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蜀国灭亡的罪魁祸首——关羽！zz

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风

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Apr 18, 2004, 10:39:56 PM4/18/04
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蜀国灭亡的罪魁祸首——关羽！
蜀国灭亡，其中一个原因就是诸葛忽视了对人才的培养，以至于在诸葛死后的一段时间后造成了人才上的真空，可以说蜀国的后期年出了姜维基本上就没人了。但这并不是最主要的原因。
蜀国灭亡，真正的、最重要的一个原因就是任用关羽守荆州。知弟没若兄，刘备、诸葛亮向来有识人之明，不可能不知道关羽的性格，但还是派其受荆州，这是让人不解的地方。不过就当时的情况来看，除了关羽，的确没有其他更好的人选了，五虎上将中，张飞、马超有勇无谋，黄忠年势以高，赵云是最合适的了，但是其名气和爵位不够高，不一定能付重，因此说来还是的关羽（如果庞统在就不一样了），正是任用了关羽之后，才导致吴蜀关系的紧张（特别是在鲁肃死后），最后身首异处，可以说是咎由自取。但是正是他的四2才导致了蜀国和吴国的衰落。大家都知道，在关羽死后，刘备起倾国之兵攻吴，结果了呢？兵败白帝，几乎不能幸免。蜀国过来也因此大弱，而吴国也因此消耗了不少兵力，从赤壁之战后形成的三足鼎立的局面被打破，形成了1强2弱的新格局。在加上曹操多年对北方的治理，其国力以远在两国之上了，诸葛的隆中计划也因此被打破，我认为这是吴、蜀灭亡的真正原因，其罪魁祸首就是——关羽！
此论非谬也
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"我有一个梦，我想我飞起时，那天也让开路，我入海时，水也分成两边，众仙诸神，见我也称兄弟，无忧无虑，天下再无可拘我之物，再无可管我之人，再无我到不了之处，再无我做不成之事"
[m [1;36m※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 211.71.8.198] [m

天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡

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Apr 18, 2004, 10:41:34 PM4/18/04
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关公真可怜啊
被人捧了这么多年了，到了社会主义社会的糊涂三国版屡次被人骂得狗血淋头

【 在 zhaoshifeng (风) 的大作中提到: 】
: 蜀国灭亡的罪魁祸首——关羽！


: 蜀国灭亡，其中一个原因就是诸葛忽视了对人才的培养，以至于在诸葛死后的一段时间后造成了人才上的真空，可以说蜀国的后期年出了姜维基本上就没人了。但这并不是最主要的原因。
: 蜀国灭亡，真正的、最重要的一个原因就是任用关羽守荆州。知弟没若兄，刘备、诸葛亮向来有识人之明，不可能不知道关羽的性格，但还是派其受荆州，这是让人不解的地方。不过就当时的情况来看，除了关羽，的确没有其他更好的人选了，五虎上将中，张飞、马超有勇无谋，黄忠年势以高，赵云是最合适的了，但是其名气和爵位不够高，不一定能付重，因此说来还是的关羽（如果庞统在就不一样了），正是任用了关羽之后，才导致吴蜀关系的紧张（特别是在鲁肃死后），最后身首异处，可以说是咎由自取。但是正是他的四2才导致了蜀国和吴国的衰落。大家都知道，在关羽死后，刘备起倾国之兵攻吴，结果了呢？兵败白帝，几乎不能幸免。蜀国过来也因此大弱，而吴国也因此消耗了不少兵力，从赤壁之战后形成的三足鼎立的局面被打破，形成了1强2弱的新格局。在加上曹操多年对北方的治理，其国力以远在两国之上了，诸葛的隆中计划也因此被打破，我认为这是吴、蜀灭亡的真正原因，其罪魁祸首就是——关羽！
: 此论非谬也

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班定远`.护鲜卑

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Apr 18, 2004, 10:42:26 PM4/18/04
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出来混，迟早要还的……：目
【 在 tiantian (天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡) 的大作中提到: 】
: 关公真可怜啊

