Buenas noches a todos,Me dice un pajarito que hoy en el wassap de Madrid se ha comentado lo siguiente:En cuanto a la propuesta de Montalvillo para adherirse a ir al Tribunal Constitucional de ya:
1- me parece más que precipitado: hay que quemar todas las etapas
2- no es verdad que exista cláusula de incompatibilidad para los abogados: todos pueden de facto recurrir al Constitucional
3 hay que tener en cuenta que el Constituciónal es muy estricto en cuanto a aceptar un caso: mil entre mil
4- hay que tener en cuenta que tardaría en resolver entre 7-10 años
Personalmente creo que no hay que anticiparse y esperarComo os dije en su día yo no estoy en wassaps y si nadie me dice nada no puedo aclarar o dar réplica a lo que comentéis referente a mi propuesta. Aquí todos respetamos las opiniones de los demás, podamos o no compartirlas En este caso, querida Sonia, te agradezco y respeto tu opinión si bien no estoy de acuerdo en nada de lo que dices.1.- Dices que la propuesta es precipitada, mejor dicho, MÁS que precipitada porque hay que quemar todas las etapas ¿? No sé a que te refieres exactamente con lo de quemar todas las etapas. Si lo que quieres decir es que cuando el Supremo dicte sentencia entonces "etapa quemada" y ahora vamos a por la siguiente, no tengo más que decir al respecto, ya me he referido a ello en correos anteriores, que cada uno saque sus conclusiones.2.- No entendíste bien o probablemente yo me expliqué fatal lo de la incompatibilidad. Reproduzco lo que dije en el correo inicial que os remití:"Se da además la circunstancia de que son muy pocos los profesionales capacitados en esta materia y a muchos de ellos les afecta una cláusula de incompatibilidad si el asunto tiene relación con Bankia" ¿Esto más o menos se entiende? ¿alguno ha conseguido algún abogado de Garrigues, Cuatrecasas, Gomez-Acebo, Uría.... para que le defendiera en su demanda contra Bankia?En un correo posterior dije:"Pero hay otro aspecto que obedece a una razón estratégica: "Ahora estos asesores están dispuestos a colaborar" ¿quien nos dice que de aquí a unos meses seguirán manteniendo la misma idea? ¿y si para entonces les afectara también una cláusula de incompatibilidad? Yo para este viaje solo les quiero a ellos.Seguro que ahora se entiende mejor lo que quería decir: la incompatibilidad no es por recurrir al Constitucional, sino por no poder hacerlo por tener a Bankia como cliente.3.- Aquí tampoco estoy de acuerdo pero porque tomo tu comentario de forma literal: el Constitucional acepta casos 1.000 entre 1.000. Supongo que querías decir 1 entre 1.000, y ahí si que estoy de acuerdo contigo, tan estoy de acuerdo que llegado el caso de tener que presentar el amparo solo quiero que lo haga un verdadero especialista, y por eso me remonto al punto anterior. No creo que tenga nada que ver el hecho de solicitar un dictamen ahora para saber de forma general que opciones tenemos y si debemos seguir albergando esperanzas o dejar de comernos el coco y esperar a que suene la flauta, con que el Constitucional sea muy estricto, lo será ahora y también el año que viene.4.-Tampoco entiendo que no sea apropiado iniciar estas gestiones con que luego tarde 7 o 10 años en resolver. Pues muy bien, trataremos de organizarnos la vida como podamos y si a los 10 años nos dicen que nuestro despido es nulo, no veas lo contentos que nos pondríamos solo de cobrar salarios de tramitación, multas, intereses......... y ver como se hace por fin justicia. No sé yo si por el hecho de que se dilate la sentencia es suficiente motivo para no solicitar ahora el dictamen o desistir y no presentar el recurso si llegado el caso nuestros abogados nos dicen que hay alguna opción.En resumen, de veras que pienso que pedir un dictamen ahora no es nada, nada y mil veces nada PRECIPITADO; y menos para los que ya están en capilla. Yo personalmente acabo de pedir un dictamen de sangre para mi prueba de la Próstata, es el segundo dictamen que pido, ya sabéis, cosas de la edad, porque prefiero no "quemar la