继续问画刊增刊 (转载)
四木笑·A81那渊停岳峙的传教士9号
发信人: smx2 (四木笑·A81那渊停岳峙的传教士9号), 信区: SF
标 题: Re: 继续问画刊增刊
发信站: BBS 水木清华站 (Fri Nov 21 22:46:19 2003), 转信
【 在 swordsp (网络流) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈你也看过那帖子啊？
: 说正经的，我觉得羽人虽然人气很高，其实还是模仿味道很重的设定，从气质上来说和精灵太像了。比较起来，我还是喜欢魅些，西门也静比羽然也更可爱呀。
所以我前面说九州的设定并没有想象中的好，甚至是很失望。当然在这个框架下面也能写出好东西来，其实再审么框架下些不出好东西呢？但是辜负了九州创立之前那么大张旗鼓的宣传，高的好像九州一出，所有想搞中国式奇幻的要么都进九州，要么就没饭吃，结果高出来的也不过soso，包括用词，包括一些常识。任重而道远啊
: 大角这篇的风格，我觉得就很贴切。至少，他的武侠味道很淡，那种神秘的气息又给人一种很东方的感觉。
--
黄蓉：我年轻的时候，那绝对不是吹，柳叶弯眉樱桃口，谁见了我都乐意瞅。白驼山的
欧阳克，瞅我一眼就浑身发抖。
郭靖：你可拉倒吧。欧阳克脑血栓，看谁都哆嗦。
[m [1;31m※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.146.197] [m
呷呷
发信人: duckspeaker (呷呷), 信区: SF
标 题: Re: 继续问画刊增刊
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Nov 25 10:31:13 2003), 转信
我看有几个种族不可缺少----
1。蚩尤兄弟七八十人，像兽人族，但战斗力强很多，可以让蚩尤当战神
2。防风氏，巨人族，“上古时狄族的汪芒国，国君叫防风氏，漆姓，守封、禺两山（封
山在浙江武康东，禺山在武康东南）。相传汪芒是巨人之国，防风氏身高３丈。”
3。鲛人，海生种族
4。我觉得单设一种“飞槎客”比较有趣，就是观察者记录者
5。实在不行了，天龙八部上，这也算引进外援
呵呵
【 在 ghosts (U-2◆猫凭鱼贵) 的大作中提到: 】
: 有，而且很多，但是除了羽民，似乎其他都没用上
: 而且羽民的设定也和山海经出入甚大
--
[m [1;32m※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 218.61.40.143] [m
呷呷
其实我想呀，魔戒的写做很大一部分是为了造神话（可以这么讲吧？）
后来的模仿和改造就是在其造的神话的基础上了
而中国文化和那些差别太大
所以呀，真的要搞中式的奇幻，不如重新造一段中式神话的好
背景建议在上古，很多氏族，很多神秘，很多传说的样子,也避免大一统帝国造成的单调
而且,如果真的要写,建议多研究点古代史,别一写的样子是中国的,里子是西方的
尤其是西方人总喜欢用他们的方式研究中国,弄的现在中国人看中国也用西方的方式
差的太远了....
另外一点,奇幻不只是造神造史,更重要的史造梦......yy除外
呵呵，一点浅见
【 在 dcking (BLACK LORD) 的大作中提到: 】
: 这种纯粹把dnd朝中国古代传说上套的做法是没有希望的
: 甚至中国式的奇幻也是镜中月 水中花
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[m [1;33m※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 218.24.45.129] [m
呷呷
也缺少了神秘色彩
中国古代比较绚烂的还是动乱的时期多
春秋战国,谋略,兵法,思想,铸造和武术都有很大进展
【 在 dcking (BLACK LORD) 的大作中提到: 】
: 中国要搞 直接搞点认真的架空历史 比搞中式奇幻有前途
: 大一统帝国西式奇幻少有
: 这正是我们可以超越的地方
: 写好了根本不会单调
呷呷
没办法的事呀
造就破除异族迷信了
后来西方基督教不也破除这个嘛，谁敢信就死啦死啦的
呵呵
【 在 ghosts (U-2◆猫凭鱼贵) 的大作中提到: 】
: 没说要套进dnd，本来只是想论证中国古籍中是否有奇异种族的设定
: 因为有人觉得中国古典神话中是人类一贯制，不象西方神话中的异族
呷呷
把东方人带坏了....
