Re: 谁说塑料不能降解，扯

方鸿渐

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Jun 21, 2010, 9:22:47 PM6/21/10

to

关键分歧就在这里，我倾向于认为PE/PP这些东西，粉碎了，露天一放，接触氧气和紫外线，不用太久就可以彻底分解。下面的引文，后面还有很多内容。我认为，从观念，从理论上讲，理解紫外线和氧气的作用很容易，不知道为什么如此之多的人不认同。至于最后的数据，现在还没有找到，比如曝露实验和等效换算结果，粉末多长时间彻底分解等等，但从原理上来看，这些再容易理解不过。填埋，不接触氧气和紫外线，塑料可能很耐久，但是暴露在阳光和空气下，粉末状，很快就完蛋。高分子的结构本身，即使饱和，交联的，C-C和C-H键都非常脆弱。

塑料老化知识
http://www.zs128.com/?dp-bbsthread-9949.html
1 概述：
高分子材料在其合成、贮存及其加工和最终应用的各个阶段都可能发生变质，即材料的性能变坏，例如泛黄、相对分子质量下降、制品表面龟裂、光泽丧失、更为严重的是导致冲击强度、拉伸强度、和伸长率等力学性能大幅度下降，从而影响高分子材料制品的正常使用。之中现象称为塑料的化学老化，简称老化。从化学角度上看，塑料材料无论是天然的还是合成的，都具有一定的分子结构，其中某些部位具有一些弱键，这些弱键自然的成为化学反应的突破口。塑料老化的本质无非是一种化学反应，它可以由许多原因引起，例如热、紫外光、机械应力、高能辐射、电场等等，可以单独一种因素，也可以多种因素共同作用。其结果使高分子材料的分子结构发生改变及相对分子量下降或产生交联，从而材料性能变坏，以至无法使用。老化（亦称化学老化）是一种不可逆的化学反应，它是分子结构变化的结果。化学老化可以由许多原因引起，例如热、紫外光、机械应力、高能辐射、电场等；可以由单独一种因素作用，也可以是多种因素协同作用的结果。其结果一般是高分子材料的分子结构发生改变，即相对分子质量下降（降解）或交联。降解是指高分子链的断裂；交联则是指高分子碳－氢键断裂，产生的高分子自由基相互结合，形成网状结构。降解和交联对高分子的性能都有很大的影响。降解使高分子分子量下降，材料变软发粘，抗拉强度和模量降低；交联使高分子材料变硬变脆，伸长率下降。
2 自动氧化
当高聚物与空气接触时，会与空气中的氧尽心化学反应而被氧化，这种氧化反应是“自动”进行的。自动氧化有两个特点：a。高聚物里通常会含有少量杂质，所以氧化反应应通过杂质而自动催化；b。高分子材料里通常加有抗氧剂,所以氧化反应又由于抗氧剂的存在而被抑制。

3 太阳辐射和模拟太阳辐射
太阳辐射到地球外大气层的光是一种连续光谱，其波长在0.7～3000 nm之间。波长在175 nm以下的短波紫外线可被海拔100 km以上大气层中的氧气所吸收[5]，海拔15 km的臭氧层吸收175～295 nm以下的绝大多数紫外光。所以只有波长在295～3000 nm之间的太阳辐射到达地球表面。
人们把日光光谱分为三部分：紫外光（UV）、可见光（VIS）和红外光（IR）。频率在295～400 nm的紫外光的能量占日光辐射总能量的4～7%。
紫外线，根据美国测试与材料协会（the American Society for Testing and Materials）标准ASTM G 113-94规定，定义为波长短于可见光的那部分辐射。

【在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: ft
: 显然能啊，高分子链氧气紫外线都是无作用的好不好
: 除非你用激光，热效应太强了能让分解

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合成子·生命中的一点缠结

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Jun 21, 2010, 9:42:07 PM6/21/10

to

无机化？laf。。。
【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 高分子，抗氧化，抗老化能力普遍不强，小尺度更差，在他说的，肉眼看不见的小颗粒的尺度下，如果是没有经过处理的PE/PP，等不了几个月就灰飞烟灭了，不可能维持高分子的结构，飞快的无机化了。
: 现在，我们讨论的是基本化学常识。

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困难不能成为失败的理由，加油！

unread,

Jun 21, 2010, 9:47:32 PM6/21/10

to

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 关键分歧就在这里，我倾向于认为PE/PP这些东西，粉碎了，露天一放，接触氧气和紫外线，不用太久就可以彻底分解。下面的引文，后面还有很多内容。我认为，从观念，从理论上讲，理解紫外线和氧气的作用很容易，不知道为什么如此之多的人不认同。至于最后的数据，现在还没�: 塑料老化知识
: http://www.zs128.com/?dp-bbsthread-9949.html
: ...................

照你这么说单分子的 PCDD、PCDF、PCB 之类的直接不用理它好了……

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方鸿渐

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Jun 21, 2010, 9:54:13 PM6/21/10

to

紫外线反复作用，打成小分子。

你是学化学的吗，怎么居然把老化当物理作用，基础常识啊。紫外线、氧气和聚合物作用也是基础常识啊，要我讲1+1啊

【在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】
: 无机化？laf。。。

方鸿渐

unread,

Jun 21, 2010, 9:52:05 PM6/21/10

to

只要有C-C，C-H，分解过程继续，最后被打成简单小分子。要是还说有CO污染环境，我也没有办法。

我现在搞不懂的是，为什么你们也是学化学的，对氧气和紫外线，对老化降解如此的陌生，对基础化学原理没有多少概念？

【在 snoopyzhao (困难不能成为失败的理由，加油！) 的大作中提到: 】
: 照你这么说单分子的 PCDD、PCDF、PCB 之类的直接不用理它好了……

困难不能成为失败的理由，加油！

unread,

Jun 21, 2010, 9:54:20 PM6/21/10

to

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 只要有C-C，C-H，分解过程继续，最后被打成简单小分子。要是还说有CO污染环境，我也没有办法。

: 我现在搞不懂的是，为什么你们也是学化学的，对氧气和紫外线，对老化降解如此的陌生，对基础化学原理没有多少概念？

好吧，对化学不懂的飘过……

困难不能成为失败的理由，加油！

unread,

Jun 21, 2010, 9:55:02 PM6/21/10

to

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 紫外线反复作用，打成小分子。

: 你是学化学的吗，怎么居然把老化当物理作用，基础常识啊。紫外线、氧气和聚合物作用也是基础常识啊，要我讲1+1啊

到地球表面的紫外线强度是多少？

方鸿渐

unread,

Jun 21, 2010, 9:58:31 PM6/21/10

to

你连理科都没有学过，听过奥伯斯佯谬吗……

更何况前文里有讲“人们把日光光谱分为三部分：紫外光（UV）、可见光（VIS）和红外光（IR）。频率在295～400 nm的紫外光的能量占日光辐射总能量的4～7%。”不过具体过程远比这个复杂的多，观念上的，简化的理解等于误解，知道这个作用就可以了

【在 snoopyzhao (困难不能成为失败的理由，加油！) 的大作中提到: 】

: 到地球表面的紫外线强度是多少？

合成子·生命中的一点缠结

unread,

Jun 21, 2010, 10:03:45 PM6/21/10

to

照您说的我们不用担心氟利昂造成臭氧空洞了，氟利昂是小分子嘛！

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 紫外线反复作用，打成小分子。
: 你是学化学的吗，怎么居然把老化当物理作用，基础常识啊。紫外线、氧气和聚合物作用也是基础常识啊，要我讲1+1啊

困难不能成为失败的理由，加油！

unread,

Jun 21, 2010, 10:04:47 PM6/21/10

to

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 你连理科都没有学过，听过奥伯斯佯谬吗……

: 更何况前文里有讲“人们把日光光谱分为三部分：紫外光（UV）、可见光（VIS）和红外光（IR）。频率在295～400 nm的紫外光的能量占日光辐射总能量的4～7%。”不过具体过程远比这个复杂的多，观念上的，简化的理解等于误解，知道这个作用就可以了

295nm 以上的紫外线对你说的那些个化学键有作用吗？

沈阳南

unread,

Jun 21, 2010, 10:08:24 PM6/21/10

to

? 氟利昂要不是被打碎了，还没事呢

【在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】

: 照您说的我们不用担心氟利昂造成臭氧空洞了，氟利昂是小分子嘛！

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[m [1;34m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 171.64.66.13] [m

困难不能成为失败的理由，加油！

unread,

Jun 21, 2010, 10:10:21 PM6/21/10

to

【在 synsun (沈阳南) 的大作中提到: 】
: ? 氟利昂要不是被打碎了，还没事呢
这倒是真的，呵呵……

方鸿渐

unread,

Jun 21, 2010, 10:14:41 PM6/21/10

to

氟利昂少点没事，多了自然有事，屁放多了，甲烷多了都破坏臭氧层。

氟利昂相关环保问题很多还是紫外线作用相关，一方面吸收紫外线，分解，一方面分解产物破坏臭氧。这个和塑料，和PE/PP的环保问题一个性质吗？

你学的不好，和你毕业于哪个学院，和你转移话题是一个性质吗？不怕没学问，怕没常识，不怕没常识，怕没头脑转不过弯，不怕没头脑，怕胡搅蛮缠……该干吗干吗去吧。不过你要是知耻后勇，好好研究一下紫外线的化学作用，也许还有前途啊。

【在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】
: 照您说的我们不用担心氟利昂造成臭氧空洞了，氟利昂是小分子嘛！

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[m [36m※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 221.193.196.*] [m

沈阳南

unread,

Jun 21, 2010, 10:17:46 PM6/21/10

to

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 氟利昂少点没事，多了自然有事，屁放多了，甲烷多了都破坏臭氧层。
这个？

: 氟利昂相关环保问题很多还是紫外线作用相关，一方面吸收紫外线，分解，一方面分解产物破坏臭氧。这个和塑料，和PE/PP的环保问题一个性质吗？

: 你学的不好，和你毕业于哪个学院，和你转移话题是一个性质吗？不怕没学问，怕没常识，不怕没常识，怕没头脑转不过弯，不怕没头脑，怕胡搅蛮缠……该干吗干吗去吧。不过你要是知耻后勇，好好研究一下紫外线的化学作用，也许还有前途啊。

合成子真可怜...

