Re: 为什么高句丽历史是中国历史（zt）
大楚天子
有的人就是认为应该以今天的标准研究历史
因为今天进步
有的人就是认为应该以历史上那个时期的标准研究历史
因为适用当时的语境
这是历史研究者的基本信仰
没法设立统一标准
【 在 Taugust 的大作中提到: 】
: 我说的“历史帝国主义”并非实指地帝国主义，而是一种词的暴政，类似于“话语霸..
: 。它奴役历史，把今人意志强加于古人。
: 【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: : 楼上的说的固然有理
: : 但我以为不必上升到“帝国主义”的高度
: : 学术的归学术，政治的归政治
--
我是一个战斗的中间派：
右手撰文批老左，左手写字攻小右。
拉帮结派斗“个人主义”，单枪匹马战“集体价值”。
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日行一善
论点，当南北朝鲜统一以后，中国可能又要遇到越南以前对待中国那样的悲剧了。
【 在 SWX 的大作中提到: 】
:
:
: 『煮酒论史』 [历史随笔]为什么高句丽历史是中国历史
:
: 作者：烟雨苏州 提交日期：2004-8-4 10:23:001.高句丽民族是古代东北地区夫..
: 所建立的。其领土主要部分处于汉朝的辽东、玄菟、乐浪、带方四郡。公元前37年，..
: 人朱蒙在玄菟郡高句丽县辖区内建立政权，国都为纥升骨。
:
: 2.高句丽历史上，对中国时叛时附。高句丽帝国的扩张大致上始于大武神王高无..
: 代，也就是王莽窜汉时代。王莽贬高句丽为下句丽，从此引发了战火。高句丽连战得..
: 击败新莽政权，占有乐浪。并吞并了周围的小国，势力进入朝鲜半岛。后光武帝刘秀..
: 高句丽，收复乐浪，以朝鲜半岛上清川江为界，以北归东汉，以南归高句丽。后来，..
: 丽趁五胡乱华时期大举入侵，名义上尊奉北方政权，但暗中掠夺土地，到南北朝末，..
: 占有了辽东四郡，而且征服了朝鲜半岛上的新罗、百济政权，迫使其臣服。
:
: 3.隋统一后，为收复辽东四郡地方，发动了对高句丽的战争，隋炀帝失败引发国..
: 叛乱。隋亡后，唐王朝仍然不忘收复四郡，终于在公元668年灭亡高句丽，高句丽人�.
: 被唐军俘虏后带入内地，分布在河北山东地区，一部分逃入百济，新罗。百济，据说..
: 句丽贵族所建立的国家，后来唐也灭亡了位于朝鲜半岛的百济。
:
: (以下引言省略...)
--
岂曰无衣？与子同袍。王于兴师，修我戈矛，与子同仇！
岂曰无衣？与子同泽。王于兴师，修我矛戟，与子偕作！
岂曰无衣？与子同裳。王于兴师，修我甲兵，与子偕行！
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桃花石
。它奴役历史，把今人意志强加于古人。
【 在 wissenschaft 的大作中提到: 】
: 楼上的说的固然有理
: 但我以为不必上升到“帝国主义”的高度
: 学术的归学术，政治的归政治
: :
: : 高句丽曾经是古代东亚一个独立的文化圈。当然，在它灭亡以后，它的种族和文化..
: : 融入其它种族和文化的方式存续了下来，这就是我为什么说高句丽文明是整个东亚..
: : 全人类的文化遗产。今天中韩两国的争论完全是目光短浅的现代民族国家综合症发..
: : 现。
: :
: : (以下引言省略...)
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大楚天子
但我以为不必上升到“帝国主义”的高度
学术的归学术，政治的归政治
【 在 Taugust 的大作中提到: 】
:
: 融入其它种族和文化的方式存续了下来，这就是我为什么说高句丽文明是整个东亚，..
: 全人类的文化遗产。今天中韩两国的争论完全是目光短浅的现代民族国家综合症发作..
: 现。
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: 【 在 SWX 的大作中提到: 】
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: :
: : 『煮酒论史』 [历史随笔]为什么高句丽历史是中国历史
: :
: : 作者：烟雨苏州 提交日期：2004-8-4 10:23:001.高句丽民族是古代东北地区..
: : 所建立的。其领土主要部分处于汉朝的辽东、玄菟、乐浪、带方四郡。公元前37年..
: : 人朱蒙在玄菟郡高句丽县辖区内建立政权，国都为纥升骨。
: :
: : 2.高句丽历史上，对中国时叛时附。高句丽帝国的扩张大致上始于大武神王高..
: : 代，也就是王莽窜汉时代。王莽贬高句丽为下句丽，从此引发了战火。高句丽连战..
: : 击败新莽政权，占有乐浪。并吞并了周围的小国，势力进入朝鲜半岛。后光武帝刘..
: : 高句丽，收复乐浪，以朝鲜半岛上清川江为界，以北归东汉，以南归高句丽。后来..
: : 丽趁五胡乱华时期大举入侵，名义上尊奉北方政权，但暗中掠夺土地，到南北朝末..
: (以下引言省略...)
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我是一个战斗的中间派：
右手撰文批老左，左手写字攻小右。
拉帮结派斗“个人主义”，单枪匹马战“集体价值”。
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自从一见西湖后，事到如今更不疑
本来历史就是一碗锅里吃饭,宜粗不宜细,真的细究了自己的身份都难以说清——所谓崖山
之后再无中国未必是无稽之谈。本来只是一个认同的问题.文化统一可以有不同认同,如德
奥,相反不同的文化却可以有相同的认同如美国。如果在这两者方面纠缠不清的话，再扯上
个血统，那就更是一锅稀糊粥了。
如果真的要从传乘上来算的话，很多东西都说不清，既然说不清，那就不必说，何必要给
高句丽的性质做一个定论呢？成吉思汗在半个多世纪前说是中国人恐怕没人有异议，但现
在不少爱国人士要给他剔除中国国。。呵呵
【 在 SWX 的大作中提到: 】
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: 『煮酒论史』 [历史随笔]为什么高句丽历史是中国历史
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: 作者：烟雨苏州 提交日期：2004-8-4 10:23:001.高句丽民族是古代东北地区夫..
: 所建立的。其领土主要部分处于汉朝的辽东、玄菟、乐浪、带方四郡。公元前37年，..
: 人朱蒙在玄菟郡高句丽县辖区内建立政权，国都为纥升骨。
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: 2.高句丽历史上，对中国时叛时附。高句丽帝国的扩张大致上始于大武神王高无..
: 代，也就是王莽窜汉时代。王莽贬高句丽为下句丽，从此引发了战火。高句丽连战得..
: 击败新莽政权，占有乐浪。并吞并了周围的小国，势力进入朝鲜半岛。后光武帝刘秀..
: 高句丽，收复乐浪，以朝鲜半岛上清川江为界，以北归东汉，以南归高句丽。后来，..
: 丽趁五胡乱华时期大举入侵，名义上尊奉北方政权，但暗中掠夺土地，到南北朝末，..
: 占有了辽东四郡，而且征服了朝鲜半岛上的新罗、百济政权，迫使其臣服。
:
: 3.隋统一后，为收复辽东四郡地方，发动了对高句丽的战争，隋炀帝失败引发国..
: 叛乱。隋亡后，唐王朝仍然不忘收复四郡，终于在公元668年灭亡高句丽，高句丽人�.
: 被唐军俘虏后带入内地，分布在河北山东地区，一部分逃入百济，新罗。百济，据说..
: 句丽贵族所建立的国家，后来唐也灭亡了位于朝鲜半岛的百济。
:
: (以下引言省略...)
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我可不可以这么说，我就是永恒，我的永恒跟这个世界没有关系，我的存在就已经证明了
这个世界的某种可称做永恒的东西。
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自从一见西湖后，事到如今更不疑
『煮酒论史』 [历史随笔]为什么高句丽历史是中国历史
作者：烟雨苏州 提交日期：2004-8-4 10:23:001.高句丽民族是古代东北地区夫余人
所建立的。其领土主要部分处于汉朝的辽东、玄菟、乐浪、带方四郡。公元前37年，夫余
人朱蒙在玄菟郡高句丽县辖区内建立政权，国都为纥升骨。
2.高句丽历史上，对中国时叛时附。高句丽帝国的扩张大致上始于大武神王高无恤时
代，也就是王莽窜汉时代。王莽贬高句丽为下句丽，从此引发了战火。高句丽连战得手，
击败新莽政权，占有乐浪。并吞并了周围的小国，势力进入朝鲜半岛。后光武帝刘秀击败
高句丽，收复乐浪，以朝鲜半岛上清川江为界，以北归东汉，以南归高句丽。后来，高句
丽趁五胡乱华时期大举入侵，名义上尊奉北方政权，但暗中掠夺土地，到南北朝末，不仅
占有了辽东四郡，而且征服了朝鲜半岛上的新罗、百济政权，迫使其臣服。
3.隋统一后，为收复辽东四郡地方，发动了对高句丽的战争，隋炀帝失败引发国内的
叛乱。隋亡后，唐王朝仍然不忘收复四郡，终于在公元668年灭亡高句丽，高句丽人大部分
被唐军俘虏后带入内地，分布在河北山东地区，一部分逃入百济，新罗。百济，据说是高
句丽贵族所建立的国家，后来唐也灭亡了位于朝鲜半岛的百济。
4.在高句丽灭亡后250年，新罗人的大将王建弑主自立，建立了王氏高丽政权。之所以
叫高丽，是新罗曾经臣服于高句丽，自居为高句丽继承者。但是，新罗人是朝鲜半岛上的
三韩人（马韩、弁韩、辰韩）的后裔，与夫余人的高句丽没有血缘关系，有高句丽人融入
其中，不等于就是高句丽人。王氏高丽为李氏高丽取代，李氏高丽臣服于中国，自称“中
国孝子”（朝鲜《宣祖本纪》37），明清都是如此，直到1910年日韩合并，李氏高丽灭亡
。李氏高丽是南北朝鲜的前身。无论王氏高丽还是李氏高丽，领土都不出朝鲜半岛。
5.朝鲜人自己以前也不认为是高句丽后裔。建立王氏高丽的王建在临终前的“十训录
”中称自己建国“赖三韩山川庇佑”，可见自认为是三韩后裔，不是高句丽人。在文化传
承上，王氏高丽直到今日朝鲜族继承了高句丽很多，但日本继承中国文化也很多，不能说
中国历史就是日本历史。
6.人们之所以将王氏高丽错误地看作是高句丽的继承者，和我国的史书记载有一定关
系。我国古代将高句丽简称为高丽。高句丽又称为“高氏高丽”。宋代以前，史书对高句
丽的历史定位是准确的，由于战乱导致的文献失散及王氏高丽的误导等原因，到了宋代之
后史书的记载开始出现了混乱，乃至明显的错误。
《旧五代史》和《新五代史》是最早将高氏高丽写入王氏高丽传的，《宋史》则是“
王建承高氏之位”一语的始作俑者。这三部史书的记载直接影响到了以后的几部史书。《
明史》则较前几史有了一个更大的发展，为对明王朝册封李成桂为朝鲜国王有一个合理的
解释，不仅承袭了上述错误，而且为李氏朝鲜政权的沿革作出了一个完整但是错误的交代
，将属于我国历史的箕子朝鲜、卫氏朝鲜、汉四郡、高句丽都纳入到了朝鲜史中。其结果
不仅“高丽”这一我国古代边疆民族使用的称号，为源出于三韩的新罗的继承者王氏政权
冒名顶替，而且作为王氏政权继承者的李朝，又将箕子朝鲜所用的“朝鲜”戴在了自己的
头上。
综上所述，称高句丽历史是中国历史，是尊重历史事实的。
作者：araneid 回复日期：2004-8-5 9:55:04 不能完全说就是中国历史，但肯定
高句丽跟现在的韩国朝鲜没什么根本性的关系确是事实。
作者：烟雨苏州 回复日期：2004-8-5 10:46:55 我已经讲得很清楚了，高句丽本
为辽东四郡分裂出去的，后来在唐朝又被中国收回，怎么不是中国历史？
作者：twain 回复日期：2004-8-5 23:37:30 等哪天咱们把小日本统一了，小日
本的历史也是中国历史？
作者：chern 回复日期：2004-8-6 0:19:03 hehe ,好象现在一闹,国际上好象也
开始重新审视那个历史了,
不过苏州兄,好象最近没见那些韩国人来国关啊
作者：迪生 回复日期：2004-8-6 0:35:15 支持“烟雨苏州”
也支持我们的“东北工程”
希望我们的“东北工程”能够正本清源，拨乱反正，
还历史以本来面目。
高句丽历史之争闹到今天的地步，完全是人善被犬欺的结果，韩国人不择手段地编造
历史，肆意歪曲，中国的学者早该采取行动。
作者：大头鱼鱼 回复日期：2004-8-6 1:32:43 我记着以前见过箕子朝鲜是商纣
王的叔叔箕子建立的，卫氏朝鲜是燕人卫满建立的，那有着方面的资料呀？
作者：花郎zz 回复日期：2004-8-6 8:41:35 旗人还真是执拗。颠倒黑白有完没
完那？
高丽人光明磊落，性子直爽急躁（呵呵，高句丽人的遗传），阁下这套把戏还真是令
人不待见。
公元1000多年统一高丽编撰的正史《三国史记》就已经记载了高句丽，新罗，百济古
三国的历史。
古中国朝代数次入侵高句丽，侥幸得逞之后又被游牧民族隔离东北数百年。你这个边
疆毫无事实意义。直到我统一新罗、渤海国、统一高丽先后完成吸收高句丽的人口，血统
、文化，中国还被契丹金远远隔在关内呢。何来继承一说？
1.高句丽民族是古代东北地区夫余人所建立的。其领土主要部分处于汉朝的辽东、玄
菟、乐浪、带方四郡。公元前37年，夫余人朱蒙在玄菟郡高句丽县辖区内建立政权，国都
为纥升骨。
======================
如你所述，高句丽和中国有那点儿关系？
可笑，所谓汉四郡本身就是汉侵略古朝鲜的短命殖民政权。
臨屯（前108~前82）
玄菟（前108~前82）
真番（前108~前82）
樂浪（前108~后313）前30年，樂浪古朝鲜人王調斩太守劉憲自立，不幸被敌镇压。而
樂浪郡內的古朝鮮人亦大量流亡至南方的三韓。
此后高句丽（前37~）率先立国。公元313年，樂浪的侵略者终被驱逐，高句丽终于光
复古朝鲜领土，先后与魏，晋国对峙。
2.高句丽历史上，对中国时叛时附。高句丽帝国的扩张大致上始于大武神王高无恤时
代，也就是王莽窜汉时代。王莽贬高句丽为下句丽，从此引发了战火。高句丽连战得手，
击败新莽政权，占有乐浪。并吞并了周围的小国，势力进入朝鲜半岛。后光武帝刘秀击败
高句丽，收复乐浪，以朝鲜半岛上清川江为界，以北归东汉，以南归高句丽。后来，高句
丽趁五胡乱华时期大举入侵，名义上尊奉北方政权，但暗中掠夺土地，到南北朝末，不仅
占有了辽东四郡，而且征服了朝鲜半岛上的新罗、百济政权，迫使其臣服。
======================
这不明摆着是高句丽反击中国侵略的历史？参照你的说法，可以称为高丽人光复古朝
鲜固有领土。呵呵
晋时司马懿灭公孙氏后，《晋书：宣帝纪云：“既入城，立两标以别新旧焉。男年十
五以上七千馀人皆杀之以为京观，伪公卿以下皆伏诛，戮其将军毕盛等二千余人。” 司马
懿杀尽公孙氏僚属将吏，复屠兵民近万人。并下令谓“中国人欲还旧乡恣听之”（《晋书
：宣帝纪》）。应该是为增加人口。
好像没有说东边的高句丽是中国人吧？？？
3.隋统一后，为收复辽东四郡地方，发动了对高句丽的战争，隋炀帝失败引发国
内的叛乱。隋亡后，唐王朝仍然不忘收复四郡，终于在公元668年灭亡高句丽，高句丽人大
部分被唐军俘虏后带入内地，分布在河北山东地区，一部分逃入百济，新罗。百济，据说
是高句丽贵族所建立的国家，后来唐也灭亡了位于朝鲜半岛的百济。
================
说你是历史盲+胡说大嘴，一点不为过。
所谓汉四郡本身就是汉侵略古朝鲜的短命殖民政权，以先前的侵略来证明后来的侵略
合理？
怎么叫后来百济？时间顺序都搞不清楚，跳将出来胡说八道却是迫不及待。
不过也好，老兄一向如此表现，也可让人从侧面知道你的拼凑有多少可信度。
拜托，即使是歪曲历史的无耻所谓学者，也不过敢放言6万多户而已。您这一张嘴可了
不得。
最重要的是，高句丽人和其他两国人是同语同文同种的同一民族，你在这里玩劫掠人
口数量的把戏不觉得可笑么？掠去的人口能说明什么？更何况这些人或戍边、或被奴役，
有几个能得以安生？此后还有数百年的恶运呢。
几百年的国恨家仇，强悍的高句丽人就乖乖在那里等你侵略者处置？
“高丽国旧分为五部，有城百七十六，户六十九万七千；乃分其地置都督府九、州四
十一、县一百，又置安东都护府以统之。擢其酋渠有功者授都督、刺史及县令，与华人参
理百姓。乃遣左武卫将军薛仁贵总兵镇之，其后颇有逃散。”
------颇有逃散
高藏孙宝元，高藏男德武都曾被封安东都督，“镇本蕃为主、以领本蕃”。
所谓大部劫去内地谬论不攻自破。不然“镇本蕃为主、以领本蕃”做什么？正是因为
复国无望和侵略者的高压，才会有百姓不断逃离。
作者：花郎zz 回复日期：2004-8-6 8:50:21 5.朝鲜人自己以前也不认为是高句
丽后裔。建立王氏高丽的王建在临终前的“十训录”中称自己建国“赖三韩山川庇佑”，
可见自认为是三韩后裔，不是高句丽人。在文化传承上，王氏高丽直到今日朝鲜族继承了
高句丽很多，但日本继承中国文化也很多，不能说中国历史就是日本历史。
===================
偷换概念确实是你的强项。可见你的内心做事之BB。
你怎么不提太祖预言他的国家与北方的游牧民族国家（契丹）之间大概会发生冲突，
提出要加强国力，收复高句丽过去的国土？？？
顺便再教育你一点，高丽人的全姓、金姓、姜姓有相当部分改自王姓（为了避免受迫
害）。这是高丽人的一个历史。
6.人们之所以将王氏高丽错误地看作是高句丽的继承者，和我国的史书记载有一
定关系。我国古代将高句丽简称为高丽。高句丽又称为“高氏高丽”。宋代以前，史书对
高句丽的历史定位是准确的，由于战乱导致的文献失散及王氏高丽的误导等原因，到了宋
代之后史书的记载开始出现了混乱，乃至明显的错误。
《旧五代史》和《新五代史》是最早将高氏高丽写入王氏高丽传的，《宋史》则
是“王建承高氏之位”一语的始作俑者。这三部史书的记载直接影响到了以后的几部史书
。《明史》则较前几史有了一个更大的发展，为对明王朝册封李成桂为朝鲜国王有一个合
理的解释，不仅承袭了上述错误，而且为李氏朝鲜政权的沿革作出了一个完整但是错误的
交代，将属于我国历史的箕子朝鲜、卫氏朝鲜、汉四郡、高句丽都纳入到了朝鲜史中。其
结果不仅“高丽”这一我国古代边疆民族使用的称号，为源出于三韩的新罗的继承者王氏
政权冒名顶替，而且作为王氏政权继承者的李朝，又将箕子朝鲜所用的“朝鲜”戴在了自
己的头上。
=========================
古代边疆民族？？多可笑阿。上面驳过了，不再罗嗦。
统一高丽先后吸收统一新罗、渤 海（高句丽）的人口，血统、文化，自然是高句丽的
继承者。如你一般演绎，那唐宋明还风牛马不相及了？
综上所述，称高句丽历史是中国历史，是尊重历史事实的。
========================
嗬嗬，老兄怎么得出来的？令人惊叹。一个不尊重历史事实的码字者，能得出尊重历
史事实的结论？？？
有句话，是不是可以很好地形容阁下：老母猪跟牛打架--豁出老脸来了？
逻辑混乱、偷换概念充斥全文，结论竟然可以莫名其妙地得出。或许称为先入为主造
成的颠倒黑白，故意歪曲是不是更恰当呢？呵呵
作者：术虎银术可 回复日期：2004-8-6 8:50:29 作者：twain 回复日期：200
4-8-5 23:37:30
等哪天咱们把小日本统一了，小日本的历史也是中国历史？
--------------------------------------------
胡说，有朝一日也不能把他们的历史说成中国历史，辱我中华。我们做的是：或者把
日本人赶尽杀绝，要么放到南极大陆让他们过野人生活。
------------------------------------------------------------------------------
--
--作者：洪门大少
--发布时间：2004-8-12 11:22:56
--
作者：花郎zz 回复日期：2004-8-6 9:05:25 抱歉，这段一开始贴不上去
4.