不过西方那些偷偷摸摸的东西也都是后来比较晚的时候在文学作品里追求神秘才确定的
形象吧?
本来可能也都是和人民生活密切相关的,大家所喜闻乐见的东东:)
【 在 dcking (BLACK LORD) 的大作中提到: 】
: 江湖从来不是中国文化的主流
: 金庸等人创造的武侠文化只不过是一些中国古代的概念和西方思想的杂交
: 他们什么时候能写出一部水浒一样的作品？那才是真正的中国的“侠”
: 中国文化本身并不太赞同神秘化的东西
: 孔子 未知生 焉知死
: 至于周易 五行 天人合一 祥瑞 灾异等思想和西方的所谓神秘性有着很大的区别
: 前者被中国社会融入社会生活中的主流 和今天的邓小平思想 三个代表一样
: 而西方的占星师 女巫 林中女仙 吸血鬼之类，多少带有点偷偷摸摸 不可见人的感觉
: 中国古代动乱时期的确有很大的发展
: 但在统一王朝 这些成果才能被真正享用 达到荣耀的顶峰
呷呷
呵呵
浮士德到了古希腊灵魂中间也觉得古人放荡呀
【 在 dcking (BLACK LORD) 的大作中提到: 】
: 就拿女巫来说
: 光着屁股骑着长把笤帚
: 你想想看 这个象征意味 当时的社会能接受么
呷呷
民间庸俗化色彩，尤其是道教的东西，更是不堪一用呀
就好像后来西方的基督教一样，没多少可写的了
西方人为了写奇幻，不也把原来的亚马孙人，蛮族啥的都搬出来了吗，甚至全世界
各民族古传说都用上了
所以我说上古的东西才好用，更本元，更纯粹一些
能体现远祖的精神风貌，更有奇幻色彩呀
【 在 AmethystZh (空の軌跡◎游走在虚幻与更加虚幻边缘) 的大作中提到: 】
: nod
: 相对西方
: 中国人传统就缺乏神秘性
: 敬鬼神而远之的思想根深蒂固源远流长
: 中国固然也有玉皇大帝西天佛主这些东东的存在
: 但社会主流思潮中从来都还是儒家那套东东...
空の軌跡◎游走在虚幻与更加虚幻边缘
虽然你翻mm有这许多稀奇古怪的东东
但这些不知道从什么地方搜罗出来的东东并不妨碍奇幻的被接受程度
因为奇幻最核心的部分都是西方人历史文化传统中一直拥有的
象关于魔法，关于牧师，关于精灵
这些都在很长一段时间里融入到了西方人的人文环境中去了
有了这些作基础
他们再往上添加什么亚马逊也就无伤大雅了
BTW:即便是亚麻逊，也是伊阿宋里提到过，经过文艺复兴放大过的...
而回头看看国内
上古的东东太过遥远
缺乏广泛的受众基础
你把它作为补充
那是可以的
但如果要让它独当一面地担起重任
那未免差了点儿...