: ...................

合成子·生命中的一点缠结

unread,

Jun 21, 2010, 10:34:50 PM6/21/10

to

他估计不知道啥叫键能。。。

【在 snoopyzhao (困难不能成为失败的理由，加油！) 的大作中提到: 】

: 295nm 以上的紫外线对你说的那些个化学键有作用吗？

合成子·生命中的一点缠结

unread,

Jun 21, 2010, 10:34:29 PM6/21/10

to

太对了，不怕没头脑，怕胡搅蛮缠。。。
【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 谁说塑料不能降解，扯
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 22 10:14:40 2010), 转信
:
: 氟利昂少点没事，多了自然有事，屁放多了，甲烷多了都破坏臭氧层。
:

: 氟利昂相关环保问题很多还是紫外线作用相关，一方面吸收紫外线，分解，一方面分解产物破坏臭氧。这个和塑料，和PE/PP的环保问题一个性质吗？
:
: 你学的不好，和你毕业于哪个学院，和你转移话题是一个性质吗？不怕没学问，怕没常识，不怕没常识，怕没头脑转不过弯，不怕没头脑，怕胡搅蛮缠……该干吗干吗去吧。不过你要是知耻后勇，好好研究一下紫外线的化学作用，也许还有前途啊。

:
: 【在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】

: : 照您说的我们不用担心氟利昂造成臭氧空洞了，氟利昂是小分子嘛！
:
: --
:
: [m [36m※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 221.193.196.*] [m

合成子·生命中的一点缠结

unread,

Jun 21, 2010, 10:35:42 PM6/21/10

to

你们慢慢玩，我等会儿回来看看：）
【在 synsun (沈阳南) 的大作中提到: 】
: 这个？
: 合成子真可怜...

合成子·生命中的一点缠结

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Jun 21, 2010, 10:35:21 PM6/21/10

to

另：弱问甲烷如何破坏臭氧层的？
【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】

: 氟利昂少点没事，多了自然有事，屁放多了，甲烷多了都破坏臭氧层。
: 氟利昂相关环保问题很多还是紫外线作用相关，一方面吸收紫外线，分解，一方面分解产物破坏臭氧。这个和塑料，和PE/PP的环保问题一个性质吗？
: 你学的不好，和你毕业于哪个学院，和你转移话题是一个性质吗？不怕没学问，怕没常识，不怕没常识，怕没头脑转不过弯，不怕没头脑，怕胡搅蛮缠……该干吗干吗去吧。不过你要是知耻后勇，好好研究一下紫外线的化学作用，也许还有前途啊。

: ...................

困难不能成为失败的理由，加油！

unread,

Jun 21, 2010, 10:44:06 PM6/21/10

to

【在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】

: 你们慢慢玩，我等会儿回来看看：）

别过来了，呼唤版主合集……

沈阳南

unread,

Jun 21, 2010, 11:02:19 PM6/21/10

to

我这打酱油的退散了

【在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】
: 你们慢慢玩，我等会儿回来看看：）

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[m [1;35m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 171.64.66.13] [m

方鸿渐

unread,

Jun 21, 2010, 11:10:54 PM6/21/10

to

前一段的新闻，反刍动物排放大量甲烷造污染
http://club.cqvip.com/html/559/295305.shtml
7月10日据科学家指出，牛羊等反刍动物通过打嗝和放屁的方式排放大量的甲烷，造成了巨大的污染。据英国《每日邮报》9日报道，阿根廷科学家在牛背上绑上一个塑料罐，专门收集牛打嗝和放屁排出的废气，供研究之用。

甲烷会破坏臭氧层，导致全球变暖。而全球10.5亿头牛排放的废气，甚至超越了人类交通工具，如汽车、飞机等的二氧化碳排放量。

这个当初大家也当笑话看，应用到你身上很合适。粗略查一下机理，似乎是能形成卤代甲烷，破坏臭氧层。

290nm以上的紫外线也可以影响聚烯烃：
波长大于290 nm 的光也可以导致聚合物（例如聚烯烃）降解。这些聚合物本身不含发色团，光降解是由于聚合物中含有聚合过程中残留的微量杂质（如催化剂残留物或氧化产物），或聚合物本身含有一些不规整结构。这些氧化产物可以吸收可导致光化学反应的紫外光。半结晶型聚合物中的微晶对光有散射作用，因此其光程远长于无定型材料。这样，即使在发色团浓度很低时也能吸收相当数量的光能[5]。
http://www.zs128.com/?dp-bbsthread-9950.html
原始引用文献自己查吧，况且，波长295nm以下的紫外线也有机会到达地球表面，臭氧只能吸收绝大多数。

海拔15 km的臭氧层吸收175～295 nm以下的绝大多数紫外光。

自己琢磨吧，但先告诉大家，你把老化当物理作用了，认个错，别蒙混过去。

【在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】

: 另：弱问甲烷如何破坏臭氧层的？

何日归家洗客袍

unread,

Jun 21, 2010, 11:16:21 PM6/21/10

to

……
可怜的合成子

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 氟利昂少点没事，多了自然有事，屁放多了，甲烷多了都破坏臭氧层。
: 氟利昂相关环保问题很多还是紫外线作用相关，一方面吸收紫外线，分解，一方面分解产物破坏臭氧。这个和塑料，和PE/PP的环保问题一个性质吗？
: 你学的不好，和你毕业于哪个学院，和你转移话题是一个性质吗？不怕没学问，怕没常识，不怕没常识，怕没头脑转不过弯，不怕没头脑，怕胡搅蛮缠……该干吗干吗去吧。不过你要是知耻后勇，好好研究一下紫外线的化学作用，也许还有前途啊。
: ...................

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黄而能陪我一起犯错误，我犯了再大的错误他也能来帮我收场，你们不能。现在到我回报的时候了，事到如今，我们还能信仰什么？还能相信谁？如果连最应该相信的人都不相信了，转而相信自己的欲念和前途，那才是可笑的！此刻他面临极大的危机，负担沉重的没法独自负担的东西，这个时候我不去帮他一把，为他做些什么，我何必为人。就算他此刻所为是要毁灭世界我也认了，大不了帮凶之后再努力补过罢，但这一把不帮是绝对不行的。

——《星之海洋》

[m [1;36m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 69.91.159.*] [m

困难不能成为失败的理由，加油！

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Jun 21, 2010, 11:23:36 PM6/21/10

to

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 前一段的新闻，反刍动物排放大量甲烷造污染

: http://club.cqvip.com/html/559/295305.shtml
: 7月10日据科学家指出，牛羊等反刍动物通过打嗝和放屁的方式排放大量的甲烷，造成了巨大的污染。据英国《每日邮报》9日报道，阿根廷科学家在牛背上绑上一个塑料罐，专门收集牛打嗝和放屁排出的废气，供研究之用。

: ...................
一般认为甲烷只是一种温室气体，几乎没有研究提及其破坏臭氧层……

另外，引用一些文献数据好不好，这种新闻就不要引了，很多东西都被记者念歪了……

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[m [1;36m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 220.249.99.*] [m

lxywjh

unread,

Jun 21, 2010, 11:27:42 PM6/21/10

to

同情你啊，都发到系版上去了。。。

【在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】

: 太对了，不怕没头脑，怕胡搅蛮缠。。。

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[m [1;37m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 219.237.210.*] [m

天使

unread,

Jun 21, 2010, 11:59:18 PM6/21/10

to

好，你的小虫子值钱了。可以用来消灭塑料
【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 装花生米的塑料口袋，被小虫子啃出一堆洞。塑料，环保都是骗人的……

--

[m [36m※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 218.249.29.*] [m

麦高-红白黑金胡子

unread,

Jun 21, 2010, 11:59:51 PM6/21/10

to

异种。。。

【在 depraved (天使) 的大作中提到: 】

: 标题: Re: 谁说塑料不能降解，扯

: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 22 11:59:17 2010), 转信
:
: 好，你的小虫子值钱了。可以用来消灭塑料

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“我见到靓女总是情不自禁叫my god，嘴合不拢，你试试看，d自然发不出音来，是不
是有点native的味道？所以学英语一定要有语境，懂不懂？麦高又是洋名micheal的音
译，也作迈克，港译米高，长的意思，所以麦高也可以理解成老迈年高，我本来也比你
大。麦者，麦芽糖，高者，高粱饴，都是甜食哟。甘之如饴听说过没有？舌头觉得甘，
自然就是甜。甜从甘旁舌声，恬就发这个音，不过你不要说我恬不知耻哟，我是嘴巴甜
甜的麦高。”“你给我住嘴！”“你生气的时候也这么好看。”我言不由衷的揶揄她。

[m [1;35m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 118.249.124.*] [m

zsd

unread,

Jun 22, 2010, 12:52:46 AM6/22/10

to

含含混混

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 装花生米的塑料口袋，被小虫子啃出一堆洞。塑料，环保都是骗人的……

