[ComElec] Ad-honorem/rentado/colaborador
Hellowen
Mi problema es para con los "cargos" de colaborador, puesto que esto no existe ningún tipo de relación con la UBA ni la facultad ni con nadie más que el docente con el cual se está en el turno. Es peor que estar en negro en un laburo, mucho peor. No sólo no se paga sino que no se tiene en cuenta lo que se está haciendo y como corolario "no se existe".
Con respecto a la reglamentación actual de la facultad para nombramiento de auxiliares se establece que el nombramiento ad-honorem sólo tiene que ser en caso de falta de renta. Eso me lleva la pregunta, cuando aprece el nombramiento de un auxiliar ad-honorem en el consejo directivo ¿se verifica la falta de renta para hacerlo? ¿o tan sólo se deja pasar?.
Otra pregunta que me viene a la cabeza es ¿la proporción de ayudantes 2º ad-honorem y de las demás "jerarquias" de docentes se mantiene? ¿o hay un sesgo a pensar que el alumnado vive del aire?
--
Saludos
Martin
Sebastián Santisi
> Mi postura frente a esto es sencilla, no creo que est�n mal los cargos
> ad-honorem. Hay gente que pedir� estar en esta forma o gente a la que le
Claro, eso es lo primero que hay que distinguir.
En lo personal de los casos que conozco, la gente que conozco que es
ad-honorem porque quiere es gente grande... no conoc� a nadie de menos
de 30 en esa situaci�n y de forma voluntaria.
Lo real es que las autoridades, cuando mencionan el tema dan a
entender que todos los ad-honorem lo son porque quieren y es una gran
mentira.
> la relaci�n para con la UBA, es decir, los erntados tienen legajo y el
> cargo lo termina aceptando la UBA �y los ad-honorem?. Se que los
> ad-honorem acumulamos antig�edad y somos recnocidos por la facultad.
Hasta donde s�, los ad-honorem administrativamente son exactamente
como un rentado con la diferencia de que no cobran un sueldo.
> Otra cosa que no conozco es si tenemos o no un seguro/art que nos cubra
> en el caso de un problema.
Deber�an; es obligaci�n cubrir a todo el personal.
> Mi problema es para con los "cargos" de colaborador, puesto que esto no
> existe ning�n tipo de relaci�n con la UBA ni la facultad ni con nadie
> m�s que el docente con el cual se est� en el turno. Es peor que estar en
> negro en un laburo, mucho peor. No s�lo no se paga sino que no se tiene
> en cuenta lo que se est� haciendo y como corolario "no se existe".
Adhiero al 100%.
> Con respecto a la reglamentaci�n actual de la facultad para nombramiento
> de auxiliares se establece que el nombramiento ad-honorem s�lo tiene que
> ser en caso de falta de renta. Eso me lleva la pregunta, cuando aprece
Creo que no, que optativamente uno puede pedir ser nombrado ad-honorem.
> el nombramiento de un auxiliar ad-honorem en el consejo directivo �se
> verifica la falta de renta para hacerlo? �o tan s�lo se deja pasar?.
Como siempre volvemos al tema, la facultad nuestra funciona como un
sistema de feudos. Entonces, el que decide discresionalmente si tiene
cargos o no es cada departamento. Actualmente es algo muy raro que
haya movilidad de departamento en las vacantes.
Dudo mucho que el CD o la Secretar�a Acad�mica/Administrativa
controlen transversalmente a los mismos departamentos.
> Otra pregunta que me viene a la cabeza es �la proporci�n de ayudantes 2�
> ad-honorem y de las dem�s "jerarquias" de docentes se mantiene? �o hay
> un sesgo a pensar que el alumnado vive del aire?
El tema es que ayudantes de segunda ad-honorem dependiendo del
departamento o no hay ninguno, o son practicamente todos (por ejemplo,
hasta donde s�, Computaci�n no tiene ninguno; en cambio en Hidr�ulica
la mayor parte de los de segunda y de primera j�venes que conozco son
ad-honorem)...
Nuestra facultad, pol�ticamente no funciona con ayudantes sino con
colaboradores; y dentro de ese sistema perverso s�, se asume que el
alumnado vive del aire y que es recopado el sistema de forrear durante
un promedio de 3 a�os a los alumnos con vistas a alguna vez ser nombrados.