=============================
后高句丽（也即统一高丽）起家正是以开 城地区的高句丽遗民为主。半岛北方居民除
了高句丽又是谁？你怎么不提朝鲜古三国的风俗之相近？
现代朝鲜语就是三韩语为底层+夫余语为表层+大量借词汉语形成的。至少在公元前后
时期在半岛和满洲地区形成了共同的语言圈。这也正是高丽人为高句丽（夫余）、百济、
新罗三族融合的表现。
《旧唐书》:“祚荣骁勇善用兵，靺鞨之众及高丽余烬，稍稍归之。圣历中，自立为振
国王，遣使通于突厥。其地在营州之东二千里，南与新罗相接。越熹靺鞨东北至黑水靺鞨
，地方二千里，编户十余万，胜兵数万人。风俗瑟高丽及契丹同，颇有文字及书记。”
计算一下，“户六十九万七千”减去渤 海“编户十余万”减去唐掠去的最多6万户，
剩下的几十万户，上百万人都去那里了？？？
领土都不出朝鲜半岛，正是高丽人受了儒教的毒害，不再积极进取，加上北方野蛮游
牧民族的压力所致。这和你的论点有关系么？
作者：花郎zz 回复日期：2004-8-6 9:14:30 说句实话，高丽人并不希望成为焦
点，能够平静公平的生活是我们的最大期望。
但是、试问，假使你我角色交换，有人把一种不公开的史界说法—文明中国至宋已亡
—公然进行全民灌输，说自汉以来，游牧民族一再南下劫掠人口，更有多次全民被屠和被
征服历史。古中国人已从地球上消失，现在的中国人不过是冒认祖宗你会很爽么？你难道
不会义愤填膺？？？嘻嘻，你不要拿认同汉文化即是汉人之类糊弄我哈。
相反内心黑暗的一些人，内心承认高句丽的文化血统被朝韩继承，却出于对子虚有的
东北领土合法领有性的担心，肆意歪曲高句丽历史。占有领土需要理由么？答案是不需要
。事实占领有实力就是合理。美俄都是例子。所谓自古以来是中国的说法，不外乎可怜的
自卑加一贯虚伪的“名分”。
完。谢谢大家的耐心阅读。
作者：术虎银术可 回复日期：2004-8-6 9:16:38 朝鲜人真恶心，自己的祖宗不
认，认别人做祖宗。
作者：封狼居胥 回复日期：2004-8-6 9:49:01 在东亚甚至东南亚居住的民族由
于战争、通婚的缘故早就是你中有我，我中有你。韩国人说他们继承了高丽人顽强的性格
，确实如此。我们说高丽人的文化属于中国的一支，也是事实，因为韩国人使用朝鲜语拼
音字，他们大多数人已经看不懂他们祖先使用的汉字了。有必要争来争去吗？
我在东北住过一段时间，在东北的乡村很容易分辨哪些是鲜族人聚居的村庄，他们的
房子一律是白墙青瓦，虽然简朴但是十分洁净。别人有优点，我们向他们学习就是了。
作者：冰冷的微笑 回复日期：2004-8-6 10:08:31 汉人的祖先都是傻瓜吗？
昨天说的话，今天说的话，明天说的话都不一样
推翻老祖宗留下来的数千年的史书 ,郭沫若、范文澜等主流历史学者的书籍中，把高
句丽列入朝鲜史 到了90年代，中国的的历史教材也把高句丽列入朝鲜史
离高句丽时代不远的宋朝人，理所当然比现在的所谓的《高句丽研究专家》掌握更多
信息。可是，为什么在史书里把高句丽和百济、新罗相体并论，说是异帮，看不到高句丽
是中国地方政府的言论？ 难道现在的《高句丽研究专家》有三头六臂，有看透历史、预知
未来的本领？ 为什么中国的史书重为提到高句丽是中国地方政府的言论？ 难道历史是可
以根据现实的需要，可以改写的吗？！ 谁能告诉令人信服的答案或解释！
作者：凌云雕龙 回复日期：2004-8-6 10:16:17 简单
一、金帐汗国「曾经」统治俄罗斯，领土包括莫斯科及基辅；还有大汗忽必烈「
曾经」统治中原，定都北京──此二地（中、俄）皆可称为「蒙古」自古以来，神圣不可
分裂的旧有领土。
二、西域各国在汉唐强大时就归附，弱小时就叛走，汉人张汤还称「犯强汉者，
虽远必诛」，唐太宗还这些国家被尊称为「天可汗」。但是汉朝被王莽所篡，国势一弱，
汉光武帝终生放弃西域，安史乱后，唐力衰退，吐蕃甚至攻破长安。但是西域的时叛时附
，不代表必属汉唐领土。
三、鲜卑慕容氏所建燕国，虽被前秦苻坚所灭，但是仍可复国，不只有「前燕」
还有「后燕」，除了「西燕」还有「南燕」，全是同一族（甚至君王互有叔侄关系）的前
后建国。因此隋唐虽攻高句丽及百济，但亡国之人仍可复国。
四、魏晋南北朝被分成两处，南有宋齐梁陈，北有魏周，但是隋唐仍统一南北。
同理，三国史记记载南北三国，即高句丽、新罗及百济，民族则北有扶余，南有三韩，按
现在的话，北有朝鲜，南有韩国。
五、丸都是高句丽的首都，也是乐浪郡的首府，现在叫平壤，为朝鲜国首都。也
许韩国（三韩后裔）与高句丽的关系不大，但是朝鲜（扶余后裔）则与高句丽关系密切，
而高句丽曾经越过鸭绿江，新罗也曾借唐兵消灭高句丽而北上，也算当地内战（兄弟打架
之类）。
六、最早把高句丽视同高丽的人，正是唐人，包括李靖、李世民及李世绩，皆以
「高丽」称呼，而箕子朝鲜、卫氏朝鲜、汉朝四郡及高句丽皆为发生在朝鲜历史的一部分
，同一块土地，时间先后不同而已。正如英国曾被法国威廉公爵入侵，但是这段亡国史也
仍是大英帝国历史的一部分，还有俄罗斯的历史也会含有蒙古入侵，包括美国也曾是英国
的殖民，语言文字（或部分人种及风俗）皆与英国相同，但是英、俄、美仍是独立自主的
国家，不能被归类于法国（英被法统）、蒙古（俄被蒙统）或英国（美被英统）的旧有领
土，顶多是神圣但可分裂。讲句难听的，关东军曾经入侵满州，也建立伪满州国，所以东
北就是占领者「神圣而不可分裂」吗？
作者：冰冷的微笑 回复日期：2004-8-6 10:28:36 皇帝们如何说伟大的高句丽的
？
唐朝皇帝：
在《旧唐书》中写有“高丽（高句丽）本是扶余的别称。”而且记述了唐高祖在622年
写给高句丽荣留王的信中写到，“今二国通和”，并要求释放隋朝侵略高句丽时被俘的隋
军将士。
元朝皇帝（蒙古）
忽必烈：“高丽万里之国，自唐太宗亲征而不能服，今其世子自来归我，此天意也”
。
------------------------------------------------------------
现在有这种奇谈怪论：有些人大谈唐朝如何如何，可谓是唐朝皇帝一句话顶一万句，
可是在现实生活他们中连唐朝皇帝的一句话也听不进去。
作者：烟雨苏州 回复日期：2004-8-6 10:43:56 呵呵，多谢一堆韩国的马甲帮我
顶帖子。：）
其实很简单：高句丽的领土本来就是汉朝四郡——你们说殖民，这才叫老母猪跟牛打
架--豁出老脸来了——后在唐朝又为中国所有，自然是中国的历史。
高句丽为扶余人所建，今日朝鲜人则是三韩人的后裔，你们有乱认祖宗的民族传统么
？
另外，唐王朝征讨高句丽本来是因为高句丽欺负新罗百济太过，替你们祖宗出气而已
，呵呵，认贼作父，此之谓也。
高句丽简称为高丽，是汉语的习惯，王氏高丽在高句丽灭亡后250年才建立的。
古代中国指的是汉人的国家，不要说高句丽，我们满人本来也是“异邦”但清朝的历
史一样是中国的历史，东三省的历史永远是中国的。
你们既然知道旧唐书中高丽为扶余别种的说法，为什么身为三韩后裔却认高句丽人当
祖宗？
最后，谢谢你们的表演，很精彩，呵呵！
作者：烟雨苏州 回复日期：2004-8-6 10:46:27 还有，亡国与灭种不是一个概念
。今日印地安人在美洲也有残余，但阿兹特克人、玛雅人和印加人却是消失的帝国、消失
的民族。高句丽也类似。：）
作者：洪水滔天 回复日期：2004-8-6 11:00:40 作者：花郎zz 回复日期：200
4-8-6 8:41:35
此后高句丽（前37~）率先立国。公元313年，樂浪的侵略者终被驱逐，高句丽终于光
复古朝鲜领土，先后与魏，晋国对峙。
------------------------------------------------------
且住且住，哪个古朝鲜，卫氏朝鲜还是箕氏朝鲜？偏偏有些朝鲜学者压根就不承认箕
氏朝鲜的存在。
您不是新罗的亲兵卫队吗？
作者：术虎银术可 回复日期：2004-8-6 11:03:21 五、丸都是高句丽的首都，也
是乐浪郡的首府，现在叫平壤，为朝鲜国首都。
----------------------------------------------
让后人看了还以为中国是朝鲜的一部分呢
正如英国曾被法国威廉公爵入侵，但是这段亡国史也仍是大英帝国历史的一部分，还
有俄罗斯的历史也会含有蒙古入侵，包括美国也曾是英国的殖民，语言文字（或部分人种
及风俗）皆与英国相同，但是英、俄、美仍是独立自主的国家，不能被归类于法国（英被
法统）、蒙古（俄被蒙统）或英国（美被英统）的旧有领土，顶多是神圣但可分裂。讲句
难听的，关东军曾经入侵满州，也建立伪满州国，所以东北就是占领者「神圣而不可分裂
」吗？
---------------------------------------------------------
不要因为哪个国家侵略了你，你就把那个国家的历史当作本国的历史。那是无耻的。
你可以把那个国家侵略你的事情，作为本国历史进行叙述，但不能捎带着把那国家的历史
也写进本国的历史。美国人大多为英人后裔，也没有把英国历史当作本国的历史，因为美
国强大不需要认强大的民族作为自己的祖宗，小国就不行了需要找个强大的祖宗为自己壮
胆。
作者：术虎银术可 回复日期：2004-8-6 11:05:17 五、丸都是高句丽的首都，也
是乐浪郡的首府，现在叫平壤，为朝鲜国首都。
----------------------------------------------
让后人看了还以为中国是朝鲜的一部分呢
正如英国曾被法国威廉公爵入侵，但是这段亡国史也仍是大英帝国历史的一部分，还
有俄罗斯的历史也会含有蒙古入侵，包括美国也曾是英国的殖民，语言文字（或部分人种
及风俗）皆与英国相同，但是英、俄、美仍是独立自主的国家，不能被归类于法国（英被
法统）、蒙古（俄被蒙统）或英国（美被英统）的旧有领土，顶多是神圣但可分裂。讲句
难听的，关东军曾经入侵满州，也建立伪满州国，所以东北就是占领者「神圣而不可分裂
」吗？
---------------------------------------------------------
不要因为哪个国家侵略了你，你就把那个国家的历史当作本国的历史。那是无耻的。
你可以把那个国家侵略你的事情，作为本国历史进行叙述，但不能捎带着把那国家的历史
也写进本国的历史。美国人大多为英人后裔，也没有把英国历史当作本国的历史，因为美
国强大不需要认强大的民族作为自己的祖宗，小国就不行了需要找个强大的祖宗为自己壮
胆。
作者：花郎zz 回复日期：2004-8-6 11:25:52 烟雨苏州, 认贼作父？
嗬嗬 您这位认汉旗人祖宗的，不觉得这个词刺耳么？
高丽人、朝鲜人本来就是同文同种的三国融合而成，虽然互相攻伐，但面对外敌却也
有互助的时候，比如驱除倭寇。
哪比得上你先人，投靠异族疯狂杀戮同族平民百姓那？
看看楼主，被我一一批驳，就开始耍上无赖了。嗬嗬，此人一贯如此。本性暴露而已
。
还有，楼上的各位高丽同胞，咱们回帖 只为澄清事实。到此为止不必参与无谓的争论
，很高兴认得你们，愿你们一切都顺利开心。
还有，楼上的各位高丽同胞，咱们回帖 只为澄清事实。到此为止不必参与无谓的争论
，很高兴认得你们，愿你们一切都顺利开心。
还有，楼上的各位高丽同胞，咱们回帖 只为澄清事实。到此为止不必参与无谓的争论
，很高兴认得你们，愿你们一切都顺利开心。
作者：蝈蝈进城 回复日期：2004-8-6 11:44:56
是啊，棒子识相的还是滚回半岛去，在你们自己狗窝里意淫别人是管不着的。
作者：烟雨苏州 回复日期：2004-8-6 12:43:10 呵呵，抵抗倭寇？日本人进入朝
鲜半岛可是你们的那个明成“王后”请进去的吧！
呵呵，小虫/超哥苏/浪人西皮，还有多少马甲，一起来玩玩？
无赖？我说的于事实不符合么？
------------------------------------------------------------------------------
--
--作者：洪门大少
--发布时间：2004-8-12 11:23:28
--
作者：花郎zz 回复日期：2004-8-6 13:09:05 呵呵，有趣哦。
早说了，胡搅蛮缠是你这个旗人的特长。近代维新的明成皇后用来论证古三国？拜托
反驳也要有点逻辑嘛。
当然了，牵强附会是祖传的吧？只有三百多年历史的忘主旗人还冒认金人、渤海呢。
小虫/超哥苏/花郎 就是老子，我什么时候否认过？
反正已被封，你小子在这里胡说八道，老子自然不能坐视不管。放心，这个ID会很注
意的。
浪人西皮，是我的要好大哥。你尽可以拿IP来论证是我哈？你很本事嘛？
作者：烟雨苏州 回复日期：2004-8-6 13:58:02 呵呵，的确有趣。
“高丽人、朝鲜人本来就是同文同种的三国融合而成，虽然互相攻伐，但面对外敌却
也有互助的时候，比如驱除倭寇。”
日本人进入朝鲜半岛可是你们的那个明成“王后”请进去的吧！
高丽人？朝鲜人？你这个高丽是指高句丽还是后来的王氏高丽？如果是前者，你也承
认与今日朝鲜族不是一族了，如果是后者，呵呵，你们朝鲜人不是自称高丽么？你到底是
不是朝鲜族啊？
我也希望你这个ID不被封杀，看看你的表演能让这个坛子有很多笑料。胡搅蛮缠、牵
强附会的究竟是谁，大家自有公论。
再一次感谢你的捧场。：）
作者：烟雨苏州 回复日期：2004-8-6 14:10:54 楼上有位朋友提到了唐太宗对高
句丽的态度，咱们看看唐太宗他老人家怎么说。
“辽东旧中国之有，自魏涉周，置之度外。隋氏出师者四，丧律而还，杀中国良善不
可胜数。今彼弑其主，恃险骄盈，朕长夜思之而辍寝。将为中国复子弟之仇，为高丽讨弑
君之贼。今九瀛大定，唯此一隅，用将士之余力，平荡妖寇耳。然恐于后子孙或因士马强
盛，必有奇决之士，劝其伐辽，兴师遐征，或起丧乱。及朕未老，欲自取之，亦不遗后人
也。”（《册府元龟·帝王部·亲征二》）
“弑君之贼”指的是泉盖苏文。
作者：洪水滔天 回复日期：2004-8-6 14:47:22 其实真正令我不解的是新罗的态
度，竟然在唐军后面打太平拳，帮助唐军进攻百济和高句丽。
作者：Yessie 回复日期：2004-8-6 14:49:39 公元600年以前，三韩人还在树上
，以后冒称高丽。高丽与三韩不搭界。
作者：术虎银术可 回复日期：2004-8-6 15:11:25 作者：花郎zz 回复日期：2
004-8-6 13:09:05
呵呵，有趣哦。
早说了，胡搅蛮缠是你这个旗人的特长。近代维新的明成皇后用来论证古三国？
拜托反驳也要有点逻辑嘛。
当然了，牵强附会是祖传的吧？只有三百多年历史的忘主旗人还冒认金人、渤海
呢。
-------------------------------------------------
如果说冒认，但是旗人与金人风俗语言习惯相同，就是冒认也有理。
朝鲜人呢，三韩后裔却认扶余人作祖宗，还有狗脸在这叫。
棒子识相的还是滚回半岛去，在你们自己狗窝里意淫别人是管不着的。
作者：虎公 回复日期：2004-8-6 15:50:18 东北的高丽，西南的脚趾，汉代到宋
以前都是我们的郡县啊。
作者：花郎zz 回复日期：2004-8-6 16:01:35 哈哈哈。 我真要笑死了。
再一次捧场（也谢谢你甘愿做反面教材提供澄清高句丽事实的机会。）
放心，我高丽人的历史很清楚明了。
[高句丽Koguryo、百济Paekche、新罗Silla]-〉[新罗王国、渤海国]-〉[高丽王国KO
REA]-〉[朝鲜]。
还有，你再次引明成皇后为据的逻辑（你看不懂我说了不相干？），
啊哟，您这都是哪儿跟哪儿啊？这么说郑成功和吴国有什么联系？
什么逻辑嘛。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
表演能让这个坛子有很多笑料。胡搅蛮缠、牵强附会的究竟是谁，大家自有公论。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
没错，让大家看看到底看看哪位在搞笑料。这个帖子就是很好的实例。
你嘴硬不要紧，别不举证只狡辩阿。你情急举的例子也不要自打嘴巴好不好？看看李
世民借口怎么说的{将为中国复子弟之仇}？中国？？
起码老子不会象某某以前（当然现在收敛多了）信口胡说，一激动发出去了，紧接着
又一而再发表更改。（相信本意是故意歪曲，然后故作公允的样子发表修改）
我强烈呼吁有时间有兴趣的人点击“烟雨苏州”去观赏阁下的风采。
还有，楼上的 术虎银术可，我讽刺不懂满人历史的旗人汉奸，你自己对什么号入什么
座阿？
你爱认不认，我干涉你了么？要滚是不是先请你回西伯利亚森林阿？
作者：术虎银术可 回复日期：2004-8-6 16:18:06 瞧你气急败坏的样，先问问你
满人与旗人的异同再说。西伯利亚森林在什么地方。
