3D-step ongelma
Jaska
Millä se olisi helpoiten testattavissa niin, että näkee onko
kytkennässä vai itse softassa vikaa? Sähköisesti se näytti
toimivan ok eli ledit syttyy, kuten pitää, ja jännitteet säädetty,
eikä ainakaan vielä mikään piiri näytä savuja päästäneen ulos.
Logiikka: +5V erillismuuntajasta ja välittyy nauhakaapelilta
optokortille ok.
Moottorit: 40V / 10A
Moottoreina MAE HY200 2220 0210 AX08
Tuolla 3D-step foorumilla puhutaan, että pitäisi testata
PCNC-softalla, mutta tämä lienee dos-softa? En ainakaan saanut sitä
windowsissa pyörimään. Lisäksi kokeilin Mach2:sta sekä Linuxcnc:n
EMC-softaa. Virrat kun kytkee päälle, moottori kyllä jämähtää
niin, ettei sitä enää kunnolla sormin pyörittele, että ilmeisesti
jotakin virtaa se saa sisäänsä.
Jaska
jota täytyy varmaan alkaa selvittelemään tuon valmistajan kanssa,
kun se ainakin saa sähköä tuon 3D-stepin kautta, kuten kuuluukin ja
ic:t ym. on kortilla oikein.
Mitä riskejä tuohon sisältyy, jos tuon heittää suoraan pc:n
perään kiinni? Tai toisin sanoen, kuinka herkästi tuon kanssa
polttaa printteriportin ja mahdollisesti emolevynkin? Esim. jos
moottori kärähtää tai ic-piirit kärähtää, niin napsauttaako se
automaattisesti jännitteet printteriportille vai vain satunnaisesti?
Tero Kontkanen
> polttaa printteriportin ja mahdollisesti emolevynkin? Esim. jos
> moottori kärähtää tai ic-piirit kärähtää, niin napsauttaako se
> automaattisesti jännitteet printteriportille vai vain satunnaisesti?
Satunnaisesti voi käydä noin.
Yksi tapa suojata PC olisi pistää väliin ylijännite/ESD-suojia ja vastukset
vielä ohjaimen ja ylijännitesuojien väliin.
Tero
Juka
Jaska
Juka
oman 3D-stepin kanssa. Sama kait pätee tuon optokortin kanssa.
En ymmärtänyt että sillä olisi merkitystä, miten ne laittaa...
Jaska
viestissä, ja ylösvetovastukset kyllä ovat oikein päin, kiinnitin
tähän nimittäin jo kasausvaiheessa erityistä huomiota, mm. mitaten
ne resistanssit ym.
ttontsa
> optokortille ok.
> Moottorit: 40V / 10A
http://www.nc-step.de/pdf/ppopto_doku_12.pdf
"PC-seitig ist eine zusätzliche Spannungsversorgung (11..17V AC oder
8..12V DC, 25mA) notwendig,
da am Parallelport leider keine Spannung abgreifbar ist. Ein kleines
Steckernetzteil oder ein Abgriff am
PC-Netzteil sind aber ausreichend. Auf gar keinen Fall die
Logikspannung der Schrittmotorplatine benutzen,
dann machen die Optokoppler keinen Sinn! Wer kein Steckernetzteil auf
der PC-Seite verwenden
will, kann auch einen DC-DC Wandler (ab ca. 12 EUR) zwischen Supply und
Supply2 anschließen.
Bei Verwendung eines DC-DC Wandlers oder PC-seitiger 5V-Versorgung die
Diode und den L7805 nicht
bestücken. Statt dessen die Diode und den Regler brücken (die
äußeren beiden Bohrungen verbinden)"
Syötätkö siis muuntajalla kortille +5tä volttia? Vai onko sulla
regulaattorit karsittu pois?? Mikäli regulaattori asennettu muuntajan
pitäs toimittaa tuo 11..17V AC tai 8..12V DC, 25mA Mittailitko tuleeko
kortille oikeisiin pisteisiin tuo +5V? Esim piirit 7414 pinni 7 GND ja
pinni 14 +5v.
ttontsa
2. Toinen ruokkii schith triggerit ja optojen diodi puolen ja toinen
syöttö optojen "trankku" puolen. Kaipa mittasit että kummatkin
syötöt kunnossa.