Te agrego un punto a tu an�lisis que me parece que es relevante.
Actualmente en FIUBA no hay ninguna estructura que realmente
verifique la cantidad de docentes con respecto a la cantidad de
alumnos reales.
Basta fijarse en el sistema de inscripciones, volviendo al ejemplo de
Computaci�n, hay materias donde uno ve a 3 profesores al frente de
cursos donde no cursan m�s de 10 personas; y del mismo modo los cursos
b�sicos que son muy populosos son sostenidos practicamente con la
mitad del capital humano en colaboradores. Existe tambi�n el caso de
cursos donde los colaboradores o ayudantes segundos suplen a docentes
nombrados que no trabajan.
Creo que la situaci�n es compleja y hace falta una racionalidad
grande a la hora de entregar cargos. Hay docentes que tienen muchos
m�s colaboradores que los docentes que realmente merecen; �ser�a justo
darle un cargo a todos?, no lo creo. Dentro de los colaboradores hay
colaboradores y colaboradores, no es lo mismo un flaco que acaba de
dar el final y va de vez en cuando un rato a ayudar a un alumno a
hacer un ejercicio que alguien que colabora como un docente m�s con la
respectiva dedicaci�n, carga horaria, presentismo, etc.; tampoco me
parecer�a sano que todo alumno necesite hacer primero un concurso
antes de meterse a un curso a ayudar, el cargo conlleva
responsabilidades que creo que no todos van a cumplir.
Con la estructura de gesti�n actual de materias, gesti�n acad�mica,
informaci�n acerca de alumnos en las materias (tenemos un sistema
binario, donde la gente est� o anotada o aprob� el final, pero no hay
ning�n tipo de informaci�n intermedia sobre la cursada), no se me
ocurre una soluci�n viable para evitar los abusos de parte de docentes
que pretenden un n�mero de ayudantes inviable (por poner un ejemplo,
Legal tiene 6 o 7 docentes nombrados que entre todos si suman 10 horas
c�tedra es mucho; y realmente da mucha bronca que nadie controle
tampoco ese tipo de excesos) y que permita s� evaluar los cursos donde
hay una falencia real.
Saludos;
Sebasti�n Santisi
s...@ntisi.com.ar
Hellowen
http://www.fi.uba.ar/archivos/docentes_concursos_estatuto
ARTICULO 15.- Sólo cuando deban contemplarse necesidades docentes que no puedan ser
satisfechas en los cargos presupuestarios disponibles, se podrán, en forma excepcional
debidamente justificadas, designar docentes auxiliares "ad-honorem" cuyas funciones y
obligaciones serán las mismas que las de los rentados.-
Pero ahora entiendo que es para regulares, no habla de interinos en lo que vi. Igualmente no creo que nadie se niegue a que no cobres si no querés. De última donarás la plata a la facultad, como se de gente que lo hizo (hace 25 años).
Sebastián, entiendo tu análisis. Pero creo que si alguien no está dispuesto a responsabilizarse de lo que tiene para hacer no tiene que hacerse cargo. Es decir, si un tipo va un par de clases al cuatrimestre a ayudar con el curso es obvio que es un colaborador. Si no debiera establecerse un régimen de "jornaleros" que no tiene ningún sentido. Cuando me refiero a colaboradores me refiero a la gente que está trabajando de docente sin ningún tipo de reconocimiento (aunque no se si es la mejor palabra).
Otra cosa es que es inadmisible un ayudante 2º/colaborador a cargo de un curso. Si bien creo que la carrera docente en la UBA no se acerca a ninguna de las dos palabras, está totalmente fuera de toda reglamentación.
No me parece mal que haya interinos. Lo que me parece mal es que no haya concursos o que haya uno y luego se disipe la cuestión, como pareciera que pasó en el departameto.
Ahora me pregunto, ¿que tipo de reglamentación queremos?¿que quisieramos que pase?¿está realmente mal la reglamentación o no se le da pelota?. Acá nos podrían ayudar un poco Guillermo y Shokman que son consejeros.
