答复: 关于插入扩展

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songrou

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Feb 23, 2011, 7:34:43 PM2/23/11
to comp...@googlegroups.com

不算“拜晚年”,我没发现有任何一个“V+N”的结构。甚至“V+N”、“V+N”、“V+N”也没发现。诸位能提供这种并存的例子吗?“打死+老虎”和“打+死老虎”都有,但完全是两个意思。我感觉“VA+N”与“V+AN”似乎不能共存。由此可对A划类。

所以我很怀疑卫东说的这个语序调整过程是否存在。“V+了”合法,不等于“V+N”合法。

宋柔

 


发件人: comp...@googlegroups.com [mailto:comp...@googlegroups.com] 代表 zwd1972
发送时间: 2011年2月23 22:27
收件人: compling
主题: Re: 关于插入扩展

 

期待老师的大作。

 

我在看老师邮件过程中,想到一个关于拜晚年的可能的产生机制。

 

1)假定正常 组合是:  (了)。   (对应的事实应该是这样)

 

述补结构拜晚复合汉语一般的编码模式  ” “ ” “ ” “ 这类组合,都表示结果跟预期有偏离 

 

2 汉语中,如果 修饰性成分 中心语粘合为定中结构,形成的结构,典型情况就是一个稳定的实体

比如白布” “ ” 

类似的稍微有点不典型的例子如   “ ” “ ”  (起个 大早 ,赶 集)。

 

3   “  晚(了)   “ (个) ,这个语序调整过程,对应的心理过程是:

把一个预期外的结果(事件)变成了一个稳定的 预期中的 (惯常性) 事件

 

变通使得 说话和听话的双方达成共赢,是让人舒服的话(表达方式)。

 

因为在这儿帮忙,会抑制这里的晚年被理解为人的晚年

 

 

2011-02-23


zwd1972


发件人: sbai

发送时间: 2011-02-23  14:53:47

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主题: 关于插入扩展

由若干个“句法成分”按一定的结构组织模式构成更大的句法成分,在上下文无关语言框架下,只有“接续”(concatenation)或“组合”(combination)。在X-bar理论框架下,进一步要求接续只能是二元(Binary)接续。

 

但是,在实际语言现象中,大量出现其实并非由“接续”组成的结构。比如前面讨论的“拜晚年”以及本人在《论语义重心偏移》当中所举的各种例子。

 

这里,结构具有A +BC(或A+CBAB+CBA+C)的形式,但

 

1        BC(或对应地,CB/AB/BA)不是一个合法的可以独立使用的成分,而AC却是。

2        B在语义上同CA不直接发生关系,但与AC整体发生关系。

3        A+BC(或A+CBAB+CBA+C)与AC的功能分布相同或近似。

 

在这种情况下,如果认为在语言生成过程中,先有A和BC(或对应地,CB/AB/BA),后有A+BC(或A+CBAB+CBA+C),确实在句法和语义上都不妥。

 

我们提出一种观点,就是先有AC,然后把B插入AC这个结构的适当位置。将整个结构扩展为一个跟原结构功能分布相同或近似的新结构,语义上也对应一个新的意义组合。我们把这个操作叫做“插入扩展”。

 

依据插入位置的不同,插入扩展有以下四种可能的情况:

 

前项前插入扩展:AC+[插入]B à BA+C。比如:在柜子里+[插入]à放在+柜子里

前项后插入扩展:AC+[插入]B à AB+C。比如:放在柜子里+[插入]à放在了+柜子里

后项前插入扩展:AC+[插入]B à A+BC。比如:拜年+à+[插入]晚年

后项后插入扩展:AC+[插入]B à A+CB。还没找到合适的例子,或许现实中不一定存在。

 

我们发现,凡是能够进行插入扩展的AC,都是非常词例化的(比如,吃了很多亏、泳游得很好),至少也是只适用于个别小类(放在/挂在/钉在,动词表放置、附着或固定)的。因此,这类现象,原则上可以纳入上下文无关句法体系的一般框架,同时通过词例化的激活和抑制机制进行控制,以避免规则的过度泛化。

 

关于词例化的激活和抑制机制,本人目前正在进行系统的研究,希望近期能有部分成果出来跟大家交流。

周昌乐

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Feb 23, 2011, 7:45:28 PM2/23/11
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“保晚节”算不算一个?

周昌乐

-----原始邮件-----
发件人: songrou <son...@blcu.edu.cn>
发送时间: 2011年2月24日 星期四
收件人: comp...@googlegroups.com
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主题: 答复: 关于插入扩展

songrou

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Feb 23, 2011, 7:57:54 PM2/23/11
to comp...@googlegroups.com

只有“保+晚节”,没有“保晚+节”。

宋柔

 


发件人: comp...@googlegroups.com [mailto:comp...@googlegroups.com] 代表 周昌乐
发送时间: 2011年2月24 8:45
收件人: comp...@googlegroups.com
主题: Re: 答复: 关于插入扩展

 


保晚节算不算一个?

周昌乐

-----原始邮件-----
发件人: songrou <son...@blcu.edu.cn>
发送时间: 2011年2月24 星期四
收件人: comp...@googlegroups.com
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主题: 答复: 关于插入扩展


周昌乐

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Feb 23, 2011, 8:19:16 PM2/23/11
to comp...@googlegroups.com

看晚+门,可以吗

周昌乐

-----原始邮件-----
发件人: songrou <son...@blcu.edu.cn>
发送时间: 2011年2月24日 星期四
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主题: 答复: 答复: 关于插入扩展

songrou

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Feb 23, 2011, 8:35:48 PM2/23/11
to comp...@googlegroups.com

你能给出连上语境的例子吗?就“看晚门”来说,我想不出“看+晚门”的例子,也想不出“看晚+门”的例子。

宋柔

 


发件人: comp...@googlegroups.com [mailto:comp...@googlegroups.com] 代表 周昌乐
发送时间: 2011年2月24 9:19
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主题: Re: 答复: 答复: 关于插入扩展

 

看晚+门,可以吗

周昌乐

-----原始邮件-----
发件人: songrou <son...@blcu.edu.cn>
发送时间: 2011年2月24 星期四
收件人: comp...@googlegroups.com
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主题: 答复: 答复: 关于插入扩展


只有“保+晚节”,没有“保晚+节”。

宋柔

 


发件人: comp...@googlegroups.com [mailto:comp...@googlegroups.com] 代表 周昌乐


发送时间: 2011年2月24 8:45
收件人: comp...@googlegroups.com
主题: Re: 答复: 关于插入扩展

 


保晚节算不算一个?