etapa" y que luego sea tarde y me la tengan que cortar (la próstata).Yo era bastante optimista con que seríamos un montón porque pensaba que todos teníamos muchas ganas de guerra dentro de la sensatez de que "ir pa ná, es tontería", pero mi "alter ego" ya me avisó de que estaba confundido y así ha sido, por el ritmo diario de altas y estimando que no me vais a tratar como a Hacienda, esto es, "todos para el último día", calculo que seremos unas 80 personas como mucho, un buen número sin duda pero lejos de lo que a mí me hubiera gustado, no por mí, sino por todos.Y curiosamente el famoso dicho de "uno no es profeta en su tierra" casi se está cumpliendo, en Madrid muchos ya me "conocéis", y supongo que por eso no estáis acudiendo a la cita como yo esperaba, sin embargo me agrada enormemente que otros muchos que no me conocéis de nada habéis confiado en esta propuesta que ojala finalmente salga bien, y aunque sea ya más adelante, os podáis enganchar el resto con los profesionales que elijáis.Por último, y como referencia para todos los que estamos en plazas donde el pasado verano decidieron abrir una nueva ventana de bajas voluntarias y que creemos que los tribunales deberían admitir el recurso por incumplimiento del acuerdo, os anuncio que esta tarde me ha comunicado mi abogado que soy una víctima más en Madrid puesto que el TSJ sección 3ª que va a juzgar mi caso y "me va a pasar por la piedra" ha desestimado este recurso por el siguiente motivo: "no es decisivo para la resolución del pleito". Hála! Tócate los huevos! El incumplimiento del Acuerdo "no es decisivo" para mi despido.Os dais cuenta mis queridos compañeros de Madrid lo que tenemos aquí. ¿Alguien piensa que el Supremo va a enmendar la plana al TSJ de Madrid? y siendo así ¿alguien piensa que prosperarán las sentencias de cualquier TSJ que haya fallado o falle en el futuro a favor del trabajador por el mismo motivo jurídico por el cual se las están cepillando en los TSJ de Madrid?Pues, retomando el comentario inicial de mi querida amiga Sonia, yo soy de los que piensa que en el camino al Constitucional ya se han quemado todas las etapas, a lo más que podemos llegar es a las cenizas de las sentencias, por eso toca ahora moverse.A los que estáis todavía indecisos os recuerdo que quedan 2 días para vuestra decisión.Abrazos para todos,Juan CarlosEl 21 de octubre de 2014, 16:18, juan carlos Montalvillo <donjuan...@gmail.com> escribió:Manel, me alegro de que te apuntes porque entiendo que valoras en mayor medida la conveniencia de hacerlo que la de dejarlo pasar.En mi correo inicial manifesté que para esta aventura he tratado de hacerlo lo mejor posible y pensando siempre en TODOS. Y en esa línea puede que haya acertado o no aceptando los precios que os he indicado. Verás Manel, como tu bien sabes, en toda negociación cada parte pone encima de la mesa su artillería y su astucia para establecer sus condiciones. En este caso nuestras armas eran la posibilidad de un importante colectivo y la débil situación económica del mismo de cara a asumir grandes costes, con ello me plantearon, para el nivel técnico de los asesores, un coste fijo de dictamen que según ellos estaba por debajo de los precios de mercado y un precio por recurso más o menos asequible. Y FUERON LENTEJAS.......... En una perspectiva general a mí personalmente no me parecieron desorbitadas las cantidades pero para ello deberíamos ser un grupo numeroso como el que os planteaba y, si lo éramos, entonces tenía previsto explotar esa baza para al menos rebajar el importe del recurso individual, pero lamentablemente hoy por hoy no disponemos ni siquiera de esa baza porque estamos muy lejos de dicha cifra. Por ello, cuando finalmente sepamos los que estamos apuntados os comentaré cual podría ser el nuevo importe a repartir por la confección del dictamen. En cuanto al precio del recurso seguro que se mantendría la misma cantidad.Por eso, desde un punto de vista económico, es interesante que quien piense acabar en el Constitucional y confíe