Hellowen escribió:
Mi postura frente a esto es sencilla, no creo que estén mal los cargos ad-honorem. Hay gente que pedirá estar en esta forma o gente a la que le toca. Lo que no termino de entender respecto de los cargos ad-honorem es
Claro, eso es lo primero que hay que distinguir.
En lo personal de los casos que conozco, la gente que conozco que es ad-honorem porque quiere es gente grande... no conocí a nadie de menos de 30 en esa situación y de forma voluntaria.
Lo real es que las autoridades, cuando mencionan el tema dan a entender que todos los ad-honorem lo son porque quieren y es una gran mentira.
Hasta donde sé, los ad-honorem administrativamente son exactamente como un rentado con la diferencia de que no cobran un sueldo.
la relación para con la UBA, es decir, los erntados tienen legajo y el cargo lo termina aceptando la UBA ¿y los ad-honorem?. Se que los ad-honorem acumulamos antigüedad y somos recnocidos por la facultad.
Otra cosa que no conozco es si tenemos o no un seguro/art que nos cubra en el caso de un problema.
Deberían; es obligación cubrir a todo el personal.Adhiero al 100%.
Mi problema es para con los "cargos" de colaborador, puesto que esto no existe ningún tipo de relación con la UBA ni la facultad ni con nadie más que el docente con el cual se está en el turno. Es peor que estar en negro en un laburo, mucho peor. No sólo no se paga sino que no se tiene en cuenta lo que se está haciendo y como corolario "no se existe".
Con respecto a la reglamentación actual de la facultad para nombramiento de auxiliares se establece que el nombramiento ad-honorem sólo tiene que ser en caso de falta de renta. Eso me lleva la pregunta, cuando aprece
Creo que no, que optativamente uno puede pedir ser nombrado ad-honorem.
el nombramiento de un auxiliar ad-honorem en el consejo directivo ¿se verifica la falta de renta para hacerlo? ¿o tan sólo se deja pasar?.
Como siempre volvemos al tema, la facultad nuestra funciona como un sistema de feudos. Entonces, el que decide discresionalmente si tiene cargos o no es cada departamento. Actualmente es algo muy raro que haya movilidad de departamento en las vacantes.
Dudo mucho que el CD o la Secretaría Académica/Administrativa controlen transversalmente a los mismos departamentos.El tema es que ayudantes de segunda ad-honorem dependiendo del departamento o no hay ninguno, o son practicamente todos (por ejemplo, hasta donde sé, Computación no tiene ninguno; en cambio en Hidráulica la mayor parte de los de segunda y de primera jóvenes que conozco son ad-honorem)...
Otra pregunta que me viene a la cabeza es ¿la proporción de ayudantes 2º ad-honorem y de las demás "jerarquias" de docentes se mantiene? ¿o hay un sesgo a pensar que el alumnado vive del aire?
Nuestra facultad, políticamente no funciona con ayudantes sino con colaboradores; y dentro de ese sistema perverso sí, se asume que el alumnado vive del aire y que es recopado el sistema de forrear durante un promedio de 3 años a los alumnos con vistas a alguna vez ser nombrados.
Te agrego un punto a tu análisis que me parece que es relevante.
Actualmente en FIUBA no hay ninguna estructura que realmente verifique la cantidad de docentes con respecto a la cantidad de alumnos reales.
Basta fijarse en el sistema de inscripciones, volviendo al ejemplo de Computación, hay materias donde uno ve a 3 profesores al frente de cursos donde no cursan más de 10 personas; y del mismo modo los cursos básicos que son muy populosos son sostenidos practicamente con la mitad del capital humano en colaboradores. Existe también el caso de cursos donde los colaboradores o ayudantes segundos suplen a docentes nombrados que no trabajan.
Creo que la situación es compleja y hace falta una racionalidad grande a la hora de entregar cargos. Hay docentes que tienen muchos más colaboradores que los docentes que realmente merecen; ¿sería justo darle un cargo a todos?, no lo creo. Dentro de los colaboradores hay colaboradores y colaboradores, no es lo mismo un flaco que acaba de dar el final y va de vez en cuando un rato a ayudar a un alumno a hacer un ejercicio que alguien que colabora como un docente más con la respectiva dedicación, carga horaria, presentismo, etc.; tampoco me parecería sano que todo alumno necesite hacer primero un concurso antes de meterse a un curso a ayudar, el cargo conlleva responsabilidades que creo que no todos van a cumplir.