周昌乐

-----原始邮件-----
发件人: songrou <son...@blcu.edu.cn>
发送时间: 2011年2月24 星期四
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主题: 答复: 关于插入扩展



周昌乐

unread,
Feb 23, 2011, 8:51:41 PM2/23/11
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找到一个跟“拜晚年”一模一样结果的例子,就是“睡晚觉”

拜晚+年=晚拜年

睡晚+觉=晚睡觉

 

其他勉强的可能还有

查晚+铺




 

-----原始邮件-----
发件人: songrou <son...@blcu.edu.cn>
发送时间: 2011年2月24日 星期四
收件人: comp...@googlegroups.com
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主题: 答复: 答复: 答复: 关于插入扩展

songrou

unread,
Feb 23, 2011, 9:04:55 PM2/23/11
to comp...@googlegroups.com

对不起,话说早了一点。我自己发现一个:“打+满分”、“装满+筐”。但是“打满+分”好像不对,“装+满筐”也许还可以。

宋柔

 


发件人: comp...@googlegroups.com [mailto:comp...@googlegroups.com] 代表 songrou
发送时间: 2011年2月24 8:35
收件人: comp...@googlegroups.com
主题: 答复: 关于插入扩展

zwd1972

unread,
Feb 23, 2011, 9:24:09 PM2/23/11
to compling
抱歉,我表述得不够清楚。
 
我假想的“产生”机制 (不敢说“生成”机制)不要求 有 “V A N”这个序列(其中 “A”是附着在V上,且表“偏离”)。
 
我同意宋老师的语感。我也没有发现有表偏离的“V A”带宾语的情况。  从这个意义上,我更倾向于把这类“V A 了”(如 “买 贵 了”)分析为 “主谓结构”的省略(对比:“买 到 了”是述补结构) —— 主谓结构本来就不能带宾语,这样就省事了。
 
所以,我说,“拜  晚年”的“前身”可能是 “年 拜 晚了” (不是 “拜 晚 了 年”),或者是“拜年 + 晚了”。
这两种格式在功能上的性质应该是很接近的,就是“晚”后置,属于“新信息” (再推一步:不在意料之中) —— 正如陆老师所指出的那样。
 
然后调序,把“晚”内嵌到“__ 年” 中,变成 “拜 + 晚年”。功能上,成了 “拜 年”的一种。(“意料之外”的意味打了3折)。
 
 
詹卫东
 
2011-02-24

zwd1972

发件人: songrou
发送时间: 2011-02-24  08:34:31
抄送:

liuhui

unread,
Feb 23, 2011, 9:34:55 PM2/23/11
to comp...@googlegroups.com
宋老师:
       这些例子是否满足要求?
       打胜仗:打胜了一场仗      打了一场胜仗 
     (可以用“败”替换“胜”)
       吃饱饭:吃饱了饭(没事儿干)    吃一顿饱饭
      睡好觉:睡好了觉(才能有精神)  睡个好觉 

                                                                      刘辉  



--- 11年2月24日,周四, songrou <son...@blcu.edu.cn> 写道:

发件人: songrou <son...@blcu.edu.cn>
主题: 答复: 关于插入扩展
收件人: comp...@googlegroups.com
日期: 2011年2月24日,周四,上午10:04

对不起,话说早了一点。我自己发现一个:“打+满分”、“装满+筐”。但是“打满+分”好像不对,“装+满筐”也许还可以。

宋柔

 


发件人: comp...@googlegroups.com [mailto:comp...@googlegroups.com] 代表 songrou
发送时间: 2011年2月24 8:35
收件人: comp...@googlegroups.com
主题: 答复: 关于插入扩展

 

不算“拜晚年”,我没发现有任何一个“V+N”的结构。甚至“V+N”、“V+N”、“V+N”也没发现。诸位能提供这种并存的例子吗?“打死+老虎”和“打+死老虎”都有,但完全是两个意思。我感觉“VA+N”与“V+AN”似乎不能共存。由此可对A划类。

所以我很怀疑卫东说的这个语序调整过程是否存在。“V+了”合法,不等于“V+N”合法。

宋柔

 


发件人: comp...@googlegroups.com [mailto:comp...@googlegroups.com] 代表 zwd1972
发送时间: 2011年2月23 22:27
收件人: compling
主题: Re: 关于插入扩展

 

期待 白 老师的大作。

 

我在看 白 老师邮件过程中,想到一个关于拜晚年的可能的产生机制。

zwd1972

unread,
Feb 23, 2011, 9:39:00 PM2/23/11
to compling
“装 满 筐”跟 “打 死 老虎”是同类性质的。
 
“V1 V2 N”  序列如果要分析为 “[V1 V2] + N”结构模式,其中的 V2 不能表示 “结果的偏离/不在预期中”这样的语义。
 
 
“ 洗  干净 了 一大堆衣服”
“ 吃  光 了  所有 的 饭”
 
 
“洗 干净 ”  “吃 光”中的 V2 “干净”“光”等,都属于“预期中的结果”
 
 
2011-02-24

zwd1972

发件人: songrou
发送时间: 2011-02-24  10:05:42
抄送:
主题: 答复: 关于插入扩展

对不起,话说早了一点。我自己发现一个:“打+满分”、“装满+筐”。但是“打满+分”好像不对,“装+满筐”也许还可以。

zwd1972

unread,
Feb 23, 2011, 9:51:39 PM2/23/11
to compling
“结果的偏离义”是陆俭明老师文章中提出的。我感觉“买 贵了”“挖 浅了”里面的V2也可以理解得更泛一点,看作是一种“评价”,而不仅仅是“偏离”。 如果看作是“评价”,则这类 “V1 V2”组合,就更像是“主谓结构”了。
 