: 被人捧了这么多年了，到了社会主义社会的糊涂三国版屡次被人骂得狗血淋头
: 【 在 zhaoshifeng (风) 的大作中提到: 】
: : 蜀国灭亡的罪魁祸首——关羽！
: : 蜀国灭亡，其中一个原因就是诸葛忽视了对人才的培养，以至于在诸葛死后的一段时间后造成了人才上的真空，可以说蜀国的后期年出了姜维基本上就没人了。但这并不是最主要的原因。
: : 蜀国灭亡，真正的、最重要的一个原因就是任用关羽守荆州。知弟没若兄，刘备、诸葛亮向来有识人之明，不可能不知道关羽的性格，但还是派其受荆州，这是让人不解的地方。不过就当时的情况来看，除了关羽，的确没有其他更好的人选了，五虎上将中，张飞、马超有勇无谋，黄忠年势以高，赵云是最合适的了，但是其名气和爵位不够高，不一定能付重，因此说来还是的关羽（如果庞统在就不一样了），正是任用了关羽之后，才导致吴蜀关系的紧张（特别是在鲁肃死后），最后身首异处，可以说是咎由自取。但是正是他的四2才导致了蜀国和吴国的衰落。大家都知道，在关羽死后，刘备起倾国之兵攻吴，结果了呢？兵败白帝，几乎不能幸免。蜀国过来也因此大弱，而吴国也因此消耗了不少兵力，从赤壁之战后形成的三足鼎立的局面被打破，形成了1强2弱的新格局。在加上曹操多年对北方的治理，其国力以远在两国之上了，诸葛的隆中计划也因此被打破，: ...................
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开始盼望夏天。玉米，月季，蔷薇，长的青草，清早五点开放的牵牛和藤上趴着的大螳螂，中午慵懒的空气，开到口干舌燥的空心菜花，背着小蚂蚱蹦跳的大蚂蚱，从二楼的窗子隔着榆树看下去，午睡的鸭子张开翅膀打呵欠，被飞机声打断的评书和午觉；晚风里开放的纯白栝耧花，边沿像草帽一样卷曲；布满门廊的翠绿爬山虎间有了碗大的马蜂窝，从抱头通过到仰头张望，在韭菜花地里扑闪的粉蝶，这些都是你们不了解的，却是我最珍贵的东西。
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谁都不惧之天下第三

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Apr 18, 2004, 10:49:38 PM4/18/04
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换谁在他那个位置，也不敢说能做的更好，
荆州，就是个许胜不许败的局面，两大强敌虎视耽耽，
他能有那样的战绩也就不容易了。
【 在 辛夷.b...@ytht.net (班定远`.护鲜卑) 的大作中提到: 】
: 出来混，迟早要还的……：目

: 【 在 tiantian (天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡) 的大作中提到: 】
: : 关公真可怜啊
: : 被人捧了这么多年了，到了社会主义社会的糊涂三国版屡次被人骂得狗血淋头
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风

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Apr 18, 2004, 10:45:43 PM4/18/04
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客观一次，哈哈
【 在 tiantian 的大作中提到: 】
: 关公真可怜啊
: 被人捧了这么多年了，到了社会主义社会的糊涂三国版屡次被人骂得狗血淋头
: 【 在 zhaoshifeng (风) 的大作中提到: 】
: : 蜀国灭亡的罪魁祸首——关羽！
: : 蜀国灭亡，其中一个原因就是诸葛忽视了对人才的培养，以至于在诸葛死后的一段时间后造成了人才上的真空，
: (以下引言省略...)
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http://home.jlu.edu.cn/~cym40011/pic/hero.jpg

"我有一个梦，我想我飞起时，那天也让开路，我入海时，水也分成两边，众仙诸神，见我也称兄弟，无忧无虑，天下再无可拘我之物，再无可管我之人，再无我到不了之处，再无我做不成之事"

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今天不休息

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Apr 18, 2004, 10:55:09 PM4/18/04
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照你这么说，换赵云就能守得住？赵云非帅才，很少独自率大军指挥作战，还不如关羽呢
【 在 zhaoshifeng 的大作中提到: 】
: 蜀国灭亡的罪魁祸首——关羽！
: 蜀国灭亡，其中一个原因就是诸葛忽视了对人才的培养，以至于在诸葛死后的一段时间后造成了人才上的真空，可以说蜀国的后期年出了姜维基本上就没人了。但这并不是最主要的原因。
: 蜀国灭亡，真正的、最重要的一个原因就是任用关羽守荆州。知弟没若兄，刘备、诸葛亮向来有识人之明，不可能
: (以下引言省略...)
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[m [1;32m※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 211.141.67.226] [m

六骏之飒露紫

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Apr 18, 2004, 11:00:52 PM4/18/04
to
当时镇守荆州的位子也只能给关羽坐