Jaska
syötä sinne mitään jännitettä, kun mittasin vain tuosta
s2:lta(?), että niihin nastoihin tulee +5V ja ajattelin, että "ok".
Tämä jännite tulee siis suoraan 3D-stepiltä eli ei siihen tarvitse
sitä syöttää, noissa ohjeissahan käsketään katsomaan, että
pinni26 on pois kytketty, jos kytkee 3d-stepin suoraan
printteriporttiin, koska siinä syötetään tämä +5V optokortille.
Tosin onhan tuo ihan loogista, että tuo optokortti ei ole riippuvainen
tuosta 3D-stepin jännitteestä PC-puolella eli vika on nyt melko
varmasti siinä. En vain pääse testailemaan ihan heti, kun on melko
kiirettä toisessa suunnassa.
ttontsa
Jaska kirjoitti:
Voinee olla että puhun palturiakin! itse en kyseistä korttia omista
mutta piirikaaviota on tullut tavattua. S2 voi olla hyvinkin että se
"toimitetaan" 3D-stepiltä ja jos S2 mitattuna optokortilta on +5v niin
eiköhän se ole ok. Sitten tarvitaan optokortille vielä se S1 joka
siis >12v mikäli 5v regulaattori kytketty levylle. Korttihan ei
tosiaan ole mikään eroituskortti mikäli nuo kyseiset jänniteet ei
ole otettu eri lähteistä.. itse harkihtisin että jättäsin tuosta
optokortista relulaattorit nevadaan ja varastaisin USB portista tuon
+5v s1:lle.
Jaska
kun katsoin tuota kytkentäkaaviota. Jooh, ei toiminut tuo kasataan ja
kytketään ja jätetään manuaali lukematta, kuten normaalisti tapaan
tehdä. :D
Tosin enpä vielä ehtinyt testata, mutta ehkä lähipäivinä. En
viitsi kyllä tietokoneesta ottaa virtaa ainakaan usb:stä, kun en
halua, että portit kärventyvät.
ttontsa
> viitsi kyllä tietokoneesta ottaa virtaa ainakaan usb:stä, kun en
> halua, että portit kärventyvät.
Usb kai melkoisen hyvin suojattu ylikuormitukselle. Näytölle pitäisi
pamahtaa ilmoitus jos porttia ylikuormitetaan. Tyhmä laite saisi
kuormittaa 100mA ja fiksumpi vekotin voi pyytämällä saada 500mA.
Moni kone voinee antaa tuon 500mA mukisematta. Manuaalin mukaan
Optokortin tarve ois 25mA/12V regun kautta. ...mitä se on sitten ilman
regun tehohäviöitä. Tuonhan voi varmentaa kun lykkää joka porttiin
1 tai 0 ja mittaa optokortin vaatiman virran. Optokortiltahan ei
pitäisi PC:n suuntaan tulla mitään.. ellei kortille kaada
rasiallista rautanauloja tms. Mun mielestä fiksumpaa ois käyttää
PC:n omaa virtalähdettä optokortille joko usb:n kautta tai suoraan
powerin piuhoista.
Voihan tuohon tietty joku muukin antaa mielipiteensä..
Vanhoista Threadeista:
sfnet.harrastus.elektroniikka -> USB:hen lamppu
Katso kohta "Power supply"
http://en.wikipedia.org/wiki/Usb
pekzo
Mulla on sama kokoonpano kuin ketjun aloittajalla (eli nc-stepin
3d-step ja optoerotinkortti). Kortit on kasattu ja kohtapuoleen
pääsen niitä testaamaan. Nyt esiin tuli kuitenkin pari kysymystä:
- eli tarvitsenko kaikkiaan 3 virtalähdettä? (Erilliset syötöt
kumpaankin optoerotinkortin "supply"-liitäntöihin ja tietysti
järeä virtalähde moottoreille) 3D-step taitaa saada
käyttöjännitteensä lattakaapelia pitkin optoerotinkortilta?
- moottoreina mulla on MAE:n HY22200210AX08. Mites nuo kannattaa
kytkeä? Entäs miten nuo kytketään oikein ihan käytännön tasolla?
