Fwd: Re: Consulte

[nicola-ian...@libero.it]

---------- Messaggio originale ----------

Da: nicola-ian...@libero.it

A: MARCO FRACETI <marcof...@gmail.com>, Rita Caldarelli <caldare...@hotmail.com>

Cc: Elisabetta Bardone <betta...@gmail.com>, villy deluca <villi...@gmail.com>, Fabrizio Mauri <fmau...@gmail.com>, Comitato Sant' Albino <paola....@alice.it>, "Consonni, Claudio" <cla...@consonni.info>, "Avv. Mauro Mantica" <ma...@avv-mantica.it>, ariapulitamonza <ariapul...@gmail.com>, "Bertinelli, Maurizio" <maurizio....@gmail.com>, "Castellani, Matteo" <mtt.cas...@gmail.com>, "Cederna, Comitato Parco Monza" <parcomo...@gmail.com>, "cemento, Comitato basta" <comitatoba...@gmail.com>, Comitato Beni Comuni <benico...@gmail.com>, Comitato residenti area Scotti <comitatoresid...@gmail.com>, "Correale, Giacomo" <giacomo...@libero.it>, "Daddario, Giustina" <g.dad...@areaeventi.net>, "Drago, Carlo" <drago...@virgilio.it>, "Durante, Oriano" <of.du...@virgilio.it>, "Fracchiolla, Antonio" <fracch...@libero.it>, "Avv. Mauro Mantica" <m.ma...@libero.it>, "Mauri, Fabrizio" <mai...@areaeventi.net>, Michela Martinengo <michela.m...@gmail.com>, "Montrasio, Bianca" <biancam...@gmail.com>, "Ronchi, Patrizia" <patrizi...@alice.it>, "Viola, Maddalena" <maddale...@fastwebnet.it>, marina cirulli <marina....@gmail.com>, Giorgio Majoli <giorgio...@iol.it>

Data: 10/12/2022 19:48

Oggetto: Re: Consulte

Nonostante Arbizzoni se ne è (vergognosamente!!!!!) fregato del regolamento dei beni comuni urbani, anche nel (pessimo!!!!!) nuovo regolamento adottato delle consulte di quartiere c’è il riferimento a quel regolamento, all’art.1 nona frase “Il presente Regolamento è da leggersi in maniera integrata e funzionale al Regolamento vigente sulla collaborazione tra cittadini e Amministrazione per la cura, la rigenerazione e la gestione in forma condivisa dei beni comuni urbani.”.

Pertanto, visto che Marco ha segnalato la sua proposta (… bisogna emendare il regolamento Scanagatti e cestinare quello di Arbizzoni.) a questa mailing list del Coordinamento, sarebbe utile sapere dalle altre forze civiche di questo elenco, iscritte alle consulte di quartiere (cittadini attivi, comitati, associazioni), cosa pensano della proposta di Marco rispetto alla precedente proposta (modifica del nuovo regolamento) contenuta anche nel documento data 28 settembre 2022 (che riallego a titolo informativo).

Buona serata.

Il 07/12/2022 15:09 MARCO FRACETI <marcof...@gmail.com> ha scritto:

Ciao a tutt*

 ritengo necessario segnalare che se ci mettiamo ad emendare il nuovo regolamento perdiamo tempo ed entriamo in un ginepraio infinito. Da tempo sto proponendo di convocare una riunione di coloro che sono attivi nelle consulte perchè a mio parere bisogna emendare il regolamento Scannagatti e cestinare quello di Arbizzoni. Non fosse altro perchè in quello di Scannagatti c'è il riferimento al REGOLAMENTO SULLA COLLABORAZIONE TRA CITTADINI E AMMINISTRAZIONE PER LA CURA, LARIGENERAZIONE E LA GESTIONE IN FORMA CONDIVISA DEI BENI COOMUNI. Questo regolamento è la Bibbia della partecipazione. Questo regolamento è tutt'ora in vigore, ma Arbizzoni se ne è fregato è ha fatto un regolamento per delle "riunioni di tipo condomianiale" che della partecipazione non prevedono il nulla.

Quindi prima di andare in ordine sparso ancora una volta sarei per coordinarci. Cmq a San Fruttuoso proporrò questo

marco

Il giorno mer 7 dic 2022 alle ore 08:41 Rita Caldarelli <caldare...@hotmail.com> ha scritto:

Ieri ho partecipato alla riunione della consulta di Triante. Ho fatto inserire nel prossimo odg, per la riunione di gennaio, la discussione del regolamento.  Vedremo di costituire un tavolo di lavoro sull argomento. 

Mi auspico che tutte le consulte, dopo aver espletato le attività formali possano aprire un dialogo con i cittadini sull' analisi del regolamento e le modifiche da apportare . Mi auguro inoltre che tutte le consulte costituiscano una rete per discutere insieme sui risultati emersi dai singoli tavoli  evitando che figure terze intervengano con modalità poco costruttive. 

R

Il 6 Dic 2022 20:14, nicola-ian...@libero.it ha scritto:

Rita, nella tua mail del 30/11/2022 avevi segnalato che “Altri comitati, non afferenti al coordinamento, sono stai accettati.” mentre invece nella mia mail del 5/12/2022 ho allegato anche l’Albo generale delle Associazioni e degli ETS  contenuto nella sezione ISCRIVERSI ( https://www.comune.monza.it/it/comune/centri-civici-e-partecipazione/Consulte-di-quartiere/iscriversi/ ) aggiornato al 02 dicembre 2022, proprio per segnalare i due comitati aggiunti, ossia il COMITATO SALVIAMO L’OSPEDALE UMBERTO I° (sul quale hai segnalato che la domanda era stata accettata a novembre ma non era stato inserito nell’elenco a causa di un refuso) e il COMITATO DI QUARTIERE SANT’ALBINO (a seguito del ricorso del 18 novembre).