作者：patriot3 回复日期：2004-8-6 16:29:10 伟大领袖金日成主席的发言人来
驳斥中国方面的错误史观：
光荣的朝鲜 KFA China （朝中友协网站）
最初出现的国家
朝鲜半岛的最初的国家是建立于5000年前，即公元前三十世纪初的古朝鲜。主
体82（1993）年，历史学界发掘壇君陵，证明壇君的遗骨是至今5011年前的。
壇君建立古朝鲜后在平壤定都。古朝鲜是发达的奴隶制国家，建立井然的统治
体系，逐渐兴盛，存在约3000年，至公元前108年。朝鲜的古代国家，此外还有
扶余、句丽和辰国。
第一个封建国家
朝鲜的第一个封建国家建立于公元前277年的高句丽。高句丽的始主王是高朱
梦，于公元前298年出生在扶余国。22岁即位，统治国家19年，40岁亡故。高
句丽的24代王长寿王第三次迁都于平壤，致力于统一三国。高句丽以强盛之国
持续近1000年，到668年由于内部的争权夺利、叛徒们的背信弃义和外敌的侵
略，而沦亡。
第一个统一国家
朝鲜半岛的第一个统一国家是高丽。是于918年，由王建建立的。他在开城建
都，于935年吞并新罗，于936年吞并后百济。统一了国家。高丽经济、文化和
科技发达，国际威望高。当时在世界上广为知晓的高丽这一国号一直传到今
天，叫做KOREA。高丽从918年至1392年，存在了475年。
www.korea-dpr.com
主体思想万岁！（伟大领袖出生的那一年被定为主体1年）
作者：术虎银术可 回复日期：2004-8-6 16:44:29 中国是五千年，朝鲜是五千又
十一年，朝鲜文明比中国的久远。
作者：洪水滔天 回复日期：2004-8-6 16:56:21 其实檀君开国的神话写的挺有意
思的，可惜见于记载的时间太晚。
作者：金工 回复日期：2004-8-6 16:57:59 丑陋的韩国人
作者：patriot3 回复日期：2004-8-6 17:29:23 支持花郎
还有凌云雕龙
其实满族网友大都很通情达理，比如何足道
楼主的确不象是真的满人，
汉军旗也没啥，不算汉奸，是统一功臣嘛
作者：迪生 回复日期：2004-8-6 18:17:49 六、最早把高句丽视同高丽的人，正
是唐人，包括李靖、李世民及李世绩，皆以「高丽」称呼，而箕子朝鲜、卫氏朝鲜、汉朝
四郡及高句丽皆为发生在朝鲜历史的一部分，同一块土地，时间先后不同而已。正如英国
曾被法国威廉公爵入侵，但是这段亡国史也仍是大英帝国历史的一部分，还有俄罗斯的历
史也会含有蒙古入侵，包括美国也曾是英国的殖民，语言文字（或部分人种及风俗）皆与
英国相同，但是英、俄、美仍是独立自主的国家，不能被归类于法国（英被法统）、蒙古
（俄被蒙统）或英国（美被英统）的旧有领土，顶多是神圣但可分裂。讲句难听的，关东
军曾经入侵满州，也建立伪满州国，所以东北就是占领者「神圣而不可分裂」吗？
真荒唐！唐太宗和李靖所称呼的“高丽”是高句丽的简称，当时的王氏高丽八字还没
一撇呐！
作者：迪生 回复日期：2004-8-6 18:43:31 转贴来自“朝鲜日报”
[追溯韩民族的北方古代史〈3〉]韩民族的第一个国家起源于满州
http://chinese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000008.htm
l
作者：迪生 回复日期：2004-8-6 19:00:13 很难想像这种文章会出自大学教授之
手，
充满了虚构，幻想，臆断，张冠李戴，偷梁换柱和自欺欺人，
文章写出来后要想让人信服，起码要有理有据，
有理，要求具备经的起推敲的合理逻辑，
有据，要求具备必要的考古成果和文献史料。
只掌握了鸡零狗碎的资料，又肆无忌惮地大加发挥，
愚弄自己还想愚弄别人，真是不知好歹不知天高地厚！
搞学术研究就应该老老实实做学问，不要以学术为名行其他目的！
作者：洪水滔天 回复日期：2004-8-6 19:13:14 我觉得挺有趣的就是三国同文同
种，都使用汉文算的上同文，有多少语言资料能够支持高句丽、百济、新罗口语是一种语
言呢？
那同种由何而来呢？
作者：patriot3 回复日期：2004-8-6 20:39:55 同种可以对比dna嘛
高句丽被唐灭掉之后，遗民不断起义，终于复国，而中原王朝的侵略军很快被轰走了
，这是对主张地方政权说的一大打击。
五代时期，高丽逐渐复苏。
辽国夺取十六的时候，跟高丽是鸭绿江为界的，跟李治时期的大同江边界比起来离故
都更近。这是其一。
这次申报世界遗产，实际上是跟平壤的古墓群一起的，这是其二。
百济王是高句丽人，这是证明半岛最南部的国家跟高句丽有密切联系的原因，其三。
明史宋史元史都承认高句丽和高丽的前后承继关系，这是其四。
中国当代御用史家颠倒黑白的劣迹太多，论述多不可信，这是其五。
作者：洪水滔天 回复日期：2004-8-6 21:47:17 者：patriot3 回复日期：200
4-8-6 20:39:55
同种可以对比dna嘛
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
口黑口黑，那我就等待dna对比研究成果，没出来之前，还是少说同种不同种的问题吧
。
高句丽被唐灭掉之后，遗民不断起义，终于复国，而中原王朝的侵略军很快被轰走
了，这是对主张地方政权说的一大打击。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
高句丽何时复国？
辽国夺取十六的时候，跟高丽是鸭绿江为界的，跟李治时期的大同江边界比起来离故
都更近。这是其一。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
错，鸭绿江边界线是明朝才确定起来的，浿江边界是李治时期确立的？再查查史册吧
。
这次申报世界遗产，实际上是跟平壤的古墓群一起的，这是其二。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这又说明什么呢？什么也说明不了吧。
百济王是高句丽人，这是证明半岛最南部的国家跟高句丽有密切联系的原因，其三
。
---------------------------------------------------------
扶余氏是高句丽人？这个见于何典啊？
明史宋史元史都承认高句丽和高丽的前后承继关系，这是其四
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
明史等史书还说高丽是箕氏朝鲜的传承呢，偏偏有些朝鲜学者不承认有箕氏朝鲜存在
过。同样是史料记载，怎么态度大不相同呢。
最后一句
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
下结论不要这么武断，要是扣帽子能解决分歧，天下的事情就简单了。
作者：大中草 回复日期：2004-8-7 6:34:40 大渤海王国是毫无疑问的属于朝鲜
民族的历史！！！
1、渤海王国的统治阶级是高句丽人
高句丽覆灭后，高句丽前将领大祚荣组成了一支高句丽和人的军队，带领他们前往由
满洲的吉林附近定居下来，并在那里成立一个国家，起先叫震国，于公元713年改名为渤海
。渤海国不久便控制了过去高句丽的大部分领土。渤海国的统治阶级大多是高句丽人。渤
海国宣称自己是高句丽的继承国，有时自称高丽国。
渤海国在9世纪上半叶宣王统治年间达成到鼎盛时期。当时渤海国的疆域北起满洲的松
花江黑龙江，南至现代韩国的北部各道。它的首都位于当初建国的所在地－吉林地区的东
京城。
2、渤海王国的大本营是在平壤为中心的朝鲜半岛北半部
渤海王国建国250年后被契丹人灭，此时大渤海王国虽然失去了其首都（吉林）在内的
大部分领土，但平壤为中心的朝鲜半岛北部依然叫渤海，因为那里是渤海王国统治阶级--
-高句丽人主要聚集地！由此也充分看得出渤海王国毫无疑问的是属于高句丽人的国！
这很象满清，满清的大本营是东北的满洲，但其首都却是在汉人地区的北京，满清的
统治阶级又是满人。假设满清被汉人灭了，那么东北的满洲依然可以叫满清，因为那里是
满清的统治阶级---满人的主要聚集地！
3、后渤海王国与南部的新罗（高丽王朝）之间同语同种的认同感是能打败契丹人（大
辽）重要因素
后渤海王国虽然恢复了平壤为中心的朝鲜半岛北半部的领土，但不久还是受到了大辽
（契丹人）的控制。此时南部的新罗发生政变，改号为高丽王朝，并向北部大举进攻。此
时半岛北部的渤海国人不仅不抵抗，反而和南部的高丽王朝并肩作战共同驱赶大辽（契丹
人）的军队，因此其进展非常神速，很短时间内连克十几个洲县。并把领土扩张到了鸭绿
江。辽圣宗震怒，并派兵大举讨伐高丽。辽朝大将虽然率征讨大军二十万而来，但却中了
高丽军诱敌深入的当年高句丽常用的战术（当年高句丽用这种战术消灭了隋唐几百万的军
队！是世界战争史上的奇迹！），被诱骗到平壤的辽军大溃，被高丽军队一直追杀到鸭绿
江。辽朝政府别无他法，只好承认高丽政权，自此，新出现的高丽国与中国一直处于战和
不断的交战状态，直到元朝。
4、同语同种的认同感也是当年新罗能打败唐军的重要因素！！
被唐和新罗两面夹击而灭亡的百济地区后来被唐军所控制，但其地区不断发生反抗，
唐朝不得以把押解到唐国的百济王族又请回以试图控制。被灭的高句丽地区也是如此，而
这时尚未被唐军所控制的新罗看出了唐朝的领土野心，因此大举反攻，迅速收复了被唐军
所控制的百济、高句丽地区。三国之所以能被如此快的统一是因为三国之间的同语同种的
认同感是重要因素！正因为这种认同感三国百姓才并肩作战共同驱赶唐军，并在极短时间
内实现了统一！！在这场战争中新罗的金将军轻松打败一位在唐朝疆域扩张中立下赫赫战
功的汉人某大将，并踩踏着他的尸体继续前进把唐军从平壤赶出！唐军仅仅控制平壤才不
到十年就不得不慌忙撤出！从此这位被杀的汉人某大将也被中国人所抛弃，很多汉人知道
高句丽人高仙芝但却不知道这位唐朝疆域扩张中立下赫赫战功的汉人某大将！
5、同语同种的认同感的形成不是偶然的！！
现在有些人试图割裂南部新罗和北部高句丽，但这个在逻辑上是说不通的。难道南部
的新罗和百济是从天上掉下来的？南部的新罗和百济三面是海，因此其百姓的来源毫无疑
问而且也只能是来自北部的高句丽地区。由此这三国百姓的生活习惯性格语言等惊人的相
似是不足为奇的，而且古代的中国文献也是如此记录并承认的事实。
6、不要散布那些没经过大脑的逻辑，这只能更显示你们民族的劣根性。
现在有些人极力主张台湾是中国的不可分割的一部分，却在另一边试图对关系更密切
的南部新罗和北部高句丽之间搞分裂活动。这是极其恶劣的典型的双重标准。只有白痴才
会相信这种不经过大脑的逻辑。很遗憾的是现在已经很多人竟然相信了这种逻辑，难怪他
们那个民族自古就被人看不起，到现在也是如此，更可笑的是连他们自己都看不起自己，
把自己的文化消灭的无影无宗的自虐狂！成了在世界上几个没有自己文化的民族之一
，他们认为会说汉语、有几个被破坏的不成样子的古建筑就认为是文化（这些都不叫
文化）的话，那他们更是一个无知的无可救药的连什么叫文化都不知道的劣等民族！！
------------------------------------------------------------------------------
--
--作者：洪门大少
--发布时间：2004-8-12 11:24:24
--
作者：蝈蝈进城 回复日期：2004-8-7 9:08:45 楼上这种从环球阿里狼跑出来的
猪到处喷粪，是不是骨头痒？
高丽猪一天到晚神经兮兮，老是认为中国有野心，其实对我们泱泱大国来说，你
们只不过是卧榻旁一只卑微的爬虫而已，都提不起兴趣踏一脚。
作者：xixiyou 回复日期：2004-8-7 12:26:08 楼上说的有趣，不过还是觉得讨
论的妙，收藏！
作者：逍遥0982 回复日期：2004-8-7 14:38:56 大中草也太夸张了吧,现在总算
知道朝鲜棒子真能吹,一群自大狂,幼稚到了极点,如果说同文同种就可以促进统一,简直就
是一厢情愿,朝鲜以前还一直使用汉字,这也是同文了吧;同种嘛,把鸭绿江两岸人的基因比
较一下,相似度不想也知道很高,同种.....!那就统一了吧,你干吗不支持统一,要知道这可
是大事业啊!幼稚的高丽棒子,没有政治头脑,一边亡国了,要复国,另一边要趁火打劫,当然
一拍即合,有什么好奇怪的,不如说你的祖宗卑鄙无耻,下流,背后玩阴的,不是什么正人君子
还差不多!
作者：大中草 回复日期：2004-8-7 15:37:46 请注意是同语同种，不是同文同种
！
那里的少数民族基本都是阿尔泰语系
作者：ponypony 回复日期：2004-8-7 17:31:45 狂妄自大，让我想起中国古代一
个叫做夜郎的地方
作者：jim_yl 回复日期：2004-8-8 10:04:46 环球阿里狼里一群典型狭隘的岛国
偏见的自淫者。
自己找不到什么吹捧的，就找点沾点边的，可以凑合的来贡着。
当前的国际形势下追求民族特色可以被认同，推行沙文主义，高丽棒子们就不要了吧
。
作者：wapsaras 回复日期：2004-8-9 1:05:13 中国的历史应由中国人来书写，
不需要得到任何他国的同意。
作者：尘镜 回复日期：2004-8-9 3:09:24 必须区分什么是中国历史，什么是汉
族历史。汉人进入东北是很晚近的事情了，这个应该是常识了吧。说迁原著民，能够迁走
到底多少，这是一个问题。还有中国史书指称东北的各个民族，但问题在于东北各个民族
之间的差异未必像中原想像的那么大，而且其间也有很多的文化相似性。从现今民族学的
考察看，东北的很多民族有共同的文化原型。他们之间的差异未必比河南人和广东人的差
异大。广东人自认为是汉人也是很晚近的事情了。但我们不能否认广东人是汉人呀。指称
是一回事，而真正的关联又是另一回事了。
至于东夷，现今的考古和历史研究的确表明是一个伟大的族系，现今构成这片土
地文化的大部分因素都起源于东夷，而非是有很多人鼓吹的炎黄。
关于炎黄的信仰是民国时期才树立起来的，其实也有一些救亡的背景，毕竟那时
在中国多的是朝代更迭的平常，少有现代意义上的民族认同，的确是需要一些能够团结人
的东西的。
朝鲜族是东夷没有错，但的确也并不代表整个东夷，它不过是延续下来的一支而
已。其实中国的很多少数民族的起源都在东夷，其中最为代表性的就是苗族。但是更多的
东夷成为了构成现今汉人的因素，从姓氏源流上考证其实没有几个姓氏是从炎黄开始的，
更多的是东夷的族系。
历史本是有串乱的，但我们没有一个人拥有无可置疑的血统，我们背负的是胜利
者和失败者共同的历史，这才是真相。
关于高句丽的问题，为什么没有人问，为什么只有朝鲜族一直没有忘记高句丽的
历史，而别的民族全忘记了。
从民族学的考证看，只有一个解释，朝鲜人继承了高句丽的文化遗产。
在那些说高句丽的中国历史的汉人，有多少人真正热爱这曾经辉煌漫长的王朝，
你们为何上千年来视那些高句丽人为蛮夷，今天却要分享它的荣耀。而要求那些记住高句
丽荣耀的人们放弃自己的骄傲。
查查你们的姓氏吧，在被篡改的历史背后或许有你东夷族的先祖。
曾经有一个姓徐的朋友自豪地跟我说，他的徐国的后人，是东夷之后，我甚为惊
讶，他是一个纯正的汉族，但他知道自己的祖先在哪里。我想这并不妨碍他作为一个纯正
的汉族的身份和中国公民的身份，但因为有这样的认知，他往往可以更好地理解什么是历
史。
在这片土地上羞辱异族的荣耀是可耻的，因为我们于任何一个异族都有天生血缘
的联系。
作者：捉老鼠 回复日期：2004-8-9 3:14:59 呵呵,别的不说,朝鲜人看看容貌,哪
点象高句丽人?
据你们描述,高句丽人身材修长,眼睛比较大.看看现在的朝鲜族,基本上都是一字眼,狭
长.
再说说现在的朝鲜语,和日本语一样,是世界上找不到归属的两个语种之一.大致属于古
亚细亚语的残留.
不过,没必要和朝鲜人争什么了.看了韩国拍的<明成皇后>这部电视剧,我想起了中国古
语里的"中山狼"这个词.
大家记得这个词就可以了,原谅这个民族吧,从来没有挺直腰杆做过人.
作者：捉老鼠 回复日期：2004-8-9 3:21:12 按照大中草的逻辑,朝鲜半岛毫无疑
问是中国历史.
萁子朝鲜:统治阶级是商的遗民
卫满朝鲜:统治阶级是战国七雄燕的遗民
高丽:统治阶级是山东乐浪的大姓后裔
李氏朝鲜:统治阶级是明以及清册封的王
哦,现在南部应该是美国历史,开山鼻祖李垃圾是美国亲点的,曾经要求加入美国国际,
即使现在仍然是美国大兵在保护.
作者：捉老鼠 回复日期：2004-8-9 3:25:15 看看现在中国朝鲜族的言论,不难想
象2战的时候苏联为什么把境内的朝鲜族迁移到遥远的中亚了.
1895-1945,朝鲜对日本几乎没群体反抗.不过想想也正常,几千年了,一直看人脸色行事
,好不容易有做狗腿子的机会了,哪能轻易放过呢?二鬼子,呵呵.