Con la estructura de gestión actual de materias, gestión académica, información acerca de alumnos en las materias (tenemos un sistema binario, donde la gente está o anotada o aprobó el final, pero no hay ningún tipo de información intermedia sobre la cursada), no se me ocurre una solución viable para evitar los abusos de parte de docentes que pretenden un número de ayudantes inviable (por poner un ejemplo, Legal tiene 6 o 7 docentes nombrados que entre todos si suman 10 horas cátedra es mucho; y realmente da mucha bronca que nadie controle tampoco ese tipo de excesos) y que permita sí evaluar los cursos donde hay una falencia real.
Saludos;
Sebastián Santisi
s...@ntisi.com.ar
--
Comisión de Estudiantes de Ingeniería Electrónica: http://www.comelec.com.ar
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Para anular tu suscripción a este grupo, envía un correo electrónico a comelec+u...@googlegroups.com
--
Saludos
Martin
Guillermo L
Yo algo pensé personalmente, pero ni siquiera llegué a plantearlo dentro de la agrupación.
Creo que los problemas que hay que resolver con esa reglamentación gira en torno a que el status de ad-honorem es una posición de espera para un cargo rentado. Si el reglamento logra separar aquellos que realmente están esperando el cargo rentado, de aquellos que asumen el cargo ad-honorem a completa voluntad (e incluso quizá, sin la posibilidad de una obtención de renta mas delante, para garantizar transparencia), sería un avance. De esa forma se podría eliminar el status de colaborador, repartiendolo entre ad-honorem que está esperando la renta, y ad-honorem "ad-honorem" (valga la redundancia). También se podría definir un máximo a años para que aquel que está como ad-honorem pase a ser rentado, pero habría que ver que pasa si al alcanzar ese tiempo realmente no existe presupuesto para tomarlo.
Esas son algunas cosas. A mi me da la sensación que la reglamentación que existe sobre esto es lo suficientemente confusa o escasa, lo cual deja en completa libertad a los departamentos para entablar sus propias políticas sobre ad-honorems, cuando debería existir una política unificada dentro de la facultad.
Saludos.
Guillermo
De: Hellowen <hell...@gmail.com>
Para: com...@googlegroups.com
Enviado: miércoles, 29 de diciembre, 2010 18:18:40
Asunto: Re: [comelec] [ComElec] Ad-honorem/rentado/colaborador
Hellowen
Vos sabés si la reglamentación que puse es la vigente para regulares?
Hno. QUINTEROS
"Sebastián Santisi" <s...@ntisi.com.ar> escribió:
>Hellowen escribió:
>> Mi postura frente a esto es sencilla, no creo que estén mal los
>cargos
>> ad-honorem. Hay gente que pedirá estar en esta forma o gente a la que
>le
>> toca. Lo que no termino de entender respecto de los cargos ad-honorem
>es
>
> Claro, eso es lo primero que hay que distinguir.
> En lo personal de los casos que conozco, la gente que conozco que es
>ad-honorem porque quiere es gente grande... no conocí a nadie de menos
>de 30 en esa situación y de forma voluntaria.
> Lo real es que las autoridades, cuando mencionan el tema dan a
>entender que todos los ad-honorem lo son porque quieren y es una gran
>mentira.
>
>> la relación para con la UBA, es decir, los erntados tienen legajo y
>el
>> cargo lo termina aceptando la UBA ¿y los ad-honorem?. Se que los
>> ad-honorem acumulamos antigüedad y somos recnocidos por la facultad.
>
> Hasta donde sé, los ad-honorem administrativamente son exactamente
>como un rentado con la diferencia de que no cobran un sueldo.
>
>> Otra cosa que no conozco es si tenemos o no un seguro/art que nos
>cubra
>> en el caso de un problema.
>
> Deberían; es obligación cubrir a todo el personal.
>
>> Mi problema es para con los "cargos" de colaborador, puesto que esto
>no
>> existe ningún tipo de relación con la UBA ni la facultad ni con nadie
>
>> más que el docente con el cual se está en el turno. Es peor que estar
>en
>> negro en un laburo, mucho peor. No sólo no se paga sino que no se
>tiene
>> en cuenta lo que se está haciendo y como corolario "no se existe".