Comunque, il problema rimane, perché è evidente che, da parte dell’ufficio partecipazione, l’accettazione di alcuni comitati è una contraddizione del restrittivo articolo 6 (dove invece sono esclusi, perché manca la dicitura comitati!!!!!) del nuovo regolamento adottato con DCC n.26 del 31 marzo 2022 (in allegato a titolo informativo), mentre invece nel vecchio regolamento approvato con DCC n.86 del 15.12.2016 (in allegato a titolo informativo) c’è scritto che si possono iscrivere anche i comitati di quartiere (art.4,comma 3, lettera b).

Ecco perché, anche per questo motivo bisognerebbe cercare di accelerare la fase delle osservazioni al regolamento adottato, per apportare migliorie all’art.6 (aggiungere la dicitura comitati, …) e ad altri articoli.

Buona serata.

Il 06/12/2022 11:04 Rita Caldarelli <caldare...@hotmail.com> ha scritto:

Nicola,

avevo già fatto notare che risultavano iscritti altri comitati, oltre ai 2  iscritti da me(buon pastore e salviamo l'ospedale)

Come già detto più volte, molti non sanno la differenza tra comitati e associazioni. Il problema poteva essere superato facilmente,. Per l'inserimento online era sufficiente 'balzare' (come dicono i ragazzi oggi) i problemi tecnici riguardanti l'inserimento del rappresentante legale e del codice fiscale.... Era già successo anche con la domanda cartacea delle vecchie iscrizioni.

La domanda del Comitato 'salviamo l'ospedale Umberto primo' era già stata accettata, insieme a quella del Buon Pastore a novembre.

E' stato solo un refuso quello di non inserirlo nell'elenco.

R

Rita Caldarelli

Via val Seriana, 4

20900 Monza

cell 3484773434

I’m #MadeByDyslexia – expect curious ideas & curious spelling.

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 PSi prega di considerare l'ambiente prima di stampare questa mail.

---

Da: nicola-ian...@libero.it <nicola-ian...@libero.it>
Inviato: lunedì 5 dicembre 2022 19:54
A: Elisabetta Bardone <betta...@gmail.com>; Rita Caldarelli <caldare...@hotmail.com>
Cc: villy deluca <villi...@gmail.com>; Fabrizio Mauri <fmau...@gmail.com>; MARCO FRACETI <marcof...@gmail.com>; Comitato Sant' Albino <paola....@alice.it>; Consonni, Claudio <cla...@consonni.info>; Avv. Mauro Mantica <ma...@avv-mantica.it>; ariapulitamonza <ariapul...@gmail.com>; Bertinelli, Maurizio <maurizio....@gmail.com>; Castellani, Matteo <mtt.cas...@gmail.com>; Cederna, Comitato Parco Monza <parcomo...@gmail.com>; cemento, Comitato basta <comitatoba...@gmail.com>; Comitato Beni Comuni <benico...@gmail.com>; Comitato residenti area Scotti <comitatoresid...@gmail.com>; Correale, Giacomo <giacomo...@libero.it>; Daddario, Giustina <g.dad...@areaeventi.net>; Drago, Carlo <drago...@virgilio.it>; Durante, Oriano <of.du...@virgilio.it>; Fracchiolla, Antonio <fracch...@libero.it>; Avv. Mauro Mantica <m.ma...@libero.it>; Mauri, Fabrizio <mai...@areaeventi.net>; Michela Martinengo <michela.m...@gmail.com>; Montrasio, Bianca <biancam...@gmail.com>; Ronchi, Patrizia <patrizi...@alice.it>; Viola, Maddalena <maddale...@fastwebnet.it>; marina cirulli <marina....@gmail.com>; Giorgio Majoli <giorgio...@iol.it>
Oggetto: Re: Ris: Ris: Ris: Re: Ris: Bozza impugnazione determina sulle consulte cittadine proposta da Consonni con aggiute

Riguardo i comitati a cui era stata accettata l’iscrizione nelle consulte di quartiere, nell’Albo generale delle Associazioni e degli ETS, nella versione al 15 novembre 2022 (in allegato) erano presenti due comitati (COMITATO GENITORI SCUOLA BELLANI, COMITATO pro BUON PASTORE); mentre invece, alla data odierna, nell’Albo generale delle Associazioni e degli ETS (in allegato) contenuto nella sezione ISCRIVERSI ( https://www.comune.monza.it/it/comune/centri-civici-e-partecipazione/Consulte-di-quartiere/iscriversi/ ) aggiornato al 02 dicembre 2022, sono stati aggiunti altri due comitati (COMITATO SALVIAMO L’OSPEDALE UMBERTO I°, COMITATO DI QUARTIERE SANT’ALBINO). Ciò dimostra che il ricorso (del 18 novembre) per l’annullamento della determina 1737/2022, è stato efficace ad esempio per il Comitato Sant’Albino. Allo stesso tempo però, è evidente che, da parte dell’ufficio partecipazione, l’accettazione di alcuni comitati è una (clamorosa!!!!!) contraddizione del (restrittivo!!!!!) articolo 6 (che invece esclude i comitati) del regolamento adottato (discriminatorio e limitativo!!!!!). Un motivo in più per cercare di accelerare la fase delle osservazioni al regolamento adottato, per apportare migliorie all’art.6 (includere comitati, …) e ad altri articoli, per poi far approvare dal consiglio comunale un regolamento che favorisca la partecipazione della cittadinanza attiva in tutte le sue forme civiche e che doti le consulte di quartiere di funzioni più incisive.