你还能从蜀国挑出来一个更合适的人么？
就算有，出于当时的形势，人际关系，资历各种原因考虑都不现实
【 在 zhaoshifeng 的大作中提到: 】
: 蜀国灭亡的罪魁祸首——关羽！
: 蜀国灭亡，其中一个原因就是诸葛忽视了对人才的培养，以至于在诸葛死后的一段时间后造成了人才上的真空，可以说蜀国的后期年出了姜维基本上就没人了。但这并不是最主要的原因。
: 蜀国灭亡，真正的、最重要的一个原因就是任用关羽守荆州。知弟没若兄，刘备、诸葛亮向来有识人之明，不可能
: (以下引言省略...)
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在中国唯一真实的就是骗子
[m [1;35m※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 202.112.174.17] [m

southyhj

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Apr 18, 2004, 11:27:30 PM4/18/04
to
有一定的道理!!!!!!!!!!!
【 在 zhaoshifeng 的大作中提到: 】
: 蜀国灭亡的罪魁祸首——关羽！
: 蜀国灭亡，其中一个原因就是诸葛忽视了对人才的培养，以至于在诸葛死后的一段时间后造成了人才上的真空，可以说蜀国的后期年出了姜维基本上就没人了。但这并不是最主要的原因。
: 蜀国灭亡，真正的、最重要的一个原因就是任用关羽守荆州。知弟没若兄，刘备、诸葛亮向来有识人之明，不可能
: (以下引言省略...)
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老doctor

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Apr 18, 2004, 11:33:19 PM4/18/04
to
当然只有关羽适合守荆州，但如果有庞统辅佐之则情况将扭转，错在刘备进西川时不应该带庞统，而应该带孔明，留庞统与关羽守荆州
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※ 来源:．一塌糊涂 BBS ytht.net．[FROM: 202.112.135.888]
[m [1;35m※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 202.112.135.229] [m

一直郁闷

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Apr 18, 2004, 11:53:53 PM4/18/04
to
开始对庞统不够信任啊 庞统干过什么？献连环计，怎么说也是东吴来的人 只干了几个月小县令，如果让他守荆州，万一和东吴……刘备就无安身之所了
【 在 doctorlzc 的大作中提到: 】
: 当然只有关羽适合守荆州，但如果有庞统辅佐之则情况将扭转，错在刘备进西川时不应该带庞统，而应该带孔明，留庞统与关羽守荆州
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[m [1;32m※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 162.105.57.241] [m

枯藤·老樹

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Apr 19, 2004, 12:15:13 AM4/19/04
to
关同学看来是被钉在历史的耻辱柱上了
他的失荆州居然影响到40几年后蜀国的灭亡
……
【 在 zhaoshifeng 的大作中提到: 】
: 蜀国灭亡的罪魁祸首——关羽！
: 蜀国灭亡，其中一个原因就是诸葛忽视了对人才的培养，以至于在诸葛死后的一段时间后造成了人才上的真空，可以说蜀国的后期年出了姜维基本上就没人了。但这并不是最主要的原因。
: 蜀国灭亡，真正的、最重要的一个原因就是任用关羽守荆州。知弟没若兄，刘备、诸葛亮向来有识人之明，不可能
: (以下引言省略...)
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[m [1;33m※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 218.193.29.51] [m

锦绣

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Apr 19, 2004, 12:57:22 AM4/19/04
to
ytht三国版里反关于的势力真是强大阿，很少夸我们的武圣的。这是什么原因呢？真奇怪
--
[m [1;36m※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 202.115.112.5] [m

解药

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Apr 19, 2004, 12:57:56 AM4/19/04
to
他的失败导致了蜀国的灭亡~~~
【 在 锦绣 的大作中提到: 】
: ytht三国版里反关于的势力真是强大阿，很少夸我们的武圣的。这是什么原因呢？真奇怪
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男人的理性篇 女人的感性的观点
该听谁的？？
[m [1;33m※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 202.117.222.156] [m

雷电之子

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Apr 19, 2004, 1:15:07 AM4/19/04
to
老兄高论！

我也不明白当初汉蜀怎么会做出这种决定！

虽然说“卧龙凤雏得一可安天下”，但我一直觉得这两位还是有不同之处的。如果非要作一区分的话，我认为诸葛孔明乃开疆辟地之人，而庞士元更多的应该擅长于尽守土之责。然而，汉蜀刘备进西川时却带庞统，而留下了孔明。岂不怪哉！

莫非我对“卧龙凤雏”才能的感觉有误？亦或汉蜀有其他考虑？

【 在 doctorlzc 的大作中提到: 】
: 当然只有关羽适合守荆州，但如果有庞统辅佐之则情况将扭转，错在刘备进西川时不应该带庞统，而应该带孔明，留庞统与关羽守荆州
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[m [1;35m※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 218.107.132.156] [m