当然,结构类跟词类一样,应该是“连续”的,而非“离散”的。但现在理论上假想的句法结构类型一般仅用“述补”“主谓”“状中”“连谓”“述宾”等来描述“V1+V2”组合的内部差异,在这个框架下,有的实际例子的句法位置就可能对应到这些类别之间的“缝隙”位置。  “买 贵 了”或许就属于这种情况。
 
 
 
---------------------------------------------------------------------------------------
 
 
“装 满 筐”跟 “打 死 老虎”是同类性质的。
 
“V1 V2 N”  序列如果要分析为 “[V1 V2] + N”结构模式,其中的 V2 不能表示 “结果的偏离/不在预期中”这样的语义。
 
 
“ 洗  干净 了 一大堆衣服”
“ 吃  光 了  所有 的 饭”
 
 
“洗 干净 ”  “吃 光”中的 V2 “干净”“光”等,都属于“预期中的结果”
 
 
2011-02-24

zwd1972

发件人: songrou
发送时间: 2011-02-24  10:05:42
抄送:
主题: 答复: 关于插入扩展

对不起,话说早了一点。我自己发现一个:“打+满分”、“装满+筐”。但是“打满+分”好像不对,“装+满筐”也许还可以。

songrou

unread,
Feb 23, 2011, 10:02:49 PM2/23/11
to comp...@googlegroups.com

刘辉说得对。因此,A4种:(1)只能VA+N,如“对”“多”“少”;(2)只能V+AN,如“贵”“浅”“真”;(3VA+NV+AN都可以,但意思不同,如“打死老虎”;(4VA+NV+AN都可以而且意思十分接近,如“睡晚觉”、“睡好觉”、“写错字”。“错”既属于(3)(改错字)又属于(4)(写错字)。不知这样概括对不对?

谢谢!

宋柔

 


发件人: comp...@googlegroups.com [mailto:comp...@googlegroups.com] 代表 liuhui
发送时间: 2011年2月24 10:35
收件人: comp...@googlegroups.com
主题: 回复: 答复: 关于插入扩展

 

老师:
      
这些例子是否满足要求?
      
打胜仗:打胜了一场仗      打了一场胜仗 
    
(可以用替换
      
吃饱饭:吃饱了饭(没事儿干)    吃一顿饱饭
     
睡好觉:睡好了觉(才能有精神)  睡个好觉 

                                                                     
刘辉  



--- 11年2月24,周四, songrou <son...@blcu.edu.cn>
写道:


发件人: songrou <son...@blcu.edu.cn>
主题: 答复: 关于插入扩展
收件人: comp...@googlegroups.com
日期: 2011年2月24,周四,上午10:04

对不起,话说早了一点。我自己发现一个:“打+满分”、“装满+筐”。但是“打满+分”好像不对,“装+满筐”也许还可以。

宋柔

 


发件人: comp...@googlegroups.com [mailto:comp...@googlegroups.com] 代表 songrou
发送时间: 2011年2月24 8:35
收件人: comp...@googlegroups.com
主题: 答复: 关于插入扩展

 

不算“拜晚年”,我没发现有任何一个“V+N”的结构。甚至“V+N”、“V+N”、“V+N”也没发现。诸位能提供这种并存的例子吗?“打死+老虎”和“打+死老虎”都有,但完全是两个意思。我感觉“VA+N”与“V+AN”似乎不能共存。由此可对A划类。

所以我很怀疑卫东说的这个语序调整过程是否存在。“V+了”合法,不等于“V+N”合法。

宋柔

 


发件人: comp...@googlegroups.com [mailto:comp...@googlegroups.com] 代表 zwd1972
发送时间: 2011年2月23 22:27
收件人: compling
主题: Re: 关于插入扩展

 

期待 白 老师的大作。

 

我在看 白 老师邮件过程中,想到一个关于拜晚年的可能的产生机制。

JinLixin

unread,
Feb 23, 2011, 10:14:45 PM2/23/11
to comp...@googlegroups.com
踢破了一只鞋

这里的“破”是不是预期的结果?
--
金立鑫,MP:13162261078


songrou

unread,
Feb 23, 2011, 10:17:10 PM2/23/11
to comp...@googlegroups.com

卫东比我想得深。我没区分偏离义和非偏离义。

但是,就“拜晚年”这个个例来说,我的语感仍认为“年拜晚了”、“拜年晚了”是一回事,是道歉;“拜晚年”是一种正常行为,是拜年的一种方式,没有是否在意料之中的意思,因此也就没有调序说。

我对于调序说总有点怕。一调序就成了动态的了,麻烦得多了,能静态解决还是静态解决好。不知是否太过敏。

宋柔

 


发件人: comp...@googlegroups.com [mailto:comp...@googlegroups.com] 代表 zwd1972

发送时间: 2011年2月24 10:24
收件人: compling
主题: Re: 答复: 关于插入扩展

 

抱歉,我表述得不够清楚。

 

我假想的产生机制 (不敢说生成机制)不要求 “V A N”这个序列(其中 “A”是附着在V上,且表偏离)。

 

我同意老师的语感。我也没有发现有表偏离的“V A”带宾语的情况。  从这个意义上,我更倾向于把这类“V A (如 “ )分析为主谓结构的省略(对比: 是述补结构) —— 主谓结构本来就不能带宾语,这样就省事了。

 

所以,我说,  晚年前身可能是 晚了(不是 ),或者是拜年 + 晚了

这两种格式在功能上的性质应该是很接近的,就是后置,属于新信息(再推一步:不在意料之中) —— 正如老师所指出的那样。

 

然后调序,把内嵌到“__ 中,变成 + 晚年。功能上,成了 的一种。(意料之外的意味打了3折)。

 

 

詹卫东

 

2011-02-24


zwd1972


发件人: songrou

发送时间: 2011-02-24  08:34:31

抄送:

主题: 答复: 关于插入扩展

不算“拜晚年”,我没发现有任何一个“V+N”的结构。甚至“V+N”、“V+N”、“V+N”也没发现。诸位能提供这种并存的例子吗?“打死+老虎”和“打+死老虎”都有,但完全是两个意思。我感觉“VA+N”与“V+AN”似乎不能共存。由此可对A划类。

zwd1972

unread,
Feb 23, 2011, 10:23:51 PM2/23/11
to compling
 
“破” 是 预期 的 结果(“预期”可以理解为 意料之中)
 