Buona serata.

Il 02/12/2022 13:31 Elisabetta Bardone <betta...@gmail.com> ha scritto:

Carissimo Villy, 

Segnalare l'esistenza di un conflitto di interessi, come a mio parere è il tuo, da consigliere di maggioranza, con il tuo ruolo nelle consulte , non è un modo cattivo di fare politica, è prendere atto che in Italia la normativa in materia di lobbying è molto indietro.

Questo comporta per tutti un onere in più di dovere di astensione, che a volte non è codificato, ma è eticamente opportuno.

Una volta attuata in via precauzionale  quell'astensione, vedrai bene che tutte le illazioni magicamente decadono! 

Ciao! 

Il Mer 30 Nov 2022, 13:26 Rita Caldarelli <caldare...@hotmail.com> ha scritto:

villy,

io ho iscritto due comitati, ospedale vecchio e buon pastore. Entrambe le iscrizioni accettate. Poichè non sei del Buon Pastore, qualsiasi illazione decade.

Come già detto, secondo il mio parere se qualche comitato ha fatto l'iscrizione online è non è stata accettato (non ho ancora capito quale comitato)è stato solo un problema procedurale. Altri comitati, non afferenti al coordinamento, sono stai accettati.

E ribadisco, pochi conoscono la differenza tra comitati e associazioni. 

Il problema  che altre realtà non siano inserite nel regolamento credo sia solo un problema di denominazioni corrette. Molti non conoscono la differenza tra associazioni e comitati.  Per gli esclusi come  le scuole e gli oratori, hanno tutti un rappresentante legale e un CF. Possono iscriversi regolarmente..

buona giornata

Rita

Rita Caldarelli

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Da: villy deluca <villi...@gmail.com>
Inviato: mercoledì 30 novembre 2022 10:42
A: Fabrizio Mauri <fmau...@gmail.com>
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Oggetto: Re: Ris: Ris: Ris: Re: Ris: Bozza impugnazione determina sulle consulte cittadine proposta da Consonni con aggiute

Carissimi

Scusate se ultimamente non partecipo molto ai lavori del comitato, anche perchè personalmente e come referente  non ritenevo opportuno aderire all' impugnazione della determina dell' ufficio partecipazione sull' iscrizione dei comitati. Dato che mi sono giunte voci di illazioni di qualche rappresentante di comitato che sostiene che il comitato di cui ero referente con Rita ( Ospedale Vecchio ) rientra nella rosa dei comitati iscritti nelle consulte ( grazie al mio ruolo di consigliere comunale ) , vorrei sgomberare dal campo qualsiasi strambo sospetto. Già perchè con tutti i problemi che ci sono c' è chi vive ancora di sospetti e di trovare il nemico in caso, una modalità tipica di un certo modo di fare politica. Vengo al dunque; Il comitato San Carlo non è attualmente iscritto a nessuna consulta in quanto nessuno del comitato ha fatto richiesta di iscrizione, non ritenendo forse la consulta il veicolo migliore per condurre la battaglia sulla sanità pubblica e la valorizzazione storico architettonico ambientale testimoniale paesaggistico dell' ospedale vecchio considerando  che con la previsione della casa della comunità.Tuttavia  risulta necessario mantenere le antenne alzate nonostante gli intendimenti dell' amministrazione di ridefinire la funzione residuale per fini, più rispondenti ai bisogni dei cittadini socio -assistenziali e culturali modificando l' adp che richiamava il PGT del 2006 che prevedeva prioritariamente la funzione residenziale, in quanto la porzione dell' area dell' Ospedale vecchio non compresa dalla casa di comunità ed ospedale di comunità potrebbe far gola ad interessi speculativi con nuova  residenza o funzioni terziarie o commerciali in previsione nel 2030-2050 della fermata della M5 in via Marsala.

Buona Giornata

Villy

Il giorno lun 21 nov 2022 alle ore 21:02 Fabrizio Mauri <fmau...@gmail.com> ha scritto:

Perfetto, grazie Marco.
E così questa settimana parte col botto... Due comunicati stampa del coordinamento con due SACROSANTE rivendicazioni: Urbanistica e Partecipazione.
Presenti su tutti i fronti!
A presto
Fabrizio

-------- Messaggio originale --------
Oggetto: Re: Ris: Ris: Re: Ris: Bozza impugnazione determina sulle consulte cittadine proposta da Consonni con aggiute
Da: MARCO FRACETI
A: Fabrizio Mauri
CC: paola....@alice.it,"Consonni, Claudio" ,nicola-ian...@libero.it,Rita Caldarelli ,"Avv. Mauro Mantica" ,ariapulitamonza ,"Bardone, Elisabetta" ,"Bertinelli, Maurizio" ,"Castellani, Matteo" ,"Cederna, Comitato Parco Monza" ,"cemento, Comitato basta" ,Comitato Beni Comuni ,Comitato residenti area Scotti ,"Correale, Giacomo" ,"Daddario, Giustina" ,"Deluca, Villy" ,"Drago, Carlo" ,"Durante, Oriano" ,"Fracchiolla, Antonio" ,"Avv. Mauro Mantica" ,"Mauri, Fabrizio" ,Michela Martinengo ,"Montrasio, Bianca" ,"Ronchi, Patrizia" ,"Viola, Maddalena" ,marina cirulli ,Giorgio Majoli

Confermo invio alla stampa cittadina del comunicato

ciauz

marco

...qui il testo inviato

Lunedì 21 pv iniziano le convocazioni d'ufficio delle Consulte azzerate in settembre nonostante le preoccupazioni espresse in un precedente comunicato stampa e presentate da una delegazione all'Assessore Fumagalli ricevuta lunedì 3 ottobre in sala Giunta.