--
毛主席说，一切反动派都是纸老虎。

[m [36m※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 59.108.107.*] [m

江南落

unread,

Jun 22, 2010, 1:00:23 AM6/22/10

to

……

【在 tRNA ( 鎶铂铌 || Cn Pt Nb || 哥白尼 ) 的大作中提到: 】
: 这么说的话，剪子也可以降解塑料了。。。

--
一天和GG一起下楼，顺势趴在背上让他背
他背上后很淡定的说：猪八戒背媳妇

一天和GG一起走，讨论帅哥美女的问题，我说一般帅哥配丑女，美女配丑男
GG赶紧说，哈哈，我要去找个美女，我&￥#*&%……

[m [37m※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 210.42.123.*] [m

这是一个前所未有的礼崩乐坏的时代

unread,

Jun 22, 2010, 1:58:31 AM6/22/10

to

近观现在的bbs,高学历文盲越来越多了
盲目扩招的恶果

【在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】

: 你居然也是学高分子的
: 建议你先去查查白色污染的危害到底在哪些方面。。。

--
玩手机丧志；玩导航丧志；
玩电脑丧志；玩汽车丧志；
玩论坛丧志；玩水木丧志；
玩PDA 丧志；玩游戏丧志；

[m [33m※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 218.30.179.*] [m

)

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Jun 22, 2010, 1:59:18 AM6/22/10

to

要我说你别引些新闻、百科之类的给中学生科普的东西了，也别说常识、你认为之类的模棱两可的东西，像9571文那样引些数据引篇文献证明一下大气中的氧气和紫外线对小尺度塑料颗粒的分解作用不就完了么，分解过程，产物是啥。

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 关键分歧就在这里，我倾向于认为PE/PP这些东西，粉碎了，露天一放，接触氧气和紫外线，不用太久就可以彻底分解。下面的引文，后面还有很多内容。我认为，从观念，从理论上讲，理解紫外线和氧气的作用很容易，不知道为什么如此之多的人不认同。至于最后的数据，现在还没�: 塑料老化知识
: http://www.zs128.com/?dp-bbsthread-9949.html
: ...................

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[36m※ 修改:·flyingwizard 于 Jun 22 13:59:18 2010 修改本文·[FROM: 117.136.0.*] [m
[m [1;33m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 117.136.0.*] [m

麦高-红白黑金胡子

unread,

Jun 22, 2010, 2:00:17 AM6/22/10

to

。。。按说俺应该是专业的，但是不敢吭声，太不懂了

【在 squareland (这是一个前所未有的礼崩乐坏的时代) 的大作中提到: 】

: 标题: Re: 谁说塑料不能降解，扯

: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 22 13:58:30 2010), 转信
:
: 近观现在的bbs,高学历文盲越来越多了

--
“我见到靓女总是情不自禁叫my god，嘴合不拢，你试试看，d自然发不出音来，是不
是有点native的味道？所以学英语一定要有语境，懂不懂？麦高又是洋名micheal的音
译，也作迈克，港译米高，长的意思，所以麦高也可以理解成老迈年高，我本来也比你
大。麦者，麦芽糖，高者，高粱饴，都是甜食哟。甘之如饴听说过没有？舌头觉得甘，
自然就是甜。甜从甘旁舌声，恬就发这个音，不过你不要说我恬不知耻哟，我是嘴巴甜
甜的麦高。”“你给我住嘴！”“你生气的时候也这么好看。”我言不由衷的揶揄她。

[m [1;31m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 118.249.124.*] [m

缺月挂疏桐

unread,

Jun 22, 2010, 4:09:12 AM6/22/10

to

我忍不住了
你们知道老的垃圾填埋场一翻开都是些什么东西吗？不管是五年的填埋场还是十年的，
全都是塑料袋！

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 装花生米的塑料口袋，被小虫子啃出一堆洞。塑料，环保都是骗人的……

--

[m [35m※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 114.80.220.*] [m

沈阳南

unread,

Jun 22, 2010, 4:10:50 AM6/22/10

to

确实翻过？有人和你说的不一样

【在 skyanywhere (缺月挂疏桐) 的大作中提到: 】
: 我忍不住了
: 你们知道老的垃圾填埋场一翻开都是些什么东西吗？不管是五年的填埋场还是十年的，
: 全都是塑料袋！
: ...................

--

[m [1;32m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 171.64.66.13] [m

伤疤

unread,

Jun 22, 2010, 4:40:08 AM6/22/10

to

这位大叔，您就给个文献之类的，证明您家那宝贝虫子真的把塑料消化成别的东西了成不？远的咱先不说，算是聚合度减少一个量级，那也是可以问鼎国家科技奖、剑指炸药奖的大发现啊。求您了赶紧发一篇牛文章吧。

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 装花生米的塑料口袋，被小虫子啃出一堆洞。塑料，环保都是骗人的……

--

[m [1;34m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*] [m

缺月挂疏桐

unread,

Jun 22, 2010, 4:49:06 AM6/22/10

to

我就是干这行的，填埋场去的太多了。
【在 synsun (沈阳南) 的大作中提到: 】
: 确实翻过？有人和你说的不一样

--

[m [36m※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 114.80.220.*] [m

困难不能成为失败的理由，加油！

unread,

Jun 22, 2010, 6:08:43 AM6/22/10

to

【在 skyanywhere (缺月挂疏桐) 的大作中提到: 】
: 我忍不住了
: 你们知道老的垃圾填埋场一翻开都是些什么东西吗？不管是五年的填埋场还是十年的，
: 全都是塑料袋！
: ...................

基本上就是这样的，呵呵

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[1;31m欢 [m [1;32m\ ___|__ __|/\|__ __|_ _|/ ____|__ __|_ _/ ____|/ ____| [m
[1;31m迎 [m [1;32m\ \ | | / \ | | | | | (___ | | | || | | (___ [m
[1;31m访 [m [1;32m) ) | | / /\ \ | | | | \___ \ | | | || | \___ \ [m
[1;31m问 [m [1;32m/ /__ | |/ ____ \| | _| |_ ____) | | | _| || |____ ____) | [m
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[m [1;37m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 220.249.99.*] [m

方鸿渐

unread,

Jun 22, 2010, 6:18:00 AM6/22/10

to

一块布埋地下都可以保存千年，布不环保，不能降解吗，不能这么理解？
我这里特别强调的是氧气和紫外线的自然降解，地面上的，前提是塑料有适当的破碎。

【在 skyanywhere (缺月挂疏桐) 的大作中提到: 】
: 我就是干这行的，填埋场去的太多了。

--

[m [37m※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 221.193.196.*] [m

合成子·生命中的一点缠结

unread,

Jun 22, 2010, 6:23:19 AM6/22/10

to

甲烷到底怎么污染的，你倒是说啊。。。
你贴的这个东西，看半天看不出来到底如何污染的

另外，您认为散射光=吸收光？
【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】

: 标题: Re: 谁说塑料不能降解，扯

: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 22 11:10:54 2010), 转信
:

: 前一段的新闻，反刍动物排放大量甲烷造污染
: http://club.cqvip.com/html/559/295305.shtml
: 7月10日据科学家指出，牛羊等反刍动物通过打嗝和放屁的方式排放大量的甲烷，造成了巨大的污染。据英国《每日邮报》9日报道，阿根廷科学家在牛背上绑上一个塑料罐，专门收集牛打嗝和放屁排出的废气，供研究之用。
:

: 甲烷会破坏臭氧层，导致全球变暖。而全球10.5亿头牛排放的废气，甚至超越了人类交通工具，如汽车、飞机等的二氧化碳排放量。

:
: 这个当初大家也当笑话看，应用到你身上很合适。粗略查一下机理，似乎是能形成卤代甲烷，破坏臭氧层。
:
: 290nm以上的紫外线也可以影响聚烯烃：
: 波长大于290 nm 的光也可以导致聚合物（例如聚烯烃）降解。这些聚合物本身不含发色团，光降解是由于聚合物中含有聚合过程中残留的微量杂质（如催化剂残留物或氧化产物），或聚合物本身含有一些不规整结构。这些氧化产物可以吸收可导致光化学反应的紫外光。半结晶型聚合物中的微晶对光有散射作用，因此其光程远长于无定型材料。这样，即使在发色团浓度很低时也能吸收相当数量的光能[5]。
: http://www.zs128.com/?dp-bbsthread-9950.html
: 原始引用文献自己查吧，况且，波长295nm以下的紫外线也有机会到达地球表面，臭氧只能吸收绝大多数。
:
: 海拔15 km的臭氧层吸收175～295 nm以下的绝大多数紫外光。
:
: 自己琢磨吧，但先告诉大家，你把老化当物理作用了，认个错，别蒙混过去。

:
: 【在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】

: : 另：弱问甲烷如何破坏臭氧层的？
:
: --
:
: [m [36m※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 221.193.196.*] [m

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─ [45;37m┼ [40m━━─── ──── ── ── ─ ┈┈ [m
┃ [45;37m [40m ┆ [31m▁▁▁▁ [m [m
│ [45;37m 化朽成奇以自强不息薪火传得六十载 [40m ┇ [31m▕清华化工▏ [m [m
┆ [47;37m [35m工学致理怀厚德载物宏图绘取五千年 [40m [1;37m┃ [31m▕六十年庆▏ [0;37m [m
[47;37m [40m [1m┃ [31m▔▔▔▔ [0;37m [m
[1m┈ ─ ─ ── ────── ─────── [45;37m┼ [40m─ [0;37m [m

