Есть жизнь на марсе ????

7 views
Skip to first unread message

Samnick aka Roman Paschenko

unread,
Oct 5, 2010, 4:39:08 AM10/5/10
to Coffee-n-code Харьков
есть еще у кого нибудь энтузиазм а точнее будут ли еще встречи ???

Дмитрий Кравцов

unread,
Oct 5, 2010, 4:58:13 AM10/5/10
to Coffee-n-code Харьков
тсссс..... тише-тише. все спят.

а по делу - можно и встретиться. по такому холоду лишняя чашка coffee-
n-code не помешает.

On 5 окт, 11:39, Samnick aka Roman Paschenko <samnic...@gmail.com>
wrote:

Дмитрий Горбенко

unread,
Oct 5, 2010, 5:00:35 AM10/5/10
to coffee...@googlegroups.com
где, когда ? ))

5 октября 2010 г. 11:58 пользователь Дмитрий Кравцов <hwndm...@gmail.com> написал:
--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком
группы "Coffee-n-code Харьков" в Группах Google.
Чтобы отменить подписку, просмотреть список участников или выполнить другие действия, посетите страницу группы
http://groups.google.com/group/coffee-n-code?hl=ru

Дмитрий Кравцов

unread,
Oct 5, 2010, 5:13:16 AM10/5/10
to Coffee-n-code Харьков
для начала, просто где-нибудь в кафе.
думаю, там мы и сможем подумать на тему будущих встреч и семинаров. да
и просто попиз... т.е. поговорить.
например, в эту пятницу в 19:00 в кафе Кофеин на Ленина, либо в
субботу в 14:00 в КофеЛайф возле пл. Конституции, либо .... варианты?

On 5 окт, 12:00, Дмитрий Горбенко <dmitriy.gorbe...@gmail.com> wrote:
> где, когда ? ))
>

Illya Klymov

unread,
Oct 5, 2010, 5:23:41 AM10/5/10
to coffee...@googlegroups.com
Я бы тоже присоединился. В принципе оба варианта устраивают )

5 октября 2010 г. 12:13 пользователь Дмитрий Кравцов
<hwndm...@gmail.com> написал:

> --
> Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком
> группы "Coffee-n-code Харьков" в Группах Google.
> Чтобы отменить подписку, просмотреть список участников или выполнить другие действия, посетите страницу группы
> http://groups.google.com/group/coffee-n-code?hl=ru

--
Best regards,
Illya Klymov

Yury Litvinenko

unread,
Oct 5, 2010, 5:48:47 AM10/5/10
to coffee...@googlegroups.com
Всем здравствуйте.
Я хочу извиниться за тотальное молчание. К сожалению, былой интерес к организации встреч ослаб :(

Однако я с удовольствием пообщаюсь, при условии что встречу координирую не я :)
Меня устраивают оба варинта. Разве что в пятницу я бы предпочел чуть более позднее время - часов 8.


2010/10/5 Illya Klymov <illya....@gmail.com>



--
С наилучшими пожеланиями,
Egiptyanin aka Юрий Литвиненко
E-mail: orteg...@gmail.com Mobile: +38 093 448 48 24
Skype: iurii.lytvynenko
Web: http://coffee-n-code.kh.ua
Twitter: http://twitter.com/Surg

Serjey Arnaut

unread,
Oct 5, 2010, 4:49:34 AM10/5/10
to coffee...@googlegroups.com
Доброго времени суток.

Очень актуальный вопрос. У кого-нить материал накопился за лето?

On Oct 5, 2010, at 11:39 AM, Samnick aka Roman Paschenko wrote:

> есть еще у кого нибудь энтузиазм а точнее будут ли еще встречи ???
>

> --
> Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком
> группы "Coffee-n-code Харьков" в Группах Google.
> Чтобы отменить подписку, просмотреть список участников или выполнить другие действия, посетите страницу группы
> http://groups.google.com/group/coffee-n-code?hl=ru

Serjey Arnaut
strat...@gmail.com

Дмитрий Кравцов

unread,
Oct 5, 2010, 5:55:10 AM10/5/10
to Coffee-n-code Харьков
хорошо
значит, в пятницу, в 19:45, кафе Кофеин на пр.Ленина (пересечение с
ул.Бакулина).

