不算“拜晚年”,我没发现有任何一个“V晚+N”的结构。甚至“V贵+N”、“V早+N”、“V浅+N”也没发现。诸位能提供这种并存的例子吗?“打死+老虎”和“打+死老虎”都有,但完全是两个意思。我感觉“VA+N”与“V+AN”似乎不能共存。由此可对A划类。
所以我很怀疑卫东说的这个语序调整过程是否存在。“V晚+了”合法,不等于“V晚+N”合法。
宋柔
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zwd1972
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主题: Re: 关于插入扩展
期待白老师的大作。
我在看白老师邮件过程中,想到一个关于“拜晚年”的可能的“产生”机制。
(1)假定“正常”的 组合是: 年 拜 晚 (了)。 (对应的事实应该是这样)
述补结构“拜晚” 复合汉语一般的编码模式 , 如 “买 贵 了” “挖 浅 了” “去 早 了” “来 晚 了” 这类组合,都表示 “结果”跟预期有偏离 。
(2) 汉语中,如果 把 修饰性成分 跟 中心语 “粘合”为定中结构,形成的结构,典型情况就是一个“稳定的实体”。
比如 “白布” “红 球” 。
类似的稍微有点不典型的例子如 “早 班” “晚 集” (起个 大早 ,赶 个 晚 集)。
(3) 从 “年 拜 晚(了)” 变 成 “拜 (个) 晚 年” ,这个语序调整过程,对应的心理过程是:
把一个“预期外的结果(事件)” 变成了一个 “稳定的 预期中的 (惯常性) 事件”
“变通”使得 说话和听话的双方达成“共赢”,是让人舒服的话(表达方式)。
因为“拜”在这儿帮忙,会“抑制”这里的“晚年”被理解为 “人的晚年”。
2011-02-23
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主题: 关于插入扩展
由若干个“句法成分”按一定的结构组织模式构成更大的句法成分,在上下文无关语言框架下,只有“接续”(concatenation)或“组合”(combination)。在X-bar理论框架下,进一步要求接续只能是二元(Binary)接续。
但是,在实际语言现象中,大量出现其实并非由“接续”组成的结构。比如前面讨论的“拜晚年”以及本人在《论语义重心偏移》当中所举的各种例子。
这里,结构具有A +BC(或A+CB,AB+C,BA+C)的形式,但
(1) BC(或对应地,CB/AB/BA)不是一个合法的可以独立使用的成分,而AC却是。
(2) B在语义上同C或A不直接发生关系,但与AC整体发生关系。
(3) A+BC(或A+CB,AB+C,BA+C)与AC的功能分布相同或近似。
在这种情况下,如果认为在语言生成过程中,先有A和BC(或对应地,CB/AB/BA),后有A+BC(或A+CB,AB+C,BA+C),确实在句法和语义上都不妥。
我们提出一种观点,就是先有AC,然后把B插入AC这个结构的适当位置。将整个结构扩展为一个跟原结构功能分布相同或近似的新结构,语义上也对应一个新的意义组合。我们把这个操作叫做“插入扩展”。
依据插入位置的不同,插入扩展有以下四种可能的情况:
前项前插入扩展:AC+[插入]B à BA+C。比如:在柜子里+[插入]放à放在+柜子里
前项后插入扩展:AC+[插入]B à AB+C。比如:放在柜子里+[插入]了à放在了+柜子里
后项前插入扩展:AC+[插入]B à A+BC。比如:拜年+晚à拜+[插入]晚年
后项后插入扩展:AC+[插入]B à A+CB。还没找到合适的例子,或许现实中不一定存在。
我们发现,凡是能够进行插入扩展的AC,都是非常词例化的(比如,吃了很多亏、泳游得很好),至少也是只适用于个别小类(放在/挂在/钉在,动词表放置、附着或固定)的。因此,这类现象,原则上可以纳入上下文无关句法体系的一般框架,同时通过词例化的激活和抑制机制进行控制,以避免规则的过度泛化。
关于词例化的激活和抑制机制,本人目前正在进行系统的研究,希望近期能有部分成果出来跟大家交流。
“保晚节”算不算一个?