Rinnan vai sarjaan?
ttontsa
pekzo kirjoitti:
Optoeroitinkorttihan ei ole galvaanisesti irti toisistaan mikäli
kytket optokortin molemmat puolet samaan virtapiiriin. Eli ylijännite
yhdessä pisteessä=ylijännite koko virtapiirissä.
Näkisin että yksi syöttö +5v optokortin pc puolelle + yks
vahvavirta ohjainkortille. Ohjain kortin +5v voi kytkeä joko
optokortin supply 2:n tai ohjainkortille. Lattakaapelin pitäneis jakaa
molemmille.
http://www.oem.fi/pienmoottoriosasto/Mechanics2004pdf/Askelmoottorit_ja_ohjaimet.pdf
s.38-39
johdotus s.321 Tossa sun mallissa Pieni L ja momenttikäppyrän
perusteella vääntöalue pysyy kohtuullisena kovemmillekin
kierroksille. Potkun pitäs nippanappa riittää ohjaimissa niin
eiköhän ne kannata rinnankytkeä. Jos ei tarvi lujaa pyöriä niin
sitten sarjaan.
"Jos moottorin kelat kytketään sarjaan, kasvaa impedanssi,
ja ohjaimen virtaa tulee pienentää (Is = Ir / 1,41). Etuna on, että
pienemmällä virralla saavutetaan sama momentti. Tämä toimii
hitaissa sovelluksissa."
pekzo
ttontsa kirjoitti:
> Optoeroitinkorttihan ei ole galvaanisesti irti toisistaan mikäli
> kytket optokortin molemmat puolet samaan virtapiiriin. Eli ylijännite
> yhdessä pisteessä=ylijännite koko virtapiirissä.
>
> Näkisin että yksi syöttö +5v optokortin pc puolelle + yks
> vahvavirta ohjainkortille. Ohjain kortin +5v voi kytkeä joko
> optokortin supply 2:n tai ohjainkortille. Lattakaapelin pitäneis jakaa
> molemmille.
Varmistaisin vielä että ymmärsin oikein...eli siis 2 erillistä +5v
virtalähdettä supply1 ja supply2 liitäntöihin? Ja sitten vielä
moottoreilla oma?
> http://www.oem.fi/pienmoottoriosasto/Mechanics2004pdf/Askelmoottorit_ja_ohjaimet.pdf
> s.38-39
> johdotus s.321 Tossa sun mallissa Pieni L ja momenttikäppyrän
> perusteella vääntöalue pysyy kohtuullisena kovemmillekin
> kierroksille. Potkun pitäs nippanappa riittää ohjaimissa niin
> eiköhän ne kannata rinnankytkeä. Jos ei tarvi lujaa pyöriä niin
> sitten sarjaan.
> "Jos moottorin kelat kytketään sarjaan, kasvaa impedanssi,
> ja ohjaimen virtaa tulee pienentää (Is = Ir / 1,41). Etuna on, että
> pienemmällä virralla saavutetaan sama momentti. Tämä toimii
> hitaissa sovelluksissa."
Kiitokset linkistä. Probyten sivuilla (
http://www.probyte.fi/images/maejohdot.jpg ) näyttää olevan myös
johdotuskaavio. Eli meneekös johdotukset sarjaankytkettynä näin?:
yhteen: musta + valko/orassi , keltainen + valko/punainen
ohjainkortin X1: oranssi ja valko/musta
ohjainkortin X2: punainen ja valko/keltainen
ttontsa
http://www.pennmotion.com/pdf/Size23Express.pdf sivu me23-5 me23-6
http://www.mae.it/us/2220sc.htm
..kokeillaan ja savun hälvettyä..
itse kokeilisin tota me23-5 confic 5 me23-6 sivun mukaan
Mae uudet/vanhat tuotekoodit:
http://www.pennmotion.com/tech_center/stepper_conversion/size_23.html
pekzo
ttontsa kirjoitti:
Vai meneekö johdot sittenkin näin:
x1: musta ja oranssi
yhteen: musta/ valk + valk/oranssi
x2: pun ja kelt
yhteen: valk/pun + valk/kelt
Tarkoituksena olisi pitää ne savut sisällä :)
Tero Kontkanen
> - moottoreina mulla on MAE:n HY22200210AX08. Mites nuo kannattaa
> kytkeä? Entäs miten nuo kytketään oikein ihan käytännön tasolla?