жду правки или подтверждения со стороны всех участников.


On 5 окт, 11:49, Serjey Arnaut <stratoan...@gmail.com> wrote:
> Доброго времени суток.
>
> Очень актуальный вопрос. У кого-нить материал накопился за лето?

Сережа, все материалы бери с собой - обсудим на месте.

Yury Litvinenko

unread,
Oct 5, 2010, 6:03:44 AM10/5/10
to coffee...@googlegroups.com
Пятница, 19:45. Я буду.

2010/10/5 Дмитрий Кравцов <hwndm...@gmail.com>
--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком
группы "Coffee-n-code Харьков" в Группах Google.
Чтобы отменить подписку, просмотреть список участников или выполнить другие действия, посетите страницу группы
http://groups.google.com/group/coffee-n-code?hl=ru

Anton Naumov

unread,
Oct 5, 2010, 6:59:53 AM10/5/10
to Coffee-n-code Харьков
мальчики, а давайте в субботу? в пятницу я могу только после 22:30.
что несколько поздно. в субботу могу с 11:00 и до бесконечности. в
пятницу проблематично

On 5 окт, 13:03, Yury Litvinenko <ortega....@gmail.com> wrote:
> Пятница, 19:45. Я буду.
>

> 2010/10/5 Дмитрий Кравцов <hwndmas...@gmail.com>


>
>
>
>
>
> > хорошо
> > значит, в пятницу, в 19:45, кафе Кофеин на пр.Ленина (пересечение с
> > ул.Бакулина).
>
> > жду правки или подтверждения со стороны всех участников.
>
> > On 5 окт, 11:49, Serjey Arnaut <stratoan...@gmail.com> wrote:
> > > Доброго времени суток.
>
> > > Очень актуальный вопрос. У кого-нить материал накопился за лето?
>
> > Сережа, все материалы бери с собой - обсудим на месте.
>
> > --
> > Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком
> > группы "Coffee-n-code Харьков" в Группах Google.
> > Чтобы отменить подписку, просмотреть список участников или выполнить другие
> > действия, посетите страницу группы
> >http://groups.google.com/group/coffee-n-code?hl=ru
>
> --
> С наилучшими пожеланиями,
> Egiptyanin aka Юрий Литвиненко

> E-mail: ortega....@gmail.com Mobile: +38 093 448 48 24

Иван Мосев

unread,
Oct 5, 2010, 7:20:55 AM10/5/10
to coffee...@googlegroups.com
Э.. а если в воскресенье?
__
Best regards
Ivan Mosev aka Verber
    ivan....@wdg.com.ua
    i.k....@gmail.com

5 октября 2010 г. 13:59 пользователь Anton Naumov
<grays...@gmail.com> написал:

Message has been deleted

Дмитрий Кравцов

unread,
Oct 5, 2010, 7:29:55 AM10/5/10
to Coffee-n-code Харьков
ууу.. начинается..

воскресенье - день, который надо провести с семьей большинству
участникам.
в субботу, так в субботу.

Anton Naumov

unread,
Oct 5, 2010, 7:33:47 AM10/5/10
to coffee...@googlegroups.com
Кстати да, в воскресенье никак не смогу. Я и в пятницу-то по семейным обстоятельствам. Так что давайте в субботу. Любое место, любое время после 11 утра (нужно поспать хоть один день)

Regards,
Anton Naumov
ICQ UIN: 84703985

Иван Мосев

unread,
Oct 5, 2010, 7:34:30 AM10/5/10
to coffee...@googlegroups.com
Жаль видимо у меня семья неправильная, у неё планы на субботу...
А если в субботу днём? Часов в 11-12?

__
Best regards
Ivan Mosev aka Verber
    ivan....@wdg.com.ua
    i.k....@gmail.com

5 октября 2010 г. 14:29 пользователь Дмитрий Кравцов
<hwndm...@gmail.com> написал:

Anton Naumov

unread,
Oct 5, 2010, 7:37:27 AM10/5/10
to coffee...@googlegroups.com
Да гавно вопрос. Где?

Regards,
Anton Naumov
ICQ UIN: 84703985

Дмитрий Кравцов

unread,
Oct 5, 2010, 7:44:35 AM10/5/10
to Coffee-n-code Харьков
в том же кофеине.