en estos asesores, se una, porque, repartirnos, siempre nos perjudicará a todos.Entiendo que tu consideración sobre mi "Deber de Negociar y Conseguir ajustar las condiciones" se debe al impulso de querer también lo mejor para todos, pero desgraciadamente no estamos ahora en la mejor disposición, no obstante, si la situación cambia, por supuesto que lo intentaré, ya contaba con ello.Aprovechando que me dirijo nuevamente a todos os tengo que hacer una aclaración sobre mi correo inicial en el que no fui preciso con una afirmación, concretamente la de NULIDAD en todos los casos si el Constitucional fallara a nuestro favor. Al parecer podría darse la circunstancia de que el Tribunal observara que no ha habido una vulneración como tal si no la aplicación errónea de una norma por parte del Tribunal correspondiente en contra de los derechos fundamentales recogidos en nuestra Carta Magna, en ese caso podría remitir de nuevo la demanda a dicho Tribunal para que juzgara de acuerdo con el criterio del Constitucional, eso podría derivar claramente en una Improcedencia en lugar de Nulidad. Por tanto aclaro este aspecto y espero que posteriormente lo aclaren más nuestros abogados para no meterme yo en un jardín en el que al final me devoren las plantas carnívoras. Si sucediera esto último, no lo de las carnívoras sino lo de reenviar de nuevo al Tribunal para que juzgue, ya sabéis, más tiempo pero, eso sí, una garantía casi absoluta de al menos obtener la improcedencia.Venga jóvenes y jóvenas, animaros, pensad que si somos muchos, además de hacer más ruido, nos beneficiamos en los costes y por 125-150€ el apuntarse a esta iniciativa y a sus posibilidades, si desgraciadamente nos falla el Supremo, pienso que no es tan honeroso; y si alguien no pudiera permitírselo que me lo diga y veremos lo que se puede hacer. Pensad que si lo ganamos en el Supremo ¡benditos 150€ tirados a la basura! y si tuviéramos que ir en amparo, muchos, los que aún no han celebrado sus juicios o estos ha sido recientes, seguramente tendríais la capacidad de decidir en base a lo que ocurra con los que vayan antes, y eso hay que aceptarlo así, si nos echaran para atrás los recursos de amparo, lógicamente los que vinieran detrás no lo presentarían y entonces habríamos perdido todos prácticamente esta guerra.No pensemos en ello, pensemos en positivo y que todavía hay batalla por ganar.Un abrazo para todos,Juan CarlosEl 21 de octubre de 2014, 10:34, Manel Ameller Reurer <manela...@gmail.com> escribió:Ante todo quiero agradecer tu trabajo y comunicarte que yo también me apunto.Esto no quiere decir que no esté de acuerdo con los comentarios de mis compañeros, es más considero que deberías negociar y conseguir ajustar las condiciones, no es lógico ni estimulante tener que pagar para algo que todavía no sabemos si utilizaremos. Este bufete debe entender que nuestra situación es precaria y que la mayoría de nosotros no tenemos trabajo, además ellos, si ganan, tendrán como compensación una enorme repercusión mediática, osea una publicidad gratuita.Zanjado este tema, quisiera aprovechar la ocasión para solicitar más participación y colaboración a todo el grupo y exponer mi particular punto de vista de la actual situación.Bankia tiene de su lado el poder político y gubernamental, el tiempo y la tendencia juegan a nuestro favor para que esto cambie. Desde el primer momento ellos han utilizado el divide y vencerás para ir contra nosotros. Nuestro único nexo común es virtual y ello implica que resulte muy difícil organizarnos adecuadamente para avanzar. Somos muchos los afectados y pocos los que intentamos hacer algo para el bien común, y mira que es fácil retuitear, sin embargo pocos lo hacen.Las últimas decisiones judiciales han mermado nuestra moral, incluso ahora ya no sabemos ni el resultado, no sabemos si ganamos o perdemos. Es por ello que considero que ha llegado el momento de que todos demos un paso al frente, se trata de involucrarnos y trabajar un poco más, nos jugamos mucho, en muchos