作者：大中草 回复日期：2004-8-9 6:27:42 渤海王国统治阶级的组成及其最终
去向！！！！
1、它是粟末靺鞨（是高句丽的同盟）联合高句丽等遗民建立王国政权，
居住在营州的粟末靺鞨人加入了反唐行列。事发后，武则天派曹仁师统率大军前去镇
压，大祚荣（是高句丽国大将）的父亲乞乞仲象和另外一位首领乞四比羽率所部渡过辽水
东逃。唐朝为瓦解东北少数民族的反唐联盟，在对契丹实行武力围剿的同时，对粟末靺鞨
采用了招抚政策，封乞四比羽为许国公，乞乞仲象为震国公。乞四比羽不相信唐朝有此诚
意，拒不受命，结果被唐朝追兵所击斩。此时乞乞仲象在奔亡中病故，大祚荣代父而起，
率所部继续东逃，降唐的契丹大将李楷固紧追不舍，至天门岭（今吉林省境哈达岭）处，
善于用兵的大祚荣，借助天门岭的复杂地形，“合高句丽、靺鞨之众”，大败唐军，李楷
固脱身败还。
公元698年（唐圣历元年），突厥入寇唐朝妫州、檀州、定州、赵州等地（今河北省
中西部），契丹与奚又依附于突厥，于是中原通往东北的道路被阻隔，大祚荣审时度势，
于是在今吉林省敦化县敖东城建国称王，以武则天封其父为震国公之“震国”作为国号，
自称震国王。
它是粟末靺鞨联合高句丽等遗民建立王国政权，渤海政权是在反抗唐朝统治者的民族
压迫的条件下产生的，故开始就有一支强大的军队。
2、最终大部分都投奔后来的高丽国
第10世王大仁秀继位，似也经历了一场激烈争夺。末王大諲譔继位后，其为人庸愚暗
昧，统驭失宜，使渤海内部各种矛盾激化，此外文与正在崛起的契丹接连发生冲突，于是
统治集团上层又出现争夺王权的斗争。结果，大諲譔虽然保住了王位，但渤海元气大伤，
境内一片混乱，失败者纷纷出逃高丽。公元925年（辽天赞四年，高丽太祖八年）九月丙申
，渤海将军申德等500人投高丽。三天后，又有礼部卿大和钧、均老，司政大元钧、工部卿
大福謩、左右卫将军大审理等，率民100户往投。十二月戊子，左首卫小将冒头干、检校开
国男朴渔等，率民1000户投奔高丽。阿保机正是抓住渤海统治集团内部分崩离析这一时机
，亲征渤海，一举灭之。 阿保机攻克渤海上京，俘虏大諲譔后，经过一番筹划，改渤海国
为东丹（东契丹之意），忽汗城为天福城，册封其长子耶律倍为人皇王主东丹，并以契丹
贵族和渤海旧臣各为左右大相、左右次相，置百官治之。公元982年（辽乾亨四年），辽省
置东京中台省官，早已名存实亡的东丹国，至此国除，历57年。
渤海国灭亡后，其中心地区不久后几乎成为无人之境。出现这一情况：一是很多渤海
人不愿接受契丹人统治，大批外逃；二是契丹最高统治者为易于控制，强迁渤海人于它地
。外逃的主要是投奔高丽、女真和中原地区。逃入后二地的，史书语焉不详。投奔高丽的
，据《高丽史》记载，自渤海亡后至938年（高丽太祖二十一年），先后往投的近10批，总
人数有数万户，约10余万人。此后，在高丽景宗、显宗、德宗、文宗、睿宗诸朝，也每有
往投者。其中人数最多的一年是979年（景宗四年），渤海人数万来投；批数最多的一年是
1032年（德宗元年），共7批；最后一批时在1117年（睿宗十二年）正月，有52人往投。由
此可见，渤海人逃投高丽持续时间之长，与辽朝相始终。他们投奔高丽境后，除少数在辽
统和年间辽对高丽战争中被辽俘掠回到今鸭绿江以西居住外，多数逐渐融合于高丽民族中
。
而投奔中原地区的，史书只记了三批：第一批在954年（后周显德元年），乌思罗等
率30人投后周；第二批在979年（宋太平兴国四年），有酋帅大驾河率小校李勋等16人、部
族300骑归北宋；第三批在986年（辽统和四年）“渤海小校贯海等叛入于宋”。
逃入女真地区的，史书未具体记其数字，然据《辽史》说渤海人在被南迁时，“或亡
新罗（即高丽）、女直”。
作者：d5d4 回复日期：2004-8-9 10:44:42 还是那句话，现在的东北三省是包括
汉、满、蒙、朝鲜等各族在内的中国人的，是中国的领土，中国领土上发生的历史当然是
中国的历史，中国的历史不等于汉人的历史，就好象耶路撒冷的历史不是仅仅犹太人的历
史一样，如果有谁认为自己不是中国人，那请离开中国的土地，到你认同的国度里去。
作者：茶水斋 回复日期：2004-8-9 12:03:39 楼上的楼上那个叫“大中草”的，
你也太恶心了，王钟翰先生主编的《中国民族史》，你引用只引用一半，将不利于你的部
分掐掉。什么玩意儿？
《中国民族史》关于渤海国人口流向的全文见下。被大中草某删除的部分中提到渤海
人成为契丹国民最终经由金朝的统治而辗转融入中国民族的在数十万人，远远多过流入高
丽的部分。其实一想就很明白，渤海是有15府、62州、100多个县的大国，户10余万，胜兵
者数万，无论怎么计算，总人口都应有数十万人，即使有10万人流入高丽，也谈不上是“
主要”。
渤海亡后，其中心地区不久几成无人之境。出现这一情况：一是很多渤海人不愿接受
契丹人统治，大批外逃；二是契丹最高统治者为易于控制，强迁渤海人于它地。外逃的主
要是亡入高丽、女真和中原地区。逃入后二地的，史书语焉不详，或挂一漏万。投奔高丽
的，据《高丽史》，自渤海亡后至938年（高丽太祖二十一年），先后往投的近10批，总人
数依《高丽史节要》卷1记，有数万户，约10余万人。②此后，在高丽景宗、显宗、德宗、
文宗、睿宗诸朝，也每有往投者。其中人数最多的一年是979年（景宗四年），“渤海人数
万来投”；批数最多的一年是1032年（德宗元年），凡7批；最后一批时在1117年（睿宗十
二年）正月，有52人往投。③由此可见，渤海人逃投高丽持续时间之长，与辽朝相始终。
他们亡入高丽境后，除少数在辽统和年间辽对高丽战争中被辽俘掠回到今鸭绿江以西居住
外④，多数逐渐融合于高丽族中。
亡入中原地区的，史书只记了三批：第一批在954年（后周显德元年），乌思罗等
率30人投后周；第二批在979年（宋太平兴国四年），有酋帅大驾河率小校李勋等16人、部
族300骑归北宋；第三批在986年（辽统和四年）“渤海小校贯海等叛入于宋”⑤。
逃入女真地区的，史未具体记其数字，然据《辽史》说渤海人在被南迁时，“或
亡新罗（即高丽）、女直”⑥，即使没有逃往高丽的人数多，但为数当不下万计。
契丹贵族强迫渤海人迁离故土，主要的有两次：一在阿保机攻下扶余府和忽汗城
后，将渤海大氏王族和战争中俘获的军民迁到辽上京临演府周围；二是928年（辽天显三年
）东丹国都南迁，大批渤海人同被迁至以辽阳为中心的辽东一带地区。经过这两次大迁徒
，渤海5京15府的居民大多数不在原住地，大体为：上京龙泉府居民一部分被迁到辽临潢府
西，即今内蒙古自治区巴林左旗境，大部分徒居今辽宁省辽阳市及附近地区；中京显德府
民少数远移至夕老哈河流域，多数被分散在包括北镇县在内的今沈阳市与辽阳市一带；东
京龙原府的渤海人被迁到今辽宁省凤城县附近；南京南海府民被移居以今海城市为中心的
营口市至鞍山市地区；西京鸭禄府被俘者被迁到辽临潢府南；扶余府被俘者被迁至临潢府
西；鄚颉府民部分迁到今辽宁省昌图县西北；定理、安边二府居民被南徙今沈阳市及其以
北地区；率宾府部分居民被分别迁往辽宁省盖县和北镇县境；东平府民被分散至辽宁省新
民、开原、康平等县一带；铁利府部分居民被迁至辽上京西北和今西拉木伦河附近、长春
市北、沈阳市西南的浑河北；怀远和安远二府民被移居今铁岭市及辽河上游地区、吉林省
浑江市北。⑦迁至上述地区的渤海人户，约94000余户，470000余口。⑧
除了外逃和被强迫迁离故土的外，尚有约2万户10万口左右的渤海人留居故地。⑨
1114年女真首领阿骨打起兵反辽后，对辽管辖下渤海人在用武力兼并的同时，以
“女直、渤海本同一家”为号召招抚，于是渤海人纷纷倒戈，降于女真。女真贵族将其能
为兵者编为“渤海军”，凡8猛安，他们在金代跟随女真人转战各地，住在今辽阳市一带的
五千余户渤海人及3万“胜兵”，“金人虑其难制，频年转戍山东，至辛酉岁（1141），尽
驱以行”①。1145年（金皇统五年），金熙宗完颜亶下诏罢渤海猛安谋克承袭之制，由女
真人管理。1177年（大定十七年），金世宗完颜雍诏禁渤海男女婚娶沿用旧俗。女真贵族
的这一系列措施，使渤海人在金中期以后，不再以一个独立的人们共同体活动，使分散在
金统治区内的渤海人，逐渐与女真人融合；在金亡以后，大多融合于汉族。
作者：茶水斋 回复日期：2004-8-9 12:06:49 王先生的原文，明明提到渤海成为
无人之地的两大原因，一个是外逃，一个是被契丹外迁。而曰“大中草”者，虽然忘记删
除这总括的两大原因，却在后面只字不再提契丹外迁者，将“外逃”的那部分中关于逃入
女真者万计这样的话也都一概删除。用心可谓极矣。
作者：茶水斋 回复日期：2004-8-9 12:23:56 尘镜兄，
朝鲜人虽然早把高句丽列为“三国”之一，但其真正热衷高句丽的“光荣”是上个世
纪以后的事情，而且是跟在日本人屁股后面的。日本人殖民朝鲜、进而企图染指中国东北
，因此对横跨鸭绿江的高句丽自然要加以利用。日本人开创了高句丽史的现代研究，这是
事实，但这个研究，却是从一开始就是为了将“满蒙史”（东北和草原民族史）与“中国
史”分家的政治目的服务的。而朝鲜民族获得独立后，却继承了殖民者的衣钵，转而为他
们的民族虚荣心服务。
韩国比之民主朝鲜，又是后起者。朝鲜、韩国北南并立的时代，朝鲜为了体现北方正
朔，一反传统朝鲜史学以新罗为主体的叙述，而强调高句丽——渤海才是正统的史学观点
。韩国在建立后的二十年内，主流史学界都对此不屑一顾。但是进入七十年代以后，随着
经济腾飞，国力强盛，忽然间兴起了“高句丽热”。韩国军方出版的历史读物，鼓吹要追
忆起“我们民族在满洲原野驰骋的荣光”，要向着“民族独立和雄飞的历史”（根据回忆
的大意，具体可见《古代中国高句丽研究余论》，后来居上的加入了颠倒黑白的行列。
说朝鲜民族一贯以高举丽或东夷为骄傲，那是不对的。事实上，在漫长的历史岁月中
，朝鲜民族作为一个比之中国弱小而且文化后进的民族，始终有着浓烈的脱夷情结，他们
是以身为“夷”而耻的，是以学习中原文明、接受儒家道统为荣的。我们现在虽然不应该
用这个再为他们的历史观套上“大中华主义”的枷锁，但也不能无视他们矫枉过正的不当
行为。
下面是前段时间我在jc的一个帖，里面提供了一些反映朝鲜历史上和现实中对代高句
丽问题的变化的资料，供参考。
朝鲜最早的纪传体史书是王氏高丽时期的《三国史记》，作者是11世纪到12世纪的史
学家金富轼。该书50卷，成书于高丽仁宗时期，是在高丽王朝朝廷的支持下编修的，可谓
高丽王朝时期的一部正史。
这部史书也反映了高丽王朝对历史正统性的认识：即以新罗为正朔，而并不以高句丽
为其前身。虽然，将高句丽纳入该书的范围，与新罗、百济并称三国，各有本纪。但在顺
序上，必先以新罗，然后才继以高句丽、百济。最可玩味的是：在中国正史对高句丽的各
项册封、诏书中，往往将高句丽简称为“高丽”“高丽王”，《三国史记》却在全文抄引
的时候特意将之一律改为“高句丽”。这显然是有意不使高句丽与其所在的高丽王朝相混
淆。这种对“高句丽”和“高丽”的区别意识，真与今日朝韩学者的一体意识恰成对比。
《三国史记》集中反映了高丽王朝的新罗正体史观，并影响了此后几百年的朝鲜史学。
《三国史记》在高句丽宝藏王本纪后对高句丽历史做了总结，很有意思，抄录几段（
该书全用唐宋散文之体，因此中国人读起来比朝/韩人容易）：
“……高句丽自秦汉之后，介在中国东北隅，其北邻皆天子有司，乱世则英雄特起，
僭窃名位者也。可谓居多惧之地，而无谦恭之意，侵其封场以仇之，入其郡县以居之，是
故兵连祸结，略无宁岁。及其东迁（此谓迁都平壤——马注），值隋唐之一统，而犹拒诏
命以不顺，囚王人于土室，其顽然不畏如此。故屡致问罪之师，虽或有时设奇以陷大军，
而终于王降国灭而后止。然观其始末，当其上下和、众庶睦，虽大国不能以取之，及其不
义于国、不仁于民，以兴众怒，则崩溃而不自振。故孟子曰：‘天时地利，不如人和’，
左氏曰：‘国之兴也以福，其亡也以祸。国之兴也，视民如伤，是其福也，其亡也，以民
为土芥，是其祸也。’有味哉斯言也。夫然则凡有国家者，纵暴吏之驱迫、强宗之聚敛，
以失人心，虽欲理而不乱、存而不亡，又何异强酒而恶醉者乎？”
对高句丽立国后的扩张政策采取了否定的态度，对其抗拒隋唐而遭到灭亡，更认为是
咎由自取。这就是高丽王朝的正史对高句丽的认识。
再抄录一段朝鲜当代史学家孙永钟教授在他的《高句丽史》前言中的话，两相对比，
更有意思：
“伟大领袖金日成同志曾做出如下教导：‘历史学者应当认真考证过去编写的历史资
料，从而很好地写出令人自豪的高句丽历史。’亲爱的指导者金正日同志曾经指出：‘历
史的事实表明，三国时期我国的历史并不是以新罗为中心来发展，而是以高句丽为中心来
发展的。’过去我国最强大的时期是高句丽时期（前277-668年）。高句丽在三国（高句丽
、百济、新罗）之中最早形成封建国家，并作为拥有最先进经济和文化的国家在当时我国
历史发展中占据中心地位，起到了主导作用。”
“深入研究具有如此重要地位的高句丽的历史并加以科学的系统化，是我国历史学界
所面临的一个重要课题。这也是为粉碎过去时代以金富轼为首的封建事大主义史家及其他
国家的封建大国主义史家们和帝国主义御用史家对我民族历史的歪曲和抹杀策动，为打破
南朝鲜反动史家及其追随者歪曲描写历史事实迄今乃使三国时期我国历史似乎以新罗为中
心发展的策动，所迫切需要的课题。……”
作者：茶水斋 回复日期：2004-8-9 12:25:22 上帖中有一处误做“高举丽”，应
为“高句丽”，特纠正。
“句”读gou，但输入法中还是用ju找比较快，并非文盲，特此说明。呵呵。
作者：洪水滔天 回复日期：2004-8-9 12:28:20 岂止此处，新唐书记载祚荣的父
亲叫舍利乞乞仲象，舍利氏是突厥姓氏，史有明文，为了防止祚荣和突厥发生关系，索性
连祚荣父亲的全名都不提，就管他叫乞乞仲象。渤海在新旧唐书里面都入了北狄传，高句
丽是东夷传，岂能说渤海是高句丽的传承。
作者：茶水斋 回复日期：2004-8-9 12:39:33 花郎所谓的“高丽人、朝鲜人本来
就是同文同种的三国融合而成，虽然互相攻伐，但面对外敌却也有互助的时候，比如驱除
倭寇”也是扯淡。
高句丽的主体是高夷、莱夷、扶余、靺鞨等中国东北民族，王室是扶余人。而新罗主
要出自辰韩，百济王室虽然是扶余人但民族主体是马韩。辰韩、马韩、弁韩并称“三韩”
，活动在朝鲜半岛南部，与组成高句丽人的各民族地理上也有相当的距离。
而说三国“面对外敌却也有互助的时候，比如驱除倭寇”就更是不知所谓。西元5世纪
的时候，百济与新罗交战，当时结连倭人夹击新罗的就是百济。高句丽广开土王的南下，
就是因为百济伙同倭人进攻新罗，新罗向高句丽求救，这才有了广开土王在半岛上大败倭
军之事。百济与倭人可谓传统友谊。一直到了唐朝与日本的白村江之战，都是与日本、百
济联军打的，这一战后百济丧失外援，归于灭亡。而唐朝灭亡百济、高句丽的过程中，新
罗都是最积极的分子，哪儿来的什么把唐朝当“外敌”，把百济、高句丽当自家人的事情
？以至于现在一些狗屁不通的朝韩学者，还一相情愿的感叹新罗怎么干起结连外人灭亡自
家兄弟的事情。然则这帮不通之人之所以不通，就是他们根本不明白在那个时代的半岛上
，新罗与高句丽是累代的仇敌。高句丽在几百年间都是百济、新罗两个三韩人的国家的梦
魇。而今天三韩人的后代部分朝鲜韩国学者，就在做着认“贼”作父，把祖先的大敌高句
丽当自己亲爹的勾当。
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--作者：洪门大少
--发布时间：2004-8-12 11:25:28
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作者：茶水斋 回复日期：2004-8-9 12:47:59 另外说中国历代都把高句丽当作番
邦、不予以重视，所以现在就没资格争高句丽归属，这种说法也是偏颇的。过去因为历史
和阶级局限而得不到公正评价的历史，后人有当然的义务予以发掘和再认识。西夏在中国
历史上也从来没有得到过认真的评价，甚至元人不立西夏史，不重视可谓极矣。然而不能
因此现在就说线在中国人没资格把西夏作为自己的历史的一部分，没资格研究西夏，没资
格拍摄《贺兰雪》弘扬西夏的历史与文明。西夏与高句丽的区别，现在也只在于前者还没
人抢，后者却有外家来争罢了。我们的中国史研究应该以我为主，不应该考虑是不是有别
家来插一杠子。
前时在jc关于高句丽和王氏高丽问题的几个帖，这里一并都转一下，供同好参考：
1、
古人的看法不可作为今日历史学的观点。否则我们可以天天讨论五德终始、魏蜀谁为
正朔了。高句丽的后期，其拓展方向转向半岛（因为中原政权太过强大，其西进已无可能
），这是事实。也因此，隋唐都将之视为半岛三国之一，也因此，应该说，自新罗有史学
，就将高句丽、百济、新罗并称“三国”。新罗末期群雄并起，弓裔反新罗而以“高句丽
后裔”为号召，此为求大义名分而已。王建先祖，王氏高丽史学者自己都称不明。而且高
句丽本无王姓（倒是新罗旧有王姓），如何可断言其为高句丽人之后裔？更何况，一国之
与另一国有无继承关系，不能只看王室。否则高句丽国和百济国都可称为夫余之国了。王
氏高丽在对华关系上以高句丽继承者自居是有的，这是为了主张其对半岛的主权。辽朝在
与高丽使者交涉时候曾经主张半岛北部为汉唐中国旧地，高丽使者遂以王氏高丽乃高句丽
之继承者辩之，辽使缺乏历史常识，不能分辨，遂承认此谬说。中国正史误将高句丽与王
氏高丽混淆，自辽史而始。但实际上，王氏高丽在内部却往往坦承其为“三韩”之继承者
。这在王氏家族的种种祭文、祷文中都屡见不鲜！
最重要的，如何自称，那都是表面的，以今人的观点来看，王氏高丽与高句丽从民族
构成、统治集团延续性、疆域等方面都无继承性可言。刘渊反晋建汉，以汉朝三祖五宗为
祖宗——此与弓裔、王建扯高句丽为大旗何其相像？，但我们不能将前汉视为两汉之延续
。武则天建周、上溯姬周，我们又何能以武周为三代之续？此皆情理分明之事。王氏高丽
起于新罗内部，颠覆新罗，继承新罗的国家疆土和臣民，他是新罗的延续！
“新罗的崔致远（唐朝时在广东当过官）认为高句丽=马韩、百济=弁韩、新罗=辰、韩
。”——说高句丽=马韩，是没有依据的。另外百济也不能简单的看成弁韩。
朝韩学者（包括一些历史上的史学者）企图考证高句丽源于鸭绿江东、源于半岛，以
至于将汉朝四郡的位置也颠来倒去，对当时的山川地理名字也随意附会，搞出种种学说，
以我观察这些学说以及中国侧学者的驳斥，我个人以为：从史学辨证的角度看，这些“学
说”还是收起来比较好，实在是不太能站住脚。
2、
王建他爹作帝建是高句丽人（见高丽史世系表）
如果都认为自己是新罗人谁还会响应弓裔的号召 （注解：以上为引其它网友的话）