再比如 “洗 脏 了”中的“脏”也是预期的结果。
 
 
 
跟“预期/偏离”这个概念相比,我更喜欢用“评价”这样比较中性一点的说法。 (沿用“预期/偏离”的说法,主要是考虑陆俭明老师提出的说法在语法学界广为人知)
 
我的语感是 “买 贵了”“挖 浅 了”中的“贵”“浅”已经不是在说“结果”,而是在对结果作出“评价”。
 
结果 的语义特征中应该包含 “变化”
 
评价 的语义特征中不包含 “变化”。
 
 
汉语中 形容词加“了”形成 的结构( A + 了)有歧义,可以兼具上述两种意义:
 
高 了  : (1) 变 高 了  (结果义)  (2)  比 某个标准 高 (评价义)
 
所以 “V  A 了” 有可能有这两种表达功能。
 
 
2011-02-24

zwd1972

发件人: JinLixin
发送时间: 2011-02-24  11:15:09
收件人: compling
抄送:
主题: Re: 答复: 关于插入扩展
踢破了一只鞋

这里的“破”是不是预期的结果?




在 2011年2月24日 上午10:39,zwd1972 <zwd...@gmail.com>写道:



--
金立鑫,MP:13162261078


sb...@sse.com.cn

unread,
Feb 23, 2011, 10:41:45 PM2/23/11
to comp...@googlegroups.com
其实,在语言进化的某个阶段,“吃快餐”的地位大概和“拜晚年”是类似的。但是现
在,“快餐”结合得已经相当黏着,我们基本上不把“快”当做修饰“吃”或者“吃饭”的成
分了。况且,“吃餐”还不能说。

我的语感中,“吃蹭饭”好像也可以说的。

这个问题比我原来想的可能还要复杂。或许是入手的方向不对,或许实为状语的伪定
语和实为补语的伪定语,表现出来就是有差异的。

白硕

------ 信息原文 ------
发件人:comp...@googlegroups.com
收件人:<comp...@googlegroups.com>
抄送:
密送:
主题:答复: 答复: 关于插入扩展
时间:02/24/2011 11:17:10

>2S
>
>卫东比我想得深。我没区分偏离义和非偏离义。
>
>但是,就“拜晚年”这个个例来说,我的语感仍认为“年拜晚了”、“拜年晚了”是一回
事,是道歉;“拜晚年”是一种正常行为,是拜年的一种方式,没有是否在意料之中的
意思,
>因此也就没有调序说。
>
>我对于调序说总有点怕。一调序就成了动态的了,麻烦得多了,能静态解决还是静态
解决好。不知是否太过敏。
>
>宋柔
>
>
>
>
>
>
>发件人:comp...@googlegroups.com [mailto:comp...@googlegroups.com] 代表
zwd1972
>发送时间:2011年2月24日10:24
>收件人:compling
>主题:Re: 答复: 关于插入扩展
>
>
>
>抱歉,我表述得不够清楚。
>
>
>
>我假想的“产生”机制(不敢说“生成”机制)不要求有“V A N”这个序列(其中“A”是附
着在V上,且表“偏离”)。
>
>
>
>我同意宋老师的语感。我也没有发现有表偏离的“V A”带宾语的情况。  从这个意义
上,我更倾向于把这类“V A 了”(如 “买贵了”)分析为“主谓结构”的省略(对
>比:“买到了”是述补结构)―― 主谓结构本来就不能带宾语,这样就省事了。
>
>
>
>所以,我说,“拜 晚年”的“前身”可能是“年拜晚了” (不是“拜晚了年”),或者是
“拜年+ 晚了”。
>
>这两种格式在功能上的性质应该是很接近的,就是“晚”后置,属于“新信息” (再推
一步:不在意料之中)―― 正如陆老师所指出的那样。
>
>
>
>然后调序,把“晚”内嵌到“__ 年” 中,变成“拜+ 晚年”。功能上,成了“拜年”的一
种。(“意料之外”的意味打了3折)。
>
>
>
>
>
>詹卫东
>
>
>
>2011-02-24
>
>
>
>
>zwd1972
>
>
>
>
>发件人:songrou
>
>发送时间:2011-02-24  08:34:31
>
>收件人:comp...@googlegroups.com
>
>抄送:
>
>主题:答复: 关于插入扩展
>
>不算“拜晚年”,我没发现有任何一个“V晚+N”的结构。甚至“V贵+N”、“V早+N”、“V浅
+N”也没发现。诸位能提供这种并存的例子吗?“打死+老虎”和“打
>+死老虎”都有,但完全是两个意思。我感觉“VA+N”与“V+AN”似乎不能共存。由此可对
A划类。
>
>所以我很怀疑卫东说的这个语序调整过程是否存在。“V晚+了”合法,不等于“V晚
+N”合法。
>
>宋柔
>
>
>
>
>
>
>发件人:comp...@googlegroups.com [mailto:comp...@googlegroups.com] 代表
zwd1972
>发送时间:2011年2月23日22:27
>收件人:compling
>主题:Re: 关于插入扩展
>
>
>
>期待白老师的大作。
>
>
>
>我在看白老师邮件过程中,想到一个关于“拜晚年”的可能的“产生”机制。
>
>
>
>(1)假定“正常”的组合是:  年拜晚(了)。   (对应的事实应该是这样)
>
>
>
>述补结构“拜晚” 复合汉语一般的编码模式 ,如“买贵了” “挖浅了” “去早了” “来晚
了” 这类组合,都表示“结果”跟预期有偏离 。
>
>
>
>(2)汉语中,如果把修饰性成分跟中心语“粘合”为定中结构,形成的结构,典型情
况就是一个“稳定的实体”。
>
>比如“白布” “红球” 。
>
>类似的稍微有点不典型的例子如  “早班” “晚集”  (起个大早,赶个晚集)。
>
>
>
>(3)从  “年  拜晚(了)” 变成  “拜(个)晚年” ,这个语序调整过程,对应的
心理过程是:
>
>把一个“预期外的结果(事件)” 变成了一个“稳定的预期中的(惯常性)事件”
>
>
>
>“变通”使得说话和听话的双方达成“共赢”,是让人舒服的话(表达方式)。
>
>
>
>因为“拜”在这儿帮忙,会“抑制”这里的“晚年”被理解为“人的晚年”。
>
>
>
>
>
>2011-02-23
>
>
>
>
>zwd1972
>
>
>
>
>发件人:sbai
>
>发送时间:2011-02-23  14:53:47
>
>收件人:comp...@googlegroups.com
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>抄送:
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>主题:关于插入扩展
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>由若干个“句法成分”按一定的结构组织模式构成更大的句法成分,在上下文无关语言
框架下,只有“接续”(concatenation)或“组合”
>(combination)。在X-bar理论框架下,进一步要求接续只能是二元(Binary)接
续。
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>但是,在实际语言现象中,大量出现其实并非由“接续”组成的结构。比如前面讨论的
“拜晚年”以及本人在《论语义重心偏移》当中所举的各种例子。
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>这里,结构具有A +BC(或A+CB,AB+C,BA+C)的形式,但
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>(1)        BC(或对应地,CB/AB/BA)不是一个合法的可以独立使用的成分,而
AC却是。
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>(2)        B在语义上同C或A不直接发生关系,但与AC整体发生关系。
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>(3)        A+BC(或A+CB,AB+C,BA+C)与AC的功能分布相同或近似。
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>在这种情况下,如果认为在语言生成过程中,先有A和BC(或对应
地,CB/AB/BA),后有A+BC(或A+CB,AB+C,BA+C),确实在句法和语义上都不妥。
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>我们提出一种观点,就是先有AC,然后把B插入AC这个结构的适当位置。将整个结构
扩展为一个跟原结构功能分布相同或近似的新结构,语义上也对应一个新的意义组
合。我们把
>这个操作叫做“插入扩展”。
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>依据插入位置的不同,插入扩展有以下四种可能的情况:
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>前项前插入扩展:AC+[插入]B àBA+C。比如:在柜子里+[插入]放à放在+柜子里
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>前项后插入扩展:AC+[插入]B àAB+C。比如:放在柜子里+[插入]了à放在了+柜子里
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>后项前插入扩展:AC+[插入]B àA+BC。比如:拜年+晚à拜+[插入]晚年
>
>后项后插入扩展:AC+[插入]B àA+CB。还没找到合适的例子,或许现实中不一定存
在。
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>我们发现,凡是能够进行插入扩展的AC,都是非常词例化的(比如,吃了很多亏、泳
游得很好),至少也是只适用于个别小类(放在/挂在/钉在,动词表放置、附着或固
定)的。
>因此,这类现象,原则上可以纳入上下文无关句法体系的一般框架,同时通过词例化
的激活和抑制机制进行控制,以避免规则的过度泛化。
>
>
>
>关于词例化的激活和抑制机制,本人目前正在进行系统的研究,希望近期能有部分成
果出来跟大家交流。
>
>
>该邮件已经经过邮件安全系统扫描