周昌乐
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只有“保+晚节”,没有“保晚+节”。
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“保晚节”算不算一个?
周昌乐
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看晚+门,可以吗
周昌乐
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你能给出连上语境的例子吗?就“看晚门”来说,我想不出“看+晚门”的例子,也想不出“看晚+门”的例子。
宋柔
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看晚+门,可以吗
周昌乐
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“保晚节”算不算一个?周昌乐
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主题: 答复: 关于插入扩展
找到一个跟“拜晚年”一模一样结果的例子,就是“睡晚觉”
拜晚+年=晚拜年
睡晚+觉=晚睡觉
其他勉强的可能还有
查晚+铺
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对不起,话说早了一点。我自己发现一个:“打+满分”、“装满+筐”。但是“打满+分”好像不对,“装+满筐”也许还可以。
宋柔
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songrou
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主题: 答复: 关于插入扩展
| 宋老师: 这些例子是否满足要求? 打胜仗:打胜了一场仗 打了一场胜仗 (可以用“败”替换“胜”) 吃饱饭:吃饱了饭(没事儿干) 吃一顿饱饭 睡好觉:睡好了觉(才能有精神) 睡个好觉 刘辉 --- 11年2月24日,周四, songrou <son...@blcu.edu.cn> 写道:
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对不起,话说早了一点。我自己发现一个:“打+满分”、“装满+筐”。但是“打满+分”好像不对,“装+满筐”也许还可以。
对不起,话说早了一点。我自己发现一个:“打+满分”、“装满+筐”。但是“打满+分”好像不对,“装+满筐”也许还可以。
刘辉说得对。因此,A有4种:(1)只能VA+N,如“对”“多”“少”;(2)只能V+AN,如“贵”“浅”“真”;(3)VA+N和V+AN都可以,但意思不同,如“打死老虎”;(4)VA+N与V+AN都可以而且意思十分接近,如“睡晚觉”、“睡好觉”、“写错字”。“错”既属于(3)(改错字)又属于(4)(写错字)。不知这样概括对不对?
谢谢!
宋柔
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发送时间: 2011年2月24日 10:35
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宋老师:
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对不起,话说早了一点。我自己发现一个:“打+满分”、“装满+筐”。但是“打满+分”好像不对,“装+满筐”也许还可以。 |
宋柔
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不算“拜晚年”,我没发现有任何一个“V晚+N”的结构。甚至“V贵+N”、“V早+N”、“V浅+N”也没发现。诸位能提供这种并存的例子吗?“打死+老虎”和“打+死老虎”都有,但完全是两个意思。我感觉“VA+N”与“V+AN”似乎不能共存。由此可对A划类。 所以我很怀疑卫东说的这个语序调整过程是否存在。“V晚+了”合法,不等于“V晚+N”合法。 宋柔
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期待 白 老师的大作。
我在看 白 老师邮件过程中,想到一个关于“拜晚年”的可能的“产生”机制。 |
卫东比我想得深。我没区分偏离义和非偏离义。
但是,就“拜晚年”这个个例来说,我的语感仍认为“年拜晚了”、“拜年晚了”是一回事,是道歉;“拜晚年”是一种正常行为,是拜年的一种方式,没有是否在意料之中的意思,因此也就没有调序说。