天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡

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Apr 19, 2004, 1:18:25 AM4/19/04
to
那可能死在落凤坡的不是孔明就是刘备
呜呼，还是死庞统的好
【 在 tlzt (雷电之子) 的大作中提到: 】
: 老兄高论！

: 我也不明白当初汉蜀怎么会做出这种决定！
: 虽然说“卧龙凤雏得一可安天下”，但我一直觉得这两位还是有不同之处的。如果非要作一区分的话，我认为诸葛孔明乃开疆辟地之人，而庞士元更多的应该擅长于尽守土之责。然而，汉蜀刘备进西川时却带庞统，而留下了孔明。岂不怪哉！
: 莫非我对“卧龙凤雏”才能的感觉有误？亦或汉蜀有其他考虑？
: 【 在 doctorlzc 的大作中提到: 】
: : 当然只有关羽适合守荆州，但如果有庞统辅佐之则情况将扭转，错在刘备进西川时不应该带庞统，而应该带孔明，留庞统与关羽守荆州

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Inter::尘埃

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Apr 19, 2004, 1:21:10 AM4/19/04
to
人家就是长相差了一点嘛，哎~~~~`
记得看过一篇文章说，刘备入蜀前后，先用庞统为随军军师，后封法正为成都太守，魏延为汉中太守，足见在刘备心目中此三人领兵能力要胜过诸葛，诸葛第一次领兵是在刘备死后评定南蛮。

【 在 tiantian (天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡) 的大作中提到: 】
: 那可能死在落凤坡的不是孔明就是刘备

: 呜呼，还是死庞统的好
: 【 在 tlzt (雷电之子) 的大作中提到: 】
: : 老兄高论！
: : 我也不明白当初汉蜀怎么会做出这种决定！
: : 虽然说“卧龙凤雏得一可安天下”，但我一直觉得这两位还是有不同之处的。如果非要作一区分的话，我认为诸葛孔明乃开疆辟地之人，而庞士元更多的应该擅长于尽守土之责。然而，汉蜀刘备进西川时却带庞统，而留下了孔明。岂不怪哉！
: : 莫非我对“卧龙凤雏”才能的感觉有误？亦或汉蜀有其他考虑？

-
走在路上，嚼着冰棍，冰化了，嚼起木棍，木棍嚼烂了，把手指伸进嘴里，手指已经没有咸味了，总得嚼点什么吧，于是咀嚼起文字。
http://www.ytht.net/Ytht.Net/attach/bbscon/step.jpg?B=Chelsea&F=M.1068123272.A&attachpos=163&attachname=/step.jpg

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天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡

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Apr 19, 2004, 1:22:59 AM4/19/04
to
不过拿孔明来换庞统
不管是历史还是这些水友，大家都不甘心的

【 在 asherman (Inter::尘埃) 的大作中提到: 】
: 人家就是长相差了一点嘛，哎~~~~`


: 记得看过一篇文章说，刘备入蜀前后，先用庞统为随军军师，后封法正为成都太守，魏延为汉中太守，足见在刘备心目中此三人领兵能力要胜过诸葛，诸葛第一次领兵是在刘备死后评定南蛮。
: 【 在 tiantian (天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡) 的大作中提到: 】
: : 那可能死在落凤坡的不是孔明就是刘备
: : 呜呼，还是死庞统的好

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: 走在路上，嚼着冰棍，冰化了，嚼起木棍，木棍嚼烂了，把手指伸进嘴里，手指已经没有咸味了，总得嚼点什么吧，于是咀嚼起文字。
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枯藤·老樹

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Apr 19, 2004, 1:27:14 AM4/19/04
to
非也非也
先用庞统为军师，是为了让诸葛亮留镇荆州
封法正为虾米？成都太守？成都可不是郡哦……即使如此，那是因为法正功劳甚大，而厚加封赏
汉中为方面大任，需勇将镇守
再说总不能把诸葛亮留下来镇守汉中吧，刘备还要靠他智力内政呢
【 在 asherman 的大作中提到: 】
: 人家就是长相差了一点嘛，哎~~~~`
: 记得看过一篇文章说，刘备入蜀前后，先用庞统为随军军师，后封法正为成都太守，魏延为汉中太守，足见在刘备心目中此三人领兵能力要胜过诸葛，诸葛第一次领兵是在刘备死后评定南蛮。
: 【 在 tiantian (天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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[m [1;37m※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 218.193.29.51] [m