liuhui

unread,
Feb 23, 2011, 11:10:33 PM2/23/11
to comp...@googlegroups.com
白老师的语感没错,至少北京话里“吃蹭饭”、“看蹭戏”、“抽蹭烟”都能说。

不过,我觉得“吃快餐”和“拜晚年”好像不一样,“餐”本身就具有行为义,和“快餐”类似的是“冷水澡/回笼觉”等。这些表达式的中心成分都是行为义,所以整个表达式的独立性很强。不知道我的这个感觉对不对。

刘辉


--- 11年2月24日,周四, sb...@sse.com.cn <sb...@sse.com.cn> 写道:

发件人: sb...@sse.com.cn <sb...@sse.com.cn>
主题: 答复: 答复: 关于插入扩展
收件人: comp...@googlegroups.com
日期: 2011年2月24日,周四,上午11:41

zwd1972

unread,
Feb 24, 2011, 12:02:41 AM2/24/11
to compling
“调序说”是基于这样一种假设: “拜 (个)晚年” 本来不是一种“正常行为”。 (我更倾向于说“惯常行为”)
 
类似的, “上课”的时间,去早了,去晚了,都不是“惯常行为”,去的时间比正式开始上课的时间早5分钟左右,是比较惯常的行为。
 
“拜年”的情况也是如此。
 
表示非惯常行为,一般就是 “上课 晚了”  “晚 上课” 这样的 模式,不大会去编码为 “ 上 晚 课”这样的模式。
 
但是,通过语法上的 “重新包装”,我们可以把不是惯常行为的一种行为,修改为“像”是一个惯常行为。
 
这样,“拜 个 晚 年”在我们现在的感觉中,就成了“正常行为”。 (当然也就没有什么意料之中,意料之外的意味了)。
 
所以,从这种假设出发, “拜 晚年” 是 “像”是一种正常行为,而不是真的是一种正常行为。
 
当然,语言的演化特点之一,可能就是把“像是”的东西,慢慢变成“真的是”。
 
不过,我觉得“拜 晚 年”应该还没有演化到 “真 的 是”这个境界。
 
我想到一个检验方式:在 “拜晚年”前面 加“只”,看 “只”的限定对象有何特点。
 
如果说: 我 只 拜 个 晚年, ……
 
我觉得 “只”只能限定 “拜 个 晚年”整体,不能限定到里面的“晚年”。  ( 我 只 拜个晚年, 没有别的意思,……)
 
比较: 我 只 上 晚班, 不 上 早 班
 
这个例子中,“只”可以限定到“晚班”。
 
 
 
 
 
 
2011-02-24

zwd1972

发件人: songrou
发送时间: 2011-02-24  11:17:02
抄送:
主题: 答复: 答复: 关于插入扩展

卫东比我想得深。我没区分偏离义和非偏离义。

但是,就“拜晚年”这个个例来说,我的语感仍认为“年拜晚了”、“拜年晚了”是一回事,是道歉;“拜晚年”是一种正常行为,是拜年的一种方式,没有是否在意料之中的意思,因此也就没有调序说。

我对于调序说总有点怕。一调序就成了动态的了,麻烦得多了,能静态解决还是静态解决好。不知是否太过敏。

宋柔

 