casos representará el sueldo de todo un año de trabajo, o incluso más, y lo que es más importante, saciaremos nuestra sed de justicia y venganza.Tenemos la razón y la verdad de nuestra parte, debemos vocearla, exclamarla y que todo el país se entere de que la actual dirección de Bankia no es mejor que la anterior. Que mienten e incumplen sus compromisos.Por todo ello quiero proponer que nos organicemos de una puñetera vez y pasemos de las palabras a la acción, que dejemos de pasarnos fotos de paellas, recetas de cocina o felicitarnos por nuestras efemérides y nos pongamos a trabajar en lo que realmente es importante.Lo primero que se me ocurre es nombrar un JEFE, lo ideal sería una Jefa y todos la conocemos, sin embargo su actual situación laboral puede ser un impedimento para que acepte. A pesar de todo, yo la propongo.En segundo lugar formar pequeños grupos de voluntarios, 3/5 personas para cada actividad o departamento, no se trata de grupos cerrados, más bien todo lo contrario, todos debemos colaborar en todo lo que podamos, se trata de que lo que hagamos lo tengamos más o menos controlado y situado.Por poner un ejemplo, yo ahora tengo que hacer el recurso de suplica y me gustaría disponer de todos los recursos ya presentados para sacar lo mejor de cada uno y así poder redactar el mejor posible, y ho se donde acudir.-ASOCIACION: Realizar los trámites para constituirnos en asociación. etc.-ORGANIZACION: Encargados recopilar y confeccionar una buena base de datos y de actualizar información en Facebook, Twiter, Wats, etc. coordinar grupos, etc.-JURIDICO: Encargados de analizar sentencias, ordenarlas, clasificarlas, por motivos de aceptación, cosas probadas, incumplimientos, etc y posibles acciones a seguir. etc.-SOCIAL: Recopilar datos tales como la media de edad de los despedidos forzosos comparando con la media de la plantilla. Concretar número de mujeres embarazadas o en período de lactancia despedidas, número de personas con baja por enfermedad, con reducción de jornada.-MEDIOS: Encargados de recopilar y difundir noticias. Comunicación interna y externa, crear una base de contactos. etc.-POLITICO: Como acabamos de hacer con UPYD, contactar y presionar a los partidos minoritarios para que defiendan nuestra causa, etc.-SINDICATOS: Encargados de averiguar lo que se cuece e informar, presionar a los firmantes, seguro que alguno podría afirmar que ellos firmaron lo que les dijeron que firmaran, ¿ o no es extraño que no hubiera un solo voto discrepante ? todos firmaron lo que las centrales sindicales les ordenaron.-DOCUMENTACION: Recopilar información que podamos tener de posibles infracciones y anomalías en la gestión de Bankia. ( Acciones, preferentes, incumplimientos, financiaciones, etc.)-SEGUIMIENTO: Encargados de analizar todo el proceso del ERE y descubrir y enumerar todos los posibles fallos, buscar y presionar a todos los estamentos que puedan declarar el ERE nulo. (En el primer momento no se entregaron las listas de los centros afectados, ni del personal afectado, éxito o fracaso del plan de recolocación externo. (han encontrado trabajo a alguien? etc.A la espera de vuestros comentarios al respecto, de que la Jefa acepte, de que cada uno se apunte al departamento que considere más adecuado, de que esto funcione de la forma más organizada posible, os pido que nos hagamos fuertes juntos y que luchemos hasta el final.Como dice mi abogado LA VERDAD PADECE PERO NUNCA PERECE. A por ello.Un abrazo a todos.El 18 de octubre de 2014, 16:54, juan carlos Montalvillo <donjuan...@gmail.com> escribió:¿Y SI EL SUPREMO NO ESTÁ CON NOSOTROS?
Buenas tardes a todos,
Ya sabéis que no me suelo prodigar mucho en correos y wassap y nunca me he conectado a las redes sociales; o sea, un auténtico “desajustao” para estos tiempos. Ello hace que ande un poco perdido de como andan los ánimos en general y también de estar un poco más cerca de todos, lo que no quiere decir que haya dejado de preocuparme de nuestra situación y haya seguido buscando alternativas.