>
> Adhiero al 100%.
>
>> Con respecto a la reglamentación actual de la facultad para
>nombramiento
>> de auxiliares se establece que el nombramiento ad-honorem sólo tiene
>que
>> ser en caso de falta de renta. Eso me lleva la pregunta, cuando
>aprece
>
> Creo que no, que optativamente uno puede pedir ser nombrado
>ad-honorem.
>
>> el nombramiento de un auxiliar ad-honorem en el consejo directivo ¿se
>
>> verifica la falta de renta para hacerlo? ¿o tan sólo se deja pasar?.
>
> Como siempre volvemos al tema, la facultad nuestra funciona como un
>sistema de feudos. Entonces, el que decide discresionalmente si tiene
>cargos o no es cada departamento. Actualmente es algo muy raro que
>haya movilidad de departamento en las vacantes.
> Dudo mucho que el CD o la Secretaría Académica/Administrativa
>controlen transversalmente a los mismos departamentos.
>
>> Otra pregunta que me viene a la cabeza es ¿la proporción de ayudantes
>2º
>> ad-honorem y de las demás "jerarquias" de docentes se mantiene? ¿o
>hay
>> un sesgo a pensar que el alumnado vive del aire?
>
> El tema es que ayudantes de segunda ad-honorem dependiendo del
>departamento o no hay ninguno, o son practicamente todos (por ejemplo,
>hasta donde sé, Computación no tiene ninguno; en cambio en Hidráulica
>la mayor parte de los de segunda y de primera jóvenes que conozco son
>ad-honorem)...
> Nuestra facultad, políticamente no funciona con ayudantes sino con
>colaboradores; y dentro de ese sistema perverso sí, se asume que el
>alumnado vive del aire y que es recopado el sistema de forrear durante
>un promedio de 3 años a los alumnos con vistas a alguna vez ser
>nombrados.
>
> Te agrego un punto a tu análisis que me parece que es relevante.
> Actualmente en FIUBA no hay ninguna estructura que realmente
>verifique la cantidad de docentes con respecto a la cantidad de
>alumnos reales.
> Basta fijarse en el sistema de inscripciones, volviendo al ejemplo de
>Computación, hay materias donde uno ve a 3 profesores al frente de
>cursos donde no cursan más de 10 personas; y del mismo modo los cursos
>básicos que son muy populosos son sostenidos practicamente con la
>mitad del capital humano en colaboradores. Existe también el caso de
>cursos donde los colaboradores o ayudantes segundos suplen a docentes
>nombrados que no trabajan.
> Creo que la situación es compleja y hace falta una racionalidad
>grande a la hora de entregar cargos. Hay docentes que tienen muchos
>más colaboradores que los docentes que realmente merecen; ¿sería justo
>darle un cargo a todos?, no lo creo. Dentro de los colaboradores hay
>colaboradores y colaboradores, no es lo mismo un flaco que acaba de
>dar el final y va de vez en cuando un rato a ayudar a un alumno a
>hacer un ejercicio que alguien que colabora como un docente más con la
>respectiva dedicación, carga horaria, presentismo, etc.; tampoco me
>parecería sano que todo alumno necesite hacer primero un concurso
>antes de meterse a un curso a ayudar, el cargo conlleva
>responsabilidades que creo que no todos van a cumplir.
> Con la estructura de gestión actual de materias, gestión académica,
>información acerca de alumnos en las materias (tenemos un sistema
>binario, donde la gente está o anotada o aprobó el final, pero no hay
>ningún tipo de información intermedia sobre la cursada), no se me
>ocurre una solución viable para evitar los abusos de parte de docentes
>que pretenden un número de ayudantes inviable (por poner un ejemplo,
>Legal tiene 6 o 7 docentes nombrados que entre todos si suman 10 horas
>cátedra es mucho; y realmente da mucha bronca que nadie controle
>tampoco ese tipo de excesos) y que permita sí evaluar los cursos donde
>hay una falencia real.
>
> Saludos;
>
> Sebastián Santisi
> s...@ntisi.com.ar
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>Comisión de Estudiantes de Ingeniería Electrónica:
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