——真是有意思，你可知道弓裔最初闹事的时候是怎么扯大旗的？他说自己是新罗王
室出身，乃宪康王的庶子。到了两年以后，才忽然放弃对新罗正统的宣称，转而号称要复
兴高句丽！这么一个人为了宣示其反叛的合法性，忽而新罗庶子、忽而高句丽复兴，他说
的能信吗？王建跟着他造反，又何谈什么高句丽后裔身份的觉醒？
——王建的先祖不可考，所谓“圣骨将军”之类的，我转引一段网友的文字：
“……然而，这种说法其实是出自高丽毅宗王时金宽毅的《编年通录》，是后人的假
作。据《松京志》云： 《丽史》论曰，金永夫、金宽毅皆毅宗朝臣也。宽毅作《编年通录
》，永夫采而进之。其剳子亦曰宽毅访集诸家私畜文书，其后闵渍作《编年纲目》，亦因
宽毅之说。独李齐贤援据《宗族记盛源录》，斥其传讹之谬。齐贤一代名儒，岂无所见而
轻有议于时君世系乎？（中略）《太祖实录》乃政堂文学修国史黄周亮所撰也。周亮仕太
祖孙显宗朝。太祖时事，耳目所及，其于追赠，据实书之。以贞和为国相之配，以为三代
而略无一语及于世传之说，宽毅乃世宗时微官，且去太祖二百六十余年，可舍当时实录，
而信后代杂出之书邪？（《松京志》卷七）”（作者：清海惟岳）
很清楚，贴近时代的《太祖实录》里都不能说清王建之祖先，乃至王建以下三代无一
人一语涉及王建之祖，而到了260多年后忽然有人造出了一套祖先传说，能信吗？
现在能够考证的王建先世情况，也就是王家本新罗富商，后来发展成地方豪族，归附
弓裔。
新罗和王氏高丽对“三韩”均未重新定义，你说王氏所言三韩不再是马韩、弁韩、辰
韩，无法接受。
新旧五代史已经将王氏高丽与高句丽混淆，这你说对了。但这只能说中国搞错两个“
高丽”的关系是自王氏建政即始，不能说明其他问题。东北方向出现两个国名相同的国家
，古人搞不清楚也是很自然的，更何况还有王建君臣出于政治目的的欺骗。然而王建君臣
能骗中国人，终究是在国内无法自圆其说的，因此王建以下历代对其先世都持沉默态度。
王建临终，称自己是平民之子，只字未提其与高句丽有什么关系。
王氏高丽取代新罗，是一次改朝换代，而不是一国复兴灭亡另一国。
3、
关于中国正史不能分辨两个高丽的原因，其实在中国古代修史者的陈述中就可以见到
：
《续资治通鉴长编》卷323宋元丰五年（1082）二月己巳条：“史馆修撰曾巩言：‘窃
考旧史，高句骊自朱蒙得纥升骨城居焉，号曰高句骊，因以高为氏，历汉至唐，高宗时其
王高藏失国内徙。圣历中，藏子德武安东都督，其后稍自为国。元和之末尝献乐工，自此
不复见于中国。五代同光、天成之际，高丽王高氏复来贡而失其名。长兴三年乃称权知国
事王建遣使奉贡，因以建为王。建子武，武子昭，昭子[亻由］，[亻由］弟治，治弟诵，
诵弟询，相继而立。盖自朱蒙至藏，可考者一姓九百年，传二十一君而失国。其后，复自
为国，而名及世次兴废之本末，与夫王建之所始，皆不可考。
高句丽21王的谱系清晰可考，但高句丽灭亡，过了几百年，怎么蹦出一个王建来，史
馆坦承“皆不可考”。很简单，高句丽灭亡后，半岛上只有一个新罗，中国人也只知道一
个新罗，直到弓裔王建兴起，再无“高句丽”“高丽”名号。这个突然蹦出的王建“高丽
”，与以前的高句丽之间并无世系可言，中国的学者又怎么可能去“考”？
然而，就在宋朝时候，王氏高丽向宋朝奉上了一个将王氏高丽和高句丽连接起来的“
高丽世次”。在这种误导下，中国各政权从此不辨两个高丽。
这个问题，中国被蒙在鼓里1000年，现在也到了该说说清楚的时候了。
作者：凌云雕龙 回复日期：2004-8-9 14:38:55 略谈高句丽始末
马师许久幸会，不图异地重逢，难得；言归正传，请看以下异同探讨。
前言：五十六朵花没有高句丽族人，但有朝鲜族，而高句丽本来就是多民族所组
成的国家，虽然是东北各族所建。
先求同，东北各族建立高句丽国，但是一开始是臣服西汉的属国，时在汉元帝建
昭二年，接受玄菟郡统治。另外新罗、百济组成为三韩，即马韩、弁韩、辰韩。
再谈异，高句丽是一个在半岛北端，跨过鸭绿江南北；新罗、百济则在半岛南端
，位于鸭绿江以南，但是新罗曾经将疆域北越鸭绿江，结束三国。按现在的话，北有朝鲜
，南有韩国。也许韩国与高句丽的关系不大，但是朝鲜则与高句丽关系密切。
时间排表如下：高句丽于西汉时为属国，被其统治；东汉时开始反抗汉人统治，
攻破郡县、焚烧官府；三国时公孙康屡攻高句丽，逼其迁都至丸都，后来司马懿长征，高
句丽派兵相助，灭公孙康；淮南三叛之一毋丘俭率魏兵屠城丸都，但是高句丽还没亡国。
历经南北朝后，一直到隋唐后，高句丽始因都城平壤被破，因而亡国。嗣后，辽太祖神册
三年，王建建国，国号「高句丽国」（或称「高丽国」，简称王氏高丽），后来攻破新罗
，再破后百济，不复三国，但国势最后被李成桂所篡，于明太祖洪武二十五年改号「朝鲜
国」。
结论：从后往前推，王氏高丽与韩国（半岛南端）有关，虽然王氏高丽发源于半
岛北端。而高句丽虽未及半岛南端，但是却与发源于半岛北端的朝鲜有关。这也是为何爆
发韩战的远因，理由便是半岛南方的韩国进攻北方，打算统一整个半岛；但是半岛北方的
朝鲜却卫国反击，联合他国军队抵抗，并以几度线为分隔，南北原本便是同属一国，否则
双方都没有发动战争的正当性。
新罗是韩国（半岛南端）的祖先，高句丽是朝鲜（半岛北端）的祖先，迄今半岛
南北为朝鲜与韩国并立，但是韩国人与朝鲜人同属朝鲜族，命名来自李成桂建国「朝鲜国
」。
适逢相识豪爽的南韩人，得益不少资料，若有疑问，敬请指教。
作者：花郎zz 回复日期：2004-8-9 23:29:41 作者：茶水斋 回复日期：2004-
8-9 12:39:33
花郎所谓的“高丽人、朝鲜人本来就是同文同种的三国融合而成，虽然互相攻伐
，但面对外敌却也有互助的时候，比如驱除倭寇”也是扯淡。
--------------
也是扯淡？ 浩浩。 高句丽出兵帮助驱逐倭寇，这不是同仇敌忾？当然，你又 可能
扯出 倭国本是百济后裔来讲话。
至于
楼上的楼上那个叫“大中草”的，你也太恶心了，王钟翰先生主编的《中国民族史》
，你引用只引用一半，将不利于你的部分掐掉。什么玩意儿？
=================
呵呵，偶这就来给你讲讲为什么不提契丹掠走人口。顺便再讲讲什么叫做屁股决定立
场，即便如王钟翰先生也不能避免，他的双重标准。
作者：花郎zz 回复日期：2004-8-9 23:35:27 作者：捉老鼠 回复日期：2004-
8-9 3:25:15
看看现在中国朝鲜族的言论,不难想象2战的时候苏联为什么把境内的朝鲜族迁移
到遥远的中亚了.
1895-1945,朝鲜对日本几乎没群体反抗.不过想想也正常,几千年了,一直看人脸色
行事,好不容易有做狗腿子的机会了,哪能轻易放过呢?二鬼子,呵呵.
-------------------
你这个洗脸不洗脖子的家伙，又来胡说八道？可笑。高丽人在东北抗日的时候，恐怕
你老爷子在当讨伐队呢吧?
作者：尘镜 回复日期：2004-8-10 0:27:04 韩国比之民主朝鲜，又是后起者。朝
鲜、韩国北南并立的时代，朝鲜为了体现北方正朔，一反传统朝鲜史学以新罗为主体的叙
述，而强调高句丽——渤海才是正统的史学观点。韩国在建立后的二十年内，主流史学界
都对此不屑一顾。
答茶水斋先生：
你可知道现在韩国的主流史学界是哪些人是把持吗？很多在日本时代接受教育的亲日
分子。这些人在韩国远未被清洗干净。而你觉得韩国人是继承了日本研究的方向，所以在
高句丽问题上如此激进，那么你错了，在日本的研究中高句丽只是一个朝鲜半岛上的国家
而已。日本的研究恰恰是为了打消当时的朝鲜族群的历史骄傲而做出的。日本不是在宣扬
高句丽的辉煌，正是日本开启了高句丽半岛说。其中险恶用心估计是不言自明的。
它的目的无非是想彻底打消朝鲜族群的骄傲，以便达到真正同化的目的。这些说法是
有根据的，我看过一些日本总督府当时的文件，日本当时的高句丽研究是服务于这样的目
的的。
韩国目前的高句丽研究的确幼稚可笑，因为韩国有韩国的问题，殖民地留下了一系列
问题不是短暂的时间就能解决的。况且韩国的民主化也不过就这么几年的时间而已，在韩
国现在是各个领域都需要重整旗帜的时代。
我提过的民族学证据您可以完全不予理会，但有些证据是非常客观的，朝鲜民族在很
长的一段时间的的确是非常弱小的民族，但这并不表面她没有过辉煌的历史，民间的传说
之类是非常具有生命力的，我估计您对这方面应该不是专业人士，我提过的文化原型您也
没有做出合适的回答，这些的铁证。
另外我国外交部采信任那日本府这种日本极右翼的说法真是让人担心，是不是日本的
阴谋。日本对于整个亚洲是危险的敌人，尤其在台湾问题上。在我国的周围真正友善的邻
邦并不多，韩国因为其弱小，反而是最有可能与我们达成联盟的。
很多前辈历史学家的研究不能轻易被否定，我看了一些主张高句丽与朝鲜族群没有任
何关系的论文，论证之可笑不禁让人汗颜。高句丽问题本可以成为一个获取友好邻邦的良
好契机，现在却并不是这样。
韩国是一个小国，自然有其独特的心理感受，荣耀对于一个单一民族的国家是一个很
敏感的，不容退缩的问题，尤其对于曾经在很长一段时间之内黯淡的国家。而大国应该有
大国的心态。
在韩国真正关心高句丽问题的人中，的确没有多少真正好的学者，他们其实力量单薄
，却往往喜欢走向极端，而不是踏实地进行研究。但是几乎所有的朝鲜族人都是在高句丽
的文化抚育中长大的，甚至在韩国都有高句丽东明王的后代。而中国的辽阳高氏是长寿王
的后代，但有趣的是在他们的族谱里并不是称高句丽王，而是称朝鲜王，可见在族谱修订
的时候这样的认同还是根深蒂固的。
退一万步说，即便高句丽人中只有极少一部分成为了后来朝鲜民族的先祖，但朝鲜民
族是惟一继承它的文化和历史记忆的，那么高句丽就是朝鲜民族的祖先。我们只能这样说
。
在中国这片土地上侮辱异族的尊严是危险的，因为我们是共和国。
纵观最近此类的争论，让我想起的倒是日本。如果韩国和中国的关系僵化，最得意的
该是日本吧。东北就再次成为日本独自享受的蛋糕了，因为韩国投资在那里必然不受欢迎
。
我其实不是爱争论的人，但想起日本可能从中起到的作用，便不寒而栗，只好多说几
句。我跟贴的一个帖子已经被封了。不知道这个帖子是不是也会有同样的命运。
作者：尘镜 回复日期：2004-8-10 0:43:37 说朝鲜民族一贯以高举丽或东夷为骄
傲，那是不对的。事实上，在漫长的历史岁月中，朝鲜民族作为一个比之中国弱小而且文
化后进的民族，始终有着浓烈的脱夷情结，他们是以身为“夷”而耻的，是以学习中原文
明、接受儒家道统为荣的。我们现在虽然不应该用这个再为他们的历史观套上“大中华主
义”的枷锁，但也不能无视他们矫枉过正的不当行为。
茶水斋先生：
儒教毁掉的好似不只是朝鲜民族吧，历史上很多北方游牧民族的政权都在儒家化之后
走向了衰落。历史就是这样的，那么儒教又给中国留下了什么？
难道我们非要传承“非我族类，其心必异”（这里的非我族类是指楚国，现今也是共
和国的一部分了。）吗？
历史是用来研究的，我们背负的从来都是全体人类的历史，而非一个族群的历史，如
果我们只能继承族群的历史，那么我们比两千多年前的人们到底进步了什么。
我们在高句丽问题上该考虑的是学术研究，而不是韩国或朝鲜民族的极端情绪之类，
如果跟现在的南方人提起，凡是楚地的人都是异族，估计会有很多人也受不了的吧，但这
在中原中心的古代思想中却是事实。
高句丽无疑是辉煌的，但我也发现很多人在争论高句丽的历史的时候却把它的历史与
汉族的历史混淆，如果即便高句丽没有与朝鲜民族有关，它的荣耀也的确并不属于汉族，
它更有理由属于女真和满族。
即便韩国开始鼓吹高句丽是很晚近的事情，但为什么只有韩国才有可能鼓吹呢？其实
在这里争辩的人们有谁仔细看过那些韩国遗留下来的自己的记述，为什么在韩国即便非常
儒教化的情况下还会有人写《三国史记》。
作者：尘镜 回复日期：2004-8-10 0:54:48 狂妄自大，让我想起中国古代一个叫
做夜郎的地方
夜郎真是很大的，只是中原根本不知道它而已。不要老用这种没有历史常识的论据好
吗？如果有人能从民族学和人类学的角度证明问题就好了。
关于史料的考据说明不了问题的，因为现在我们看到的史料都是被儒家改的不行的。
编四库的那个家伙不知改了多少，南齐书都缺一段。
作者：茶水斋 回复日期：2004-8-10 10:46:36 先向凌云雕龙大姊唱个诺。不过
您以今天朝鲜南北分裂来倒推1300年，实在不敢苟同。目前虽然朝鲜、韩国北南隔离，但
在过去的一千年间，基本上是一个统一的国家。而这个统一国家的最初形成是新罗借助唐
人的力量消灭百济，随后又利用唐朝在东北方向的势力衰退逐渐从南向北侵夺高句丽故地
（唐的安东都督府）。此后历经王氏高丽、李氏朝鲜的不断北进，终于在明朝时候，明朝
政府将鸭绿江东的女真部落内迁回鸭绿江西，从而使得鸭绿江第一次成为中朝界河。因此
，无论朝鲜还是韩国，他们都是沿着统一新罗——王氏高丽——李朝这条线发展下来的，
与历史上的高句丽没有继承关系。朝鲜现在以高句丽为祖先、甚至捧为朝鲜国家发展史的
正统，那是为了现实政治服务的，不足为训。
尘镜，
高句丽文明当然和汉文明是不同的，但这与它属于中国是两个问题。现代中国史学应
该摒弃惟汉一家的狭隘与迂腐观念，正视中国史上汉文明和多种文明并存、冲突和融合，
从而塑造出现代中国的历史事实。因此加强边疆史地民族研究十分必要，高句丽研究乃至
东北民族研究，正是其中的一个重要部分。
您提到的“文化原型”，其实就是一个泛东夷的概念，北起白山黑水南至江浙闽、东
到朝鲜半岛，上古时期的东夷族群是个范围及其广泛而又驳杂的地理和文化范畴。说白了
，所谓“东夷”，就是从黄河上中游东进的古羌人（华夏集团）对他们东方的部族的统称
。东夷族群中混合着通古斯人、华夏人、百越人的血脉，而他们的发展与演变也十分复杂
，并最终体现了多方向的变迁。殷商是东夷的一支、东北各民族大体都是东夷演变的结果
，留居齐鲁与华夏集团结合为诸夏的也有，当然三韩之族也是东夷的一分支。但正因为这
样，让现代的一个民族或国家去宣称对整个东夷享有继承权，于是乎不仅仅高句丽，靺鞨
、契丹、女真也都囊括其内，这不是荒唐的事情吗？东夷这个概念虽然已经消亡了，但它
的文明和血脉构架了中国各民族（包括汉族）以及朝鲜等东北亚民族的骨骼，又如何能够
专属于一家呢？中国的历史观点中，从来不反对也不否认东夷或者以后的高句丽、渤海等
民族有流入朝鲜半岛构成现在的朝鲜民族一部分的历史事实，只是从科学的角度论证了高
句丽、渤海这两个政权属于历史中国范围内的政权。甚至对于朝鲜韩国宣称高句丽为朝鲜
历史上的政权，中国也基本采取学术上争论但是默认的态度，这与现在朝鲜韩国人的咄咄
逼人和叫嚣喧天相比，谁更尊重历史？谁更尊重邻居呢？
您说日本学者的观点是高句丽不过鸭绿江。您知道不知道吉林境内的好太王碑就是日
本学者最先研究的，并且确认为高句丽遗迹，日本人又没有把碑搬到鸭绿江那边，倒请问
他们还要如何论证高句丽不过鸭绿江？似乎应该把那碑砸了比较合适吧？
关于您最后的一帖：
（1）夜郎国的历史记载不多，但经过考古研究，大体的地域范围还是能确定的，大约
以贵州广顺为中心。汉朝灭掉夜郎后，将那里划是犍为郡下的一个县，而犍为郡有12个县
。犍为郡又是益州的12个郡之一。所以说夜郎国真的不算大。当然，“夜郎自大”也有些
冤，因为史书记载中率先问“与汉孰大”的是夜郎的邻居滇国。西南夷中夜郎最大，滇国
既然都能问，那么夜郎自然也有资格问一下。现在说什么“夜郎真的很大”，那是将夜郎
国周边的广大地区都算在内的“大夜郎”的说法，实际上并不能都视为夜郎这个国家或部
落联盟的疆域。
（2）南齐书只亡佚了“自序”一卷。我猜您想说的是北齐书。不过北齐书的散亡大半
跟清人修四库可没什么关系，相反，清人喜欢辑亡书，还从其它典籍里找回来了不少。
花郎zz
前面还三国团结对外呢，后面就把百济结连倭国对抗新罗高句丽的事实忽略掉，然后
对新罗结连唐朝灭亡百济、高句丽也无视。你真是一只标准鸵鸟。
事实就是当时的三国彼此间根本谈不上国家认同，对于百济而言，新罗、高句丽、日
本都是外国，结连一方打击另一方根本不在话下，对于新罗而言也是一样，唐朝是外国、
高句丽也是。只不过唐朝的大腿比较硬，可以靠靠。等到依靠唐朝消灭了历代的大敌，下
一步当然就是在利用高句丽人的亡国情绪反唐，以实现其独霸半岛之心。什么同文同种、
有内有外，扯淡。
作者：茶水斋 回复日期：2004-8-10 10:51:25 奥，对了，有一个事情忘了说了
。外交部网站上使用了“任那日本府”的说法，如果属实，属于严重错误，自不待言。不
过我刚才去外交部网站上的日本概况部分，似乎已经没有了相关表述。
韩国人将军舰命名为大祚荣号，又算什么？
作者：术虎银术可 回复日期：2004-8-10 11:29:04 作者：尘镜 回复日期：20
04-8-10 0:54:48
狂妄自大，让我想起中国古代一个叫做夜郎的地方
夜郎真是很大的，只是中原根本不知道它而已。不要老用这种没有历史常识的论
据好吗？如果有人能从民族学和人类学的角度证明问题就好了。
------------------------------------------------
只是中原根本不知道它而已。请问你又是从哪得到的证据。
作者：凌云雕龙 回复日期：2004-8-10 12:59:49 活活
此话好说，历史本来就不该为现实政治而服务，于心有戚戚焉，若以为朝鲜吹捧
高句丽多有水分，这个道理同样也能适用于相同的对比。
现在的埃及人与古埃及并没有关系（从人种、民族、文化、语言及文字皆不相同
），但是现在的埃及能不能追述当地祖先（虽然与现住民没有绝对的血缘关系）呢？固然
朝鲜与韩国都是源自（新罗&#61664;高丽&#61664;朝鲜），但是之前的高句丽也曾在当地
发展，虽然与新罗互为敌对关系。正如诸夏原视楚蛮为外族，商（东夷）、周（西戎）都
是外来民族，但是商周却是继夏之后的历史，连荆楚都被视为内地，更不用说辽东遥远之
地是否又属诸夏历史的一部分。英国清教徒建立北美十三州，后来成立美国，就人种、文
化、语言、文字、法律、宗教、风俗、习惯等，大致相同，但是美国二百年的历史，就不
会乱认英国金花都铎之属。因此就算高句丽与中原的关系有多密切，不管是民族或文字有
多相符取合：美国顶多承认祖先来自英国，但是不妨碍在费城宣言主张权利；高句丽连汉
人殖民地的称不上，更非如长安洛阳等直辖之地。大英帝国强盛时，可以把英格兰、苏格
兰及韦尔斯等为民族大融炉；但是美国建立后，还不是能包括英格兰、法兰西及德意志等
民族大融炉。所以高夷、莱夷、扶余、靺鞨等可称为中国东北民族，但是也可视为朝鲜西
北民族，此即前帖为何以强调高句丽所在。殷与扶余都是东夷的一支，所以建商与立高句
丽或许同源，但没有必要谁一定管谁。