La lunga procedura di nuove iscrizioni ha suscitato un vero allarme democratico tanto da predisporre e depositare con la PEC il 18 us l'istanza annullamento in via di autotutela della determina sulle Consulte nelle quali, come si può vedere dagli allegati pubblicati solo pochi giorni or sono sono stati ammessi solo alcuni Comitati e altri no, con una discrezionalità inspiegabile (Allegato 2 Albo generale delle Consulte di quartiere di Monza – aggiornamento 2022 Associazioni ed Enti Terzo Settore).

Sette Comitati che insistono su 5/10 dei territori nelle rispettive Consulte (pari a metà della città!), unitamente ad altri due il cui campo d'azione è invece comunale, hanno fatto istanza di annullamento anzitutto perché respinti ma anche per i seguenti motivi:

1) appare illegittima l'imposizione d'ufficio dell'obbligo di reiscrizione di tutti i soggetti già regolarmente iscritti (sia in forma individuale che associata) prima dell'adozione del nuovo Regolamento delle Consulte;

2) appare insensata e illegittima la decisione, o perlomeno l’interpretazione data dagli uffici, di escludere le associazioni non riconosciute e i comitati dalle consulte;

3) appare illegittima la decisione di procedere a votazione segreta per la nomina del Coordinatore.

I firmatari dell'istanza e del presente comunicato vogliono precisare di non essere e tantomeno voler in alcun modo sentirsi rappresentati dai Comitati di tutta la città ma questo, unito al fatto che alcuni Comitati sono stati ammessi ad alcune consulte - sia ben chiaro - AGGRAVA la situazione di allarme democratico di cui abbiamo scritto sopra perchè altri Comitati ancora potrebbero trovarsi nella medesima situazione di rifiuto.

L'appello all'Assessore già espresso nella riunione del tre ottobre è dunque - al li là delle firme odierne - quello che CHIEDE di ammettere alle Consulte TUTTI e favorire la massima partecipazione possibile e procedere con urgenza a una revisione generale del Regolamento in senso effettivamente partecipativo come più volte detto dall'Assessore Fumagalli.

firmato dai comitati ricorrenti

Il giorno lun 21 nov 2022 alle ore 17:45 Fabrizio Mauri <fmau...@gmail.com> ha scritto:

Grazie dell'avviso Paola.
Direi che è già un buon segnale. Quantomeno hanno capito che non ci fermiamo alle parole e non scherziamo.
Ora vedremo l'esito dei loro "approfondimenti"...
Non ho invece visto conferme circa l'invio o meno del relativo c.stampa.
Mi pare se ne dovevano occupare Claudio/Marco. È partito?
Grazie
Fabrizio

-------- Messaggio originale --------
Oggetto: Ris: Ris: Re: Ris: Bozza impugnazione determina sulle consulte cittadine proposta da Consonni con aggiute
Da: paola....@alice.it
A: MARCO FRACETI ,Giorgio Majoli
CC: nicola-ian...@libero.it,Fabrizio Mauri ,Rita Caldarelli ,"Avv. Mauro Mantica" ,ariapulitamonza ,"Bardone, Elisabetta" ,"Bertinelli, Maurizio" ,"Castellani, Matteo" ,"Cederna, Comitato Parco Monza" ,"cemento, Comitato basta" ,Comitato Beni Comuni ,Comitato residenti area Scotti ,"Consonni, Claudio" ,"Correale, Giacomo" ,"Daddario, Giustina" ,"Deluca, Villy" ,"Drago, Carlo" ,"Durante, Oriano" ,"Fracchiolla, Antonio" ,"Avv. Mauro Mantica" ,"Mauri, Fabrizio" ,Michela Martinengo ,"Montrasio, Bianca" ,"Ronchi, Patrizia" ,"Viola, Maddalena" ,marina cirulli

Rinviata Consulta S. Albino di stasera a seguito nostro ricorso.

Inviato dal mio dispositivo Huawei

-------- Messaggio originale --------
Oggetto: Re: Ris: Re: Ris: Bozza impugnazione determina sulle consulte cittadine proposta da Consonni con aggiute
Da: MARCO FRACETI
A: Giorgio Majoli
CC: nicola-ian...@libero.it,Fabrizio Mauri ," paola....@alice.it" ,Rita Caldarelli ," Avv. Mauro Mantica" ,ariapulitamonza ," Bardone, Elisabetta" ," Bertinelli, Maurizio" ," Castellani, Matteo" ," Cederna, Comitato Parco Monza" ," cemento, Comitato basta" ,Comitato Beni Comuni ,Comitato residenti area Scotti ," Consonni, Claudio" ,"Correale, Giacomo" ," Daddario, Giustina" ,"Deluca, Villy" ," Drago, Carlo" ,"Durante, Oriano" ," Fracchiolla, Antonio" ,"Avv. Mauro Mantica" ," Mauri, Fabrizio" ,Michela Martinengo ," Montrasio, Bianca" ,"Ronchi, Patrizia" ," Viola, Maddalena" ,marina cirulli