Imagino que andaréis por ahí despendolaos disfrutando con los vuestros de este día y seguro que tenéis mejores cosas que hacer que andar leyendo correos a estas horas, pero no quería dejar pasar más tiempo en trasladaros una propuesta que para mí es MUY IMPORTANTE de cara a nuestro futuro y en lo que he estado metido en los últimos meses, por ello os pido por favor que cuando podáis la leáis tranquilamente y me trasmitáis vuestras dudas o vuestra decisión si lo tenéis claro.
Veréis, desde el principio siempre pensé que, salvo casos excepcionales, nuestra suerte estaba unida, y tal como van los acontecimientos parece evidente que así será. La decisión del Supremo cada vez está más cerca y aunque no debemos perder nunca la esperanza creo que sinceramente no pinta muy bien. En cualquier caso, insisto, no perdamos la esperanza pero, eso sí, estemos preparados para lo que venga.
Y cuando digo que estemos preparados no me refiero a que aceptemos lo que suceda, no. Lo que sugiero es que nos anticipemos a los acontecimientos para estar dispuestos al paso siguiente si tuviéramos que darlo, creo que ya sabéis por donde voy, EL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL.
Cuando alguno ni siquiera ha tenido todavía su juicio, oír hablar ya del Constitucional le puede parecer que nos hemos vuelto locos pero la realidad es la que es, hay procesos que han ido muy rápido y puede que tengamos respuesta del Supremo en los próximos meses.
Sé prácticamente lo mismo que vosotros en asuntos del Constitucional, esto es, poco o nada…., pero los contactos que he mantenido en los últimos meses me han despejado algunas dudas que quiero compartir.
La primera y más importante de todas es que el TC es otra movida, es como cambiar de deporte. Como deciros…, hasta ahora hemos jugado al fútbol y con el TC empezaríamos a jugar al tenis y además el símil es muy adecuado porque, para ganar, aquí sí que necesitamos a los MEJORES, no valen ni siquiera los buenos o muy buenos.
Se da además la circunstancia de que son muy pocos los profesionales capacitados en esta materia y a muchos de ellos les afecta una cláusula de incompatibilidad si el asunto tiene relación con Bankia. En definitiva es como buscar una aguja en un pajar, pues bien, parece que la hemos encontrado, no me preguntéis cómo porque es lo de menos, ni tampoco me pidáis nombres porque no los voy a dar, por supuesto que quien se embarque en esta aventura lo sabrá en su momento. Espero que me comprendáis, han pasado y siguen pasando cosas muy raras en este Proceso y no tengo intención de desvelar nombres para evitar filtraciones no deseadas que den lugar a “perversiones" u otro tipo de conductas.
El recurso de amparo es algo muy, pero que muy, técnico. Se trata de convencer al TC de que se han vulnerado derechos constitucionales que han afectado a las garantías fundamentales de las personas y/o se ha producido una violación de determinados preceptos reconocidos en la Constitución al aplicar normas o actos que vulneran el contenido de los derechos fundamentales. Y convencerle de esto tiene mucha tela puesto que la media de rechazos es del 90%, eso sí, de los que son admitidos prospera el 75%, imaginaos lo importante que es pasar la criba, en nuestro caso no es fácil pero debemos intentarlo.
Más cosas, una victoria en el TC supone la NULIDAD del despido, no la improcedencia, y al margen de todos los salarios de tramitación devengados podría existir además una indemnización por sanción impuesta a la empresa. Los recursos son individuales, no se pueden presentar agrupados y los fundamentos jurídicos en los que se basarían hay que extraerlos de las propias sentencias por lo que no todos serán iguales.
El planteamiento que me ha hecho el Despacho que centraría este asunto y que ha sido en realidad quien ha contactado con los “expertos” es el siguiente:
- Dictamen que fijará las líneas generales en las que se basarán los recursos
- Presentación de los recursos.
Para lo primero tendremos que aportar TODAS las sentencias que tenemos actualmente porque como os decía antes son la fuente para detectar si ha existido alguna vulneración de derechos, todo lo que no aparezca en ellas no puede tenerse en cuenta. Si dicho dictamen finalmente establece que existen vías para recurrir, como parece ser que sí, entonces habría que valorar caso a caso con sus 3 sentencias (Social, TSJ y Supremo) si cumplen alguna de dichas directrices para plantear el recurso. Evidentemente quien tenga la fortuna de obtener la improcedencia o nulidad en el Supremo se libraría de tener que presentarlo y quien desgraciadamente no tenga apenas opciones de que prospere el suyo lógicamente desistirá.