BTW:俺根本上就是对这种以种族设定为基础的设定持怀疑态度:D
【 在 duckspeaker (呷呷) 的大作中提到: 】
: 想说一下：你们所说的这些都是中国开化很久之后的东西了呀，有了太多的人文加工和
: 民间庸俗化色彩，尤其是道教的东西，更是不堪一用呀
: 就好像后来西方的基督教一样，没多少可写的了
: 西方人为了写奇幻，不也把原来的亚马孙人，蛮族啥的都搬出来了吗，甚至全世界
: 各民族古传说都用上了
: 所以我说上古的东西才好用，更本元，更纯粹一些
: 能体现远祖的精神风貌，更有奇幻色彩呀
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这个世界上从来就没有过什么永恒不变的东西，以前没有过，将来也绝对不可能会有。
[m [1;32m※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.112.14.174] [m
学海天仇
古代大有神话英雄的
建议阅读一些民间故事选和少数民族史诗
呵呵
【 在 dcking (BLACK LORD) 的大作中提到: 】
: 什么上古的东西？
: 自周以后中国就不讲什么神秘性了
: 夏商不可考
: 至于盘古女娲一类 基本属于上古英雄传说
: 不太适合奇幻的基础
: 就这样 中国英雄传说神秘性也很次
: 外国的火都跟神明有关
: 中国这些冬冬 全是英雄们研究的结果
--
[1;32m [3I早霞、晚霞、装点庐山画。
[1;32m [3I仙翁何处炼丹砂？
[1;32m [3I一缕白云下。
[1;32m [3I客去斋馀，人来茶罢，叹浮生指落花。
[1;32m [3I楚家、汉家、做了渔樵话。
[m [1;35m※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 218.61.42.27] [m
学海天仇
【 在 dcking (BLACK LORD) 的大作中提到: 】
: 我知道 但这些都不代表主流
学海天仇
但是我想呀，种族啥样只是个皮，就算外表再难以接受，里面都是中国的精神和文化
也行了吧？
【 在 AmethystZh (空の軌跡◎游走在虚幻与更加虚幻边缘) 的大作中提到: 】
: 西方的奇幻
: 虽然你翻mm有这许多稀奇古怪的东东
: 但这些不知道从什么地方搜罗出来的东东并不妨碍奇幻的被接受程度
: 因为奇幻最核心的部分都是西方人历史文化传统中一直拥有的
: 象关于魔法，关于牧师，关于精灵
: 这些都在很长一段时间里融入到了西方人的人文环境中去了
: 有了这些作基础
: 他们再往上添加什么亚马逊也就无伤大雅了
: BTW:即便是亚麻逊，也是伊阿宋里提到过，经过文艺复兴放大过的...
: 而回头看看国内
: 上古的东东太过遥远
: ...................
学海天仇
我觉得西方民间故事才那样呢，还要加上“邪恶”两个字
至少中国故事还是宣扬善的
西方很多就是大骗子杀人犯的好报，把乡亲都当白痴
【 在 dcking (BLACK LORD) 的大作中提到: 】
: 但也不至于拿中国民间传说来
: 说实话 绝大部分中国民间传说 庸俗+弱智
学海天仇
我说的是中国上古传说中的形象
只要别太离谱，总是可以接受的
【 在 dcking (BLACK LORD) 的大作中提到: 】
: 这就表里不一 不伦不类了
学海天仇
哈里波特受欢迎的程度太令我惊讶了
呵呵，顺便说说童话
【 在 swordsp (网络流) 的大作中提到: 】
: 精灵女巫什么的，在中国就有群众基础吗？
网络流
本国的东西，就算不那么耳熟能详了，接受力总也更高些吧。
【 在 dcking (BLACK LORD) 的大作中提到: 】
: 所以中国写这种西方化的东西也不伦不类
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[m [1;35m※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.112.26.39] [m
网络流
【 在 dcking (BLACK LORD) 的大作中提到: 】
: 要知道 许多人是从小就看白雪公主和七个小矮人 迪斯尼动画片
夸父追日女蜗补天精卫填海的故事许多人也是从小就看得。
: 而中国古代的东西 说句实话 现代小孩不是很能接受
: 过于血腥暴力 没有王子公主
哈利波特很受欢迎，魔戒票房可也不差，这不是理由。
呷呷
那些故事的原型也是血腥色情加暴力
后来有人那么一改....就温馨可爱了
呵呵
至于公主王子,皇帝脚下,谁敢讲一个看看?