我对于调序说总有点怕。一调序就成了动态的了,麻烦得多了,能静态解决还是静态解决好。不知是否太过敏。
宋柔
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zwd1972
发送时间: 2011年2月24日 10:24
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compling
主题: Re: 答复: 关于插入扩展
抱歉,我表述得不够清楚。
我假想的“产生”机制 (不敢说“生成”机制)不要求 有 “V A N”这个序列(其中 “A”是附着在V上,且表“偏离”)。
我同意宋老师的语感。我也没有发现有表偏离的“V A”带宾语的情况。 从这个意义上,我更倾向于把这类“V A 了”(如 “买 贵 了”)分析为 “主谓结构”的省略(对比:“买 到 了”是述补结构) —— 主谓结构本来就不能带宾语,这样就省事了。
所以,我说,“拜 晚年”的“前身”可能是 “年 拜 晚了” (不是 “拜 晚 了 年”),或者是“拜年 + 晚了”。
这两种格式在功能上的性质应该是很接近的,就是“晚”后置,属于“新信息” (再推一步:不在意料之中) —— 正如陆老师所指出的那样。
然后调序,把“晚”内嵌到“__ 年” 中,变成 “拜 + 晚年”。功能上,成了 “拜 年”的一种。(“意料之外”的意味打了3折)。
詹卫东
2011-02-24
zwd1972
发件人: songrou
发送时间: 2011-02-24 08:34:31
不算“拜晚年”,我没发现有任何一个“V晚+N”的结构。甚至“V贵+N”、“V早+N”、“V浅+N”也没发现。诸位能提供这种并存的例子吗?“打死+老虎”和“打+死老虎”都有,但完全是两个意思。我感觉“VA+N”与“V+AN”似乎不能共存。由此可对A划类。
| 白老师的语感没错,至少北京话里“吃蹭饭”、“看蹭戏”、“抽蹭烟”都能说。 不过,我觉得“吃快餐”和“拜晚年”好像不一样,“餐”本身就具有行为义,和“快餐”类似的是“冷水澡/回笼觉”等。这些表达式的中心成分都是行为义,所以整个表达式的独立性很强。不知道我的这个感觉对不对。 刘辉 --- 11年2月24日,周四, sb...@sse.com.cn <sb...@sse.com.cn> 写道:
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卫东比我想得深。我没区分偏离义和非偏离义。
但是,就“拜晚年”这个个例来说,我的语感仍认为“年拜晚了”、“拜年晚了”是一回事,是道歉;“拜晚年”是一种正常行为,是拜年的一种方式,没有是否在意料之中的意思,因此也就没有调序说。
我对于调序说总有点怕。一调序就成了动态的了,麻烦得多了,能静态解决还是静态解决好。不知是否太过敏。
宋柔
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zwd1972
发送时间: 2011年2月24日 10:24
收件人: compling
主题: Re: 答复:
关于插入扩展
抱歉,我表述得不够清楚。
我假想的“产生”机制 (不敢说“生成”机制)不要求 有 “V A N”这个序列(其中 “A”是附着在V上,且表“偏离”)。
我同意宋老师的语感。我也没有发现有表偏离的“V A”带宾语的情况。 从这个意义上,我更倾向于把这类“V A 了”(如 “买 贵 了”)分析为 “主谓结构”的省略(对比:“买 到 了”是述补结构) —— 主谓结构本来就不能带宾语,这样就省事了。
所以,我说,“拜 晚年”的“前身”可能是 “年 拜 晚了” (不是 “拜 晚 了 年”),或者是“拜年 + 晚了”。
这两种格式在功能上的性质应该是很接近的,就是“晚”后置,属于“新信息” (再推一步:不在意料之中) —— 正如陆老师所指出的那样。
然后调序,把“晚”内嵌到“__ 年” 中,变成 “拜 + 晚年”。功能上,成了 “拜 年”的一种。(“意料之外”的意味打了3折)。
詹卫东
2011-02-24
zwd1972
发件人: songrou
不算“拜晚年”,我没发现有任何一个“V晚+N”的结构。甚至“V贵+N”、“V早+N”、“V浅+N”也没发现。诸位能提供这种并存的例子吗?“打死+老虎”和“打+死老虎”都有,但完全是两个意思。我感觉“VA+N”与“V+AN”似乎不能共存。由此可对A划类。
所以我很怀疑卫东说的这个语序调整过程是否存在。“V晚+了”合法,不等于“V晚+N”合法。
宋柔
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zwd1972
