答复: Re: 答复: 答复: 关于插入扩展

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songrou

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Feb 24, 2011, 2:18:29 AM2/24/11
to comp...@googlegroups.com

可以说“领导们只拜早年,不拜晚年”。

卫东的话题化的例子有说服力,即由于不说“晚年拜过了”所以“晚年”只是临时组合。

但是,组合的临时性似乎还不足以支持调序说。临时性的组合似乎不一定要经过调序才能建立起来。

 

宋柔


发件人: comp...@googlegroups.com [mailto:comp...@googlegroups.com] 代表 zwd1972
发送时间: 2011年2月24 14:10
收件人: compling
主题: Re: Re: 答复: 答复: 关于插入扩展

 

谢谢刘辉博士的指正。

 

关于 1)我只拜晚年,不拜早年  是否能接受
 

这个还真有点不好说,我刚才问了两个人。一个(山西人)说能接受,一个(北京人)说特别扭。

 

当我们能接受我只拜晚年,不拜早年的时候,可能就意味着把这句话跟我只吃晚饭,不吃早饭做了类比。

 

而这两句话说是否能类比,不同的人的感觉可能不一样。

 

有的人会感觉晚饭、早饭晚年、早年是有关的、类似的模式,有的人则会感觉这两个是很不一样的情况,是不同的模式,甚至认为前者是可以接受的,后者是不存在的模式。

 

下面这个对比如何?

 

a     昨天     早饭,没 晚饭

 

b ? 今年 早年,没 晚年

 

我的语感还是觉得 a 自然, b 不自然

 

如果不用检验,还可以用哪些手段检查 的特异性?

 

比如 话题化: 

 

 晚年   

 晚年

 

对比之下,有的例子就容易话题化,比如 

 

白食  -->  白食    了,……

 

夜路  -->  夜路 了, …… 

 

通过上述对比,我想说明的主要是我的语感: + + 还没有形成 + 晚年这样的模式,而 白食”“ 夜路等已经是“V + AN”这样的模式了。

 

这些现象,应该都处在一个动态变化的过程中。可能还不是那么稳定。(这是不是也为调序说提供了一点支持?)

 

 

2011-02-24


zwd1972


发件人: liuhui

发送时间: 2011-02-24  13:28:10

收件人: compling

抄送:

主题: Re: 答复: 答复: 关于插入扩展

老师最后的测试似乎受到了的影响:的出现表示是个体事件,因此难以限制到分类标记的。如果拿掉,下面的话应该是能说的吧:
   
1)我只拜晚年,不拜早年

--- 11年2月24,周四, zwd1972 <zwd...@gmail.com>
写道:


发件人: zwd1972 <zwd...@gmail.com>
主题: Re: 答复: 答复: 关于插入扩展
收件人: "compling" <comp...@googlegroups.com>
日期: 2011年2月24,周四,下午1:02

调序说是基于这样一种假设: (个)晚年本来不是一种正常行为 (我更倾向于说惯常行为

 

类似的,上课的时间,去早了,去晚了,都不是惯常行为,去的时间比正式开始上课的时间早5分钟左右,是比较惯常的行为。

 

拜年的情况也是如此。

 

表示非惯常行为,一般就是上课 晚了”  “晚 上课这样的 模式,不大会去编码为上 晚 课这样的模式。

 

但是,通过语法上的重新包装,我们可以把不是惯常行为的一种行为,修改为是一个惯常行为。

 

这样,拜 个 晚 年在我们现在的感觉中,就成了正常行为。 (当然也就没有什么意料之中,意料之外的意味了)。

 

所以,从这种假设出发,拜 晚年是一种正常行为,而不是真的是一种正常行为。

 

当然,语言的演化特点之一,可能就是把像是的东西,慢慢变成真的是

 

不过,我觉得拜 晚 年应该还没有演化到真 的 是这个境界。

 

我想到一个检验方式:在拜晚年前面 加,看的限定对象有何特点。

 

如果说: 我 只 拜 个 晚年, ……

 

我觉得只能限定拜 个 晚年整体,不能限定到里面的晚年  ( 我 只 拜个晚年, 没有别的意思,……

 

比较: 我 只 上 晚班, 不 上 早 班

 

这个例子中,可以限定到晚班

 

 

 

 

 

 

2011-02-24


zwd1972


发件人: songrou

发送时间: 2011-02-24  11:17:02

抄送:

主题: 答复: 答复: 关于插入扩展

卫东比我想得深。我没区分偏离义和非偏离义。

但是,就“拜晚年”这个个例来说,我的语感仍认为“年拜晚了”、“拜年晚了”是一回事,是道歉;“拜晚年”是一种正常行为,是拜年的一种方式,没有是否在意料之中的意思,因此也就没有调序说。

我对于调序说总有点怕。一调序就成了动态的了,麻烦得多了,能静态解决还是静态解决好。不知是否太过敏。

宋柔

 


发件人: comp...@googlegroups.com [mailto:comp...@googlegroups.com] 代表 zwd1972
发送时间: 2011年2月24 10:24
收件人: compling
主题: Re: 答复: 关于插入扩展

 