除非能证明出高句丽没有任何文化影响或民族通婚融合留在当地（比如现今朝鲜
平壤，不一定每次都拉中国丸都），否则武断认定高句丽是否为外来政权，尚有疑问。以
宋明来说，蒙古与女真都是外来的少数民族，但是开元建清后，中国历史却将元朝历史及
清朝历史视为正统，除非认为元清二度亡国无史。正如英国曾被法国入侵，威廉王朝仍是
英国历史的一部分，不为亡国，但法国也没有立场认定英国是法国历史的一部分，这与英
国没有理由要求美国要把英国历史记入一样。
金帐汗国曾统俄罗斯部分，而金帐汗国与元朝的蒙古族互有关系，但是基辅仍留
有金帐汗国统治历史。
高句丽曾统治朝鲜半岛部分，高句丽的扶余与中国东北的扶余互有关系，平壤也
留有高句丽统治历史。
按国际主惯例，同地不同时的前后主权，可因攸关因果而主张占有权利，这也包
括继承或使用权等。例如特洛伊遗址在土耳其出土，虽然是古希腊文明的一部分，但是对
特洛伊有权主张管理及处置之权在现今土耳其，而不在当今希腊。
作者：茶水斋 回复日期：2004-8-10 13:20:14 历史遗迹、遗产的归属现在采取
的是属地原则，在谁的地盘上就归谁。这没问题。所以朝鲜将高句丽申报世界遗产，合理
合法，中国也明确表示了不反对。
但是历史上的国家和政权的归属是两码事。
蒙古、女真皆不能算纯粹的外来民族，它们的形成发展都在中国的传统地理范围之内
，而且都先受中国政权之羁糜管辖，才自建国家逐鹿中原。只能说他们对于汉族而言是异
族，但对于中国而言，则本也是历史之中国的一个组成部分。我所谓摒弃惟汉一家的中国
史观，即在于此。
高句丽与蒙古、女真、契丹、党项、南诏、大理等并无区别。诞生于中国之疆，发展
壮大后自为一国。只不过，有些如契丹、女真、蒙古，进取中原建立霸权，有些如高句丽
、党项、南诏大理之类，局促一地无力问鼎。
高句丽只有一点比较特殊，即是它除了西向争霸辽西之外，还曾经南向开拓半岛，而
它开拓的疆域，有一部分未能为后继的中国王朝所维持住，于是，得以为鸠占雀巢者所趁
，竟欺其国名、盗其世次。
“高句丽连汉人殖民地的称不上”——您忘记了前头。高句丽建国，是在汉朝玄菟郡
的高句丽县。中华郡县之地！如果这不能说明高句丽的中国属性。那么南诏、西夏都不能
算作中国历史了，因为他们有国期间，内政都相当自主。这种标准得出的这种结论，岂非
荒唐？
作者：凌云雕龙 回复日期：2004-8-10 14:29:57
多民族国家，眼光当然宏远，故「所谓摒弃惟汉一家的中国史观，即在于此」，
因为中国不只有汉族一族，朝鲜也同样适用。蒙古是后来加入，按北宋犹以燕云十六州未
收而耿耿于怀，虽然是后唐石敬塘割地而走，若以蒙古崛起时，当时各国以南北排序，简
图如下：
蒙古
金
南宋
因此宋难以越金而治蒙古，所以蒙古是否为外来民族，不仅只有事后反推，参酌
当时情势亦为妥当。至于女真的情况与蒙古相同，而且此二族皆先加入而后汉化，一开始
并非即属中原（汉族）分裂而走，先予叙明。
其次，匈奴、突厥、鲜卑、吐蕃也是「诞生于中国之疆，发展壮大后自为一国。
」（汗国、部落等不细分）与蒙古、女真、契丹、党项、南诏、大理及高句丽等，又有何
不同？（顺便插播，金与吐蕃皆攻破中原政权的首都，唐宋可是中国历代的盛世之一）必
须强调的是：「藩属本不属直接统治」，唐皇（李渊及李世民）宋祖（人多不举）都曾向
异族称臣，但是唐宋从来不属于北方少数民族的一部分。藩属诸侯虽臣服中国，但是对内
往往称皇称帝，美其名为属国，其实军事、政治皆为自主。高句丽以国主的姿态接受汉郡
统治：名义上是郡县相属，实则建国俟机壮大，名县实国也。
南诏、西夏可以加入中国历史，包括高句丽皆可，都可以算成是中国历史的一部
分，都是少数民族建国。但是不应排斥朝鲜也追溯高句丽，正如白俄罗族也是五十六朵花
之一，但是不能排斥俄罗斯人建国（沙皇及苏联）而认同白俄罗斯族的存在。周是商的属
臣，武王伐纣后，周却以继商天命而自居，注意到商周为敌国，或者为君臣，但是异族之
间也能承认隶属同族，此乃同化的力量。高句丽虽与新罗为敌，但是后来新罗借唐力灭高
句丽，是否就从此历史抹掉这一段敌国历史呢？周人三蔡还有监视商朝遗民的任命，但是
周朝却没有全面否定商朝的存在。
作者：赫连勃勃大王 回复日期：2004-8-10 14:45:02 茶水斋仁兄写的好。
作者：凌云雕龙 回复日期：2004-8-10 14:51:47 重大疑问
反过来说，比高句丽更有争议的是新罗，高句丽自汉以来还是时叛时盟，但是新
罗则是从头到尾皆为中国属国，但是中国敢说新罗「也是」中国历史的一部分吗？新罗和
「高句丽与蒙古、女真、契丹、党项、南诏、大理等并无区别。诞生于中国之疆，发展壮
大后自为一国。」
中国连夜郎（南部）或中山（北部）的历史都很少提起，虽然与没有当地人抗争
，但是或许与「一切历史都是当代史」有关吧！
如果新罗的历史不属中国，高句丽的问题，恐怕仍有争议。
作者：尘镜 回复日期：2004-8-10 19:46:09 其实茶水斋还是没有回答我关于民
族学方面的疑问。不过如果我同意你这种逻辑产生的所有结论，那么那些曾经向中国朝贡
过的东南亚各国是不是也是中国史，就像凌云雕龙问的那样，新罗该如何对待，向中国的
古代政权朝贡的真是不胜枚举，尤其蒙古共和国该当如何。
历史的属地原则，如果是一段已经无主的历史倒是没有什么问题，但是要是碰上那种
在境外有继承的该当如何呀。
所以这种史学研究方法是有问题的。
只有在广泛的东亚或世界历史的背景中我们才能考察历史，如果说到蚩尤，我们该如
何论述这个现在还被苗族视为祖先的神话人物呢？难道我们能够继承的或一定要继承的还
是黄帝的那套腥血千里的骄傲吗？
如果我们只是这样看待历史，与“非我族类，其心必异”的古人有何区别。共和国的
进步性将体现在哪里呢？
这里的“非我族类”指的就是当时的楚国，现今北方和南方还互相存在着根深蒂固的
偏见，历史就是这样可笑，嘲笑着我们自以为道德的灵魂和自鸣得意的理性。
任何一种追求历史合法性的努力都只是古老的东亚文化守旧如旧的糟粕而已，无助于
解决现实的任何问题。
历史就是历史，它与现实的疆界或合法性完全没有关系。
现代国家合法性的起源并不在于追朔历史的合法性。
历史的属地原则在本质上是右翼的，如果日本在二战时期没有战败，难道东北的历史
是日本的历史了吗？满族是日本的少数民族了吗？
我无法相信这种逻辑。
所以我也无法相信任何这种逻辑推演下了结论。
如果方法错了，其余的一切就不值得再谈论了。
作者：铁如意 回复日期：2004-8-10 19:48:17 史记 朝鲜列传第五十五 汉·司
马迁
朝鲜(括地志云：“高骊都平壤城，本汉乐浪郡王险城，又古云朝鲜地也。”)王满者
，故燕人也。自始全燕时,尝略属真番、朝鲜，为置吏，筑鄣塞。秦灭燕，属辽东外徼。汉
兴，为其远难守，复修辽东故塞，至浿水为界，属燕。燕王卢绾反，入匈奴，满亡命,聚党
千馀人，魋结蛮夷服而东走出塞，渡浿水，居秦故空地上下鄣，稍役属真番、朝鲜蛮夷及
故燕、齐亡命者王之，都王险。
会孝惠、高后时天下初定，辽东太守即约满为外臣，保塞外蛮夷，无使盗边；诸蛮夷
君长欲入见天子，勿得禁止。以闻，上许之，以故满得兵威财物侵降其旁小邑，真番、临
屯，皆来服属，方数千里。
传子至孙右渠，所诱汉亡人滋多，又未尝入见；真番旁众国欲上书见天子，又拥阏不
通。元封二年，汉使涉何谯谕，右渠，终不肯奉诏。何去至界上，临浿水，使御刺杀送何
者，朝鲜裨王长，即渡，驰入塞，遂归报天子曰“杀朝鲜将”。上为其名美，即不诘，拜
何为辽东东部都尉，朝鲜怨何，发兵袭攻杀何。
天子募罪人击朝鲜。其秋，遣楼船将军杨仆从齐浮渤海；兵五万人，左将军荀彘出辽
东：讨右渠。右渠发兵距险。左将军卒正多率辽东兵先纵，败散，多还走，坐法斩。楼船
将军将齐兵七千人先至王险。右渠城守，窥知楼船军少，即出城击楼船，楼船军败散走。
将军杨仆失其众，遁山中十馀日，稍求收散卒，复聚。左将军击朝鲜浿水西军，未能破自
前。
天子为两将未有利，乃使卫山因兵威往谕右渠。右渠见使者顿首谢：“原降，恐两将
诈杀臣；今见信节，请服降。”遣太子入谢，献马五千匹，及馈军粮。人众万馀，持兵，
方渡浿水，使者及左将军疑其为变，谓太子已服降，宜命人毋持兵。太子亦疑使者左将军
诈杀之，遂不渡浿水，复引归。山还报天子，天子诛山。
左将军破浿水上军，乃前，至城下，围其西北。楼船亦往会，居城南。右渠遂坚守城
，数月未能下。
左将军素侍中，幸，将燕代卒，悍，乘胜，军多骄。楼船将齐卒，入海，固已多败亡
；其先与右渠战，因辱亡卒，卒皆恐，将心惭，其围右渠，常持和节。左将军急击之，朝
鲜大臣乃阴间使人私约降楼船，往来言，尚未肯决。左将军数与楼船期战，楼船欲急就其
约，不会；左将军亦使人求间郤降下朝鲜，朝鲜不肯，心附楼船：以故两将不相能。左将
军心意楼船前有失军罪，今与朝鲜私善而又不降，疑其有反计，未敢发。天子曰将率不能
，前使卫山谕降右渠，右渠遣太子，山使不能剸决，与左将军计相误，卒沮约。今两将围
城，又乖异，以故久不决。使济南太守公孙遂往之，有便宜得以从事。遂至，左将军曰：
“朝鲜当下久矣，不下者有状。”言楼船数期不会，具以素所意告遂，曰：“今如此不取
，恐为大害，非独楼船，又且与朝鲜共灭吾军。”遂亦以为然，而以节召楼船将军入左将
军营计事，即命左将军麾下执捕楼船将军，并其军，以报天子。天子诛遂。
左将军已并两军，即急击朝鲜。朝鲜相路人、相韩阴、尼谿相参、将军王夹相与谋曰
：“始欲降楼船，楼船今执，独左将军并将，战益急，恐不能与，王又不肯降。”阴、唊
、路人皆亡降汉。路人道死。元封三年夏，尼谿相参乃使人杀朝鲜王右渠来降。王险城未
下，故右渠之大臣成巳又反，复攻吏。左将军使右渠子长降、相路人之子最告谕其民，诛
成巳，以故遂定朝鲜，为四郡。封参为澅清侯，阴为荻苴侯，唊为平州侯,长为几侯。最以
父死颇有功，为温阳侯。
左将军徵至，坐争功相嫉，乖计，弃市。楼船将军亦坐兵至洌口，当待左将军，擅先
纵，失亡多，当诛，赎为庶人。
太史公曰：右渠负固，国以绝祀。涉何诬功，为兵发首。楼船将狭，及难离咎。悔失
番禺，乃反见疑。荀彘争劳，与遂皆诛。两军俱辱，将率莫侯矣。
索隐述赞:卫满燕人，朝鲜是王。王险置都，路人作相。右渠首差，涉何上。兆祸自斯
，狐疑二将。山、遂伏法，纷纭无状。
作者：d5d4 回复日期：2004-8-10 23:31:52 同一块土地，不同时期曾有不同的
主人，这就是历史，我们现在所说的中国历史是指现在的中国疆域发生的历史，而不特指
过去哪个朝代的疆域里发生的历史，过去曾经属于中国而如今失去的只能怪自己实力不济
，所以更应该珍惜现在拥有的，对我们现在的国土，对生活在上面的各族人们，请善待之
，善用之，善予之。
作者：d5d4 回复日期：2004-8-11 0:25:26 漏了一句
我们应该是把这片土地的历史发展轨迹呈现出来，而不是什么“追朔历史的合法性”
。
作者：Guns_N_Roses 回复日期：2004-8-11 0:28:50 小日本把东北占过几十年，
东北的历史也是小日本的历史？
作者：茶水斋 回复日期：2004-8-11 0:37:28 羁縻和封贡是有区别的。中原王朝
之于周边民族，设置羁縻机构，以其人治其地，在承认当地首领对其部族统治权的同时要
求其向中央负担一定的强制义务，是为羁縻。而远人来朝，进贡物，赐虚官，此为封贡。
唐于契丹即为羁縻，而于高句丽、新罗、百济、日本则为封贡。因此对于唐，契丹为一边
疆自治民族，高句丽、新罗等皆为外国，只不过是属于事大地位的外国。但高句丽与新罗
等又不同。新罗、日本等，方其形成、建国之时，其地本不为中国之土，乃一纯粹在外之
民族、之国家。而高句丽建立之时，是在汉朝四郡之内，且初期是以汉朝玄菟郡下的一个
羁縻地的形式存在，方汉之衰落，才逐渐取得自主。如果从此就自主到底，自然如同五代
之越南，独立成功，不应再视为中国。然而高句丽却没有能自主成功，最终又为唐人所灭
，复为中国郡县。虽然时间长达七百年，也只好说是在历史中国范围内的一个独立单元。
就如同南诏、大理前后相继，自南诏事实上独立于唐，至大理为元所灭，前后也有数百余
年。而此数百年间，能说云南不为中国之史吗？有首有尾，有始有终，某地区独立发展数
百年，最后却未能形成分裂独立之结果，则将之存在发展的历史视为中国历史发展之一环
节，理所应当。
以上既是回答凌云大姊，也是回答尘镜的疑惑。
作者：茶水斋 回复日期：2004-8-11 0:40:50 另外，我上帖说的是“历史遗迹”
的属地原则，我可没说政权的历史归属也遵循同样原则。否则按照都城位置看，高句丽前
半截属于中国，后半截属于朝鲜，那不是滑天下之大稽吗？遗憾的是我国著名历史地理学
者谭其骧先生就做如此观，可为一叹。将现在的国界倒推回去为古人设限，说不通的。事
实上高句丽的国都和疆域始终未出汉四郡之地，高句丽是标准的和完全的中国历史上的边
疆政权。
作者：茶水斋 回复日期：2004-8-11 0:49:08 对隔层楼上那一帖再做必要补充：
既言高句丽之于唐朝为一事大之外国，又言高句丽属于“中国”，似乎矛盾，其实未也。
“中国”者，历史上中国之范围，并非总以一个完整国家的形式存在，此所谓“国中有国
”，不足为奇。三国、南北朝、五代十国，皆如此。即使传统所谓“一统”之朝，其实皆
未考虑边疆问题。如唐朝，其全有中国时间并不长，前有高句丽与之并立，后有南诏叛起
。如元朝，西域亦有察合台汗国未入版图。再如明朝，北元/蒙古始终与之并存，西域诸国
林立，东北后又有后金。这都是大体统一的王朝，但并未能将此前中国的整体历史疆域尽
入掌中，这时对于剩下的边角材料，也不能轻易踢出中国之外，否则就犯了短视错误。即
如唐朝之有高句丽，数十年而复为唐土，之有南诏，数百年而入元。再如元明之不守西域
，而于清时复为新疆。这都是合而分分久而合的例子。因此，对待一度与中原本部脱离而
形成自主发展者，只要它最后不永离失于中国，则其自主发展之时期，也应视为“中国”
范围内的一段历史。即使是独立发展，但是最后却塑造了现代中国的历史形成！
中国历史上彻底脱离成功的例子并不多。越南是一个，外蒙大概也算一个（至少现在
看来是这样，而历史学恰恰以现在为终点，那之后的归未来学管）。
作者：d5d4 回复日期：2004-8-11 2:06:51
作者：Guns_N_Roses 回复日期：2004-8-11 0:28:50
小日本把东北占过几十年，东北的历史也是小日本的历史？
如果小日本在二战中没有失败而是战胜国，而是有效管理东北二百年，那东北的历史
确实是会被改写，就象琉璃本是中国的，保不住后日本同化教育了一百年，你现在问问琉
璃人他们是不是日本人？他们都承认自己是。
你再问问现在被俄国占去的黑龙江以北的东亚地区上的原住民（包括一部分原满族人
），他们是不是俄国人？他们会回答是。
所幸的是日本人败了，没有能耐长期占领中国的领土，也就没能把东北划归他们的国
土，现在的东北不是日本的，东北的历史自然不是日本的，但东北确实发生过一段被日本
侵占的历史，被日本侵占的历史，不仅东北有，中国的半壁江山都曾被侵占过，所以现在
的中国更要管理好自己的国土，中国丢的土地还少吗？
作者：d5d4 回复日期：2004-8-11 2:36:13 一时着急，写错了，是“琉球”不是
“琉璃”。
作者：大中草 回复日期：2004-8-11 7:45:19 通古斯人先来的吧，他们才是原著
民，并且其人数远远超过东夷人。东夷人是富有创造力的民族，他们全部容和到通古斯人
中成为朝鲜人。而如今汉人就是用我们先人在占卜中用的文字，改造成他们的语言。因此
把东夷人说成汉族是不对的。在古代汉人自己都不承认东夷人是汉人，所以叫东夷，意思
是东边的野蛮人。
由此也看得出汉人自古就有一种不会尊重他人的严重的劣根性，自古就是劣等民族。
难怪他们的朝代更换的如此频繁（朝代短暂的都不配称呼为国家），这都和他们的腐败的
劣根性有密切关系。而被汉人骂成野蛮人的东夷人所建国家都法律严明超级长寿（高句丽
新罗百齐700年渤海300年高丽400年朝鲜500年）的稳定的国家。
作者：费边主义者 回复日期：2004-8-11 7:56:17 茶水斋：
“高句丽只有一点比较特殊，即是它除了西向争霸辽西之外，还曾经南向开拓半岛，
而它开拓的疆域，有一部分未能为后继的中国王朝所维持住，于是，得以为鸠占雀巢者所
趁，竟欺其国名、盗其世次。”
果然高论呀！还是回去喝点儿脑白金之类的吧！
现今中国境内的诸少数民族中，曾经向外开拓疆土（这疆土自然是指他/她们自己开拓
的），难道这些疆土都应该算作中国的领土？难道都是“鸠占雀巢”？
可笑！那么我们国家现在境内还有蒙古族，我们现在一起打到欧洲去吧！直接和欧盟
接壤得了。
作者：貌合神离01 回复日期：2004-8-11 8:54:42 那么诺曼地历史属于法国历史
吗？
作者：貌合神离01 回复日期：2004-8-11 9:35:56
活活
此话好说，历史本来就不该为现实政治而服务，于心有戚戚焉，若以为朝鲜
吹捧高句丽多有水分，这个道理同样也能适用于相同的对比。
现在的埃及人与古埃及并没有关系（从人种、民族、文化、语言及文字皆不
相同），但是现在的埃及能不能追述当地祖先（虽然与现住民没有绝对的血缘关系）呢
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现在的埃及人当然有权力，因为现在的埃及是一个完整的独立的国家。而高句丽还在
吗？所以说你的比较根本没有价值。
作者：貌合神离01 回复日期：2004-8-11 9:41:44 那些人只不过是先提出文化遗
产上的要求进而再提出领土上的要求罢了，根本不用去搭理他们，让他们在一边叫唤吧。
作者：凌云雕龙 回复日期：2004-8-11 9:45:16
谭图编法考虑现实，用都城所属以区别：高句丽前都丸都，故前半截属中国；高
句丽后都平壤，是以后半截属朝鲜。若认为此说说法滑稽，意味前都后都皆属中国，即假
设平壤是中国神圣不可分裂的一部分，理由可从汉朝四郡开始追溯。按这种说法，蒙古也
可以以过去的历史宣称：因为曾经建立元朝，主张中国是蒙古的一部分；四大汗国曾经统
治欧州，主张占有伊朗、俄罗斯的历史合法性。这种历史归属是否认真，言者谆谆，听者
藐藐。
若要以「中国之土」来区分，那更简单，按此要领「以子之矛，攻子之盾也」，
以时间先后来分。按卫氏朝鲜被汉武帝所灭，建立四郡，可见四郡也为外来政权，此四郡
原属「卫氏朝鲜之土」；这是相对于后来高句丽崛起，摆脱四郡的统治，故借言立足于「
中国之土」。
如果高句丽扎根于「中国之土」，只因当地前身为汉朝四郡；同理，汉朝四郡也
是夺自「卫氏朝鲜之土」，因为汉武帝发兵前，当地由卫氏朝鲜所统治。如果这种「曾经
即永恒」说法成立，俄罗斯与明朝也是立足于「蒙古之土」，因为前身为元朝及金帐汗国
，明史就变成蒙古史的一部分。
