

A informação tá disponível pra qualquer um descobrir, a mãe natureza é generosa e disponibiliza tudo pra todos, nada mais justo que alguem que se dedico pro estudo de algo não tire proveito de sua descoberta..

a questão é superfaturar a informação.. o homem é mesquinho e mercenário, e esse é o problema, mas se toda informação fosse vendida a um preço justo ngm teria problema

[Renan Gabriel]

Mas o que seria um preço justo? Como botar um preço na informação de forma justa?

2010/9/26 Vinicius Sobral <vmso...@gmail.com>

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Renan Gabriel de Oliveira
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[Lauro J. Lyrio Junior]

Acredito que informação é poder e não deveria ser dada de bandeja.

Mas regular o preço pela informação é crucial. Só não sei como agora.

2010/9/26 Renan Gabriel <renan....@gmail.com>

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Lauro J. Lyrio Junior
LCAD - Universidade Federal do Espírito Santo.
Vitória - ES
+55 (27)9254-1831

[Eduardo Arruda]

Mãe natureza? gastou!

[Vinicius Sobral]

Justo talvez fosse um preço padrão por exemplo..

mas o que eu quero dizer é que por exemplo: se vc tem uma informação, e vc não sabe o preço q vc pode vende-la, sai eu te ofereço 10 reais, vc vai pensar que eu to querendo dar calote, e que ela vale mais, então vc não vende e tenta superfaturar, tipo cobrando 50 reais.. é mais ou menos assim que funciona

[Eduardo Arruda]

Superfaturar informação é a alma do negócio.

[Eugênio Fraga Spessimille]

oq acontece tbm é q informações novas geralmente estão apoiadas em
informações q já foram patentiadas anteriormente.
Ai se paga um preço dobrado.

[Dede Cury]

livre e anônima ... concordo contigo, victor. no entanto, na atual fase do capitalismo, vai ser um pouco dificil, bro.

2010/9/26 Victor Neves <victorn...@gmail.com>

[Dede Cury]

GRRRRRRRRRRRRRRANDE sobral! pois é, cumpadre, agora vc materializou a essencia do capitalismo ... hehe

é o lucro, bro ... tamos aí ...

2010/9/26 Vinicius Sobral <vmso...@gmail.com>

[Dede Cury]

porra, aí phodeu, sobral!!! se vcs partissem do seguinte ponto: como se calcula o preço de uma mercadoria qq, hein? uma vez respondida esta questão, acho que a gente pode optar por um caminho logico de obtenção do preço da informação ... ou ... talvez não ... mas é um bom caminho.

2010/9/26 Vinicius Sobral <vmso...@gmail.com>

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Prof. Dr. Davidson Cury

Depto Informática - Universidade Federal do Espírito Santo

[João Thompson]

qm tiver alguma dúvida, pode me perguntar o critério depois:

João Thompson		10
Aline M. S.		10
Estevão Costa		10
bruno borlini		10
Eduardo Arruda		10
victor neves		10
Lucas Thom		10
Eugênio Fraga Spessimille		10
Renato Pereira de Oliveira		10
Freddy Brasileiro		10
Gabriel Silva		10
Dede Cury		8
Gustavo Altoé		10
Guilherme Silva Manso		10
Lauro J. Lyrio Junior		10
Eduardo Casotto		10
Rodolfo Spalenza		10
daniel scampini		10
Julião		10
Rafael Benz		10
Yuri Dantas		10
Vinicius Sobral		10
resto		0

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João Thompson

[Victor Neves]

faEsssa porra direito joão!!!!!!!!!!!111!

2010/10/15 João Thompson <joaoth...@gmail.com>

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Victor Neves

[João Thompson]

tudo bem victor, acabei de mudar sua nota para 9,5.

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João Thompson

[Victor Neves]

$%#@(%&!!!!

2010/10/15 João Thompson <joaoth...@gmail.com>

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Victor Neves

[João Thompson]

Conversei com victor hoje, esclareci os critérios da avaliação, resolvi voltar a nota dele para 10.

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João Thompson

[João Thompson]

Segue Slides e trabalho do grupo Computação e Economia

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João Thompson