> Rinnan vai sarjaan?
Rinnankytkettynä vaiheet menee näin:
A1 = Or/Va+Mu
A2 = Mu/Va+Or
B1 = Ke/Va+Pu
B2 = Pu/Va+Ke
Noin ainakin itsellä kytketty.
Tero
ttontsa
Ohjaimina IMT901 36V 1,5A. Eilen oli ensimmäinen testipäivä ja kas
kummaa omavalmisteiset opto- ja ohjainkortit sittenkin pyörittää
moottoreita.
Varoituksen sana vaan säätäjille ..ilmeisesti ohjain piirit
(ainakaan IMT901) ei kestä sitä että jännitteellisenä napataan
moottoreiden piuha irti kortista. Kuului räps, 2A sulake paloi
kortilta ja ilmeisesti piirin sisällä nousi Bitti poikittain, sen
verran ikävästi nousi piirin kuori kuprulleen... aaah palaneen
elektroniikan tuoksu, kustannuksen n 15€. Tarkotus oli vaan vaihtaa
piuha X kortista Y korttiin ..kai ois pitäny virrat käyttää
välillä alhaalla =) Joidenkin piirien kohdalla on ollut myös
maininta ettei moottoreiden syöttöä (jäykkä sähkö) saa kytkeä
ennekuin logikkapuoli saa jännitteen. Ehkä seuraavassa rojektissä
tämä pitää toteuttaa releellä + viive kytkimellä, eli +5V
logiikkavirta vetää viiveellä käyttösähkön releen. Rele kaiketi
fiksuinta laittaa "pääkondensaattorin" jälkeen ja kytkeä myös
E-stop piiriin.
Pekzo:
olettaisin että brobyten kuvan mukainen sekä tuo
x1: musta ja oranssi
yhteen: musta/ valk + valk/oranssi
x2: pun ja kelt
yhteen: valk/pun + valk/kelt
kytkentä pelaa molemmat. Sokeripalavirityksellähän voi testata onko
niillä jotain eroa (pyörimissuunta vaihtuu tai ei pyöri ollenkaan,
vääntö?). Tuossa ei pitäisi kärytä kunhan ei kytke mitään
X1:ssä lueteltuja piuhoja X2 lähtöön tai toisinpäin. Nimim.
siitäkin on kokemus! Trimmerillä vedät 3d kortilta virran minimiin
testeissä..
Tero Kontkanen
> Varoituksen sana vaan säätäjille ..ilmeisesti ohjain piirit
> (ainakaan IMT901) ei kestä sitä että jännitteellisenä napataan
> moottoreiden piuha irti kortista. Kuului räps, 2A sulake paloi
> kortilta ja ilmeisesti piirin sisällä nousi Bitti poikittain, sen
> verran ikävästi nousi piirin kuori kuprulleen... aaah palaneen
Juu, tuo on yksi varmimmista tavoista tuhota ohjain. Irroituksessa napsuu
kipinät ja kilovolttien jännitteet.
> kytkentä pelaa molemmat. Sokeripalavirityksellähän voi testata onko
> niillä jotain eroa (pyörimissuunta vaihtuu tai ei pyöri ollenkaan,
> vääntö?). Tuossa ei pitäisi kärytä kunhan ei kytke mitään
> X1:ssä lueteltuja piuhoja X2 lähtöön tai toisinpäin.
Jos käämit kytkee rinnan väärinpäin, niin ohjain on silloinkin vaarassa
johtuen käämin induktanssin kumoutumisesta.
Tero
ttontsa
> johtuen käämin induktanssin kumoutumisesta.
no eikös jos induktanssi on nolla niin silloin kysessä ole vähän
niinkuin pieni-induktanssinen vastus. Tottahan ohjain piiri kestää
puhtaan vastuksen laittaa napojen väliin??