说实在，新罗历史不属中国历史的原因，竟然是「不属中国之地」，高句丽历史
却因都城丸都曾在中国而「属中国之地」，有点好玩。因为平壤也是高句丽都城，平壤也
曾属乐浪郡所治，可算「属中国之地」，所以依「曾经即永恒」原则，汉朝后裔大可主张
收复平壤的主权与占有。
从夏商周汉唐元明清等，历代多少人可以主张「曾经即永恒」，如果这些后人都
来争地争历史，无可厚非，但是若要排除后来者，就有点说不过去。蒙古曾经统治中国没
错，但是明朝也曾经统治中国，元朝历史作为蒙古史或中国史皆可，没有必要中国禁止蒙
古把元朝历史剔除；正如高句丽只是中国与朝鲜之间所建之国，算入中国史及朝鲜史皆可
，高句丽文化影响程度反而是对朝鲜比对中国大，更没有理由畅言排他性。同一块土地的
先后，若不属当地历史，不知又算何物？
北海（今贝加尔湖）是中国少数民族之匈奴领地，苏武牧羊于此，但贝加尔湖至
今属俄罗斯，匈奴史可列中国史，也可列入俄史。
丸都、平壤是扶余、高夷等族活跃之地，高句丽建国于此，今日平壤属朝鲜，高
句丽史虽属中史，但是能不能列入朝鲜史呢？
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--作者：洪门大少
--发布时间：2004-8-12 11:26:08
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作者：当阳人 回复日期：2004-8-11 9:46:46 那个什么什么草别整天在天涯丢人
了,不仅丢自己的人,还丢你民族的人,我们中国人是当事人可以不和你争论,你把你所谓大
朝鲜民族的5100年历史和光荣拿到任何一个非朝鲜族的历史学家面前去,非笑掉别人大牙不
可,怎么感觉你像祥林嫂一样,你累不累?
作者：当阳人 回复日期：2004-8-11 9:50:39 丸都、平壤是扶余、高夷等族活跃
之地，高句丽建国于此，今日平壤属朝鲜，高句丽史虽属中史，但是能不能列入朝鲜史呢
？
-----------------------------现在的关键是我们的态度很明确,不反对韩国将高句
丽历史编入朝鲜史,反倒是韩国上纲上线,逼着中国修改历史,还威胁这个威胁那个.
作者：大中草 回复日期：2004-8-11 10:41:32 作者：当阳人 回复日期：2004
-8-11 9:46:46
那个什么什么草别整天在天涯丢人了,不仅丢自己的人,还丢你民族的人,我们中国
人是当事人可以不和你争论,你把你所谓大朝鲜民族的5100年历史和光荣拿到任何一个非朝
鲜族的历史学家面前去,非笑掉别人大牙不可,怎么感觉你像祥林嫂一样,你累不累?
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看来你中你们流氓历史学家的毒不轻啊？你是不是把四大发明当成是中国人的那种蠢
猪？
作者：kl_david 回复日期：2004-8-11 11:22:12 作者：术虎银术可 回复日期
：2004-8-6 9:16:38
朝鲜人真恶心，自己的祖宗不认，认别人做祖宗。
haha 应该说韩国人更无耻 自己都被杂的日本血统占多数了血型都和日本分布差不多
（A型多 ） 古代高句丽是扶余人自然B型血多
作者：benjour 回复日期：2004-8-11 12:44:35 唐朝和新罗约定以大同江为界，
可见后半截也未必全属朝鲜。
作者：当阳人 回复日期：2004-8-11 13:29:38 看来你中你们流氓历史学家的毒
不轻啊？你是不是把四大发明当成是中国人的那种蠢猪
------------是啊,全世界都中毒了,就韩国人明白,四大发明明明是朝鲜人的嘛
另外提醒阁下一句:所谓的四大发明可不是中国人说的,是欧洲人提出的,要闹你去找他
们.
还多问一句:你们的檀君活了1500年,然后禅位给箕子这种说法你信吗?
作者：蝈蝈进城 回复日期：2004-8-11 13:59:10
高丽猪怎么还没完没了了，中国人就是宽容，容得它们一再狡辩漫骂，要在环球阿里
狼那个猪圈里，中国人说一句不同意见早就被封掉了。
作者：茶水斋 回复日期：2004-8-11 14:15:40 某层楼上那位脑白金推销人员。
蒙古族建立之钦察汗国、伊尔汗国，自建立以后，即与蒙元本部相对独立，元朝与它们的
关系，甚至较周边的封贡小国还要疏远。而它们后来也未再参加中国再统一的进程，因此
将之视为原出中国境内的一民族为主体所建立之外国可也。如昔日之兰芳共和国、今日之
新加坡，均如此。当然，叙述蒙古族的历史，也还应顺及之。
然而如果钦察汗国、伊尔汗国之地竟因此后的历史事件而为中国王朝所接受，复为中
国王朝之郡县，则其存在自然应该视为中国历史一部分，即使此地以后复因外人侵夺而丢
失，也不应改变此前之事实。
然而高句丽与其情况又不同，高句丽的活动范围基本上在汉朝四郡范围内，本身就是
当时的中国的历史范围，尚不存在超越此范围开拓疆土之问题。高句丽的情况在这一点上
类似西辽。西辽之有国，几乎等于唐朝在西域之最大范围（略有不及）。虽然后世未能保
住西辽西部的部分疆域，但岂能因此不将西辽视为一中国王朝？俄语中之“中国”，音近
契丹，即因西辽立国西域威名震慑罗斯之故。
作者：茶水斋 回复日期：2004-8-11 14:21:45 凌云雕龙大姊，元朝史可为中国
史，也可为蒙古国史，这是没办法的事情。因为蒙古国是从中国分离出来的，双方自然有
共有的历史。蒙古国对蒙古族的历史有继承性。就如同某公司A下有一业务部门，该业务部
门后来分立为一独立公司B。则公司A书写公司发展史时，该业务部门在其属下的时期之发
展，自然属于公司A发展之一部分，而公司B书写其公司发展史时，也自然可以追溯到其作
为公司A下一部门的阶段。这所谓“一史两用”。
然而无论朝鲜和韩国，对高句丽的历史都没有继承性，无论看民族主体、国家政权演
变、统治集团演变还是统治疆域，都如此。如仅仅因统治疆域部分重合，就扯上“继承”
二字，那便是简单的以属地原则对待历史归属，岂非正犯了谭其骧先生之错误？
作者：大中草 回复日期：2004-8-11 14:25:47 作者：茶水斋 回复日期：2004
-8-11 14:15:40
然而高句丽与其情况又不同，高句丽的活动范围基本上在汉朝四郡范围内，本身
就是当时的中国的历史范围，
-------------------------------
呵呵，我还想说你们中国不出高句丽历史范围。当年唐太宗还被高丽军追杀到北京近
郊。高丽军还在那里住匝在那里，后来那个地方叫高丽营，北京的人应该知道。你看你们
中国的历史是不是不出我们高丽历史范围？
作者：d5d4 回复日期：2004-8-11 14:36:22 大中草，我本是很尊重人的，我知
道你是朝鲜人，你自我标榜你们如何“优秀”，把四大发明或者全世界所有的发明都归到
你们朝鲜人头上，那是你们朝鲜人的自由，遗憾的是全世界中朝鲜人占多少？朝鲜占世界
面积多大？认可你们的“发明”的人有多少？韩国目前可有美国大兵守着呢，这么“优秀
”民族，居然要别人保护，这么“优秀”的民族，居然也让倭奴灭了国，这么“优秀”的
民族，女人也当了倭奴的慰安妇。
中国人现在哪怕一项发明也没有，在国际上也比朝韩有影响力，说话比你们大声多了
，“优秀”的你们，谁听你们的？
我本来不想揭这些伤疤的，这是不尊重人的表现，然而尊重是双方的，一个不懂得尊
重别人的民族怎么有资格，怎么能获得别人的尊重？中国的孔子曰：君子和而不同，小人
同而不和。尊重别人就是尊重自己，只有尊重别人才会获得别人的尊重。学会尊重，是一
个优秀民族的基本。
作者：茶水斋 回复日期：2004-8-11 14:45:42 箕子朝鲜和卫满朝鲜也都是中国
史上的边疆政权。
箕子朝鲜，统治集团为箕子率领之殷商人，箕子朝鲜建立后，周王室初封之而许以不
臣，然而后来箕子入朝臣周，从而成为周王室的诸侯国——侯爵国。有“箕侯”铭文的器
物已经出土。战国时期，燕国自称“王”，箕子朝鲜于是也自称“王”，并打算举兵西进
攻燕，以尊周室，结果反而被燕国先发制人，失去大片土地。此也足见此时之箕子朝鲜，
性质与战国七雄并无本质区分。箕子朝鲜为燕国所败，即受燕所制。秦灭燕，以箕子朝鲜
“属辽东外徼”，“徼”，边界也，此也足见箕子朝鲜此时又为秦朝之边疆藩篱。汉朝建
立后，以箕子朝鲜属燕国，燕王卢绾反被平定，其大将卫满领千余人逃到箕子朝鲜，为当
时的国君箕准收留，结果卫满反而起兵驱逐箕准而自领朝鲜，这就是卫氏朝鲜。史记记载
：“会孝惠、高后时天下初定，辽东太守即约满为外臣，保塞外蛮夷，无使盗边；诸蛮夷
君长欲入见天子，勿得禁止。”，因此卫氏朝鲜是隶属于汉朝辽东太守的外藩。后来卫氏
朝鲜有不臣之状，汉武帝即遣将灭之，辟其地为四郡。
因此，无论箕子朝鲜还是卫满朝鲜，都是中国人建立的服属于中原王朝的边疆政权，
前期为周之诸侯，秦汉为中央之羁糜区，汉武帝後灭之而为中国郡县。箕子朝鲜和卫满朝
鲜的地域范围，也在辽东和半岛北部，不同于今日之朝鲜韩国。
现在的“朝鲜”，系因李朝初建，向明太祖求国号，被选者二：“朝鲜”“和宁”。
朝鲜是取“朝日鲜明”之意。如当时选了和宁而不是朝县，则今日又如何去硬攀箕子朝鲜
、卫满朝鲜？
作者：茶水斋 回复日期：2004-8-11 14:48:34 呵呵，我还想说你们中国不出高
句丽历史范围。当年唐太宗还被高丽军追杀到北京近郊。高丽军还在那里住匝在那里，后
来那个地方叫高丽营，北京的人应该知道。你看你们中国的历史是不是不出我们高丽历史
范围？
——真能吹啊，我就是北京的人，“高丽营”是当时唐朝为来外交交涉的高句丽使者
设立的驿站，后来部分高句丽人留居于此，才有此名。
作者：大中草 回复日期：2004-8-11 15:16:23 真能吹啊，我就是北京的人，“
高丽营”是当时唐朝为来外交交涉的高句丽使者设立的驿站，后来部分高句丽人留居于此
，才有此名。
--------------------
你真是无知加愚蠢，你们京剧还唱什么唐将军和文盖朔文打仗的戏，你难到还不知道
？还说什么外交站，真恶心，高丽的外交站怎么还带军队设立在北京近郊？你可真是没脑
子的白痴。
另外你不要再提什么其朝鲜、卫满朝鲜，以免丢脸。回去好好学你们的隋唐史！
还有韩国有驻军都是因为你们乱支持什么红色政权导致的，在南亚还支持柬埔寨没人
性的红色高棉，竟支持一些烂政权，乱输出烂文化。你还有脸说话。
作者：没睡醒 回复日期：2004-8-11 15:54:42 某些人连历史和传说都分不清就
来这里叫嚷，我还听说袁世凯和你们的那个什么明成皇后有一腿呢。
作者：镜子里的自己 回复日期：2004-8-11 15:55:48 楼上的我们去朝鲜那可是
你们朝鲜的伟大领袖要求我们去的啊！
而且我们中国早就撤军了 但美国依然还在你们那里。
我不知道你是不是中国人 如果是的话 我不知道你是不是受到什么刺激了，居然成为
这样的一个人，侮辱自己的祖国！
如果你是韩国人我想说的是看看现在吧，中国可是你们韩国经济的救星，没有了中国
你们韩国会是什么样？？可以说中国的动一动韩国就要摇三摇！ 哈哈 再看看你们的什么
歌星影星一个劲的往中国钻，有什么想法啊！
另外红色高棉可是苏联支持的啊！
作者：洪水滔天 回复日期：2004-8-11 15:57:48 你们京剧还唱什么唐将军和文
盖朔文打仗的戏
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京剧唐三千，宋八百，您说得是哪一出戏，有什么文盖朔文。莫非您连泉盖苏文是谁
都不知道，就大讲高句丽史是朝鲜史？您闹的笑话已经不少了，从把苏烈拉出来替新罗人
跑龙套到什么高丽营。
作者：镜子里的自己 回复日期：2004-8-11 16:01:32 看来你中你们流氓历史学
家的毒不轻啊？你是不是把四大发明当成是中国人的那种蠢猪？
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看来阁下真的是精神有问题！
这可是世界公认的 你去联合国叫吧！ 最好还拉上韩国政府上个文件要求修改全世界
的历史！对了，除了韩国！
作者：茶水斋 回复日期：2004-8-11 18:01:23 大中草，了解箕子朝鲜、卫满朝
鲜，不用看“隋唐史”……
作者：d5d4 回复日期：2004-8-11 19:22:58 “你们乱输出烂文化”
奇怪，你们那么“优秀”的文化怎么没人要？怎么这么不值钱？可见我们再烂也比你
们的“优秀”文化优秀。
不要说儒学“毒害”了你们，你们不是很“优秀”吗？怎么连起码的分辩能力或者抵
御能力也没有？
作者：大中草 回复日期：2004-8-11 7:45:19
由此也看得出汉人自古就有一种不会尊重他人的严重的劣根性，自古就是劣等民族。
作者：大中草 回复日期：2004-8-11 10:41:32
是不是把四大发明当成是中国人的那种蠢猪？
作者：大中草 回复日期：2004-8-7 17:10:49
你们汉人我不想说贱也真是贱。
以上是大中草的发言，可见其对中国人的态度。
作者：凌云雕龙 回复日期：2004-8-12 8:33:30 马乡大人容禀：
立论之所在，破论之所在。
一、蒙古本部与汗国：若以元朝与四大汗国因关系疏远，而且不参加中国统一（
事实上各汗国「有」介入中原争夺汗位，窝阔台汗海都与中国大汗相斗四十年），所以四
汗国可视为外国。同理可证，高句丽与汉唐的关系亦远，也没机会参加争夺中国天子皇位
，更是非同汉唐的外国。元与四大汗国、汉唐与高句丽，前者比后者甚至在领导人身上还
有血缘关系，高句丽顶多只有称臣关系，这与宋向金称臣、后晋向辽称臣的关系一样，臣
属不代表就是归类一起。
二、前后领土继承：先有汉四郡、再来高句丽、然后唐与新罗。若说高句丽活动
皆在汉四郡，唐与新罗还曾生活于高句丽，新罗起码还占了浿江以南（浿江横越平壤），
除非高句丽的范围只限于浿江以北，否则更难排斥新罗活动于高句丽旧土。因为高句丽活
动于汉四郡领土，新罗又活动于高句丽领土，总不能只许州官放火，而不许百姓点灯。
三、攸关与主从：属地主义为通史惯例，可从民族下手，先讲不同民族，即使新
居民与原住民不尽相同，在叙述当地历史时，却会追溯以往。例如今埃及人与古埃及人不
同民族，但是埃及历史仍会追溯这一段古文明光荣。五胡乱华，十六国虽非全为汉人所建
，五胡的历史也是汉族历史的一部分。北朝魏齐周虽为游牧民族所建（不同于中国农业立
国），但是仍是中史的一部分，以上皆为不同民族，却可视同本国前后历史。如果高句丽
与新罗不同民族，可以比照前面的五胡乱华或北魏、北周、北齐等游牧民族被中原农业民
族视为前后历史。次讲相同民族，或云五胡乱华为民族大融合，高欢（胡化的汉人）、宇
文泰（汉化的胡人）等人就是各族通婚同化的最佳范例，这种情况也适用于高句丽与新罗
百济等民族大融合，也就是各族通婚同化，新罗人的血中含有高句丽人的血液，恰如隋唐
历经五胡乱华后，汉人多多少少也含胡人的血统，唐太宗李世民的祖母、生母和皇后是鲜
卑人、唐高祖李渊的生母也是独孤皇后的堂妹，如果胡汉一家在中原适用，就不能怪新罗
高句丽也为一家人。
结论：
地理遥远则难称关系密切，元朝有别于四大汗国，高句丽与新罗却非咫尺天涯。
莫道热衷继承，更有依样画葫芦，故高句丽活动于汉四郡旧领，新罗也曾出没于
高句丽故土。
民族大融合中算异族也算同族，曾经敌对的五胡乱华都能胡汉一家，新罗灭高句
丽何必执着于异族之分。
作者：大中草 回复日期：2004-8-12 10:32:33 作者：d5d4 回复日期：2004-8
-11 19:22:58
“你们乱输出烂文化”
奇怪，你们那么“优秀”的文化怎么没人要？怎么这么不值钱？可见我们再烂也
比你们的“优秀”文化优秀。
不要说儒学“毒害”了你们，你们不是很“优秀”吗？怎么连起码的分辩能力或
者抵御能力也没有？
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我们文化传统习惯性格等都由我们自己继承就可以了，我们是不会强加给别人的，因
为我们至少尊重别人。而且我们的文化传统中的团队精神正是如今全世界所有经济强国都
在强调的努力想拥有的精神。你们有吗？你们的劣根性不用我再说出来吧？
正因为我们有很强的分辩能力，所以在那么强大的儒学攻势下还很好的保存了我们的
文化传统语言而没被你们劣根的汉文化同化！多少民族不幸被你们的劣根文化同化啦！可
我们依然完好无损！！
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--
--作者：华夏族
--发布时间：2004-8-12 12:46:07
--
高句丽肯定不是韩国历史，这是毋庸质疑的。是不是中国的，还需研究
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--
--作者：rsjd
--发布时间：2004-8-12 19:41:26
--
管它是什么，反正中央已经定性了，你研究个屁啊，有的是人研究，总之就是中国的地方
少数民族政权！
这个问题无须争论，也不需与那些棒子们讨论了，要讨论也可以，先承认是中国的属国再
说，否则免谈！
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--
--作者：南冠泪
--发布时间：2004-8-12 20:42:08
--
高勾丽的历史和西夏人的历史都是消亡的民族的历史，不好说是中国的还是韩国的，他是
高勾丽民族的历史，高勾丽人和朝鲜人不是祖先和子孙的关系，只是高勾丽有一些人融入
了新罗人而已
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--作者：南冠泪
--发布时间：2004-8-12 20:54:11
--
中国和朝鲜是友好民族，不要在纠缠这个问题了，大家都伤了和气，给满遗偷着乐
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--
--作者：搬砖英雄
--发布时间：2004-8-12 21:22:21
--
没什么意义~~~~~~
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桃花石
融入其它种族和文化的方式存续了下来，这就是我为什么说高句丽文明是整个东亚，也是
全人类的文化遗产。今天中韩两国的争论完全是目光短浅的现代民族国家综合症发作的表
现。
【 在 SWX 的大作中提到: 】
:
:
: 『煮酒论史』 [历史随笔]为什么高句丽历史是中国历史
:
: 作者：烟雨苏州 提交日期：2004-8-4 10:23:001.高句丽民族是古代东北地区夫..