значит, в 13:00 ?

On 5 окт, 14:37, Anton Naumov <grayswan...@gmail.com> wrote:
> Да гавно вопрос. Где?
>

Yury Litvinenko

unread,
Oct 5, 2010, 7:45:39 AM10/5/10
to coffee...@googlegroups.com
Отличное время, я за.

2010/10/5 Дмитрий Кравцов <hwndm...@gmail.com>

--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком
группы "Coffee-n-code Харьков" в Группах Google.
Чтобы отменить подписку, просмотреть список участников или выполнить другие действия, посетите страницу группы
http://groups.google.com/group/coffee-n-code?hl=ru



--
С наилучшими пожеланиями,
Egiptyanin aka Юрий Литвиненко
E-mail: orteg...@gmail.com Mobile: +38 093 448 48 24

Anton Naumov

unread,
Oct 5, 2010, 7:47:43 AM10/5/10
to coffee...@googlegroups.com
Яволь, гер комендант!

Regards,
Anton Naumov
ICQ UIN: 84703985

Illya Klymov

unread,
Oct 5, 2010, 7:47:58 AM10/5/10
to coffee...@googlegroups.com
Тоже за :)

5 октября 2010 г. 14:45 пользователь Yury Litvinenko
<orteg...@gmail.com> написал:

--
Best regards,
Illya Klymov

Иван Мосев

unread,
Oct 5, 2010, 7:55:50 AM10/5/10
to coffee...@googlegroups.com
Я буду, но сбегу быстро скорее всего

__
Best regards
Ivan Mosev aka Verber
    ivan....@wdg.com.ua
    i.k....@gmail.com

5 октября 2010 г. 14:47 пользователь Illya Klymov
<illya....@gmail.com> написал:

Дмитрий Кравцов

unread,
Oct 7, 2010, 11:53:03 AM10/7/10
to Coffee-n-code Харьков
еще раз. закрепим, т.с.

суббота, 13:00, кафе Кофеин на Ленина.

?

Anton Naumov

unread,
Oct 7, 2010, 12:18:24 PM10/7/10
to Coffee-n-code Харьков
deal. или +1, как у нас говорят

Иван Мосев

unread,
Oct 7, 2010, 3:11:50 PM10/7/10
to coffee...@googlegroups.com
+0.5

__
Best regards
Ivan Mosev aka Verber
    ivan....@wdg.com.ua
    i.k....@gmail.com

7 октября 2010 г. 19:18 пользователь Anton Naumov
<grays...@gmail.com> написал:

Illya Klymov

unread,
Oct 9, 2010, 4:33:53 AM10/9/10
to coffee...@googlegroups.com
Чуть припоздаю, но буду. Где то к 13-15 - 13-30. Дождитесь пожалуйста :)

7 октября 2010 г. 22:11 пользователь Иван Мосев <i.k....@gmail.com> написал:

--
Best regards,
Illya Klymov

Zeke Fast

unread,
Oct 6, 2010, 8:49:17 AM10/6/10
to coffee...@googlegroups.com
+1 к встрече.

--


Kind regards,
Zeke Fast



В Вто, 05/10/2010 в 14:55 +0300, Иван Мосев пишет:

Anton Naumov

unread,
Oct 11, 2010, 5:56:04 AM10/11/10
to coffee...@googlegroups.com
да, хорошо посидели. надо как-нибудь повторить

Regards,
Anton Naumov
ICQ UIN: 84703985

Samnick aka Roman Paschenko

unread,
Oct 11, 2010, 10:31:58 AM10/11/10
to Coffee-n-code Харьков
я отличился кинул первый камень в огород а прийти не смог :((

Kostiantyn Sokolinskyi

unread,
Oct 11, 2010, 1:21:12 PM10/11/10
to coffee...@googlegroups.com
Доброго времени,

каковы результаты встречи? возобновятся ли встречи?