[m [1;31m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 130.132.177.*] [m

合成子·生命中的一点缠结

unread,

Jun 22, 2010, 6:24:07 AM6/22/10

to

啊哈，您给我找一块能保存千年的布出来？化纤的不算哈，那个算高分子。。。
【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 一块布埋地下都可以保存千年，布不环保，不能降解吗，不能这么理解？
: 我这里特别强调的是氧气和紫外线的自然降解，地面上的，前提是塑料有适当的破碎。

小傻子

unread,

Jun 22, 2010, 6:26:45 AM6/22/10

to

一天一joke，强壮水木人，哈哈

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 你连理科都没有学过，听过奥伯斯佯谬吗……
: 更何况前文里有讲“人们把日光光谱分为三部分：紫外光（UV）、可见光（VIS）和红外光（IR）。频率在295～400 nm的紫外光的能量占日光辐射总能量的4～7%。”不过具体过程远比这个复杂的多，观念上的，简化的理解等于误解，知道这个作用就可以了

--
英语只会 [1;33mGood Bye， [0m
电脑只会 [1;33m扑克牌， [0m
骑个 [1;33m自行车 [0m有时还得抬

[m [1;37m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 166.111.88.*] [m

人肉马达|单车飙到70码

unread,

Jun 22, 2010, 7:34:04 AM6/22/10

to

大哥，你不知道甲烷是温室气体还在化学科学版混···
【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】

: 前一段的新闻，反刍动物排放大量甲烷造污染
: http://club.cqvip.com/html/559/295305.shtml
: 7月10日据科学家指出，牛羊等反刍动物通过打嗝和放屁的方式排放大量的甲烷，造成了巨大的污染。据英国《每日邮报》9日报道，阿根廷科学家在牛背上绑上一个塑料罐，专门收集牛打嗝和放屁排出的废气，供研究之用。

: ...................

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[m [31m※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 59.66.138.*] [m

人肉马达|单车飙到70码

unread,

Jun 22, 2010, 7:32:46 AM6/22/10

to

甲烷是比二氧化碳更加强大的温室气体，这个你应该知道吧

【在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】

: 甲烷到底怎么污染的，你倒是说啊。。。
: 你贴的这个东西，看半天看不出来到底如何污染的
: 另外，您认为散射光=吸收光？

--

人肉马达|单车飙到70码

unread,

Jun 22, 2010, 7:31:31 AM6/22/10

to

其实蟑螂是吃塑料的，它可以靠啃食橡胶维持生命。
只不过丫在有食物的时候不吃橡胶罢了。
【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 目前至少有两种食品袋，一种是专用袋，有标志的，蓝色大字，在生产和加工过程中掺混了玉米淀粉的，价钱也比较高，被虫子啃，正常。还有一种是普通塑料袋，没有标注，估计也就是普通或者回收PE/PP袋，小摊上用的。我装花生米的袋子就是后者，这样的袋子虫子也啃，看来PE/PP对虫子还有吸引力，天然降解或者回收不成问题，没有必要非加什么淀粉，额外提高成本。
: 以前学高分子的，对这些玩意还比较熟悉，但从来没有想过虫子能啃塑料。塑料袋上的一个小洞，简直给我的世界打开一个大洞，让我们有机会重新认识和思考很多问题。PE是不是书上写的长短链结构，虫子为什么吃，得到了些什么？

人肉马达|单车飙到70码

unread,

Jun 22, 2010, 7:35:08 AM6/22/10

to

呵呵，懂得多了限制也就多了，就不敢那么放开的胡诌了，哈哈···
【在 thigh (麦高-红白黑金胡子) 的大作中提到: 】
: 。。。按说俺应该是专业的，但是不敢吭声，太不懂了

望舒

unread,

Jun 22, 2010, 8:21:18 AM6/22/10

to

同意

【在 skyanywhere (缺月挂疏桐) 的大作中提到: 】
: 我忍不住了
: 你们知道老的垃圾填埋场一翻开都是些什么东西吗？不管是五年的填埋场还是十年的，
: 全都是塑料袋！
: ...................

--

[m [1;37m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 219.234.148.*] [m

望舒

unread,

Jun 22, 2010, 8:20:42 AM6/22/10

to

我不专业啊，不敢合~~~
【在 snoopyzhao (困难不能成为失败的理由，加油！) 的大作中提到: 】
: 别过来了，呼唤版主合集……

方鸿渐

unread,

Jun 22, 2010, 9:52:31 AM6/22/10

to

马王堆帛书

【在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】

: 啊哈，您给我找一块能保存千年的布出来？化纤的不算哈，那个算高分子。。。

--

[m [37m※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 221.193.196.*] [m

方鸿渐

unread,

Jun 22, 2010, 9:55:51 AM6/22/10

to

温室气体是红外效应，这帮人讨论的是对臭氧层的危害和塑料环保。
说实在的，我深切的怀疑你的化学功底。

【在 romada (人肉马达|单车飙到70码) 的大作中提到: 】
: 大哥，你不知道甲烷是温室气体还在化学科学版混···

方鸿渐

unread,

Jun 22, 2010, 9:59:23 AM6/22/10

to

拜托，第一有290nm以下的光，第二，即使290以上，依然对聚合物有影响。第三，甲烷是通过形成卤代烷侵害臭氧，更不要说什么温室效应。

我觉得啊，你就是不懂化学常识，还不知道羞涩怎么写，错都不肯认，外校考到化工学院的吧，师范？

【在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】

: 甲烷到底怎么污染的，你倒是说啊。。。
: 你贴的这个东西，看半天看不出来到底如何污染的
: 另外，您认为散射光=吸收光？

--

方鸿渐

unread,

Jun 22, 2010, 9:56:32 AM6/22/10

to

还有木乃伊外面的布，多了去了

【在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】

: 啊哈，您给我找一块能保存千年的布出来？化纤的不算哈，那个算高分子。。。

困难不能成为失败的理由，加油！

unread,

Jun 22, 2010, 10:02:10 AM6/22/10

to

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 拜托，第一有290nm以下的光，第二，即使290以上，依然对聚合物有影响。第三，甲烷是通过形成卤代烷侵害臭氧，更不要说什么温室效应。

第三点有依据吗？即使能形成卤代烷也不能说明甲烷对臭氧层有破坏，因为这里的卤不属于甲烷……

: 我觉得啊，你就是不懂化学常识，还不知道羞涩怎么写，错都不肯认，外校考到化工学院的吧，师范？

师范怎么啦？只有贵校的化学才是化学？？

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[1;32m______ _______ _______ _____ _____ _______ _____ _____ _____ [m
[1;31m欢 [m [1;32m\ ___|__ __|/\|__ __|_ _|/ ____|__ __|_ _/ ____|/ ____| [m
[1;31m迎 [m [1;32m\ \ | | / \ | | | | | (___ | | | || | | (___ [m
[1;31m访 [m [1;32m) ) | | / /\ \ | | | | \___ \ | | | || | \___ \ [m
[1;31m问 [m [1;32m/ /__ | |/ ____ \| | _| |_ ____) | | | _| || |____ ____) | [m

[1;32m/_____| |_/_/ \_\_| |_____|_____/ |_| |_____\_____|_____/ [m

[m [1;31m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 220.249.99.*] [m

方鸿渐

unread,

Jun 22, 2010, 10:07:54 AM6/22/10

to

你还别说，我认为，理科的才有化学，工科的只有化工，学化学没有学过四大力学的，都是工科。

没有甲烷，氯去不了平流层，也破坏不了臭氧，好不？

【在 snoopyzhao (困难不能成为失败的理由，加油！) 的大作中提到: 】

: 第三点有依据吗？即使能形成卤代烷也不能说明甲烷对臭氧层有破坏，因为这里的卤不属于甲烷……
: 师范怎么啦？只有贵校的化学才是化学？？

白い夢さえ、真紅に染める

unread,

Jun 22, 2010, 10:08:54 AM6/22/10

to

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 你还别说，我认为，理科的才有化学，工科的只有化工，学化学没有学过四大力学的，都是工科。
: 没有甲烷，氯去不了平流层，也破坏不了臭氧，好不？

求四大力学课本

--

[m [1;33m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 114.255.218.*] [m

)

unread,

Jun 22, 2010, 10:11:28 AM6/22/10

to

化工学院？清华的化工学院？敢问你是？

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 拜托，第一有290nm以下的光，第二，即使290以上，依然对聚合物有影响。第三，甲烷是通过形成卤代烷侵害臭氧，更不要说什么温室效应。

: 我觉得啊，你就是不懂化学常识，还不知道羞涩怎么写，错都不肯认，外校考到化工学院的吧，师范？

--

[m [1;33m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 117.136.0.*] [m

方鸿渐

unread,

Jun 22, 2010, 10:14:36 AM6/22/10

to

开了四大力学的地方，我们读书的年代，学校里有三个半化学系，还不算学生物的。

【在 flyingwizard (:)) 的大作中提到: 】
: 化工学院？清华的化工学院？敢问你是？

困难不能成为失败的理由，加油！

unread,

Jun 22, 2010, 10:10:36 AM6/22/10

to

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 你还别说，我认为，理科的才有化学，工科的只有化工，学化学没有学过四大力学的，都是工科。
: 没有甲烷，氯去不了平流层，也破坏不了臭氧，好不？

如果去平流层的是甲烷，氯咋去的？

你不会说动物排放的甲烷和CFC是一样的东西吧，或者说排放出来的甲烷变成了CFC了吧……

困难不能成为失败的理由，加油！

unread,

Jun 22, 2010, 10:10:48 AM6/22/10

to

【在 RainbowLyre (白い夢さえ、真紅に染める) 的大作中提到: 】
: 求四大力学课本
同求，呵呵……

Jamie

unread,

Jun 22, 2010, 10:36:53 AM6/22/10

to

。。。。

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 装花生米的塑料口袋，被小虫子啃出一堆洞。塑料，环保都是骗人的……