发件人: comp...@googlegroups.com [mailto:comp...@googlegroups.com] 代表 zwd1972
发送时间: 2011年2月24 10:24

收件人: compling
主题: Re: 答复: 关于插入扩展

 

抱歉,我表述得不够清楚。

 

我假想的产生机制 (不敢说生成机制)不要求 “V A N”这个序列(其中 “A”是附着在V上,且表偏离)。

 

我同意老师的语感。我也没有发现有表偏离的“V A”带宾语的情况。  从这个意义上,我更倾向于把这类“V A (如 “ )分析为主谓结构的省略(对比: 是述补结构) —— 主谓结构本来就不能带宾语,这样就省事了。

 

所以,我说,  晚年前身可能是 晚了(不是 ),或者是拜年 + 晚了

这两种格式在功能上的性质应该是很接近的,就是后置,属于新信息(再推一步:不在意料之中) —— 正如老师所指出的那样。

 

然后调序,把内嵌到“__ 中,变成 + 晚年。功能上,成了 的一种。(意料之外的意味打了3折)。

 

 

詹卫东

 

2011-02-24


zwd1972


发件人: songrou

发送时间: 2011-02-24  08:34:31

抄送:

主题: 答复: 关于插入扩展

不算“拜晚年”,我没发现有任何一个“V+N”的结构。甚至“V+N”、“V+N”、“V+N”也没发现。诸位能提供这种并存的例子吗?“打死+老虎”和“打+死老虎”都有,但完全是两个意思。我感觉“VA+N”与“V+AN”似乎不能共存。由此可对A划类。

所以我很怀疑卫东说的这个语序调整过程是否存在。“V+了”合法,不等于“V+N”合法。

宋柔

 


发件人: comp...@googlegroups.com [mailto:comp...@googlegroups.com] 代表 zwd1972
发送时间: 2011年2月23 22:27

收件人: compling
主题: Re: 关于插入扩展

 

期待老师的大作。

 

我在看老师邮件过程中,想到一个关于拜晚年的可能的产生机制。

 

1)假定正常 组合是:  (了)。   (对应的事实应该是这样)

 

述补结构拜晚复合汉语一般的编码模式  ” “ ” “ ” “ 这类组合,都表示结果跟预期有偏离 

 

2 汉语中,如果 修饰性成分 中心语粘合为定中结构,形成的结构,典型情况就是一个稳定的实体

比如白布” “ ” 

类似的稍微有点不典型的例子如   “ ” “ ”  (起个 大早 ,赶 集)。

 

3   “  晚(了)   “ (个) ,这个语序调整过程,对应的心理过程是:

把一个预期外的结果(事件)变成了一个稳定的 预期中的 (惯常性) 事件

 

变通使得 说话和听话的双方达成共赢,是让人舒服的话(表达方式)。

 

因为在这儿帮忙,会抑制这里的晚年被理解为人的晚年

 

 

2011-02-23


zwd1972


发件人: sbai

发送时间: 2011-02-23  14:53:47

抄送:

主题: 关于插入扩展

由若干个“句法成分”按一定的结构组织模式构成更大的句法成分,在上下文无关语言框架下,只有“接续”(concatenation)或“组合”(combination)。在X-bar理论框架下,进一步要求接续只能是二元(Binary)接续。

 

但是,在实际语言现象中,大量出现其实并非由“接续”组成的结构。比如前面讨论的“拜晚年”以及本人在《论语义重心偏移》当中所举的各种例子。

 

这里,结构具有A +BC(或A+CBAB+CBA+C)的形式,但

 

1        BC(或对应地,CB/AB/BA)不是一个合法的可以独立使用的成分,而AC却是。

2        B在语义上同CA不直接发生关系,但与AC整体发生关系。

3        A+BC(或A+CBAB+CBA+C)与AC的功能分布相同或近似。

 

在这种情况下,如果认为在语言生成过程中,先有A和BC(或对应地,CB/AB/BA),后有A+BC(或A+CBAB+CBA+C),确实在句法和语义上都不妥。

 

我们提出一种观点,就是先有AC,然后把B插入AC这个结构的适当位置。将整个结构扩展为一个跟原结构功能分布相同或近似的新结构,语义上也对应一个新的意义组合。我们把这个操作叫做“插入扩展”。

 

依据插入位置的不同,插入扩展有以下四种可能的情况:

 

前项前插入扩展:AC+[插入]B à BA+C。比如:在柜子里+[插入]à放在+柜子里

前项后插入扩展:AC+[插入]B à AB+C。比如:放在柜子里+[插入]à放在了+柜子里

后项前插入扩展:AC+[插入]B à A+BC。比如:拜年+à+[插入]晚年

后项后插入扩展:AC+[插入]B à A+CB。还没找到合适的例子,或许现实中不一定存在。

 

我们发现,凡是能够进行插入扩展的AC,都是非常词例化的(比如,吃了很多亏、泳游得很好),至少也是只适用于个别小类(放在/挂在/钉在,动词表放置、附着或固定)的。因此,这类现象,原则上可以纳入上下文无关句法体系的一般框架,同时通过词例化的激活和抑制机制进行控制,以避免规则的过度泛化。

 

关于词例化的激活和抑制机制,本人目前正在进行系统的研究,希望近期能有部分成果出来跟大家交流。

zwd1972

unread,
Feb 24, 2011, 12:15:08 AM2/24/11
to compling
我同意刘辉的语感。
 
我猜想 “快餐”大概是仿照“中餐、西餐”等造出来的。 (不管中餐还是西餐,只要是快餐就是好餐)
 
吃中餐/西餐 ->  吃快餐
 
“吃 快餐” 一般也没有对应的 “慢餐”(除非是人为地对举)
 
“拜 个 晚年” 则有对应的 “拜 个 早年”。
 
另外补充一点,我的语感是 “拜 个 晚年”比“拜 晚年”更常说,google上查了一下,对比是 4,070,000  :750,000
我觉得“个”在这里可能也是帮忙增强“晚年”的实体色彩。进一步消除“拜 + 晚 + 年”中“晚”的墙头草解读可能性。
有了“个”以后,这个“拜年”事件就很具体了。没有“个”则比较抽象。
 