Inter::尘埃

unread,
Apr 19, 2004, 1:31:10 AM4/19/04
to
从军事上来说失庞统是非常大的损失了。失孔明的话我觉得像马良蒋琬这样的或许还能补救。
其实蜀国在建立前后有许多转折点。
庞统之死是一个，孔明离开荆州，多少也影响到了后来关羽被搞定，因为孔明毕竟和东吴的如诸葛瑾，鲁肃这样的有交情，可能东吴不会玩阴的。
法正之死：这一点我认为是决定了蜀国没有前途的最关键因素。法正如果在刘备或许就不会发起伐吴之战。想想到了蜀国末年全国就二十五万户，百万人口，当时死在这次战争的人就有数使万，可见这一战多伤元气。后来蜀国发动战争再也找不齐这么多人了。法正一死，诸葛亮就必须留下，也为刘备战争失败埋下了隐患。刘备战败加速了他的死亡，不然他多活几年说不定就会换一个继承人。总之，法正这么早死就相当于给蜀国判了死缓。

【 在 tiantian (天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡) 的大作中提到: 】
: 不过拿孔明来换庞统
: 不管是历史还是这些水友，大家都不甘心的
: 【 在 asherman (Inter::尘埃) 的大作中提到: 】

: : 人家就是长相差了一点嘛，哎~~~~`
: : 记得看过一篇文章说，刘备入蜀前后，先用庞统为随军军师，后封法正为成都太守，魏延为汉中太守，足见在刘备心目中此三人领兵能力要胜过诸葛，诸葛第一次领兵是在刘备死后评定南蛮。
: : -

: : 走在路上，嚼着冰棍，冰化了，嚼起木棍，木棍嚼烂了，把手指伸进嘴里，手指已经没有咸味了，总得嚼点什么吧，于是咀嚼起文字。
: : http://www.ytht.net/Ytht.Net/attach/bbscon/step.jpg?B=Chelsea&F=M.1068123272.A&attachpos=163&attachname=/step.jpg
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走在路上，嚼着冰棍，冰化了，嚼起木棍，木棍嚼烂了，把手指伸进嘴里，手指已经没有咸味了，总得嚼点什么吧，于是咀嚼起文字。
http://www.ytht.net/Ytht.Net/attach/bbscon/step.jpg?B=Chelsea&F=M.1068123272.A&attachpos=163&attachname=/step.jpg

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中軍師領丹楊太守

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Apr 19, 2004, 1:34:08 AM4/19/04
to
诸葛亮是开疆辟土之人……我倒觉得让他安心做萧何式的人物好些

【 在 tlzt (雷电之子) 的大作中提到: 】
: 老兄高论！
: 我也不明白当初汉蜀怎么会做出这种决定！
: 虽然说“卧龙凤雏得一可安天下”，但我一直觉得这两位还是有不同之处的。如果非要作一区分的话，我认为诸葛孔明乃开疆辟地之人，而庞士元更多的应该擅长于尽守土之责。然而，汉蜀刘备进西川时却带庞统，而留下了孔明。岂不怪哉！
: 莫非我对“卧龙凤雏”才能的感觉有误？亦或汉蜀有其他考虑？
: 【 在 doctorlzc 的大作中提到: 】
: : 当然只有关羽适合守荆州，但如果有庞统辅佐之则情况将扭转，错在刘备进西川时不应该带庞统，而应该带孔明，留庞统与关羽守荆州

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在几位堪称“真诚”的哲学家中，苏格拉底被柏拉图诱拐，卢梭被罗伯斯庇尔强
暴，康德进了黑格尔的娼寮，马克思则在各个时代、各个国度的政客和“学者”们轮
奸下呻吟……当哲学沦为宣传的工具、统治的陷阱、获利的手段、交易的中介，有谁
还能打心眼里相信——“真理”这劳什子，会像副产品一样出现呢？
—— LASSO AHZNER

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中軍師領丹楊太守

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Apr 19, 2004, 1:36:16 AM4/19/04
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如果当时真的换了，历史就不同了，也没有什么甘心不甘心呀