2010/10/11 Samnick aka Roman Paschenko <samn...@gmail.com>:


> я отличился кинул первый камень в огород а прийти не смог :((
>

> --
> Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком
> группы "Coffee-n-code Харьков" в Группах Google.
> Чтобы отменить подписку, просмотреть список участников или выполнить другие действия, посетите страницу группы
> http://groups.google.com/group/coffee-n-code?hl=ru

--
Sinc. Yours
Kostiantyn Sokolinskyi

Yury Litvinenko

unread,
Oct 11, 2010, 3:54:30 PM10/11/10
to coffee...@googlegroups.com
Привет.
Нам так понравилось, что мы решили встречаться в подобном формате и впредь.
Неформальные нерегулярные встречи на нейтральной территории.

2010/10/11 Kostiantyn Sokolinskyi <sok...@gmail.com>



--

Serjey Arnaut

unread,
Oct 11, 2010, 10:33:20 AM10/11/10
to coffee...@googlegroups.com
Не ты один :-)

Каковы результаты встречи?

On Oct 11, 2010, at 5:31 PM, Samnick aka Roman Paschenko wrote:

> я отличился кинул первый камень в огород а прийти не смог :((
>

> --
> Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком
> группы "Coffee-n-code Харьков" в Группах Google.
> Чтобы отменить подписку, просмотреть список участников или выполнить другие действия, посетите страницу группы
> http://groups.google.com/group/coffee-n-code?hl=ru

Serjey Arnaut
strat...@gmail.com

Дмитрий Кравцов

unread,
Oct 12, 2010, 5:24:04 PM10/12/10
to Coffee-n-code Харьков
> Каковы результаты встречи?

потратили порядка 400 грн, и похвастались друг перед другом девайсами
Ж)
правда, я свой робко прятал...

Иван Мосев

unread,
Oct 12, 2010, 6:13:30 PM10/12/10
to coffee...@googlegroups.com
По итогам встречи насколько помню решили для следующей встречи
всё-таки придумать хоть какую-то агенду. Потому как посидели и в
правду хорошо, и в принципе даже попытались один кейс из реальной
жизни разобрать, но в основном просто пообщались на околокомпьютерные
темы, помянули очередной раз лихим тихим словом население полуострова
Индостан и новый налоговый кодекс.

__
Best regards
Ivan Mosev aka Verber
    ivan....@wdg.com.ua
    i.k....@gmail.com

13 октября 2010 г. 0:24 пользователь Дмитрий Кравцов
<hwndm...@gmail.com> написал:

Дмитрий Кравцов

unread,
Oct 13, 2010, 4:06:44 AM10/13/10
to Coffee-n-code Харьков
> Индостан и новый налоговый кодекс.

кстати, о НК. если среди вас тоже есть чпены, то есть предложение
поднять эту тему снова.
но не с целью снова поругаться "чинухи суки, наступили 'жирному' коту
на хвост.", а с идеями о том, как жить дальше.

агенду составить можно. сложнее составить интересную агенду. правда,
есть риск, что "набегут", и места в кофеине не останется.
например:
1) для разогрева, пятиминутка на тему "с каждого по интересной IT'шной
новости" (на самом деле, уйдет где-то час)
2) обсуждаем НК (идеи, пропозиции, опыт киевской ассоциации, которая
все-таки чего-то добилась)
3) пятиминутка на тему "с каждого по главному его фейлу в
программировании/тестировании/дизайне/админ-ии" (смотря кто чем
занимается)
4) разбираем кейс из жизни
6) разговор на вольные темы
7) разбираем другой кейс из жизни
8) подводим итоги, расплачиваемся по чеку
9) ищем пятерку в этом списке

Anton Naumov

unread,
Oct 13, 2010, 5:49:55 AM10/13/10
to coffee...@googlegroups.com
среди нас почти все ЧП, я полагаю. вот только боюсь обсуждения не выйдет. когда в январе этого года я говорил, что готов платить 1000-1500 ЕН просто потому, что 200 грн. это невероятно смешная цифра, на меня смотрели как на восторженного идиота. сейчас смотрят как на идейного сторонника ПР. я не могу дискутировать в ключе "правительство пидарасы, а предприниматели невинные ягнята, которых опять собираются стричь и резать"
но если вы, шановні колеги, готовы подняться над личными симпатиями и антипатиями - можно и поговорить

Regards,
Anton Naumov
ICQ UIN: 84703985

Дмитрий Кравцов

unread,
Oct 13, 2010, 6:06:53 AM10/13/10
to Coffee-n-code Харьков
> когда в январе этого года я говорил, что готов платить 1000-1500 ЕН

ну-ну
а то, что с нового года твои услуги, как ЧПЕНа больше не будут так
востребованы предприятиями, т.к. они не смогут относить все расходы на
тебя, как валовые расходы предприятия (для снижения общей суммы
налогов)? то, что им будет выгоднее брать тебя на зарплату, чем
нанимать как сейчас.