中国古代神话虽不很系统,但其实很有开发的潜力呀
【 在 dcking (BLACK LORD) 的大作中提到: 】
: 但西式故事 童话更多 更有趣
: 看看365夜 里面 中国传统的故事没有多少
: 来自西方及脱胎于西方的故事更多
: 中国古代的神话的确有一种西方所没有的意志力
: 但就跟中国的集体英雄主义主旋律比不上米国个人主义英雄主旋律一样
: 中国古代神话缺少竞争力
: 而且 中国古代神话除上古零星记载之外 少有系统
: 后世更远鬼神敬之 长久以来少有发展
: 先天不足 后天乏力
: 所以被西式狂潮淹没也不足为怪
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[m [1;34m※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.113.16.117] [m
呷呷
中国古代重视民生，重视社会和人
世界观又有道这么伟大的东西摆着
呵呵
和西方不同的太多了
所以呢，写中国的奇幻就要独辟蹊径
突出东方精神，对种族呀，规则呀，都不能太死板
最后写出来就算不是奇幻了，也没关系
【 在 swordsp (网络流) 的大作中提到: 】
: 对于这个也不太认同。
: 就比如前面说的，女蜗精卫夸父盘古，几个最有名的上古神话人物都是个人英雄主义的。
: 中国神话的系统性不如西方，但想象力和感染力并不差。
: 不过，在民间传说这一环上的确受传统思想影响太大，相对比较僵化。
: 即使如此，孙悟空最为人所知的事迹仍然是大闹天宫，而非去西天取经啊。
学海天仇
觉得很好
还有长白山一带关于人参和挖参人的故事，很多不错的
【 在 cingz (向大师致敬) 的大作中提到: 】
: 容许我插话推荐一本书吧
: 《民间文学概论》钟敬文主编，上海文艺出版社
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[1;32m [3I早霞、晚霞、装点庐山画。
[1;32m [3I仙翁何处炼丹砂？
[1;32m [3I一缕白云下。
[1;32m [3I客去斋馀，人来茶罢，叹浮生指落花。
[1;32m [3I楚家、汉家、做了渔樵话。
[m [1;36m※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 218.61.40.133] [m
狂云
【 在 Astinus (克莱恩编年史之追忆猪肉粉条的青春) 的大作中提到: 】
: 因为
: 人类颅圆以象天
: 履方以象地
: 七窍比诸星辰
: 经脉类乎河川
: 脏腑合于五行
: 真乃万物之灵
: 再NB的异类也得先修成人身
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热二定律比动量守恒更高
它告诉我们世界的原初是恨
爱, 就是对恨的战斗!
[m [1;31m※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.38.64.3] [m
众鹰之王~~菜鸟杀手
【 在 wolf...@smth.org (狂云) 的大作中提到: 】
: 中国的金庸古龙最棒
: 扯远一些，古龙对待艺术的襟怀和热血实在是大了不起的。
: 他按说也算不上天才，在找到感觉之前写了一千多万字的
: 垃圾。但是他坚持了，而且学习了。他能在浣花洗剑录确立
: 了和诸葛青云、卧龙生同样地位的情况下仍不自满，做到放
: 弃一般人的矜持，毫无保留地向金庸学习，直到写出一部
: 彻底金庸化的《绝代双骄》。然后，他就知道怎么办了。
: 而现在的毛头小伙子，在远远做不到写出金庸来的时候，
: 就想要“超越金庸”，这不是中国特色，世界各国各时代
: 都是这样一事无成的人居多。
: .................（以下省略）
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H:"只要溪谷矮人当上板主,交大bbs就不会有水文了,你们说,对不对!?"
群众:"对~~"
H:"坎德人也有资格管理服务器,你们说,对不对!?"
众:"对~~"
H:"溪谷矮人当bbs站长,你们说,厚不厚!?"
众:"厚~~~~(喇叭声:叭~~)hsomeguy,冻蒜!!hsomeguy,冻蒜!!冻蒜,冻蒜,冻蒜!!
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