Ti ringrazio Giorgio per tenere un interlocuzione sui contenuti e non artificiose caricature. Da persona intellettualmente corretta hai colto il senso. Hai citato due consulte dove sono molto attivi due comitati e una dove il comitato di Triante era attivo ma poi si è disperso. Qua sta l'invito alla riflessione, sugli strumenti che il coordinamento si da per continuare le sue battaglie anche nella sede "istituzionale", privilegiando ovviamente il rapporto di movimento nei quartieri e fra le persone...

buona giornata a tutt*

marco

Il giorno dom 20 nov 2022 alle ore 23:00 Giorgio Majoli <giorgio...@iol.it> ha scritto:

Caro Marco, visto che mi citi, ti rispondo subito, anche se non desidero alimentare un'inutile polemica. Se tu leggi le mie mail non dico che tutte le Consulte sono state un fallimento. Alcune sembrano esistere e funzionare (sono eccezioni). Tra queste, San Fruttuoso, Sant'Albino e, fino a qualche anno fa, Triante. Non saprei dirti cosa fanno o hanno fatto le altre 7 in 6/7 anni di vita. La festa? Eppure leggo la stampa locale cartacea e online. A mio parere non sono rappresentative (ancora oggi lo 0,20% della popolazione residente) e non hanno materie sulle quali poter dire la loro con pareri, se non quelli richiesti. Ribadisco, dovrebbero essere elettive e stabilito su quali materie devono essere sentite. Comunque penso che la forza dei Comitati non sia nelle Consulte. Ciascuno però è libero di pensarla come vuole.  

Ciao

Giorgio    

Il 20/11/2022 22:05 MARCO FRACETI <marcof...@gmail.com> ha scritto:

Mi ero ripromesso di non intervenire più, visto che sollevare le contraddizioni in questa tribuna, appare inutile perchè si travisa o peggio si fanno le caricature. Detto questo caro Nicola pare che la sostanza della questione iscrizioni si iscrizioni no e del metodo adottato da questa AC sono profondamente antidemocratiche, con venature di abuso d'ufficio (penso se c'era ancora Arbizzoni cosa sarebbe successo) e in netto contrasto con la carta partecipativa e lo stesso statuto comunale. Ognuno ovviamente è libero di pensare e di fare come gli pare, ma se ne deve assumere la responsabilità. La democrazia e la partecipazione non sono questioni secondarie nella vita politica seppur locale. Per quanto mi riguarda, a differenza di Giorgio che ritiene le Consulte un'appendice inutile, che nell'esperienza fatta a San Fruttuoso fra la Consulta e il Comitato SFBC ha portato buoni frutti.

saluti

marco

Il giorno dom 20 nov 2022 alle ore 20:06 <nicola-ian...@libero.it> ha scritto:

Giusto, gli atti amministrativi hanno delle tempistiche che devono essere rispettate per l'impugnazione, e l’attuale AC in questo caso ha le stesse gravi responsabilità della precedente. Infatti, a fronte di una determina approvata (illegittima e che contiene anche errori e falsità!!!!!), è stato lecito e necessario, da parte di comitati esclusi, fare ricorso. Invece un eventuale dialogo con Giovanni Vergani del PD (ma anche eventualmente con esponenti di altre forze politiche) sarebbe inefficace, perché, come noto, il procedimento (anch’esso illegittimo!!!!!) di iscrizione alle consulte di quartiere e la determina, sono stati fatti dall’ufficio partecipazione (con l’assenso dell’assessore alla partecipazione) e quindi è logico e opportuno intervenire direttamente  nei confronti dell’AC anche con iniziative legali. Riguardo l'Albo 2022 approvato ( https://www.comune.monza.it/it/comune/centri-civici-e-partecipazione/Consulte-di-quartiere/iscriversi/ ) il fatto che nell’Albo generale delle Associazioni e degli ETS, sono inclusi alcuni Comitati, è una (lampante!!!!!) contraddizione del (restrittivo!!!!!) articolo 6 (che invece li esclude) del regolamento adottato (antidemocratico e discriminatorio!!!!!) e contraddice anche lo stesso procedimento di iscrizione. Un motivo in più per continuare con iniziative finalizzate all’annullamento della determina, alla revisione del procedimento di iscrizione, e parallelamente proseguire con la fase delle osservazioni al regolamento adottato, per apportare migliorie ad alcuni articoli, tra cui ovviamente l’articolo 6 (includere comitati e associazioni non riconosciute, …) affinchè venga poi approvato dal consiglio comunale un regolamento delle cdq che favorisca la partecipazione della cittadinanza attiva in tutte le sue forme civiche (cittadini, comitati di quartiere, associazioni, …) e che doti le cdq di funzioni più incisive, come il parere obbligatorio su alcune tematiche (piani urbanistici generali, piani attuativi, progetti di opere pubbliche, …).

Pertanto, il Coordinamento non è il fan club di nessuna forza politica, perché è una rete di forze civiche, apartitica, che porta avanti, in autonomia, le sue iniziative civiche, legali e quelle istituzionali con la giunta (incontri, tavoli tecnici, tavoli tematici, …) e con il consiglio comunale (appelli, richiesta di trasformazione di petizioni in mozioni, …). Invece le singole forze civiche sono libere di collaborare, a titolo personale, con le forze politiche.

Buona serata.

Il 17/11/2022 15:15 Fabrizio Mauri <fmau...@gmail.com> ha scritto:

Ciao Paola e a tutti,
mi spiace non aver potuto partecipare alla riunione di ieri.
Per risponderti, come CVL246 ho sottoscritto il ricorso con le modifiche che ho proposto e condiviso con voi.