1000-1500 я тоже готов платить, пока есть организации, которые могут
позволить себе платить мне, и пока есть более-менее стабильная
прибыль. как только пройдет несколько месяцев без жирных клиентов, и
каждый месяц будешь открывать от сердца нехилые 1500 грн, тогда ....

ладно, подискутируем на встрече.
тема актуальна, как никогда. сейчас, наверное, все айтишники-чпены
украины то и делают, что думают на эту тему - как выкрутиться. даже
свежевышедшие обновления фреймворков так живо не обсуждают.

Anton Naumov

unread,
Oct 13, 2010, 6:28:27 AM10/13/10
to coffee...@googlegroups.com
мы живем в каких-то совершенно разных мирах. с чего вдруг зашла речь о валовых расходах предприятий? большинство аутсорсеров - не прибыльные организации со смешными уставными фондами. основная работа, которая проходит по бумаге, это консалтинг, аутсорсеры ничего не производят и почти не получают прибылей. основная идея минимизации налогов через ЧП - это способ экономить на как раз именно на расходной части, грубо говоря платить фиксированно 20 000 грн/месяц вместо 50% от дохода. плюс, если заходит речь о доходах, автоматически заходит речь о перерегистрации и одновременно увеличении уставного фонда действующих предприятий. что есть время и деньги, причем одновременно.

если 150 долларов налогов становится непосильным бременем, есть мнение, что с бизнесом что-то не так. его либо прийдется закрывать, либо переквалифицировать, либо делать еще что-то. в крайнем случае можно зарегистрировать юрлицо и платить процент от прибыли. или даже более того, я не обращал внимания на момент, может ли ФОП работать на общей схеме, но если может - выбор исключительно за тобой. и сейчас выбор становиться выбором, а не просто формальностью, потому что какой же должен быть бизнес, чтобы 15% подоходного + 33,2% ПФ были меньше 200 грн.? 
если вопрос был адресован ко мне лично, то мое мнение достаточно простое - я не работаю за нищенскую зарплату. это мое общее правило. так что у меня нет никаких сомнений, что я не будут отрывать от сердца 1500 гривень.

а насчет того, что делают ИТшиники Украины http://cor-win.blogspot.com/2010/09/it.html. ИМХО это не мысли, это блеяние стада в большинстве случаем

Regards,
Anton Naumov
ICQ UIN: 84703985

Yury Litvinenko

unread,
Oct 13, 2010, 6:54:56 AM10/13/10
to coffee...@googlegroups.com
Имхо, обсуждение НК на встечах - не самая лучшая идея. Потому как непродуктивно.
В лучшем случае все друг с другом будут соглашаться и обойдется без холивара.

2010/10/13 Anton Naumov <grays...@gmail.com>
PastedGraphic-13.tiff
PastedGraphic-11.tiff
PastedGraphic-10.tiff
Message has been deleted

Eduard Tretyakov

unread,
Oct 13, 2010, 7:17:48 AM10/13/10
to Coffee-n-code Харьков
Репост, т.к. предыдущее сообщение пришлось затереть из-за гугловских
глюков в группах с кодировками...

Ох, товарищи, ну и развели же вы здесь ^_^

Первое - хочу извиниться, что не присутствовал. Следил за всей веткой,
но в последний момент не смог выбраться из-за домашних проблем.

Второе - нам уже нужно обсуждать не "Что за херня творится?", а "Что
же делать дальше?". Новый НК делает очень сомнительным мелкий IT-
бизнес, как и новые начинания без солидного задела належавшегося жирка
- и в этом его главная проблема. Ну и, конечно же, дискутировать о
том, как начинать IT-шный бизнес с нуля в сложившихся условиях - это
интересно, а простой холивар "чинуши - мудаки!" - это уж увольте.
Непродуктивно.