Tero Kontkanen
> no eikös jos induktanssi on nolla niin silloin kysessä ole vähän
> niinkuin pieni-induktanssinen vastus. Tottahan ohjain piiri kestää
> puhtaan vastuksen laittaa napojen väliin??
Ei välttämättä kestä, sillä koko chopper-tyylisen ohjaimen toiminta perustuu
induktiiviseen kuormaan. Hidas virranmuutosnopeus induktanssin yli estää
ohjainta hajoamasta.
Tero
Tero Kontkanen
> Tottahan ohjain piiri kestää puhtaan vastuksen laittaa napojen väliin??
Kestää jos vastus ei aiheuta liian suurta virtaa kun sen yli kytketään koko
käyttöjännite. Mutta jos käämin resistanssi onkin 0.5 ohmia, niin 24 voltilla
ohjain yrittää siirtää 48 A virtaa.
Tero
ttontsa
siinä pisteessä kun saavutetaan piirille asetettu maksimi virta?
Piste jossa vertailu jännite = moottorin vaiheen kanssa sarjaan
kytketyn virranmittausvastuksen yli vaikuttava jännite. Tokihan jos
tuo vertailupiirin viive on suurempi kuin virran nousunopeus, voidaan
syötössä olla jo ylitetty maksimivirran piste?? Induktiivinen
kuormahan kyllä vähentää tuota virran nousunopeutta. Ainakaan
IMT901 tai L298 speksessä ei ole annettu (pikaisesti vilkaistu)
maksimi/minimi arvoja kela induktanssille.
Voidaanko suuri induktanssisella moottorilla, jos kytketään vielä 2
vaihdetta sarjaan, ja käytetän jotain 100kHz chopper taajuutta
päätyä tilanteeseen ettei virta ehdi chopper taajuuden jakson aikana
edes nousta asetettuun arvoon?? Lienee noitten asioiden tutkailu
kaipais skoopin, ilman lienee aikan vaikea päästä käsiksi..
Tero Kontkanen
> no eikös chopperi piirin tarkoitus ole juuri katkaista virran syöttö
> siinä pisteessä kun saavutetaan piirille asetettu maksimi virta?
Kyllä, mutta jos virta nousee lähes välittömästi kymmeniin ampeereihin, niin
voi olla myöhäistä katkaista virtaa. Induktanssiton motti vastaa lähes
oikosulkua. Ainakin valmiissa ohjaimissa yleensä speksataan pienin sallittu
induktanssi.
> Voidaanko suuri induktanssisella moottorilla, jos kytketään vielä 2
> vaihdetta sarjaan, ja käytetän jotain 100kHz chopper taajuutta
> päätyä tilanteeseen ettei virta ehdi chopper taajuuden jakson aikana
> edes nousta asetettuun arvoon??
Tuo on jopa todennäköistä jos taajuus pidetään vakiona. Usein taajuus ei
kuitenkaan ole vakio, vaan käytetään ns. "constant off-time"-tekniikkaa, jossa
ohjain pitää vakiopituisen tauon aina kun virta on saavutettu.
Tero
pekzo
Optoerotinkortti on kytketty 1:1 lpt kaapelilla koneeseen, optokortista
on lattakaapeli 3d-stepille. Optokortin PC-side puolelle ~10V
jännitettä ja 3D-step saa käyttöjännitteen s (5Vyötän
moottoreiden liittimien luona olevaan rimaan. Moottorille syötän
säädettävällä labravirtalähteelle ~15V. Kun kytken jännitteet,
moottori jämähtää, eli sen kytkentä ja syöttö pitäisi olla ok?
Virrat on säädetty n. 1A:han, R35 arvo on sen 8.3Kohmia. Kokeilin
PCNC:llä ja MACH3:lla (buutattu ohjeiden mukaan), asetukset pitäisi
olla kunnossa. Kaikki IC:t näyttää ehjiltä...
Vinkkejä?
Juka
pekzo kirjoitti:
> Noniin, ensimmäinen yritys on tehty, mutta hiljaista on :) .
> PCNC:llä ja MACH3:lla (buutattu ohjeiden mukaan), asetukset pitäisi
> olla kunnossa. Kaikki IC:t näyttää ehjiltä...
> Vinkkejä?
Onko pinni 11 (enable) "high" tilassa ?