--

[m [33m※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 59.66.148.*] [m

@#$%^&*

unread,

Jun 22, 2010, 12:15:34 PM6/22/10

to

.....
甲烷都要哭了，是温室气体没错，结果莫名其妙又被民科多安了个破坏臭氧层的罪名，内牛满面，CFC们窃喜。

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 你还别说，我认为，理科的才有化学，工科的只有化工，学化学没有学过四大力学的，都是工科。
: 没有甲烷，氯去不了平流层，也破坏不了臭氧，好不？

--

[m [33m※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 165.230.172.*] [m

sunnavy

unread,

Jun 22, 2010, 1:22:38 PM6/22/10

to

拜民科

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 装花生米的塑料口袋，被小虫子啃出一堆洞。塑料，环保都是骗人的……

--
吾表兄，年四十余。始从文，连考三年而不中。
遂习武，练武场上发一矢，中鼓吏，逐之出。
改学医，偶染小恙，自撰一良方，服之，卒。

[m [36m※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 220.184.235.*] [m

aiming 98%

unread,

Jun 22, 2010, 2:39:05 PM6/22/10

to

我给楼主一些我自己的实验事实作为侧面证据吧
蛋白质溶液经过200nm(低于290nm，能量更高）的激光连续照射5小时以上，
没有可观察到的变化发生
首先水不吸收这个波长，所以不存在大部分能量代谢被水吸收的问题
再者蛋白质中的酰胺键有部分双键性质，众所周知，pi键不如sigma键稳定
所以酰胺键的平均键能应低于一般PE/PP中的sigma键
连低键能的pi键都不能被紫外激光照射断开，可以推断sigma键也不能
第三，分子比肉眼不可见的小颗粒更小，按楼主说该反应更快，不存在动力学的问题

不过如果楼主说的紫外线包括x射线，gamma射线的话，确实能使高分子断裂
不过此时要考虑的就是单位时间内到达地球上的这些射线的量是否足够裂解同样时间内人类生产的PE/PP

ps.关于我个人
“化学”科班出身。不过四大力学中的经典力学和电动力学没上过课，仅上过普物及自学
另外统计力学上过两次（不是两堂课），量子力学上过三次
不知道这样可否算“化学”专业

【在 flyingwizard (:)) 的大作中提到: 】

: 要我说你别引些新闻、百科之类的给中学生科普的东西了，也别说常识、你认为之类的模棱两可的东西，像9571文那样引些数据引篇文献证明一下大气中的氧气和紫外线对小尺度塑料颗粒的分解作用不就完了么，分解过程，产物是啥。

--

[m [1;35m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 130.49.204.8] [m

菩提老祖~十年一觉清华梦

unread,

Jun 22, 2010, 2:42:08 PM6/22/10

to

这个贴跟了好几天，看得太欢乐了。有成为黄花鱼的潜力

【在 markal (@#$%^&*) 的大作中提到: 】
: ......
: 甲烷都要哭了，是温室气体没错，结果莫名其妙又被民科多安了个破坏臭氧层的罪名，内牛满面，CFC们窃喜。

--

[m [1;36m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 130.199.152.*] [m

灿姐

unread,

Jun 22, 2010, 3:54:00 PM6/22/10

to

讨论很有意思，可以帮助发现问题，引发多角度的、深入的思考。很多不懂，所以我去查阅了几篇关于塑料的文献，解决了我不少疑问。其实，研究已经很多了，看一看，就发现有些争论前人早就研究过了，当然也存在很多未解决的问题。另，没有必要陷入学校之争或什么科班、民科出生一类。这样后果是什么？不如直接面对问题。

有些时候懂得理论，但是想当然应用于实际前就要小心。大家比较关心阳光能量能否打破塑料化学键。吴茂英（2006）【吴茂英. 聚合物光老化、光稳定机理与光稳定剂(上). 高分子通报, 2006,(4): 76-83】曾简单地给大家清楚地介绍到：

“由太阳辐射出来的电磁波包含从X 射线到远红外的连续光谱,其波长范围从017nm 一直延续到10000nm 以上。但在通过外空间和高空大气层(特别是臭氧层) 后,290nm 以下的紫外光和3000nm 以上的红外光几乎全部被滤除,实际到达地面的太阳波谱为290～3000nm。由表1-1 （此处略）可见,在垂直照射到地表的太阳光中,大部分为可见光(400～800nm) 和红外光(800～3000nm) ,290～400nm 的紫外线仅占约5 %左右[1 ,4 ,5 ] 。

但是,由表1-2 可以看到,这小部分的太阳光紫外线具有足以打断聚合物中化学键的能量[6 ,7 ]

表1-2 　太阳光紫外线的能量与聚合物中典型化学键的键能（仅摘录三条，其余自己看文献吧）
光波长Pnm 光能量P(kJ·E- 1) 化学键键能P(kJ·mol - 1)
290 419 C —H 380～420
300 398 C-C 340-350
320 375 C-O 320-380

因此,实际上的确大多数聚合物会受太阳光作用而老化降解。表1 - 3 列出了几种常见聚合物的光降解最敏感波长[8～10 ] 。

表1-3 　常见聚合物的光降解最敏感波长

聚合物最敏感波长/nmm
聚乙烯 300;聚丙烯 310；

根据光化学第一定律,只有被分子吸收的光才能有效引起光化学反应。聚砜、聚对苯二甲酸酯及若干聚氨酯等,其主链结构的吸收峰就位于太阳光紫外线区;聚苯乙烯、聚脂肪酸酯、纤维素酯、聚甲基丙烯酸甲酯及聚酰胺等,其主链结构的吸收峰虽位于比290nm 略短的波长位置,但吸收带明显拖尾到太阳光紫外线区,因此,它们对太阳光紫外线敏感是可以理解的。但是,聚烯烃、聚氯乙烯以及其它乙烯基聚合物在太阳光紫外线区没有吸收,为什么也会发生太阳光老化作用呢? 有关的研究揭示,这是因为这些聚合物中难以避免含有残留催化剂及在合成、加工、储存过程中产生的微量氢过氧化物、羰基化合物、电荷转移络合物等杂质,它们都能吸收太阳光紫外线[11 ,12 ] 。”
...
“在人们期望的使用寿命范围内,户外使用聚合物的光老化是明显的”。

【在 arq (菩提老祖~十年一觉清华梦) 的大作中提到: 】
: 这个贴跟了好几天，看得太欢乐了。有成为黄花鱼的潜力

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[m [1;32m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 59.66.90.*] [m

灿姐

unread,

Jun 22, 2010, 4:06:02 PM6/22/10

to

顺手贴上面提到文献，中文，介绍得比较简单清楚，供大家参考。真想了解的，建议自己去查阅中英文相关文献吧。

【在 arq (菩提老祖~十年一觉清华梦) 的大作中提到: 】
: 这个贴跟了好几天，看得太欢乐了。有成为黄花鱼的潜力

--

[m [32m※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 219.234.81.*] [m

aiming 98%

unread,

Jun 22, 2010, 4:50:26 PM6/22/10

to

很好，我们再仔细看一下
首先第三页提到940mol光量子，但这是全部太阳光换算的光量子
如果按前面提到的290-400nm占5%，并按300nm光子能量换算，结果是40 mol光量子
按量子产率0.01，结果可使0.4 mol键断裂（是0.4 mol化学键，不是分子）
再看里边列举的链式反应，只有跟氧气或水接触的才能有效断裂，否则会链终止
也就是只有表层的高分子有可能被裂解，假设这一层厚度为10nm
假设1mm厚的高分子膜的OD为3
则40 mol光量子只有0.0004 mol被表层高分子吸收，如果引发反应的则为4E-6 mol
再考虑到表层高分子断键后产生的自由基马上被终止的可能性，而不是链增长反应
这个数字估计还得再低
如果地面覆盖100um厚的PE膜，按密度0.9，每mol主链化学键对应分子量14
则每平方米有6E-3 mol主链化学键，需要1500年才能完全裂解
如果再假设C-C键和C-H键有同等概率断裂
则需要7500年才能完全裂解
【在 ccsunshine (灿姐) 的大作中提到: 】
: 顺手贴上面提到文献，中文，介绍得比较简单清楚，供大家参考。真想了解的，建议自己去查阅中英文相关文献吧。

�ϳ��ӡ��е�һ��

unread,

Jun 22, 2010, 6:34:49 PM6/22/10

to

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合成子·生命中的一点缠结

unread,

Jun 22, 2010, 6:35:51 PM6/22/10

to

我们烟师化学系也学四大力学的！

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 你还别说，我认为，理科的才有化学，工科的只有化工，学化学没有学过四大力学的，都是工科。
: 没有甲烷，氯去不了平流层，也破坏不了臭氧，好不？

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│ [45;37m 化朽成奇以自强不息薪火传得六十载 [40m ┇ [31m▕清华化工▏ [m [m
┆ [47;37m [35m工学致理怀厚德载物宏图绘取五千年 [40m [1;37m┃ [31m▕六十年庆▏ [0;37m [m

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合成子·生命中的一点缠结

unread,

Jun 22, 2010, 6:40:32 PM6/22/10

to

赞！
【在 hillhong (aiming 98%) 的大作中提到: 】
: 很好，我们再仔细看一下

: 首先第三页提到940mol光量子，但这是全部太阳光换算的光量子
: 如果按前面提到的290-400nm占5%，并按300nm光子能量换算，结果是40 mol光量子

: ...................