: 所建立的。其领土主要部分处于汉朝的辽东、玄菟、乐浪、带方四郡。公元前37年，..
: 人朱蒙在玄菟郡高句丽县辖区内建立政权，国都为纥升骨。
:
: 2.高句丽历史上，对中国时叛时附。高句丽帝国的扩张大致上始于大武神王高无..
: 代，也就是王莽窜汉时代。王莽贬高句丽为下句丽，从此引发了战火。高句丽连战得..
: 击败新莽政权，占有乐浪。并吞并了周围的小国，势力进入朝鲜半岛。后光武帝刘秀..
: 高句丽，收复乐浪，以朝鲜半岛上清川江为界，以北归东汉，以南归高句丽。后来，..
: 丽趁五胡乱华时期大举入侵，名义上尊奉北方政权，但暗中掠夺土地，到南北朝末，..
: 占有了辽东四郡，而且征服了朝鲜半岛上的新罗、百济政权，迫使其臣服。
:
: 3.隋统一后，为收复辽东四郡地方，发动了对高句丽的战争，隋炀帝失败引发国..
: 叛乱。隋亡后，唐王朝仍然不忘收复四郡，终于在公元668年灭亡高句丽，高句丽人?.
: 被唐军俘虏后带入内地，分布在河北山东地区，一部分逃入百济，新罗。百济，据说..
: 句丽贵族所建立的国家，后来唐也灭亡了位于朝鲜半岛的百济。
:
: (以下引言省略...)
--
※ 修改:．Taugust 於 Nov 1 23:56:09 2005 修改本文．[FROM: 172.16.2.23]
桃花石
帝国主义不止于武力侵略和经济渗透，历史学中也会有帝国主义，这种帝国主义跨越了时
空，奴役了历史，使历史从属于现实。
今天的中日韩三国是东亚共同史发展的结果而非目的，所谓固有领土论实际上是想把历史
发展的结果幻化为历史发展的目的，为民族主义寻找合法性根源。这种论调是非历史的甚
至是反历史的。
高句丽是古代东亚一个独立的文化圈，它的兴衰对今天的整个东亚都造成了深远的影响。
高句丽就是高句丽，它不可能跨越一千四百年以上的时空属于今天的中国或韩国。
说到成吉思汗，如果我们有幸当面问他是不是中国人，他老人家一定会对我们的提问感到
惊诧的。
把高句丽历史或成吉思汗时代的蒙古史算作中国历史是一种典型的历史帝国主义，是想让
历史为现实政治服务，为我们的“固有领土论”辩护。
【 在 SWX 的大作中提到: 】
:
:
: 『煮酒论史』 [历史随笔]为什么高句丽历史是中国历史
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: 作者：烟雨苏州 提交日期：2004-8-4 10:23:001.高句丽民族是古代东北地区夫..
: 所建立的。其领土主要部分处于汉朝的辽东、玄菟、乐浪、带方四郡。公元前37年，..
: 人朱蒙在玄菟郡高句丽县辖区内建立政权，国都为纥升骨。
:
: 2.高句丽历史上，对中国时叛时附。高句丽帝国的扩张大致上始于大武神王高无..
: 代，也就是王莽窜汉时代。王莽贬高句丽为下句丽，从此引发了战火。高句丽连战得..
: 击败新莽政权，占有乐浪。并吞并了周围的小国，势力进入朝鲜半岛。后光武帝刘秀..
: 高句丽，收复乐浪，以朝鲜半岛上清川江为界，以北归东汉，以南归高句丽。后来，..
: 丽趁五胡乱华时期大举入侵，名义上尊奉北方政权，但暗中掠夺土地，到南北朝末，..
: 占有了辽东四郡，而且征服了朝鲜半岛上的新罗、百济政权，迫使其臣服。
:
: 3.隋统一后，为收复辽东四郡地方，发动了对高句丽的战争，隋炀帝失败引发国..
: 叛乱。隋亡后，唐王朝仍然不忘收复四郡，终于在公元668年灭亡高句丽，高句丽人?.
: 被唐军俘虏后带入内地，分布在河北山东地区，一部分逃入百济，新罗。百济，据说..
: 句丽贵族所建立的国家，后来唐也灭亡了位于朝鲜半岛的百济。
:
: (以下引言省略...)
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※ 修改:．Taugust 於 Nov 1 23:59:28 2005 修改本文．[FROM: 172.16.2.23]
桃花石
但是，并非刻意模糊民族差别就可以避免民族主义。避免民族主义要靠相互沟通、理解、
尊重，而沟通有时是历史的、跨越时空的。
今天的欧洲有为数众多的民族，可是今天欧洲的大部分地区却在享受着历史上最为和平宽
容的时代，究其原因，并不是通过模糊民族差别，而是通过各民族间现实的和历史的对话
。
楼主说民族历史问题“宜粗不宜细”，这并不是一个对历史高度负责的态度。粗会掩盖许
多问题，积累到一定程度就会爆发；细不一定助长民族主义，只要客观公允，它就无害于
国家的长治久安。
【 在 SWX 的大作中提到: 】
:
:
: 『煮酒论史』 [历史随笔]为什么高句丽历史是中国历史
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: 作者：烟雨苏州 提交日期：2004-8-4 10:23:001.高句丽民族是古代东北地区夫..
: 所建立的。其领土主要部分处于汉朝的辽东、玄菟、乐浪、带方四郡。公元前37年，..
: 人朱蒙在玄菟郡高句丽县辖区内建立政权，国都为纥升骨。
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: 2.高句丽历史上，对中国时叛时附。高句丽帝国的扩张大致上始于大武神王高无..
: 代，也就是王莽窜汉时代。王莽贬高句丽为下句丽，从此引发了战火。高句丽连战得..
: 击败新莽政权，占有乐浪。并吞并了周围的小国，势力进入朝鲜半岛。后光武帝刘秀..
: 高句丽，收复乐浪，以朝鲜半岛上清川江为界，以北归东汉，以南归高句丽。后来，..
: 丽趁五胡乱华时期大举入侵，名义上尊奉北方政权，但暗中掠夺土地，到南北朝末，..
: 占有了辽东四郡，而且征服了朝鲜半岛上的新罗、百济政权，迫使其臣服。
:
: 3.隋统一后，为收复辽东四郡地方，发动了对高句丽的战争，隋炀帝失败引发国..
: 叛乱。隋亡后，唐王朝仍然不忘收复四郡，终于在公元668年灭亡高句丽，高句丽人?.
: 被唐军俘虏后带入内地，分布在河北山东地区，一部分逃入百济，新罗。百济，据说..
: 句丽贵族所建立的国家，后来唐也灭亡了位于朝鲜半岛的百济。
:
: (以下引言省略...)
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※ 修改:．Taugust 於 Nov 2 02:43:04 2005 修改本文．[FROM: 172.16.2.23]
唐伯虎点蚊香
【 在 SWX 的大作中提到: 】
:
:
: 『煮酒论史』 [历史随笔]为什么高句丽历史是中国历史
:
: 作者：烟雨苏州 提交日期：2004-8-4 10:23:001.高句丽民族是古代东北地区夫..
: 所建立的。其领土主要部分处于汉朝的辽东、玄菟、乐浪、带方四郡。公元前37年，..
: 人朱蒙在玄菟郡高句丽县辖区内建立政权，国都为纥升骨。
:
: 2.高句丽历史上，对中国时叛时附。高句丽帝国的扩张大致上始于大武神王高无..
: 代，也就是王莽窜汉时代。王莽贬高句丽为下句丽，从此引发了战火。高句丽连战得..
: 击败新莽政权，占有乐浪。并吞并了周围的小国，势力进入朝鲜半岛。后光武帝刘秀..
: 高句丽，收复乐浪，以朝鲜半岛上清川江为界，以北归东汉，以南归高句丽。后来，..
: 丽趁五胡乱华时期大举入侵，名义上尊奉北方政权，但暗中掠夺土地，到南北朝末，..
: 占有了辽东四郡，而且征服了朝鲜半岛上的新罗、百济政权，迫使其臣服。
:
: 3.隋统一后，为收复辽东四郡地方，发动了对高句丽的战争，隋炀帝失败引发国..
: 被唐军俘虏后带入内地，分布在河北山东地区，一部分逃入百济，新罗。百济，据说..
: 句丽贵族所建立的国家，后来唐也灭亡了位于朝鲜半岛的百济。
:
: (以下引言省略...)
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一泓幽水一梦怨 ，一思一风一水香，一生只为一人绽
※ 来源:．南京大学小百合站 http://bbs.nju.edu.cn[FROM: 218.4.233.98]
David
“不能完全说就是中国历史，但肯定
高句丽跟现在的韩国朝鲜没什么根本性的关系确是事实。”
然也！！
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※ 来源:．南京大学小百合站 http://bbs.nju.edu.cn[FROM: 210.29.248.2]
断水
夜之暗伤
【 在 990821 的大作中提到: 】
:
: “不能完全说就是中国历史，但肯定
: 高句丽跟现在的韩国朝鲜没什么根本性的关系确是事实。”
: 然也！！
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※ 来源:．南京大学小百合站 http://bbs.nju.edu.cn[FROM: 172.16.52.110]
自从一见西湖后，事到如今更不疑
来享受着世界上最激烈的民族斗争,你所说的和平宽容的时代,不过出现了半个世纪而已.
一般似乎是经济越发达,民族之间的差异越小，汉服运动感叹中国没有自己的民族特色,但
是在波音飞机满天非的时代里,任何一个想融入主流国际社会的民族或国家都得接受西装作
为基本服饰,当然,阿拉伯人除外.如果要看看那些最具备民族特色的民族,基本上都是一些
蛮荒时代的印第安人之类的.民族特色总是在随着经济发展而渐渐地退化.
至于沟通理解,相信你看过<昨日的世界>,我对罗曼罗兰,茨威格他们那帮人在一战中为敌对
国的相互理解做出的努力感到钦佩,但是同样的民众反应是什么呢?而那时的欧洲可谓是黄
金时期.不错，的确要沟通理解,但沟通理解建立在什么基础上?共同利益.
至于宜粗不宜细,这个似乎你理解的跟我的原意有点差别,我不是说像苏联那样刻意制造和
抹杀民族特征,也不是说历史研究要一揽子糊涂浆,而是说,在历史问题的现实层面上,一些
定性的东西,少谈为妙.<群氓的时代>里面说,大众是靠记忆来主宰行动,而不是靠理性.
【 在 Taugust 的大作中提到: 】
:
: 我很清楚楼主和我同样反对狭隘民族主义。
: 但是，并非刻意模糊民族差别就可以避免民族主义。避免民族主义要靠相互沟通、理..
: 尊重，而沟通有时是历史的、跨越时空的。
: 今天的欧洲有为数众多的民族，可是今天欧洲的大部分地区却在享受着历史上最为和..
: 容的时代，究其原因，并不是通过模糊民族差别，而是通过各民族间现实的和历史的..
: 。
: 楼主说民族历史问题“宜粗不宜细”，这并不是一个对历史高度负责的态度。粗会掩..
: 多问题，积累到一定程度就会爆发；细不一定助长民族主义，只要客观公允，它就无..
: 国家的长治久安。
: 【 在 SWX 的大作中提到: 】
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: : 『煮酒论史』 [历史随笔]为什么高句丽历史是中国历史
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: : 作者：烟雨苏州 提交日期：2004-8-4 10:23:001.高句丽民族是古代东北地区..
: : 所建立的。其领土主要部分处于汉朝的辽东、玄菟、乐浪、带方四郡。公元前37年..
: : 人朱蒙在玄菟郡高句丽县辖区内建立政权，国都为纥升骨。
: :
: : 2.高句丽历史上，对中国时叛时附。高句丽帝国的扩张大致上始于大武神王高..
: (以下引言省略...)
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我可不可以这么说，我就是永恒，我的永恒跟这个世界没有关系，我的存在就已经证明了
这个世界的某种可称做永恒的东西。
http://SWX....@bbs.nju.edu.cn/
※ 来源:．南京大学小百合站 http://bbs.nju.edu.cn[FROM: 221.226.2.137]
自从一见西湖后，事到如今更不疑
今逢四海为家日,故垒萧萧芦荻秋
【 在 SWX 的大作中提到: 】
: 要说民族问题的话,如果把欧洲看做跟中国美国类似的整个文明体,那么可以说欧洲几..
: 来享受着世界上最激烈的民族斗争,你所说的和平宽容的时代,不过出现了半个世纪而..
: 一般似乎是经济越发达,民族之间的差异越小，汉服运动感叹中国没有自己的民族特�.
: 是在波音飞机满天非的时代里,任何一个想融入主流国际社会的民族或国家都得接受�.
: 为基本服饰,当然,阿拉伯人除外.如果要看看那些最具备民族特色的民族,基本上都是..
: 蛮荒时代的印第安人之类的.民族特色总是在随着经济发展而渐渐地退化.
: 至于沟通理解,相信你看过<昨日的世界>,我对罗曼罗兰,茨威格他们那帮人在一战中�.
: 国的相互理解做出的努力感到钦佩,但是同样的民众反应是什么呢?而那时的欧洲可谓..
: 金时期.不错，的确要沟通理解,但沟通理解建立在什么基础上?共同利益.
: 至于宜粗不宜细,这个似乎你理解的跟我的原意有点差别,我不是说像苏联那样刻意制..
: 抹杀民族特征,也不是说历史研究要一揽子糊涂浆,而是说,在历史问题的现实层面上,..
: 定性的东西,少谈为妙.<群氓的时代>里面说,大众是靠记忆来主宰行动,而不是靠理性.
: 【 在 Taugust 的大作中提到: 】
: :
: : 我很清楚楼主和我同样反对狭隘民族主义。
: : 但是，并非刻意模糊民族差别就可以避免民族主义。避免民族主义要靠相互沟通、..
: : 尊重，而沟通有时是历史的、跨越时空的。
: : 今天的欧洲有为数众多的民族，可是今天欧洲的大部分地区却在享受着历史上最为..
: : 容的时代，究其原因，并不是通过模糊民族差别，而是通过各民族间现实的和历史..
: : 。