Vorrei aggiungere una personale considerazione finale visto che la questione (ricorso sì/ricordo no) sta facendo ancora discutere.
Premesso che è sempre meglio dialogare piuttosto che arroccarsi sulle proprie posizioni, sinceramente trovo un po' pretenzioso da parte di chi si è visto accogliere la propria richiesta di iscrizione alle Consulte chiedere agli "esclusi" di desistere a fare ricorso o ad aspettare... Aspettare che cosa?
Che arrivi Gesù Bambino e per Grazia sua tutti gli esclusi si ritrovino improvvisamente iscritti nelle Consulte? Suvvia...;-)
Fatta salva ogni altra ben accetta considerazione e diversa opinione sul tema, questa non mi pare una argomentazione condivisibile.

Qui nessuno (credo) vuole chiudere la porta al dialogo con questa a.c.
Gli atti amministrativi però hanno delle tempistiche che devono essere rispettate per l'impugnazione e
questa amministrazione nel caso di specie (purtroppo), ha le stesse gravi responsabilità della precedente se decide di applicare norme illegittime per di più interpretandole in materia arbitraria e vessatoria contro i cittadini anziché averle concertate con loro.
Almeno di questo dovremmo essere tutti consapevoli.
A presto
Fabrizio

-------- Messaggio originale --------
Oggetto: R: Re: Ris: Bozza impugnazione determina sulle consulte cittadine proposta da Consonni con aggiute
Da: paola....@alice.it
A: marina cirulli ,MARCO FRACETI
CC: Rita Caldarelli ,Fabrizio Mauri ,"Avv. Mauro Mantica" ,ariapulitamonza ,"Bardone, Elisabetta" ,"Bertinelli, Maurizio" ,"Castellani, Matteo" ,"Cederna, Comitato Parco Monza" ,"cemento, Comitato basta" ,Comitato Beni Comuni ,Comitato residenti area Scotti ,"Consonni, Claudio" ,"Correale, Giacomo" ,"Daddario, Giustina" ,"Deluca, Villy" ,"Drago, Carlo" ,"Durante, Oriano" ,"Fracchiolla, Antonio" ,"Iannantuoni, Nicola" ,"Avv. Mauro Mantica" ,"Mauri, Fabrizio" ,Michela Martinengo ,"Montrasio, Bianca" ,"Ronchi, Patrizia" ,"Sacconi, Paola" ,"Viola, Maddalena" ,Giorgio Majoli

Ciao,

condivido sempre l'equilibrio con cui Marina affronta le questioni.

Allego la comunicazione di diniego all'iscrizione del nostro comitato.

La motivazione è che mancano i requisiti ai sensi dell'art.6 del regolamento (il problema non è la presentazione in forma cartacea).

Vorrei sapere, oltre al mio comitato, chi altro sottoscriverà il ricorso.

Saluti

Paola

------ Messaggio Originale ------
Da: marina....@gmail.com
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Cc: caldare...@hotmail.com; fmau...@gmail.com; ma...@avv-mantica.it; ariapul...@gmail.com; betta...@gmail.com; maurizio....@gmail.com; mtt.cas...@gmail.com; parcomo...@gmail.com; comitatoba...@gmail.com; benico...@gmail.com; comitatoresid...@gmail.com; cla...@consonni.info; giacomo...@libero.it; g.dad...@areaeventi.net; villi...@gmail.com; drago...@virgilio.it; of.du...@virgilio.it; fracch...@libero.it; nicola-ian...@libero.it; m.ma...@libero.it; mai...@areaeventi.net; michela.m...@gmail.com; biancam...@gmail.com; patrizi...@alice.it; paola....@alice.it; maddale...@fastwebnet.it; giorgio...@iol.it
Inviato: giovedì 17 novembre 2022 11:28
Oggetto: Re: Ris: Bozza impugnazione determina sulle consulte cittadine proposta da Consonni con aggiute

Forse l'ho già detto ma mi ripeto volentieri: nel coordinamento ognuno è libero di esprimere il suo parere perché così facendo porta nel gruppo spunti di riflessione.

Lo spirito dell'intervento di Rita io lo interpreto così, infatti mi ha fatto riflettere. Peraltro ha ripreso cose che ci siamo detti ieri sera, utili a trovare la quadra. Andando per gradi.

Non vedo né fan club, né "non disturbare il manovratore"...

Marina

Il gio 17 nov 2022, 10:57 MARCO FRACETI <marcof...@gmail.com> ha scritto:

Il coordinamento cittadino dei comitati non è il funclub del PD e di Pilotto. L'applicazione di questo regolamento è stata attuata da questa amministrazione, che in totale continuità con la precedente ha dato un preciso segnale: lasciar fare agli uffici e non disturbate il manovratore. Io a questo giochino del Vergani group non ci sto....

marco

Il giorno gio 17 nov 2022 alle ore 08:34 Rita Caldarelli <caldare...@hotmail.com> ha scritto:

Ciao

Scusate se vi disturbo ancora.

Ho scorso velocemente le liste degli iscritti alle consulte e ho visto che ci sono altri comitati iscritti.

Alcuni sono " comitati genitori" delle scuole, che non sono associazioni.

Anche loro quindi sono riusciti a bypassare i problemi informatici.

La domanda di sant albino abbiamo scoperto ieri che era stata presentata in forma cartacea e questo è stato il motivo di esclusione.

Non so quali altri comitati abbiano presentato domanda e siano stati esclusi, forse sarebbe il caso di domandare singolarmente il motivo di esclusione.

La nuova amministrazione si è insediata da pochi mesi, diamogli tempo di capire come rimediare ai danni causati dalla giunta precedente.