困难不能成为失败的理由，加油！

unread,

Jun 22, 2010, 7:51:44 PM6/22/10

to

【在 hillhong (aiming 98%) 的大作中提到: 】

: 我给楼主一些我自己的实验事实作为侧面证据吧
: 蛋白质溶液经过200nm(低于290nm，能量更高）的激光连续照射5小时以上，
: 没有可观察到的变化发生
: ...................

这里想问一下，光照之后的蛋白质溶液中你主要测定什么？用什么样的方法？

我感觉 200nm 这么长时间照射蛋白质肯定会引起部分变化，但这种变化可能会被你的检测方法忽略……

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[m [1;32m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 220.249.99.*] [m

困难不能成为失败的理由，加油！

unread,

Jun 22, 2010, 7:58:12 PM6/22/10

to

【在 ccsunshine (灿姐) 的大作中提到: 】
: 讨论很有意思，可以帮助发现问题，引发多角度的、深入的思考。很多不懂，所以我去查阅了几篇关于塑料的文献，解决了我不少疑问。其实，研究已经很多了，看一看，就发现有些争论前人早就研究过了，当然也存在很多未解决的问题。另，没有必要陷入学校之争或什么科班、民科
: 有些时候懂得理论，但是想当然应用于实际前就要小心。大家比较关心阳光能量能否打破塑料化学键。吴茂英（2006）【吴茂英. 聚合物光老化、光稳定机理与光稳定剂(上). 高分子通报, 2006,(4): 76-83】曾简单地给大家清楚地介绍到：

: “由太阳辐射出来的电磁波包含从X 射线到远红外的连续光谱,其波长范围从017nm 一直延续到10000nm 以上。但在通过外空间和高空大气层(特别是臭氧层) 后,290nm 以下的紫外光和3000nm 以上的红外光几乎全部被滤除,实际到达地面的太阳波谱为290～3000nm。由表1-1 （此处略）

: ...................

关于波长与键能之间的相互关系前面有人从量子产率等角度作了比较详细的描述，这里不多说

薄膜的老化一定是PP/PE中C-C或C-H键的破坏吗？有没有可能是增塑剂/添加剂的破坏呢？一般情况下增塑剂/添加剂似乎含有较多数量的发色基团，它们更容易被破坏，所以又回到前面的话题，薄膜破碎为细小的颗粒是不是就降解了？

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[36m※ 修改:·snoopyzhao 于 Jun 23 07:58:12 2010 修改本文·[FROM: 220.249.99.*] [m

�ϳ��ӡ��е�һ��

unread,

Jun 22, 2010, 7:58:35 PM6/22/10

to

��ǹ�ע��ǣ�PP��Ϊһ��ӣ��½��û��
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困难不能成为失败的理由，加油！

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Jun 22, 2010, 8:01:04 PM6/22/10

to

【在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】

: 我们关注的问题是，PP链作为一个大分子，对于土壤质量下降有没有作用
如果是纯的 PP 或 PE 对土壤的化学性质应该没有多大的影响，因为不降解，不会影响土壤的化学组成，但对土壤物理性质还是有很大的影响的

如果含有各种各样的添加剂的话，那就复杂多了……

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困难不能成为失败的理由，加油！

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Jun 22, 2010, 8:07:33 PM6/22/10

to

【在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】

: 那继续请教，土壤板结算是物性改变么？还是有化学变化在里头？
: 塑料进入土壤，至少说，土壤的储水储养分能力都会下降吧？

这个太复杂了，土壤性质的退化是物理、化学、生物三者协同的结果，单个方面的改变必须会影响其它的改变

合成子·生命中的一点缠结

unread,

Jun 22, 2010, 8:06:09 PM6/22/10

to

那继续请教，土壤板结算是物性改变么？还是有化学变化在里头？
塑料进入土壤，至少说，土壤的储水储养分能力都会下降吧？

【在 snoopyzhao (困难不能成为失败的理由，加油！) 的大作中提到: 】

: 标题: Re: 谁说塑料不能降解，扯
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun 23 08:01:03 2010), 转信
:
:
: 【在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】
: : 我们关注的问题是，PP链作为一个大分子，对于土壤质量下降有没有作用

: 如果是纯的 PP 或 PE 对土壤的化学性质应该没有多大的影响，因为不降解，不会影响土壤的化学组成，但对土壤物理性质还是有很大的影响的
:
: 如果含有各种各样的添加剂的话，那就复杂多了……

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: [m [1;32m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 220.249.99.*] [m

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┆ [47;37m [35m工学致理怀厚德载物宏图绘取五千年 [40m [1;37m┃ [31m▕六十年庆▏ [0;37m [m

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不该是尾声

unread,

Jun 22, 2010, 9:39:40 PM6/22/10

to

。。。
【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 拜托，看看前面的帖子，或者自己去网络上搜塑料老化。
: 好多人没有碰过这些，还有自己的想法，更需要一遍又一遍的普及常识。

--

[m [1;36m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 166.111.88.*] [m

不该是尾声

unread,

Jun 22, 2010, 9:39:29 PM6/22/10

to

还是那句话，说话一定要有根据。粉末化之后就可以很快无机化么？有文献依据么？

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 粉末化之后，氧气和紫外线很快可以让塑料无机化，而你说的酶，细菌确实可能做不到，填埋有可能不如晾晒堆放分解的快。

不该是尾声

unread,

Jun 22, 2010, 9:40:05 PM6/22/10

to

木老师。。。人民需要你= =

【在 heimer (小傻子) 的大作中提到: 】
: 哈哈，我也是看了一天的joke啊

不该是尾声

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Jun 22, 2010, 9:41:56 PM6/22/10

to

【在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】

: 标题: Re: 谁说塑料不能降解，扯

: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 22 00:47:23 2010), 转信
:
: 你完全混淆老化和降解的概念
: PE，PP会因为老化破成小颗粒，但是颗粒再小，也不能被降解的
: 从化学上来说，常温下，氧气对高分子链其根本不起作用
这个倒未必，如果有一些促进氧化的物质，还是可以起作用的
: 紫外线日光强度下也是没有作用的
这个也很难说，确实有一些光降解的高分子，不管是本身就能光降解还是光敏剂的作用
: 鱼类小动物吃了这种高分子，是很麻烦的，跟人吃塑料袋一样
:
:
: 【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: : 书上说的，和现实不一样，才给我震撼。我们要参考书上的内容，更不要忘记化学的基础知识。你提到，塑料破碎成小颗粒，危害更大，这点不知道如何理解。一块香皂大小的塑料，在自然界里可能会存在很多年。但是，面粉那种细度的塑料颗粒，在氧气，紫外线的作用下，估计不到
:
:
: --
:
:
: ----------------------
: 月明楼高休独倚
: 酒入愁肠化作相思泪
:
:
: [m [1;33m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 128.176.122.102] [m

不该是尾声

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Jun 22, 2010, 9:44:57 PM6/22/10

to

能只是就事论事，不人身攻击不...