发送时间: 2011年2月23日 22:27
收件人: compling
主题: Re: 关于插入扩展
期待白老师的大作。
我在看白老师邮件过程中,想到一个关于“拜晚年”的可能的“产生”机制。
(1)假定“正常”的 组合是: 年 拜 晚 (了)。 (对应的事实应该是这样)
述补结构“拜晚” 复合汉语一般的编码模式 , 如 “买 贵 了” “挖 浅 了” “去 早 了” “来 晚 了” 这类组合,都表示 “结果”跟预期有偏离 。
(2) 汉语中,如果 把 修饰性成分 跟 中心语 “粘合”为定中结构,形成的结构,典型情况就是一个“稳定的实体”。
比如 “白布” “红 球” 。
类似的稍微有点不典型的例子如 “早 班” “晚 集” (起个 大早 ,赶 个 晚 集)。
(3) 从 “年 拜 晚(了)” 变 成 “拜 (个) 晚 年” ,这个语序调整过程,对应的心理过程是:
把一个“预期外的结果(事件)” 变成了一个 “稳定的 预期中的 (惯常性) 事件”
“变通”使得 说话和听话的双方达成“共赢”,是让人舒服的话(表达方式)。
因为“拜”在这儿帮忙,会“抑制”这里的“晚年”被理解为 “人的晚年”。
2011-02-23
zwd1972
由若干个“句法成分”按一定的结构组织模式构成更大的句法成分,在上下文无关语言框架下,只有“接续”(concatenation)或“组合”(combination)。在X-bar理论框架下,进一步要求接续只能是二元(Binary)接续。
但是,在实际语言现象中,大量出现其实并非由“接续”组成的结构。比如前面讨论的“拜晚年”以及本人在《论语义重心偏移》当中所举的各种例子。
这里,结构具有A +BC(或A+CB,AB+C,BA+C)的形式,但
(1) BC(或对应地,CB/AB/BA)不是一个合法的可以独立使用的成分,而AC却是。
(2) B在语义上同C或A不直接发生关系,但与AC整体发生关系。
(3) A+BC(或A+CB,AB+C,BA+C)与AC的功能分布相同或近似。
在这种情况下,如果认为在语言生成过程中,先有A和BC(或对应地,CB/AB/BA),后有A+BC(或A+CB,AB+C,BA+C),确实在句法和语义上都不妥。
我们提出一种观点,就是先有AC,然后把B插入AC这个结构的适当位置。将整个结构扩展为一个跟原结构功能分布相同或近似的新结构,语义上也对应一个新的意义组合。我们把这个操作叫做“插入扩展”。
依据插入位置的不同,插入扩展有以下四种可能的情况:
前项前插入扩展:AC+[插入]B à BA+C。比如:在柜子里+[插入]放à放在+柜子里
前项后插入扩展:AC+[插入]B à AB+C。比如:放在柜子里+[插入]了à放在了+柜子里
后项前插入扩展:AC+[插入]B à A+BC。比如:拜年+晚à拜+[插入]晚年
后项后插入扩展:AC+[插入]B à A+CB。还没找到合适的例子,或许现实中不一定存在。
我们发现,凡是能够进行插入扩展的AC,都是非常词例化的(比如,吃了很多亏、泳游得很好),至少也是只适用于个别小类(放在/挂在/钉在,动词表放置、附着或固定)的。因此,这类现象,原则上可以纳入上下文无关句法体系的一般框架,同时通过词例化的激活和抑制机制进行控制,以避免规则的过度泛化。
关于词例化的激活和抑制机制,本人目前正在进行系统的研究,希望近期能有部分成果出来跟大家交流。
| 白老师的语感没错,至少北京话里“吃蹭饭”、“看蹭戏”、“抽蹭烟”都能说。 不过,我觉得“吃快餐”和“拜晚年”好像不一样,“餐”本身就具有行为义,和“快餐”类似的是“冷水澡/回笼觉”等。这些表达式的中心成分都是行为义,所以整个表达式的独立性很强。不知道我的这个感觉对不对。 刘辉 --- 11年2月24日,周四, sb...@sse.com.cn <sb...@sse.com.cn> 写道: |
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| 詹老师最后的测试似乎受到了“个”的影响:“个”的出现表示是个体事件,因此“只”难以限制到分类标记的“晚”。如果拿掉“个”,下面的话应该是能说的吧: (1)我只拜晚年,不拜早年 --- 11年2月24日,周四, zwd1972 <zwd...@gmail.com> 写道:
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收件人: "compling" <comp...@googlegroups.com> |
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