 
2011-02-24

zwd1972

发件人: liuhui
发送时间: 2011-02-24  12:45:36
收件人: compling
抄送:
主题: 回复: 答复: 答复: 关于插入扩展
白老师的语感没错,至少北京话里“吃蹭饭”、“看蹭戏”、“抽蹭烟”都能说。

不过,我觉得“吃快餐”和“拜晚年”好像不一样,“餐”本身就具有行为义,和“快餐”类似的是“冷水澡/回笼觉”等。这些表达式的中心成分都是行为义,所以整个表达式的独立性很强。不知道我的这个感觉对不对。

刘辉


--- 11年2月24日,周四, sb...@sse.com.cn <sb...@sse.com.cn> 写道:

发件人: sb...@sse.com.cn <sb...@sse.com.cn>
主题: 答复: 答复: 关于插入扩展
收件人: comp...@googlegroups.com
日期: 2011年2月24日,周四,上午11:41

其实,在语言进化的某个阶段,“吃快餐”的地位大概和“拜晚年”是类似的。但是现
在,“快餐”结合得已经相当黏着,我们基本上不把“快”当做修饰“吃”或者“吃饭”的成
分了。况且,“吃餐”还不能说。

我的语感中,“吃蹭饭”好像也可以说的。

这个问题比我原来想的可能还要复杂。或许是入手的方向不对,或许实为状语的伪定
语和实为补语的伪定语,表现出来就是有差异的。

白硕

------ 信息原文 ------
发件人:comp...@googlegroups.com
收件人:<comp...@googlegroups.com>
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主题:答复: 答复: 关于插入扩展
时间:02/24/2011 11:17:10

>2S
>
>卫东比我想得深。我没区分偏离义和非偏离义。
>

>但是,就“拜晚年”这个个例来说,我的语感仍认为“年拜晚了”、“拜年晚了”是一回
事,是道歉;“拜晚年”是一种正常行为,是拜年的一种方式,没有是否在意料之中的
意思,
>因此也就没有调序说。
>
>我对于调序说总有点怕。一调序就成了动态的了,麻烦得多了,能静态解决还是静态
解决好。不知是否太过敏。
>
>宋柔
>
>
>
>
>
>
>发件人:comp...@googlegroups.com [mailto:comp...@googlegroups.com] 代表
zwd1972
>发送时间:2011年2月24日10:24

>收件人:compling
>主题:Re: 答复: 关于插入扩展
>
>
>
>抱歉,我表述得不够清楚。
>
>
>
>我假想的“产生”机制(不敢说“生成”机制)不要求有“V A N”这个序列(其中“A”是附

着在V上,且表“偏离”)。
>
>
>
>我同意宋老师的语感。我也没有发现有表偏离的“V A”带宾语的情况。  从这个意义
上,我更倾向于把这类“V A 了”(如 “买贵了”)分析为“主谓结构”的省略(对
>比:“买到了”是述补结构)―― 主谓结构本来就不能带宾语,这样就省事了。
>
>
>
>所以,我说,“拜 晚年”的“前身”可能是“年拜晚了” (不是“拜晚了年”),或者是
“拜年+ 晚了”。

>
>这两种格式在功能上的性质应该是很接近的,就是“晚”后置,属于“新信息” (再推
一步:不在意料之中)―― 正如陆老师所指出的那样。
>
>
>
>然后调序,把“晚”内嵌到“__ 年” 中,变成“拜+ 晚年”。功能上,成了“拜年”的一

种。(“意料之外”的意味打了3折)。
>
>
>
>
>
>詹卫东
>
>
>
>2011-02-24
>
>
>
>
>zwd1972

>
>
>
>
>发件人:songrou
>
>发送时间:2011-02-24  08:34:31
>
>收件人:comp...@googlegroups.com
>
>抄送:
>
>主题:答复: 关于插入扩展
>
>不算“拜晚年”,我没发现有任何一个“V晚+N”的结构。甚至“V贵+N”、“V早+N”、“V浅
+N”也没发现。诸位能提供这种并存的例子吗?“打死+老虎”和“打
>+死老虎”都有,但完全是两个意思。我感觉“VA+N”与“V+AN”似乎不能共存。由此可对
A划类。
>
>所以我很怀疑卫东说的这个语序调整过程是否存在。“V晚+了”合法,不等于“V晚
+N”合法。
>
>宋柔
>
>
>
>
>
>
>发件人:comp...@googlegroups.com [mailto:comp...@googlegroups.com] 代表
zwd1972
>发送时间:2011年2月23日22:27

>收件人:compling
>主题:Re: 关于插入扩展
>
>
>
>期待白老师的大作。
>
>
>
>我在看白老师邮件过程中,想到一个关于“拜晚年”的可能的“产生”机制。
>
>
>
>(1)假定“正常”的组合是:  年拜晚(了)。   (对应的事实应该是这样)

>
>
>
>述补结构“拜晚” 复合汉语一般的编码模式 ,如“买贵了” “挖浅了” “去早了” “来晚
了” 这类组合,都表示“结果”跟预期有偏离 。
>
>
>
>(2)汉语中,如果把修饰性成分跟中心语“粘合”为定中结构,形成的结构,典型情
况就是一个“稳定的实体”。
>
>比如“白布” “红球” 。
>
>类似的稍微有点不典型的例子如  “早班” “晚集”  (起个大早,赶个晚集)。
>
>
>
>(3)从  “年  拜晚(了)” 变成  “拜(个)晚年” ,这个语序调整过程,对应的
心理过程是:
>

>把一个“预期外的结果(事件)” 变成了一个“稳定的预期中的(惯常性)事件”
>
>
>
>“变通”使得说话和听话的双方达成“共赢”,是让人舒服的话(表达方式)。