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 氟利昂少点没事，多了自然有事，屁放多了，甲烷多了都破坏臭氧层。
这个真没有
: 氟利昂相关环保问题很多还是紫外线作用相关，一方面吸收紫外线，分解，一方面分解产物破坏臭氧。这个和塑料，和PE/PP的环保问题一个性质吗？
: 你学的不好，和你毕业于哪个学院，和你转移话题是一个性质吗？不怕没学问，怕没常识，不怕没常识，怕没头脑转不过弯，不怕没头脑，怕胡搅蛮缠……该干吗干吗去吧。不过你要是知耻后勇，好好研究一下紫外线的化学作用，也许还有前途啊。
: ...................
~~~~~~~师兄你情何以堪啊。。。

不该是尾声

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Jun 22, 2010, 9:43:05 PM6/22/10

to

不要你倾向，拿出证据来，要有证据。。。

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 关键分歧就在这里，我倾向于认为PE/PP这些东西，粉碎了，露天一放，接触氧气和紫外线，不用太久就可以彻底分解。下面的引文，后面还有很多内容。我认为，从观念，从理论上讲，理解紫外线和氧气的作用很容易，不知道为什么如此之多的人不认同。至于最后的数据，现在还没�: 塑料老化知识
: http://www.zs128.com/?dp-bbsthread-9949.html
: ...................

不该是尾声

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Jun 22, 2010, 9:43:37 PM6/22/10

to

。。。。。。。。崩溃了

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 只要有C-C，C-H，分解过程继续，最后被打成简单小分子。要是还说有CO污染环境，我也没有办法。
: 我现在搞不懂的是，为什么你们也是学化学的，对氧气和紫外线，对老化降解如此的陌生，对基础化学原理没有多少概念？

伤疤

unread,

Jun 22, 2010, 10:03:03 PM6/22/10

to

这楼愈发猎奇了，大叔您是哪儿毕业的，加礼敦还是克莱登，咱能围观一下么？
【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 啥水平啊，基本化学常识没有，高分子，塑料PE/PP末末，肉眼看不见的，还能在氧气和紫外线的作用下稳定存在。哪个学校毕业的学生啊？

--

[m [1;35m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*] [m

��轥

unread,

Jun 22, 2010, 10:15:26 PM6/22/10

to

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2��ͨ��ռ�͸߿մ��(�ر��ǳ��) ��,290nm ��µ��3000nm ��ϵĺ��⼸��ȫ��˳�,ʵ�ʵ��̫��Ϊ290��3000nm��

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320 375 C-O 320-380

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Լ�൱��940MOL��/ƽ�ף��Ԥ�ڵ�ʹ�÷�Χ�ڣ��ʹ�þۺ��Ĺ��ϻ��Եġ�

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: ��Щʱ�򶮵��ۣ��뵱ȻӦ��ʵ��ǰ��ҪС�ġ��ұȽϹ��ܷ��ϻ�ѧ��ïӢ��2006��ïӢ. �ۺ��ϻ��ȶ��ȶ��(��). �߷��ͨ��, 2006,(4): 76-83��򵥵ظ��ؽ��ܵ��
: ��̫��ĵ�Ų��X ��ߵ�Զ��,�䲨��Χ��017nm һֱ��10000nm ��ϡ��ͨ��ռ�͸߿մ��(�ر��ǳ��) ��,290nm ��µ��3000nm ��ϵĺ��⼸��ȫ��˳�,ʵ�ʵ��̫��Ϊ290��3000nm��ɱ�1-1 ��˴��ԣ��ɼ�,�ڴ�ֱ��䵽�ر��̫��,�󲿷�Ϊ�ɼ��(400��800nm) �ͺ��(800��3000nm) ,290��400nm ��߽�ռԼ5 %��[1 ,4 ,5 ] ��
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麦高-红白黑金胡子

unread,

Jun 22, 2010, 10:22:24 PM6/22/10

to

。。。自由基链式反应，也需要看反应方向的吧

你这个是"反自由基链式反应"

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】

: 标题: Re: 谁说塑料不能降解，扯

: 发信站: 水木社区 (Wed Jun 23 10:15:25 2010), 转信
:
: 原文摘录四段：
:
: 1、聚合物最敏感波长/nmm
: 聚乙烯 300;聚丙烯 310；
:
: 2、但在通过外空间和高空大气层(特别是臭氧层) 后,290nm 以下的紫外光和3000nm 以上的红外光几乎全部被滤除,实际到达地面的太阳波谱为290～3000nm。
:
: 3、聚烯烃、聚氯乙烯以及其它乙烯基聚合物在太阳光紫外线区没有吸收,
:
: 4、光波长Pnm 光能量P(kJ·E- 1) 化学键键能P(kJ·mol - 1)

: 290 419 C —H 380～420
: 300 398 C-C 340-350
: 320 375 C-O 320-380

:
: 根据2，有290nm左右的紫外线到地球，根据1和4，有对应键能区域，但是3的论断如何理解？
:
: 约相当于940MOL光量子/平米，因此在人们预期的使用范围内，户外使用聚合物的光老化是明显的。
:
: 聚合物光老化主要是由于发生光氧化反映所致，自由基链式反应，不能按照光量子数目和反应效率简单计算。参考这个文献：2006_吴茂英-聚合物光老化_光稳定机理与光稳定剂_上_.pdf (393KB)
:
: 【在 ccsunshine (灿姐) 的大作中提到: 】
: : 讨论很有意思，可以帮助发现问题，引发多角度的、深入的思考。很多不懂，所以我去查阅了几篇关于塑料的文献，解决了我不少疑问。其实，研究已经很多了，看一看，就发现有些争论前人早就研究过了，当然也存在很多未解决的问题。另，没有必要陷入学校之争或什么科班、民科出生一类。这样后果是什么？不如直接面对问题。
: : 有些时候懂得理论，但是想当然应用于实际前就要小心。大家比较关心阳光能量能否打破塑料化学键。吴茂英（2006）【吴茂英. 聚合物光老化、光稳定机理与光稳定剂(上). 高分子通报, 2006,(4): 76-83】曾简单地给大家清楚地介绍到：
: : “由太阳辐射出来的电磁波包含从X 射线到远红外的连续光谱,其波长范围从017nm 一直延续到10000nm 以上。但在通过外空间和高空大气层(特别是臭氧层) 后,290nm 以下的紫外光和3000nm 以上的红外光几乎全部被滤除,实际到达地面的太阳波谱为290～3000nm。由表1-1 （此处略）可见,在垂直照射到地表的太阳光中,大部分为可见光(400～800nm) 和红外光(800～3000nm) ,290～400nm 的紫外线仅占约5 %左右[1 ,4 ,5 ] 。
: : ...................
:
: --
:
: [m [33m※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 221.193.196.*] [m

--
“我见到靓女总是情不自禁叫my god，嘴合不拢，你试试看，d自然发不出音来，是不
是有点native的味道？所以学英语一定要有语境，懂不懂？麦高又是洋名micheal的音
译，也作迈克，港译米高，长的意思，所以麦高也可以理解成老迈年高，我本来也比你
大。麦者，麦芽糖，高者，高粱饴，都是甜食哟。甘之如饴听说过没有？舌头觉得甘，
自然就是甜。甜从甘旁舌声，恬就发这个音，不过你不要说我恬不知耻哟，我是嘴巴甜
甜的麦高。”“你给我住嘴！”“你生气的时候也这么好看。”我言不由衷的揶揄她。

[m [1;35m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 222.247.103.*] [m

方鸿渐

unread,

Jun 22, 2010, 10:25:48 PM6/22/10

to

水可以消灭光引发自由基……

【在 hillhong (aiming 98%) 的大作中提到: 】
: 我给楼主一些我自己的实验事实作为侧面证据吧
: 蛋白质溶液经过200nm(低于290nm，能量更高）的激光连续照射5小时以上，
: 没有可观察到的变化发生

方鸿渐

unread,

Jun 22, 2010, 10:30:35 PM6/22/10

to

不会吧，没有特别细看，你瞧瞧：

链引发:
氢过氧化物ROOH
羰基化合物C=O，
自由基(R•,RO••,HO•,HO2•…)
残留催化剂（Ti…）
电荷转移络合物（RH，O2）

链增长:
R•+O2--→RO2• （1-1）
RO2•+RH---→ROOH+R• （1-2）

链支化：
ROOH----→RO•+HO• （1-3a）
ROOH+RH----→RO•+R•+H2O （1-3b）
2ROOH----→RO•+ROO•+H2O （1-4）
RO•+RH----→ROH+R• （1-5）
HO•+RH-----→H2O+R• （1-6）

链终止：
2R•--→R-R （1-7）
R•+RO•2--→ROOR （1-8）
2RO•2--△，hv--→ROOR+O2 （1-9a）
2RO•2---→非自由基产物+O2 （1-9b）

【在 thigh (麦高-红白黑金胡子) 的大作中提到: 】
: 。。。自由基链式反应，也需要看反应方向的吧
: 你这个是"反自由基链式反应"

不该是尾声

unread,

Jun 22, 2010, 10:53:35 PM6/22/10

to

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 谁说塑料不能降解，扯

: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 22 21:59:22 2010), 转信
:
: 拜托，第一有290nm以下的光，第二，即使290以上，依然对聚合物有影响。第三，甲烷是通过形成卤代烷侵害臭氧，更不要说什么温室效应。
:
: 我觉得啊，你就是不懂化学常识，还不知道羞涩怎么写，错都不肯认，外校考到化工学院的吧，师范？
你这也忒狠了...

:
: 【在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】

: : 甲烷到底怎么污染的，你倒是说啊。。。
: : 你贴的这个东西，看半天看不出来到底如何污染的
: : 另外，您认为散射光=吸收光？
:
: --
:
: [m [37m※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 221.193.196.*] [m

--

[m [1;37m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 59.66.189.*] [m

不该是尾声

unread,

Jun 22, 2010, 10:54:57 PM6/22/10

to

甲烷通过形成卤代烷侵害臭氧？哪儿说的

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】

: 拜托，第一有290nm以下的光，第二，即使290以上，依然对聚合物有影响。第三，甲烷是通过形成卤代烷侵害臭氧，更不要说什么温室效应。
: 我觉得啊，你就是不懂化学常识，还不知道羞涩怎么写，错都不肯认，外校考到化工学院的吧，师范？

方鸿渐

unread,

Jun 22, 2010, 10:56:11 PM6/22/10

to

去GOOGLE好吗，要人喂你吃饭吗？

【在 alcoda (不该是尾声) 的大作中提到: 】
: 甲烷通过形成卤代烷侵害臭氧？哪儿说的

--

[m [33m※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 221.193.196.*] [m

不该是尾声

unread,

Jun 22, 2010, 10:55:28 PM6/22/10

to

我嘞个去...

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 你还别说，我认为，理科的才有化学，工科的只有化工，学化学没有学过四大力学的，都是工科。
: 没有甲烷，氯去不了平流层，也破坏不了臭氧，好不？

不该是尾声

unread,

Jun 22, 2010, 11:07:54 PM6/22/10

to

Google：甲烷通过形成卤代烷侵害臭氧
无任何相关结果
http://www.google.com.hk/search?q=%E7%94%B2%E7%83%B7%E9%80%9A%E8%BF%87%E5%BD%A2%E6%88%90%E5%8D%A4%E4%BB%A3%E7%83%B7%E4%BE%B5%E5%AE%B3%E8%87%AD%E6%B0%A7&hl=zh-CN&lr=&sa=N&tab=sw

Google：甲烷，臭氧
无任何与甲烷通过形成卤代烷侵害臭氧相关的结果
http://www.google.com.hk/search?hl=zh-CN&newwindow=1&safe=strict&q=%E7%94%B2%E7%83%B7+%E8%87%AD%E6%B0%A7&meta=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

Google Scholar：甲烷通过形成卤代烷侵害臭氧
“您的搜索 - 甲烷通过形成卤代烷侵害臭氧 - 与所有文章均不相符。”
http://scholar.google.com.hk/scholar?q=%E7%94%B2%E7%83%B7%E9%80%9A%E8%BF%87%E5%BD%A2%E6%88%90%E5%8D%A4%E4%BB%A3%E7%83%B7%E4%BE%B5%E5%AE%B3%E8%87%AD%E6%B0%A7&hl=zh-CN&lr=

Google Scholar：甲烷，臭氧
无任何与甲烷通过形成卤代烷侵害臭氧相关的结果
http://scholar.google.com.hk/scholar?hl=zh-CN&q=%E7%94%B2%E7%83%B7+%E8%87%AD%E6%B0%A7&lr=&as_ylo=&as_vis=0

你来给个Google试试？

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 去GOOGLE好吗，要人喂你吃饭吗？

��轥

unread,

Jun 22, 2010, 11:41:59 PM6/22/10

to

�۳��ƻ��뱣��
http://sports.sohu.com/2004/06/18/71/news220597102.shtml

��Ӧ��У��򵥶��õ��Ǻ�̼��⡢�Ⱥ͵��Ԫ�صĻ�ѧ��ʣ��ǵ��2�ϣ��ˮ��2�ϣ��Ȼ�̼��ã�4��飨�ã�4��ӵ��ȷ��ãƣã��ȡ��Щ��ڵͲ��ȶ��ģ��ƽ���󣬾ͱ��˳��ʡ��ַ�Ӧ��ĵ�ƽ��еĳ��˳��ƽ�⣬��µ��߷��ӣ��Ӷ��̬��һϵ��⡣

��ƽ�� Ȼ״̬�£��еĳ��Ǵ��ڶ�̬ƽ��״̬�ģ��û��ѧ��ʴ��ʱ��γɺ��ƻ��ٶȼ��ͬ�ġ�� Ȼ��һЩ��壬��ᡢ�׻��顢��Ȼ�̼��Լ�ͬʱ��壩�Ļ�ѧ��ʣ��ãƣú͹��ȣ��ܳ��ڴ��У�� Ӷ��ƽ��㣬��߷��£��γɺ��ȡ��⡢��Ļ��Ի��򣬾��ҵ��Ӧ��ƻ��ʽ��ƽ��Ȼ��٣��߻��ã��٣��Գ��ƻ��ʮ��أ��³��ƽ��Ĵ��ƣ�Ũ��½��Ŀǰ��֢��ڡ�

ȫ��仯��й�±��Դ��о��չ
http://www.docin.com/p-23722187.html
��潲��ƽ��⣬û��ֱ��˵±��±�غͼ��鷴Ӧ�Ĳ����˵��Ȼ��ȥ��ƽ��㣬Ҫô��Ҫô�м��ڡ��

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--

[m [33m�� Դ:��ˮľ�� http://newsmth.net��[FROM: 221.193.196.*] [m

伤疤

unread,

Jun 23, 2010, 12:01:58 AM6/23/10

to

您能仔细看看那是什么地方、作者是谁么？
来源：四川省基础教育资源中心
作者：胡良民阎卫阳（河南大学环境与规划学院）
一篇发在搜狐体育的网文，没有列参考文献先不说，文中专门叙述氯氟烷烃、溴化物、氮氧化物，却只字不提甲烷。请问甲烷究竟如何和臭氧发生反应的，还是它属于上面这三种中的哪一种？水蒸气也成了破坏臭氧的元凶了真厉害啊。
文章二就更厉害了，想当然直接秒杀一切质疑不愧是“学过四大力学”的化学系高材生。
【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 论臭氧层破坏与保护
: http://sports.sohu.com/2004/06/18/71/news220597102.shtml
: 在所有与臭氧起反应的物质中，最简单而又最活泼的是含碳、氢、氯和氮几种元素的化学物质，如氧化亚氮（Ｎ2Ｏ）、水蒸汽（Ｈ2Ｏ）、四氯化碳（ＣＨ4）、甲烷（ＣＨ4）和现在最受重视的氯氟烃（ＣＦＣ）等。这些物质在低层大气层正常情况下是稳定的，但在平流层受紫外线照
: ...................

--

[m [1;35m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*] [m

合成子·生命中的一点缠结

unread,

Jun 23, 2010, 12:04:45 AM6/23/10

to

此人可能觉得白马是马，卤代甲烷是甲烷。。。
【在 qwertyzh (伤疤) 的大作中提到: 】
: 您能仔细看看那是什么地方、作者是谁么？

: 来源：四川省基础教育资源中心
: 作者：胡良民阎卫阳（河南大学环境与规划学院）

: ...................

多啦

unread,

Jun 23, 2010, 12:07:59 AM6/23/10

to

【在 liuchao (望舒) 的大作中提到: 】
: 似乎不是这么个说道吧
热
--

[m [32m※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 202.108.130.*] [m

小傻子

unread,

Jun 23, 2010, 12:08:04 AM6/23/10

to

和lz比，我才疏学浅，丢不起这人啊，9527

【在 alcoda (不该是尾声) 的大作中提到: 】
: 木老师。。。人民需要你= =

--
英语只会 [1;33mGood Bye， [0m
电脑只会 [1;33m扑克牌， [0m
骑个 [1;33m自行车 [0m有时还得抬

[36m※ 修改:·heimer 于 Jun 23 12:08:04 2010 修改本文·[FROM: 166.111.88.*] [m
[m [1;32m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 166.111.88.*] [m

Pazza Inter!

unread,

Jun 23, 2010, 12:17:34 AM6/23/10

to

对于一拍脑袋冒出来的“基本上有这样的说法”，还真是跟不上啊……

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 论臭氧层破坏与保护
: http://sports.sohu.com/2004/06/18/71/news220597102.shtml
: 在所有与臭氧起反应的物质中，最简单而又最活泼的是含碳、氢、氯和氮几种元素的化学物质，如氧化亚氮（Ｎ2Ｏ）、水蒸汽（Ｈ2Ｏ）、四氯化碳（ＣＨ4）、甲烷（ＣＨ4）和现在最受重视的氯氟烃（ＣＦＣ）等。这些物质在低层大气层正常情况下是稳定的，但在平流层受紫外线照
: ...................

--
2010世界杯
挺：巴西、荷兰、英格兰——按支持程度排序
黑：意大利、阿根廷、法国——排名不分前后

[m [1;32m※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 133.86.112.*] [m

方鸿渐

unread,

Jun 23, 2010, 12:18:43 AM6/23/10

to

即使那样，都比老化当物理变化强，不要把你犯过的错误套别人头上。

有的人啊，一点正直坦承的心都没有，一味回避自己问题，躲在暗处找人家毛病，怎么学习不好，心态也不行啊，一脉相承的……

【在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】

: 此人可能觉得白马是马，卤代甲烷是甲烷。。。

--

[m [33m※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 221.193.196.*] [m

不该是尾声

unread,

Jun 23, 2010, 12:19:39 AM6/23/10

to

来，你先做个表率，对刚才qwertyzh提到的那点，你是难理解这个过程，还是有特别需求，或者理解实在跟不上？

【在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 即使那样，都比老化当物理变化强，不要把你犯过的错误套别人头上。

: 有的人啊，一点正直坦承的心都没有，一味回避自己问题，躲在暗处找人家毛病，怎么学习不好，心态也不行啊，一脉相承的……

方鸿渐

unread,

Jun 23, 2010, 12:22:23 AM6/23/10

to

没有文献，你要找文献，有了文献，说三道四，你给我找个否定的，证明这个说法错误的好不？找不到就闭嘴

再说了，最后一点，甲烷和臭氧反应不，算消耗/破坏不，怎么讲？
甲烷和卤素反应不，这个基本事实存在，更何况还有卤素单独上不了那么高的问题，又怎么说。

一帮人，心理阴暗，有时间好好查文献。

【在 qwertyzh (伤疤) 的大作中提到: 】
: 您能仔细看看那是什么地方、作者是谁么？
: 来源：四川省基础教育资源中心
: 作者：胡良民阎卫阳（河南大学环境与规划学院）
: ...................

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Re: 谁说塑料不能降解，扯

方鸿渐

合成子·生命中的一点缠结

困难不能成为失败的理由，加油！

方鸿渐

方鸿渐

困难不能成为失败的理由，加油！

困难不能成为失败的理由，加油！

方鸿渐

合成子·生命中的一点缠结

困难不能成为失败的理由，加油！

沈阳南

困难不能成为失败的理由，加油！

方鸿渐

沈阳南

合成子·生命中的一点缠结

合成子·生命中的一点缠结

合成子·生命中的一点缠结

合成子·生命中的一点缠结

困难不能成为失败的理由，加油！

沈阳南

方鸿渐

何日归家洗客袍

困难不能成为失败的理由，加油！

lxywjh

天使

麦高-红白黑金胡子

zsd

江南落

这是一个前所未有的礼崩乐坏的时代

)

麦高-红白黑金胡子

缺月挂疏桐

沈阳南

伤疤

缺月挂疏桐

困难不能成为失败的理由，加油！

方鸿渐

合成子·生命中的一点缠结

合成子·生命中的一点缠结

小傻子

人肉马达|单车飙到70码

人肉马达|单车飙到70码

人肉马达|单车飙到70码

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望舒

望舒

方鸿渐

方鸿渐

方鸿渐

方鸿渐

困难不能成为失败的理由，加油！

方鸿渐

白い夢さえ、真紅に染める

)

方鸿渐

困难不能成为失败的理由，加油！

困难不能成为失败的理由，加油！

Jamie

@#$%^&*

sunnavy

aiming 98%

菩提老祖~十年一觉清华梦

灿姐

灿姐

aiming 98%

�ϳ��ӡ������е�һ����

合成子·生命中的一点缠结

合成子·生命中的一点缠结

困难不能成为失败的理由，加油！

困难不能成为失败的理由，加油！

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困难不能成为失败的理由，加油！

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合成子·生命中的一点缠结

不该是尾声

不该是尾声

不该是尾声

不该是尾声

不该是尾声

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��轥

��轥