【 在 tiantian (天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡) 的大作中提到: 】
: 不过拿孔明来换庞统
: 不管是历史还是这些水友，大家都不甘心的
: 【 在 asherman (Inter::尘埃) 的大作中提到: 】
: : 人家就是长相差了一点嘛，哎~~~~`
: : 记得看过一篇文章说，刘备入蜀前后，先用庞统为随军军师，后封法正为成都太守，魏延为汉中太守，足见在刘备心目中此三人领兵能力要胜过诸葛，诸葛第一次领兵是在刘备死后评定南蛮。
: : -
: : 走在路上，嚼着冰棍，冰化了，嚼起木棍，木棍嚼烂了，把手指伸进嘴里，手指已经没有咸味了，总得嚼点什么吧，于是咀嚼起文字。
: : http://www.ytht.net/Ytht.Net/attach/bbscon/step.jpg?B=Chelsea&F=M.1068123272.A&attachpos=163&attachname=/step.jpg
: ...................
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我生性是一个探求者，我渴望知识，急切地想要知道更多的东西，有所发明才觉得
快乐。我曾经相信这才能给予人的生活以尊严，并蔑视无知的普通民众。是卢梭纠正了
我：我想象中的优越感消失了，我学会了尊重人，除非我的哲学能恢复一切人的公共权
利，否则，我并不认为自己比普通劳动者更有用。
——伊曼努尔·康德

天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡

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Apr 19, 2004, 1:38:15 AM4/19/04
to
法正的实力？
如果法正真是蜀国最牛的军师
那为啥庞统死了，法正不能接替？
不过我觉得失策的地方还在于对敌势的不能把握
庞统太轻敌，而庞统死后，刘备又太重视了，把孔明赵云张飞都调了过来
在知己知彼方面，这些谋士可以说一个都不合格

【 在 asherman (Inter::尘埃) 的大作中提到: 】

: 从军事上来说失庞统是非常大的损失了。失孔明的话我觉得像马良蒋琬这样的或许还能补救。


: 其实蜀国在建立前后有许多转折点。
: 庞统之死是一个，孔明离开荆州，多少也影响到了后来关羽被搞定，因为孔明毕竟和东吴的如诸葛瑾，鲁肃这样的有交情，可能东吴不会玩阴的。
: 法正之死：这一点我认为是决定了蜀国没有前途的最关键因素。法正如果在刘备或许就不会发起伐吴之战。想想到了蜀国末年全国就二十五万户，百万人口，当时死在这次战争的人就有数使万，可见这一战多伤元气。后来蜀国发动战争再也找不齐这么多人了。法正一死，诸葛亮就必须留下，也为刘备战争失败埋下了隐患。刘备战败加速了他的死亡，不然他多活几年说不定就会换一个继承人。总之，法正这么早死就相当于给蜀国判了死缓。

: 【 在 tiantian (天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡) 的大作中提到: 】
: : 不过拿孔明来换庞统
: : 不管是历史还是这些水友，大家都不甘心的
: ...................
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中軍師領丹楊太守

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Apr 19, 2004, 1:37:56 AM4/19/04
to
法正，蜀郡太守

【 在 asherman (Inter::尘埃) 的大作中提到: 】
: 人家就是长相差了一点嘛，哎~~~~`
: 记得看过一篇文章说，刘备入蜀前后，先用庞统为随军军师，后封法正为成都太守，魏延为汉中太守，足见在刘备心目中此三人领兵能力要胜过诸葛，诸葛第一次领兵是在刘备死后评定南蛮。
: 【 在 tiantian (天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡) 的大作中提到: 】
: : 那可能死在落凤坡的不是孔明就是刘备
: : 呜呼，还是死庞统的好

: -
: 走在路上，嚼着冰棍，冰化了，嚼起木棍，木棍嚼烂了，把手指伸进嘴里，手指已经没有咸味了，总得嚼点什么吧，于是咀嚼起文字。
: http://www.ytht.net/Ytht.Net/attach/bbscon/step.jpg?B=Chelsea&F=M.1068123272.A&attachpos=163&attachname=/step.jpg
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Inter::尘埃

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Apr 19, 2004, 1:40:09 AM4/19/04
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法正是可以独当一面的。军事主要是二把手，相比之下诸葛当军事的确最合适。

【 在 tiantian (天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡) 的大作中提到: 】
: 法正的实力？

: 如果法正真是蜀国最牛的军师
: 那为啥庞统死了，法正不能接替？
: 不过我觉得失策的地方还在于对敌势的不能把握
: 庞统太轻敌，而庞统死后，刘备又太重视了，把孔明赵云张飞都调了过来
: 在知己知彼方面，这些谋士可以说一个都不合格
: 【 在 asherman (Inter::尘埃) 的大作中提到: 】
: : 从军事上来说失庞统是非常大的损失了。失孔明的话我觉得像马良蒋琬这样的或许还能补救。
: ...................
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走在路上，嚼着冰棍，冰化了，嚼起木棍，木棍嚼烂了，把手指伸进嘴里，手指已经没有咸味了，总得嚼点什么吧，于是咀嚼起文字。
http://www.ytht.net/Ytht.Net/attach/bbscon/step.jpg?B=Chelsea&F=M.1068123272.A&attachpos=163&attachname=/step.jpg