Anton Naumov

unread,
Oct 13, 2010, 7:33:23 AM10/13/10
to coffee...@googlegroups.com
хороший комментарий. я предлагаю взглянуть на ситуацию под другим углом - бизнес есть не только средство зарабатывания денег, но и определенная ответственность, причем как перед самим собой, так и перед клиентом (клиентами). о какой ответственности можно говорить, если "бизнес" становится не рентабельный при расходах 150 долларов/месяц?

любой форум, блог, книга или просто обсуждение бизнеса начинаются со слов "стартовый капитал". что кагбэ намекает. бизнес без стартового капитала есть авантюра.

главная проблема НК в том, что он написан крупным бизнесом для нужд крупного бизнеса. интересы остальных групп рассчитаны по остаточному принципу. с другой стороны, ни профсоюзы, ни организации, ни даже партии, которые призваны учитывать интересы мелкого бизнеса не работают и никогда не работали. в первую и в главную очередь от того, что мелкий бизнес пассивен чуть более чем полностью. я стараюсь очень тчательно выбирать выражения сейчас, потому что настоящее состояние мелкого и среднего бизнеса описывается гораздо брутальнее, но гораздо точнее цитатой из Янки Дягилевой.
из всех организаций мелкого бизнеса только ИТ-Юкрэйн что-то сделала. и почему она за 15 лет существования что-то начала делать понятно. ГЛ тупо не сможет до 2011 года перевести все свои 1,5 тысячи человек на "серые" зарплаты. но ИТ-Юкрэйн защищает интересы крупного ИТ-бизнеса в Украине. мелкий ИТ-"бизнес" в Украине бьется в истерике и угрожает всем вокруг своим отъездом за рубеж. не конструктивно, не эффективно, но "пердеж в лужу" это все, на что способны 90% "фрилансеров", так гордо и так свысока смотревших на нас, скромных офисных работников. время собирать камни, господа.

Regards,
Anton Naumov
ICQ UIN: 84703985

On Oct 13, 2010, at 2:13 PM, Ed smart Tretyakov wrote:

Ох, товарищи, ну и развели же вы здесь ^_^

Первое - хочу извиниться, что не присутствовал. Следил за всей веткой, но в последний момент не смог выбраться из-за домашних проблем.

Второе - нам уже нужно обсуждать не "Что за херня творится?", а "Что же делать дальше?". Новый НК делает очень сомнительным мелкий IT-бизнес, как и новые начинания без солидного задела належавшегося жирка - и в этом его главная проблема. Ну и, конечно же, дискутировать о том, как начинать IT-шный бизнес с нуля в сложившихся условиях - это интересно, а простой холивар "чинуши - мудаки!" - это уж увольте. Непродуктивно.

13.10.2010 13:54, Yury Litvinenko пишет:
Имхо, обсуждение НК на встечах - не самая лучшая идея. Потому как непродуктивно.
В лучшем случае все друг с другом будут соглашаться и обойдется без холивара.

--
С наилучшими пожеланиями,
Egiptyanin aka Юрий Литвиненко
E-mail: orteg...@gmail.com Mobile: +38 093 448 48 24
Skype: iurii.lytvynenko
Web: http://coffee-n-code.kh.ua
Twitter: http://twitter.com/Surg
--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком
группы "Coffee-n-code Харьков" в Группах Google.
Чтобы отменить подписку, просмотреть список участников или выполнить другие действия, посетите страницу группы
http://groups.google.com/group/coffee-n-code?hl=ru

Дмитрий Кравцов

unread,
Oct 13, 2010, 8:38:41 AM10/13/10
to Coffee-n-code Харьков
Антон, хорошо говоришь. Видно, опыт есть.
То, что 90% тупят - в этом нет ничего удивительного. Возьми любую
сферу - от организации утренника в садике до ведения войны - везде
нужен лидер. остальные 90% - это как раз те, кто идет за лидером и
делает то, что лидер скажет. остальные 9.9999(9)% - это советники/
помощники лидера. Тут та же ситуация. Все просто ждут того, за кем
пойти.

Я тоже жду.
Признаться, мне ссыкотно лезть на баррикады первым.

Господа, что относительно остальных пунктов агенды? Где комментарии/
правки?

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages