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如果吕步和欧洲的骑士比，谁更厉害~

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贪睡的小猫

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Dec 17, 2003, 12:18:31 AM12/17/03
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重装骑兵的主要作用是冲阵,就是敌方那种步兵,大盾,长戟,弓弩排成的阵,其攻击方式在于排成横列,手持长枪,利用巨大的惯性与心理威慑将对方的防御阵形冲散,随后轻骑兵,步兵再跟进掩杀.
其主要作用是针对敌重装步兵集群,在与一些非正规步兵作战中也能够依靠其巨大的心理威慑击溃敌军.但其对机动灵活的部队如游牧骑兵,以及训练有素的轻步兵效果极差.
我国古代战争主要是北方游牧血统王朝与中原或南方传统汉人王朝之间的大兵团作战,其牵扯到的因素之多欧洲几千人冲突就可称为战役的情况是远远不能比的.像重装骑兵的四要素:人,马,冶金水平,经济承受力均在大兵团作战的要求下难以达成.而且我国古代步兵战术的登峰造极也极大压缩了重装骑兵的适用空间,相对于其高昂的造价,重装骑兵严重不实用,在我国战争史上也只是昙花一现.
至于说阿布和重装骑兵谁厉害,单挑的话答案太显然了,以严重牺牲机动性,灵活性来换取正面冲击力的重装骑兵落单是难有作为的,事实上,即使在中世纪的欧洲,如果在战场上重装骑兵的阵形被冲散落单,就等于已经死了,不需要阿布亲自动手.
【 在 kekeYY 的大作中提到: 】
:
: 我是说那种中世纪欧洲全身铁盔的那种骑士。
--
[1;31m※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 219.224.144.241] [m

bacillus

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Dec 17, 2003, 2:05:11 AM12/17/03
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吕布辕门射戟，箭法也不错。

【 在 当风吹起 的大作中提到: 】
: 呵呵，一箭射过去，先射瞎他的眼睛，不就一切搞定了嘛。
: 【 在 kekeYY 的大作中提到: 】
: :
: : 我是说那种中世纪欧洲全身铁盔的那种骑士。
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Any of various rod-shaped, spore-forming, aerobic bacteria of the genus Bacillus that often occur in chains and include Bacillus anthracis, the causative agent of anthrax.
芽孢杆菌一种杆状，孢子型的好氧型细菌 芽孢杆菌属，经常成串地产生，包括 芽孢杆菌蒽属，它会引起炭疽病。
[1;34m※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 202.127.20.131] [m

天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡

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Dec 17, 2003, 2:26:27 AM12/17/03
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地势广阔的地方骑兵还是比步兵有优势
东方人比西方人更注重骑兵
早期的匈奴后期的蒙古，几队骑兵就打的欧洲人落花流水
中国古代战争虽然几十万一个战役
但是其中骑兵占的比例也不多，因为马也是一种资源，远远比钢铁稀少
其实欧洲骑士的战甲远远没有中国骑兵的战甲好，厚是厚但是冶炼技术不过关
因为中国远程武器比较发达，特别是有弩这种兵器
中世纪的欧洲，弩是一种违禁武器，杀伤力太大
而在中国弩在三国开始就是步兵的基本装备之一
当时的弩都是大弩，像电影《英雄》里的那样，那杀伤力多大阿
像大炮一样，小弩随着工艺的改进后来才出现
到明朝步兵队就全是火枪和大炮了，据史载8000人的部队有6000支枪
西方到一次世界大战才这么配置
但是就这样的火器还是没有打穿满洲铁骑的铠甲


【 在 sscat (贪睡的小猫) 的大作中提到: 】
: 重装骑兵的主要作用是冲阵,就是敌方那种步兵,大盾,长戟,弓弩排成的阵,其攻击方式在于排成横列,手持长枪,利用巨大的惯性与心理威慑将对方的防御阵形冲散,随后轻骑兵,步兵再跟进掩杀.
: 其主要作用是针对敌重装步兵集群,在与一些非正规步兵作战中也能够依靠其巨大的心理威慑击溃敌军.但其对机动灵活的部队如游牧骑兵,以及训练有素的轻步兵效果极差.
: 我国古代战争主要是北方游牧血统王朝与中原或南方传统汉人王朝之间的大兵团作战,其牵扯到的因素之多欧洲几千人冲突就可称为战役的情况是远远不能比的.像重装骑兵的四要素:人,马,冶金水平,经济承受力均在大兵团作战的要求下难以达成.而且我国古代步兵战术的登峰造极也极大压缩了重装骑兵的适用空间,相对于其高昂的造价,重装骑兵严重不实用,在我国战争史上也只是昙花一现.
: 至于说阿布和重装骑兵谁厉害,单挑的话答案太显然了,以严重牺牲机动性,灵活性来换取正面冲击力的重装骑兵落单是难有作为的,事实上,即使在中世纪的欧洲,如果在战场上重装骑兵的阵形被冲散落单,就等于已经死了,不需要阿布亲自动手.
: 【 在 kekeYY 的大作中提到: 】
: : 我是说那种中世纪欧洲全身铁盔的那种骑士。

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[m [1;31m※ 来源:．一塌糊涂 BBS ytht.net．[FROM: 202.205.146.192] [m

六骏之飒露紫

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Dec 17, 2003, 2:59:17 AM12/17/03
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恩，中国的骑兵的确比欧洲的早而且先进，不过弩的出现是 因为中国人在本身的身体条件下，已不能拉开更强的弓，所以聪明的中国人就发明了弩，欧洲人力量比较大所以他们一直使用长弓。至于吕布和骑士单挑嘛，吕布赢应该没什么问题
【 在 tiantian 的大作中提到: 】
: 地势广阔的地方骑兵还是比步兵有优势
: 东方人比西方人更注重骑兵
: 早期的匈奴后期的蒙古，几队骑兵就打的欧洲人落花流水
: 中国古代战争虽然几十万一个战役
: 但是其中骑兵占的比例也不多，因为马也是一种资源，远远比钢铁稀少
: 其实欧洲骑士的战甲远远没有中国骑兵的战甲好，厚是厚但是冶炼技术不过关
: 因为中国远程武器比较发达，特别是有弩这种兵器
: (以下引言省略...)
--
地藏菩萨本愿经卷上：
如是等辈，
当坠无间地狱，
千万亿劫，
以此连绵，
求出无期。
[1;36m※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 202.112.174.125] [m

天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡

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Dec 17, 2003, 3:06:16 AM12/17/03
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欧洲的弓比较出名的是英格兰的长弓兵，弓大弦长，能拉得很开
攻击的时候是往天上射的，成弧线往下落
电影《勇敢的心》有相关镜头
但是杀伤力也不怎么样
只能对付凯尔特人这种没有铠甲得野蛮人

【 在 流氓流浪猫 (六骏之飒露紫) 的大作中提到: 】
: 恩，中国的骑兵的确比欧洲的早而且先进，不过弩的出现是 因为中国人在本身的身体条件下，已不能拉开更强的弓，所以聪明的中国人就发明了弩，欧洲人力量比较大所以他们一直使用长弓。至于吕布和骑士单挑嘛，吕布赢应该没什么问题


: 【 在 tiantian 的大作中提到: 】
: : 地势广阔的地方骑兵还是比步兵有优势
: : 东方人比西方人更注重骑兵
: : 早期的匈奴后期的蒙古，几队骑兵就打的欧洲人落花流水
: : 中国古代战争虽然几十万一个战役
: : 但是其中骑兵占的比例也不多，因为马也是一种资源，远远比钢铁稀少
: : 其实欧洲骑士的战甲远远没有中国骑兵的战甲好，厚是厚但是冶炼技术不过关

: ...................

贪睡的小猫

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Dec 17, 2003, 4:15:37 AM12/17/03
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长弓的杀伤力还是不能小看的,要不法国人也不至于几乎国破家亡.
不过长弓虽作为单层弓的极品但终究不能和多层结构的混合弓相比,例如蒙古骑兵的那种,事实上射程比长弓更远,穿透力也更强.
至于说重装骑兵的防护力还是无庸置疑的,我认为工业革命之前的欧洲冶金水平至少也应达到晚唐水平,甚至更高.问题在于单兵作战能力太差,跑得比步兵快不到哪去,严重依赖后勤与其他兵种的协同.
【 在 tiantian 的大作中提到: 】
: 欧洲的弓比较出名的是英格兰的长弓兵，弓大弦长，能拉得很开
: 攻击的时候是往天上射的，成弧线往下落
: 电影《勇敢的心》有相关镜头
: 但是杀伤力也不怎么样
: 只能对付凯尔特人这种没有铠甲得野蛮人
: 【 在 流氓流浪猫 (六骏之飒露紫) 的大作中提到: 】
: : 恩，中国的骑兵的确比欧洲的早而且先进，不过弩的出现是 因为中国人在本身的身体条件下，已不能拉开更强的弓，所以聪明的中国人就发明了弩，欧洲人力量比较大所以他们一直使用长弓。至于吕布和骑士单挑嘛，吕布赢应该没什么问题
: (以下引言省略...)
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[1;35m※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 219.224.144.241] [m

天堂之门

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Dec 17, 2003, 5:01:52 AM12/17/03
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有理！偶严重同意！
【 在 sscat 的大作中提到: 】
: 重装骑兵的主要作用是冲阵,就是敌方那种步兵,大盾,长戟,弓弩排成的阵,其攻击方式在于排成横列,手持长枪,利用巨大的惯性与心理威慑将对方的防御阵形冲散,随后轻骑兵,步兵再跟进掩杀.
: 其主要作用是针对敌重装步兵集群,在与一些非正规步兵作战中也能够依靠其巨大的心理威慑击溃敌军.但其对机动灵活的部队如游牧骑兵,以及训练有素的轻步兵效果极差.
: 我国古代战争主要是北方游牧血统王朝与中原或南方传统汉人王朝之间的大兵团作战,其牵扯到的因素之多欧洲几千人冲突就可称为战役的情况是远远不能比的.像重装骑兵的四要素:人,马,冶金水平,经济承受力均在大兵团作战的要求下难以达成.而且我国古代步兵战术的登峰造极也极大压缩了重装骑兵的适用空间,相对于其高昂的造价,重装骑兵严重不实用,在我国战争史上也只是昙花一现.
: (以下引言省略...)
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[1;35m※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 202.194.12.141] [m

海彬

unread,
Dec 17, 2003, 8:34:55 PM12/17/03
to
我怎么记得蒙古人打欧洲的时候主要用的是步兵，而不是骑着马打的？？记得以前看过一篇专门介绍蒙古人当年欧战的文章是这样说的。

【 在 tiantian 的大作中提到: 】
: 地势广阔的地方骑兵还是比步兵有优势
: 东方人比西方人更注重骑兵
: 早期的匈奴后期的蒙古，几队骑兵就打的欧洲人落花流水
: 中国古代战争虽然几十万一个战役
: 但是其中骑兵占的比例也不多，因为马也是一种资源，远远比钢铁稀少
: 其实欧洲骑士的战甲远远没有中国骑兵的战甲好，厚是厚但是冶炼技术不过关
: 因为中国远程武器比较发达，特别是有弩这种兵器
: (以下引言省略...)
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我是上帝！
http://www.worldpoolchampionships.com/images/EfrenReyesDaySeven1.jpg
[1;32m※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 202.106.78.162] [m

海彬

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Dec 17, 2003, 8:38:05 PM12/17/03
to
吕布天下无敌，前无古人，后无来者，个人认为是这样。

【 在 kekeYY 的大作中提到: 】
:
: 我是说那种中世纪欧洲全身铁盔的那种骑士。
--
我是上帝！
http://www.worldpoolchampionships.com/images/EfrenReyesDaySeven1.jpg
[1;36m※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 202.106.78.162] [m

天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡

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Dec 17, 2003, 8:53:33 PM12/17/03
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好像说蒙古人打的时候最常用的战术就是用突骑
绕道火烧敌人后方，突骑速度快，欧洲人根本赶不上
几次下来敌人不战自乱
然后前线一看敌人阵脚已经乱了，再冲杀
屡试不爽

【 在 greatcamp (海彬) 的大作中提到: 】
: 我怎么记得蒙古人打欧洲的时候主要用的是步兵，而不是骑着马打的？？记得以前看过一篇专门介绍蒙古人当年欧战的文章是这样说的。


: 【 在 tiantian 的大作中提到: 】
: : 地势广阔的地方骑兵还是比步兵有优势
: : 东方人比西方人更注重骑兵
: : 早期的匈奴后期的蒙古，几队骑兵就打的欧洲人落花流水
: : 中国古代战争虽然几十万一个战役
: : 但是其中骑兵占的比例也不多，因为马也是一种资源，远远比钢铁稀少
: : 其实欧洲骑士的战甲远远没有中国骑兵的战甲好，厚是厚但是冶炼技术不过关

: ...................
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http://162.105.31.222:8080/MMORPG/M.1053419981.A/20238/incubus.gif http://162.105.31.222:8080/MMORPG/M.1053419981.A/2849/succubus.gif

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顺子

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Dec 17, 2003, 8:59:29 PM12/17/03
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弓骑兵

不过蒙古最擅长的战术是离间和外交欺诈，强大的骑兵倒是次要的


【 在 tianti...@ytht.net (天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡) 的大作中提到: 】
: 好像说蒙古人打的时候最常用的战术就是用突骑


: 绕道火烧敌人后方，突骑速度快，欧洲人根本赶不上
: 几次下来敌人不战自乱
: 然后前线一看敌人阵脚已经乱了，再冲杀
: 屡试不爽
: 【 在 greatcamp (海彬) 的大作中提到: 】
: : 我怎么记得蒙古人打欧洲的时候主要用的是步兵，而不是骑着马打的？？记得以前看过一篇专门介绍蒙古人当年欧战的文章是这样说的。

: : ...................


--
[31m晴空万里 [0;1;5;40;32m美女如云
[m [1;34m※ 来源:·饮水思源 bbs.sjtu.edu.cn·[FROM: 211.80.61.39] [m

天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡

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Dec 17, 2003, 9:03:09 PM12/17/03
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步兵对付骑兵，特别是会射箭的东方骑兵
除非1.有强有力的远程攻击武器，炮、弩
火枪最起码要是后膛枪，前膛射程太近比不上对方的弓箭
2.对方骑兵不能太多，“女真不满万，满万不可敌”

所以说，大规模的骑兵军团足可以扫荡世界

【 在 greatcamp (海彬) 的大作中提到: 】
: 我怎么记得蒙古人打欧洲的时候主要用的是步兵，而不是骑着马打的？？记得以前看过一篇专门介绍蒙古人当年欧战的文章是这样说的。

天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡

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Dec 17, 2003, 9:06:07 PM12/17/03
to
突骑就是弓骑兵或者叫着蒙古骑兵
训练有素百发百中的神箭手

【 在 lishun...@bbs.sjtu.edu.cn (顺子) 的大作中提到: 】
: 弓骑兵


: 不过蒙古最擅长的战术是离间和外交欺诈，强大的骑兵倒是次要的
: 【 在 tianti...@ytht.net (天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡) 的大作中提到: 】
: : 好像说蒙古人打的时候最常用的战术就是用突骑
: : 绕道火烧敌人后方，突骑速度快，欧洲人根本赶不上
: : 几次下来敌人不战自乱
: : 然后前线一看敌人阵脚已经乱了，再冲杀
: : 屡试不爽

夜里上网

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Dec 17, 2003, 9:40:03 PM12/17/03
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当然是小吕了
【 在 kekeYY 的大作中提到: 】
:
: 我是说那种中世纪欧洲全身铁盔的那种骑士。
--


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