Abbiamo già fatto notare le mancanze con la scorsa lettera e l incontro con l assessora, che ha incontrato in tempi rapidi il nostro " drappello".

Personalmente io eviterei di chiudere tutte le possibilità di dialogo. E l unica arma che ci rimane come cittadini, prima di percorrere le vie legali.

Un suggerimento a Consonni e a quelli che hanno scritto la lettera.

Avete provato a parlare con Giovanni Vergani del PD???

Credo sia del circolo di viale Libertà, grande sostenitore di Pilotto , molti di questa lista lo conoscono.

Lui era con noi il famoso dicembre 2017, quando abbiamo scritto e poi letto in consiglio comunale la lettera per non far abolire le consulte.

È un un'acerrimo sostenitore delle consulte e della partecipazione. Forse si potrebbe intermediare con lui.

Ripeto che molti atti che sembrano istituzionali, sono il realtà in risultato di incompetenza e ignoranza. Ed è questa che dobbiamo combattere.

Scusatemi ancora.

Buona giornata a tutti.

Rita

Il 14 Nov 2022 19:41, Fabrizio Mauri <fmau...@gmail.com> ha scritto:

Rita scusa,
ma i due comitati (Buon Pastore e Ospedale vecchio) erano già iscritti alle Consulte prima dell'adozione del nuovo regolamento? Cioè li hai reiscritti o si tratta di nuove iscrizioni?
Grazie
Fabrizio


Inviato dal mio dispositivo mobile Huawei

-------- Messaggio originale --------
Oggetto: R: Bozza impugnazione determina sulle consulte cittadine proposta da Consonni con aggiute
Da: Rita Caldarelli
A: "Avv. Mauro Mantica" ,alessandr...@gmail.com,'Antonio Gatti' ,'ariapulitamonza' ,"'Artelli, Valter'" ,"'Bardone, Elisabetta'" ,"'Benetti, Massimo'" ,"'Bertinelli, Maurizio'" ,"'Castellani, Matteo'" ,"'Cederna, Comitato Parco Monza'" ,"'cemento, Comitato basta'" ,"'Cirulli, Marina'" ,"'claudio.buonanno'" ,'Comitato Beni Comuni' ,'Comitato residenti area Scotti' ,"'Consonni, Claudio'" ,"'Correale, Giacomo'" ,'Cristina Bertolini' ,"'D'Achille, Luca'" ,"'Daddario, Giustina'" ,"'Da Re, Anna'" ,"'Deluca, Villy'" ,"'De Regibus, Pietro'" ,"'Drago, Carlo'" ,"'Durante, Oriano'" ,"'Federici, Fausto'" ,'FFF Monza' ,'Luciano Fiori' ,fmau...@gmail.com,"'Fracchiolla, Antonio'" ,"'Fraceti, Marco'" ,gigi...@gmail.com,"'Iannantuoni, Nicola'" ,m.ma...@libero.it,"'Mauri, Fabrizio'" ,'Michela Martinengo' ,"'Montrasio, Bianca'" ,"'Monza, CCR'" ,"'Ronchi, Carla'" ,"'Ronchi, Patrizia'" ,"'Sacconi, Paola'" ,"'Scandellari, Atos'" ,silviaca...@gmail.com,"'Vailati, Luciano'" ,'Vera Preziati' ,"'Viola, Maddalena'" ,'Giorgio Majoli'
CC:

Ciao a tutt*,

armatevi di pazienza perchè questa mail è un po' lunga, ma vorrei la leggeste e trovaste spunti diriflessione.

Come ricorderete, ho lanciato ai primi di settembre la proposta di scrivere all'Assessora, perchè mi era sembrato di capire che i Comitati non potevano iscriversi alle Consulte, o meglio re-iscriversi, come richiesto da questa Amministrazione. Per qualche giorno, a parte Bichi e Fabrizio, che ha giustamente messo la pulce nell'orecchio, affermando che in realtà nulla lo impediva, nessuno ha più espresso nulla, fino a quando Marco, dopo diversi controlli ha verificato che le Consulte non potevano iscriversi. Da qui è scaturita l'idea di scrivere una lettera, sottoscritta da alcuni comitati, CBP compreso, e chiedere un incontro all'assessora.

Dopo l'incontro a cui non ho potuto partecipato, ho avuto dei colloqui con la coordinatrice del centro civico di Triante per capire la situazione e...mi si è aperto un mondo! lei non sapeva la differenza tra un Comitato e un'associazione! e mi è venuto in mente....

Molti di voi lo sanno, che da qualche anno lavoro in una struttura sanitaria pubblica. Il periodo della pandemia è stato devastante, sotto tutti i punti di vista, ma una delle cose più devastanti è stato che 1)i Dirigenti erano impreparati ad un simile evento e non conoscevano le regole elementari delle emergenze pandemiche e quindi non si sapeva chi doveva fare cosa,

2)sono stati approntati dei nuovi programmi regionali per gestire le situazioni di emergenza (x ricoveri, tamponi, approvvigionamenti, ecc) che però funzionavano 'a modo loro'...

Uno dei più grandi 'impicci' del nuovo programma che mi riguardava ad esempio era che chiedeva il codice fiscale dei pazienti che venivano sottoposti a tampone. Se non viene inserito correttamente, non si puo' procedere alla registrazione del paziente e di conseguenza all'esecuzione dell'esame. Ma dovete sapere che : molti ricoverati (anziani) non avevano tessera sanitaria al momento del ricovero e non ricordano il cf a memoria, gli stranieri (e sono tanti), non hanno codice fiscale, se non hanno la residenza in Italia (pensate anche ai turisti)...Insomma, secondo il programma regionale, non potevamo fare i tamponi a chi ne aveva bisogno se non avevamo il codice fiscale!!! Un'assurdità!!