抱歉,我表述得不够清楚。

 

我假想的产生机制 (不敢说生成机制)不要求 “V A N”这个序列(其中 “A”是附着在V上,且表偏离)。

 

我同意 宋 老师的语感。我也没有发现有表偏离的“V A”带宾语的情况。  从这个意义上,我更倾向于把这类“V A (如 “ )分析为主谓结构的省略(对比: 是述补结构) —— 主谓结构本来就不能带宾语,这样就省事了。

 

所以,我说,  晚年前身可能是 晚了(不是 ),或者是拜年 + 晚了

这两种格式在功能上的性质应该是很接近的,就是后置,属于新信息(再推一步:不在意料之中) —— 正如 陆 老师所指出的那样。

 

然后调序,把内嵌到“__ 中,变成 + 晚年。功能上,成了 的一种。(意料之外的意味打了3折)。

 

 

詹卫东

 

2011-02-24


zwd1972


发件人: songrou

发送时间: 2011-02-24   08:34:31

抄送:

主题: 答复: 关于插入扩展

不算“拜晚年”,我没发现有任何一个“V+N”的结构。甚至“V+N”、“V+N”、“V+N”也没发现。诸位能提供这种并存的例子吗?“打死+老虎”和“打+死老虎”都有,但完全是两个意思。我感觉“VA+N”与“V+AN”似乎不能共存。由此可对A划类。

所以我很怀疑卫东说的这个语序调整过程是否存在。“V+了”合法,不等于“V+N”合法。

宋柔

 


发件人: comp...@googlegroups.com [mailto:comp...@googlegroups.com] 代表 zwd1972
发送时间: 2011年2月23 22:27
收件人: compling
主题: Re: 关于插入扩展

 

期待 白 老师的大作。

 

我在看 白 老师邮件过程中,想到一个关于拜晚年的可能的产生机制。

 

1)假定正常 组合是:  (了)。   (对应的事实应该是这样)

 

述补结构拜晚复合汉语一般的编码模式  ” “ ” “ ” “ 这类组合,都表示结果跟预期有偏离 

 

2 汉语中,如果 修饰性成分 中心语粘合为定中结构,形成的结构,典型情况就是一个稳定的实体

比如白布” “ ” 

类似的稍微有点不典型的例子如   “ ” “ ”  (起个 大早 ,赶 集)。

 

3   “  晚(了)   “ (个) ,这个语序调整过程,对应的心理过程是:

把一个预期外的结果(事件)变成了一个稳定的 预期中的 (惯常性) 事件

 

变通使得 说话和听话的双方达成共赢,是让人舒服的话(表达方式)。

 

因为在这儿帮忙,会抑制这里的晚年被理解为人的晚年

 

 

2011-02-23


zwd1972


发件人: sbai

发送时间: 2011-02-23   14:53:47

抄送:

主题: 关于插入扩展

由若干个“句法成分”按一定的结构组织模式构成更大的句法成分,在上下文无关语言框架下,只有“接续”(concatenation)或“组合”(combination)。在X-bar理论框架下,进一步要求接续只能是二元(Binary)接续。

 

但是,在实际语言现象中,大量出现其实并非由“接续”组成的结构。比如前面讨论的“拜晚年”以及本人在《论语义重心偏移》当中所举的各种例子。

 

这里,结构具有A +BC(或A+CBAB+CBA+C)的形式,但

 

1        BC(或对应地,CB/AB/BA)不是一个合法的可以独立使用的成分,而AC却是。

2        B在语义上同CA不直接发生关系,但与AC整体发生关系。

3        A+BC(或A+CBAB+CBA+C)与AC的功能分布相同或近似。

 

在这种情况下,如果认为在语言生成过程中,先有A和BC(或对应地,CB/AB/BA),后有A+BC(或A+CBAB+CBA+C),确实在句法和语义上都不妥。

 

我们提出一种观点,就是先有AC,然后把B插入AC这个结构的适当位置。将整个结构扩展为一个跟原结构功能分布相同或近似的新结构,语义上也对应一个新的意义组合。我们把这个操作叫做“插入扩展”。

 

依据插入位置的不同,插入扩展有以下四种可能的情况:

 

前项前插入扩展:AC+[插入]B à BA+C。比如:在柜子里+[插入]à放在+柜子里

前项后插入扩展:AC+[插入]B à AB+C。比如:放在柜子里+[插入]à放在了+柜子里

后项前插入扩展:AC+[插入]B à A+BC。比如:拜年+à+[插入]晚年

后项后插入扩展:AC+[插入]B à A+CB。还没找到合适的例子,或许现实中不一定存在。

 

我们发现,凡是能够进行插入扩展的AC,都是非常词例化的(比如,吃了很多亏、泳游得很好),至少也是只适用于个别小类(放在/挂在/钉在,动词表放置、附着或固定)的。因此,这类现象,原则上可以纳入上下文无关句法体系的一般框架,同时通过词例化的激活和抑制机制进行控制,以避免规则的过度泛化。

 

关于词例化的激活和抑制机制,本人目前正在进行系统的研究,希望近期能有部分成果出来跟大家交流。


 

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