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天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡

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Apr 19, 2004, 1:41:52 AM4/19/04
to
孔明天生小心
不会自己走落凤坡，估计和刘备走大路
死在落凤坡的估计是魏延

【 在 renzha (中軍師領丹楊太守) 的大作中提到: 】
: 如果当时真的换了，历史就不同了，也没有什么甘心不甘心呀


: 【 在 tiantian (天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡) 的大作中提到: 】
: : 不过拿孔明来换庞统
: : 不管是历史还是这些水友，大家都不甘心的
: : ...................

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dqk

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Apr 19, 2004, 1:42:12 AM4/19/04
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历史是没有假如的。
【 在 renzh...@ytht.net (中軍師領丹楊太守) 的大作中提到: 】

: 如果当时真的换了，历史就不同了，也没有什么甘心不甘心呀
: 【 在 tiantian (天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡) 的大作中提到: 】
: : 不过拿孔明来换庞统
: : 不管是历史还是这些水友，大家都不甘心的
: : ...................
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Inter::尘埃

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Apr 19, 2004, 1:42:55 AM4/19/04
to
魏延没资格骑的卢，而且自己也停能打能杀的，估计死在那里的是一匹马。

【 在 tiantian (天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡) 的大作中提到: 】
: 孔明天生小心
: 不会自己走落凤坡，估计和刘备走大路
: 死在落凤坡的估计是魏延
: 【 在 renzha (中軍師領丹楊太守) 的大作中提到: 】
: : 如果当时真的换了，历史就不同了，也没有什么甘心不甘心呀

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走在路上，嚼着冰棍，冰化了，嚼起木棍，木棍嚼烂了，把手指伸进嘴里，手指已经没有咸味了，总得嚼点什么吧，于是咀嚼起文字。
http://www.ytht.net/Ytht.Net/attach/bbscon/step.jpg?B=Chelsea&F=M.1068123272.A&attachpos=163&attachname=/step.jpg

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中軍師領丹楊太守

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Apr 19, 2004, 1:56:03 AM4/19/04
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庞统死了法正没有接替？

建安十七年刘备从葭萌关回头南攻，诸葛亮军同时溯江而上——实际上是兵分两路的策略
到建安十九年庞统才死

又不是因为庞统死了，无人接替才叫诸葛亮来的

再说，庞统活着的时候，也是和法正共同参谋，刘璋不会采纳郑度的谋略就是法正看出来的


【 在 tiantian (天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡) 的大作中提到: 】

: 法正的实力？
: 如果法正真是蜀国最牛的军师
: 那为啥庞统死了，法正不能接替？
: 不过我觉得失策的地方还在于对敌势的不能把握
: 庞统太轻敌，而庞统死后，刘备又太重视了，把孔明赵云张飞都调了过来
: 在知己知彼方面，这些谋士可以说一个都不合格
: 【 在 asherman (Inter::尘埃) 的大作中提到: 】
: : 从军事上来说失庞统是非常大的损失了。失孔明的话我觉得像马良蒋琬这样的或许还能补救。
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我是一个浪子
难以割舍马蹄的嘀哒
我能搅乱一颗心
可我不忍留下杨柳梢头底青翠
却又无力携她流浪
天涯

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中軍師領丹楊太守

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Apr 19, 2004, 1:57:46 AM4/19/04
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诸葛亮还是治理国家适合点，军事上他自己也说了，比不上刘巴，更不用说法正

【 在 asherman (Inter::尘埃) 的大作中提到: 】
: 法正是可以独当一面的。军事主要是二把手，相比之下诸葛当军事的确最合适。
: 【 在 tiantian (天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡) 的大作中提到: 】

: : 法正的实力？
: : 如果法正真是蜀国最牛的军师
: : 那为啥庞统死了，法正不能接替？
: : 不过我觉得失策的地方还在于对敌势的不能把握
: : 庞统太轻敌，而庞统死后，刘备又太重视了，把孔明赵云张飞都调了过来
: : 在知己知彼方面，这些谋士可以说一个都不合格
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门前一阵骡车过，灰扬。那里有踏花归去马蹄香？ 棉袄棉裤棉裙子，膀胀。那里有
春风初试薄罗裳？ 生葱生蒜生韭菜，腌脏。那里有夜深私语口脂香？ 开口便唱
冤家的,不正腔。那里有春风一曲杜韦娘？ 举杯定吃烧刀子，难当。那里有兰陵美酒
郁金香？ 头上松髻高尺二，蛮娘。那里有高髻云鬟宫样妆？ 行云行雨在何方？
土炕。那里有鸳鸯夜宿销金帐？ 五钱一两等头昂，便忘。那里有嫁得刘郎胜阮郎？

Never meant to hurt anybody.