>
>
>
>因为“拜”在这儿帮忙,会“抑制”这里的“晚年”被理解为“人的晚年”。
>
>
>
>
>
>2011-02-23
>
>
>
>
>zwd1972

>
>
>
>
>发件人:sbai
>
>发送时间:2011-02-23  14:53:47
>
>收件人:comp...@googlegroups.com
>
>抄送:
>
>主题:关于插入扩展
>
>由若干个“句法成分”按一定的结构组织模式构成更大的句法成分,在上下文无关语言
框架下,只有“接续”(concatenation)或“组合”
>(combination)。在X-bar理论框架下,进一步要求接续只能是二元(Binary)接
续。
>
>
>
>但是,在实际语言现象中,大量出现其实并非由“接续”组成的结构。比如前面讨论的
“拜晚年”以及本人在《论语义重心偏移》当中所举的各种例子。
>
>
>
>这里,结构具有A +BC(或A+CB,AB+C,BA+C)的形式,但
>
>
>
>(1)        BC(或对应地,CB/AB/BA)不是一个合法的可以独立使用的成分,而
AC却是。
>
>(2)        B在语义上同C或A不直接发生关系,但与AC整体发生关系。
>
>(3)        A+BC(或A+CB,AB+C,BA+C)与AC的功能分布相同或近似。
>
>
>
>在这种情况下,如果认为在语言生成过程中,先有A和BC(或对应
地,CB/AB/BA),后有A+BC(或A+CB,AB+C,BA+C),确实在句法和语义上都不妥。
>
>
>
>我们提出一种观点,就是先有AC,然后把B插入AC这个结构的适当位置。将整个结构
扩展为一个跟原结构功能分布相同或近似的新结构,语义上也对应一个新的意义组
合。我们把
>这个操作叫做“插入扩展”。
>
>
>
>依据插入位置的不同,插入扩展有以下四种可能的情况:
>
>
>
>前项前插入扩展:AC+[插入]B àBA+C。比如:在柜子里+[插入]放à放在+柜子里
>
>前项后插入扩展:AC+[插入]B àAB+C。比如:放在柜子里+[插入]了à放在了+柜子里
>
>后项前插入扩展:AC+[插入]B àA+BC。比如:拜年+晚à拜+[插入]晚年

>
>后项后插入扩展:AC+[插入]B àA+CB。还没找到合适的例子,或许现实中不一定存
在。
>
>
>

liuhui

unread,
Feb 24, 2011, 12:20:55 AM2/24/11
to comp...@googlegroups.com
詹老师最后的测试似乎受到了“个”的影响:“个”的出现表示是个体事件,因此“只”难以限制到分类标记的“晚”。如果拿掉“个”,下面的话应该是能说的吧:
    (1)我只拜晚年,不拜早年

--- 11年2月24日,周四, zwd1972 <zwd...@gmail.com> 写道:

发件人: zwd1972 <zwd...@gmail.com>

主题: Re: 答复: 答复: 关于插入扩展
收件人: "compling" <comp...@googlegroups.com>
日期: 2011年2月24日,周四,下午1:02

我同意 宋 老师的语感。我也没有发现有表偏离的“V A”带宾语的情况。  从这个意义上,我更倾向于把这类“V A (如 “ )分析为主谓结构的省略(对比: 是述补结构) —— 主谓结构本来就不能带宾语,这样就省事了。

 

所以,我说,  晚年前身可能是 晚了(不是 ),或者是拜年 + 晚了

这两种格式在功能上的性质应该是很接近的,就是后置,属于新信息(再推一步:不在意料之中) —— 正如 陆 老师所指出的那样。

 

然后调序,把内嵌到“__ 中,变成 + 晚年。功能上,成了 的一种。(意料之外的意味打了3折)。

 

 

詹卫东

 

2011-02-24


zwd1972


发件人: songrou

发送时间: 2011-02-24   08:34:31

抄送:

主题: 答复: 关于插入扩展

不算“拜晚年”,我没发现有任何一个“V+N”的结构。甚至“V+N”、“V+N”、“V+N”也没发现。诸位能提供这种并存的例子吗?“打死+老虎”和“打+死老虎”都有,但完全是两个意思。我感觉“VA+N”与“V+AN”似乎不能共存。由此可对A划类。

所以我很怀疑卫东说的这个语序调整过程是否存在。“V+了”合法,不等于“V+N”合法。

宋柔

 


发件人: comp...@googlegroups.com [mailto:comp...@googlegroups.com] 代表 zwd1972
发送时间: 2011年2月23 22:27
收件人: compling
主题: Re: 关于插入扩展

 

期待 白 老师的大作。

 

我在看 白 老师邮件过程中,想到一个关于拜晚年的可能的产生机制。

zwd1972

unread,
Feb 24, 2011, 1:10:24 AM2/24/11
to compling
谢谢刘辉博士的指正。
 
关于 (1)我只拜晚年,不拜早年  是否能接受
 
这个还真有点不好说,我刚才问了两个人。一个(山西人)说能接受,一个(北京人)说特别扭。
 
当我们能接受“我只拜晚年,不拜早年”的时候,可能就意味着把这句话跟“我只吃晚饭,不吃早饭”做了类比。
 
而这两句话说是否能类比,不同的人的感觉可能不一样。
 
有的人会感觉“晚饭、早饭”跟“晚年、早年”是有关的、类似的模式,有的人则会感觉这两个是很不一样的情况,是不同的模式,甚至认为前者是可以接受的,后者是不存在的模式。
 
下面这个对比如何?
 
a   他  昨天 只 吃 了  个 早饭,没 吃 晚饭
 
b ? 他 今年 只 拜 了 个 早年,没 拜 晚年
 
我的语感还是觉得 a 自然, b 不自然
 
如果不用“只”检验,还可以用哪些手段检查 “拜 晚 年”的特异性?
 
比如 话题化: 
 
? 晚年 拜 过 了  
? 晚年 拜 早 了
 
对比之下,有的例子就容易话题化,比如 
 
吃 白食  -->  白食  吃  多 了,……
 
走 夜路  -->  夜路 走 多 了, …… 
 
通过上述对比,我想说明的主要是我的语感: “拜 + 晚 + 年”还没有形成“拜 + 晚年”这样的模式,而 “吃 白食”“走 夜路”等已经是“V + AN”这样的模式了。
 
这些现象,应该都处在一个动态变化的过程中。可能还不是那么稳定。(这是不是也为“调序说”提供了一点支持?)
 
 
2011-02-24

zwd1972

发件人: liuhui
发送时间: 2011-02-24  13:28:10
收件人: compling
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