Juka
Suomennettu ohje...
http://koti.mbnet.fi/norton/cnc/3d-step_ohje.pdf
pekzo
Juka kirjoitti:
> Onko pinni 11 (enable) "high" tilassa ?
Mites tuo todetaan?
> Niin ja onko ne ylös/alasveto vastukset varmasti oikein päin?
Tarkoittanet noita RN1 ja RN2 "vastusverkkoja"?, ne on oikein päin..
> Suomennettu ohje...
> http://koti.mbnet.fi/norton/cnc/3d-step_ohje.pdf
Tiedossa on.
Mikäs olisi paras ja ilmainen (tai demo) softa, jolla tuota olisi
helpoin kokeilla? Tuota PC-NC dos ohjelmaa ei nyt ole mahdollista
kokeilla...
Juka
CNC-playerilla tuota ensimmäisen kerran. Demo on ilmainen.
Siellä on muistaakseni valmiina asetukset tuolle ohjaimelle.
-Jussi-
pekzo
läppärin LPT-portissa. Hieman turhauttavaa oli muutama ilta
mietiskellä vikaa tuosta ohjaimesta :D
Kytkin nuo moottoreiden karvat tuon Teron esimerkin mukaan. Millaisilla
jännite- / virta-arvoilla noista saisi parhaan tehon irti?
Anders Wallin
ohjelmoin kaksi iltaa kustomisoitavaa kontrollipanelia emc:hen:
http://www.anderswallin.net/2007/01/extending-axis-with-pyvcp/
ihan mielenkiintoista puuhaa, tonne AXIS:n normaali näytön oikealle
puolelle voi siis nyt laittaa mitä tahansa näyttöjä tai kontrolleja
joita tuntee tarvitsevansa...
AW
Tero Kontkanen
WAU! Millaisia kontrolleita olet ajatellut laittaa omassa setupissasi?
Tero
Anders Wallin
> WAU! Millaisia kontrolleita olet ajatellut laittaa omassa setupissasi?
> Tero
karan kotrollia varten ei normaalissa AXIS käyttöliittymässä ole paljon
nappeja. eli jotain nappeja jotka laittavat karan ennaltaohjelmoituun
rpm:ään, ja näyttö joka näyttää kierrosluvun
(vaatii taajarin ohjauksen liittämisen EMC:hen, ja myös enkooderi
karalla olisi kiva)
Servo systeemissä missä moottoreiden ohjaus (DAC-out) lasketaan PID
kontrollerilla todellisesta ja halutusta paikasta on myös kiva katsella
tuota DAC arvoa joka vaihtelee +/-10 välillä. Siitä voi ehkä päätellä
jotain leikkuuvoimista, eli jos liikutaan lähellä vääntömaksimia niin
ehkä kannattaa feediä pienentää tms.
sama juttu following errorille.
sekä part-offsetit että tool-offsetit ovat joskus hieman hämäriä, joten
näyttö joka koko ajan näyttää käytössä olevat XYZ offsetit sekä työkalun
pituuskorjaus arvon.
varmaan on jotain vielä mitä en ole keksinyt. (uusimmassa EMC:ssä on
nopeusnäyttö sekä distance-to-go joten niitä ei tarvitse its tehdä)
AW
pekzo
kunnon elonmerkkejä. Tai sen verran on elonmerkkejä, että kun
liikutan X-akselia, tuntuu Z-akselin moottorissa pientä "värinää"
ja ehkä pyörähtää pari askelta? . X- ja Y-akselit toimii hyvin,
eivätkä häiritse toisiaan. Z:n virrat on rajoitettu samaan kuin X-
ja Y-akselilla (vastuksesta maatavasten mitattu ~ 0.65V). Kortista ei
ole päässyt savuja pihalle, eikä visuaalisestikkaan katsottuna
näytä olevan katkoksia tms. Moottori jokaon kunnossa. Ohjelmana on
Mach 3, mutta kokeilin myös cnc-playerillä ja WinNC:llä.
Rautana on siis 3D-step ja Optoerotinkortti. Skooppia ei ole
käytettävissä.
Vinkkejä mistä kannattaa lähteä ongelmaa ratkomaan?