Si poteva pensare ad un problema 'istituzionale', c'erano già i soliti complottisti pronti a trovare mille motivi per cui regione Lombardia non 'voleva farei tamponi agli stranieri' (in realtà non erano solo loro il problema).

In realtà era solo un problema relativo a chi aveva progettato il programma, ma che ricadeva sugli utilizzatori..

Da allora mi sono resa conto (in realtà anche un po' prima, ma ne è stata l'ennesima conferma) che a volte non sono le Istituzioni che hanno regole sbagliate, ma sono le persone, che devono impostare protocolli o interpretare, che sbagliano .

Tornando a noi, dopo l'incontro con l'assessora, ho provato ad iscrivermi alle consulte, anche se con un po ' di fatica e ho voluto verificare se quello che aveva detto Fabrizio a suo tempo era corretto ( i comitati possono iscriversi).

Ho iscritto me stessa, come cittadina e il comitato Buon pastore a Triante, il comitato dell'ospedale vecchio a san Giuseppe.

Beh, pochi giorni fa è arrivata la conferma da monzadigitale che le iscrizioni erano state accettate. Ho chiesto conferma comunque alle coordinatrici dei centri civici, che hanno confermato anche loro (oggi ho ricevuto conferma da San Giuseppe).

Chiaramente non voglio giustificare nessuno, ma ricordate che vicino a noi ci sono persone che magari cercano di lavorare al meglio, ma non conoscono e ignorano ciò che noi conosciamo e diamo per scontato.

Scusate se vi ho annoiato

Cari saluti

Rita

Rita Caldarelli

Via val Seriana, 4

20900 Monza

cell 3484773434

I’m #MadeByDyslexia – expect curious ideas & curious spelling.

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PSi prega di considerare l'ambiente prima di stampare questa mail.

---

Da: Avv. Mauro Mantica <ma...@avv-mantica.it>
Inviato: lunedì 14 novembre 2022 17:35
A: alessandr...@gmail.com <alessandr...@gmail.com> 'Antonio Gatti' <antoni...@hotmail.it> 'ariapulitamonza' <ariapul...@gmail.com> 'Artelli, Valter' <arte...@libero.it> 'Bardone, Elisabetta' <betta...@gmail.com> 'Benetti, Massimo' <frab...@gmail.com> 'Bertinelli, Maurizio' <maurizio....@gmail.com> 'Rita Caldarelli' <caldare...@hotmail.com> 'Castellani, Matteo' <mtt.cas...@gmail.com> 'Cederna, Comitato Parco Monza' <parcomo...@gmail.com> 'cemento, Comitato basta' <comitatoba...@gmail.com> 'Cirulli, Marina' <marina....@gmail.com> 'claudio.buonanno' <claudio....@libero.it> 'Comitato Beni Comuni' <benico...@gmail.com> 'Comitato residenti area Scotti' <comitatoresid...@gmail.com> 'Consonni, Claudio' <cla...@consonni.info> 'Correale, Giacomo' <giacomo...@libero.it> 'Cristina Bertolini' <criber...@gmail.com> 'D'Achille, Luca' <dachil...@gmail.com> 'Daddario, Giustina' <g.dad...@areaeventi.net> 'Da Re, Anna' <annad...@yahoo.com> 'Deluca, Villy' <villi...@gmail.com> 'De Regibus, Pietro' <rexp...@live.it> 'Drago, Carlo' <drago...@virgilio.it> 'Durante, Oriano' <of.du...@virgilio.it> 'Federici, Fausto' <fausto.fe...@libero.it> 'FFF Monza' <fridaysfor...@gmail.com> 'Luciano Fiori' <luciano...@gmail.com> fmau...@gmail.com <fmau...@gmail.com> 'Fracchiolla, Antonio' <fracch...@libero.it> 'Fraceti, Marco' <marcof...@gmail.com> gigi...@gmail.com <gigi...@gmail.com> 'Iannantuoni, Nicola' <nicola-ian...@libero.it> m.ma...@libero.it <m.ma...@libero.it> 'Mauri, Fabrizio' <mai...@areaeventi.net> 'Michela Martinengo' <michela.m...@gmail.com> 'Montrasio, Bianca' <biancam...@gmail.com> 'Monza, CCR' <ccrm...@tiscali.it> 'Ronchi, Carla' <cz...@libero.it> 'Ronchi, Patrizia' <patrizi...@alice.it> 'Sacconi, Paola' <paola....@alice.it> 'Scandellari, Atos' <atos.sca...@tiscali.it> silviaca...@gmail.com <silviaca...@gmail.com> 'Vailati, Luciano' <l.va...@alice.it> 'Vera Preziati' <ver...@yahoo.it> 'Viola, Maddalena' <maddale...@fastwebnet.it> 'Giorgio Majoli' <giorgio...@iol.it>
Oggetto: Bozza impugnazione determina sulle consulte cittadine proposta da Consonni con aggiute

V’invio in allegato la bozza d’impugnazione in via di autotutela della determina sulle consulte cittadine (esclusione dall’iscrizione delle associazioni non riconosciute e dei comitati, voto segreto per nomina Coordinatore) proposta da Consonni con alcune mie aggiunte.

Mercoledì potrebbe essere l’occasione per sapere quali comitati intendono sottoscriverla.

Mauro

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