Bueno: ¿y, a como sale la broma? Pues veréis, …….teniendo en cuenta como anda el mercado de los recursos de amparo…….., el asunto sale muy barato siempre que seamos un número importante de recurrentes. Primero os diré que tanto el dictamen como la elaboración del recurso van unidos, se trata de un paquete cerrado, no tendremos acceso a aquél, únicamente sabremos si efectivamente estamos en buena disposición para recurrir y seguir adelante, con ello evitaremos “filtraciones" y dejaremos que estos profesionales puedan realizar su trabajo con total tranquilidad. Pienso que es muy razonable por su parte y también por la nuestra porque si confiamos en que son los idóneos, que para mí lo son, dejemos entonces en sus manos la gestión.
Bien, los costes. Los honorarios del dictamen oscilarían entre 125-150€ por persona para un grupo en torno a 200, o sea “tirao” teniendo en cuenta la dedicación de horas que de momento implica la lectura de tantas sentencias. Para el cálculo no se tiene en cuenta si una sentencia agrupa a varias personas, se repercutirá a cada uno dicho importe porque al final el recurso de amparo será individual. En cuanto al recurso en sí el coste sería de 1.000€/ persona, no habría más gastos, aquí no hay % sobre la indemnización en caso de éxito.
En resumen, mi criterio es que TODOS vayamos al Supremo y no arrojemos la toalla y en caso de que las cosas no nos salgan bien apelemos al Tribunal Constitucional de la mano de Grandes Expertos, creo que los costes económicos no son elevados para lo que está en juego.
No sé a cuantos os interesará mi propuesta y de momento para canalizar vuestras dudas o respuestas solo puedo hacerlo a través del correo. He procurado explicar el asunto lo mejor posible para evitar que me “asfixiéis” a preguntas, de momento no hay mucho más por lo que os pido por favor que seáis rigurosos en vuestras cuestiones que espero no sean muchas. Sé que de alguna forma os estoy pidiendo vuestra confianza en mi gestión sobre este asunto y me gustaría que no dudarais ni un instante en que he tratado de hacerlo lo mejor posible y siempre pensando en lo mejor para TODOS pero comprendo que quien quiera utilizar esta alternativa y prefiera hacerlo por su cuenta o proponerlo también al grupo puede hacerlo, eso sí, el tiempo apremia para muchos de nosotros y no sabemos de cuanto margen disponemos.
Somos cerca de 500 afectados, muchos de ellos no están en el grupo, no importa, si conocéis a alguno/s se lo podéis comentar por si quieren participar. No penséis quienes tengáis todavía pendientes vuestros juicios que disponéis de bastante tiempo para tomar la decisión, es cierto que os falta mucho todavía pero veréis lo rápido que irá todo en cuanto el Supremo dicte las primeras sentencias. Por otra parte las tarifas que he negociado son para los que se apunten ahora y el único desembolso que habría que hacer por el momento es el del dictamen, si esperáis a ver como se van dando las cosas y éstas se dieran bien pensad que el Despacho os puede pasar después una minuta muchísimo mayor, es decir, ahora estaríais blindando vuestros posibles futuros gastos.
El plazo que planteo para que me comuniquéis vuestra decisión es de una semana, hasta el próximo día 25, creo que es más que suficiente para aclarar alguna cuestión o resolver alguna duda. Posteriormente para aquellos que os apuntéis ya os informaría de los pasos a seguir, datos del Despacho etc.
Por último quiero transmitiros un mensaje de esperanza en nuestro calvario, sé que nos están “desplumando” en los TSJ (afortunadamente no en todos), supuestamente el mío, de Madrid, se celebró el pasado martes y no espero nada bueno de él, tampoco me quiero jugar la última carta al Supremo del que me fío más bien poco, por eso pienso que el TC podría ser nuestra última oportunidad y tengo más confianza en él que en los otros Tribunales. Mi intención, como seguramente la de todos, es seguir luchando hasta el final.
Un fuerte abrazo,
Juan Carlos