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Apr 19, 2004, 2:00:55 AM4/19/04
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这么说是不对的，这是一场综合实力的较量，只能说他的小失误加速了这一过程
【 在 zhaoshifeng 的大作中提到: 】
: 蜀国灭亡的罪魁祸首——关羽！
: 蜀国灭亡，其中一个原因就是诸葛忽视了对人才的培养，以至于在诸葛死后的一段时间后造成了人才上的真空，可以说蜀国的后期年出了姜维基本上就没人了。但这并不是最主要的原因。
: 蜀国灭亡，真正的、最重要的一个原因就是任用关羽守荆州。知弟没若兄，刘备、诸葛亮向来有识人之明，不可能
: (以下引言省略...)
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Inter::尘埃

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Apr 19, 2004, 2:01:47 AM4/19/04
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诸葛亮没打过仗，布衣出身，所以在经验上自然比不上那些仕官多年的人。后来他打上仗了，但是有没有什么可以商量共同进步的好伙伴了（魏延太看不上），所以实战能力自然也得不到太大的提升。感觉自法正以下，蜀国的确没什么能够带兵打仗的人物了。（魏延不算，被排挤了），直到姜维出现，不过那个时候，魏国也出了邓艾，包括郭淮，张颌，陈泰，这些都是小牛，蜀国怎么比啊。
【 在 renzha (中軍師領丹楊太守) 的大作中提到: 】
: 诸葛亮还是治理国家适合点，军事上他自己也说了，比不上刘巴，更不用说法正

: 【 在 asherman (Inter::尘埃) 的大作中提到: 】
: : 法正是可以独当一面的。军事主要是二把手，相比之下诸葛当军事的确最合适。
: : ...................

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走在路上，嚼着冰棍，冰化了，嚼起木棍，木棍嚼烂了，把手指伸进嘴里，手指已经没有咸味了，总得嚼点什么吧，于是咀嚼起文字。
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天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡

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Apr 19, 2004, 2:02:18 AM4/19/04
to
刘备一向喜欢单干的
突然人才济济了，就不知道怎么办好了
三个和尚没水喝？
【 在 renzha (中軍師領丹楊太守) 的大作中提到: 】
: 庞统死了法正没有接替？

: 建安十七年刘备从葭萌关回头南攻，诸葛亮军同时溯江而上——实际上是兵分两路的策略
: 到建安十九年庞统才死
: 又不是因为庞统死了，无人接替才叫诸葛亮来的
: 再说，庞统活着的时候，也是和法正共同参谋，刘璋不会采纳郑度的谋略就是法正看出来的
: 【 在 tiantian (天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡) 的大作中提到: 】
: : 法正的实力？
: : 如果法正真是蜀国最牛的军师
: ...................
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中軍師領丹楊太守

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Apr 19, 2004, 2:07:35 AM4/19/04
to
不是喜欢单干，是一直没有3p的机会……

【 在 tiantian (天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡) 的大作中提到: 】
: 刘备一向喜欢单干的

: 突然人才济济了，就不知道怎么办好了
: 三个和尚没水喝？
: 【 在 renzha (中軍師領丹楊太守) 的大作中提到: 】
: : 庞统死了法正没有接替？
: : 建安十七年刘备从葭萌关回头南攻，诸葛亮军同时溯江而上——实际上是兵分两路的策略
: : 到建安十九年庞统才死
: : 又不是因为庞统死了，无人接替才叫诸葛亮来的
: ...................
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┃吹牛的影子 陪我喝酒┃也请你忘了我的所有 ┃是的是的是的就当我已经┃
┃提琴中间 纷落星斗 ┃像年少时拾起火红色凤凰羽毛┃ 无药可救 ┃
┃我忽然涌起来疲倦 ┃那一瞬间孤独将骨髓浸透 ┃七根弦霎时 绷断的感受┃
┃ 莫名的莫名的疲倦 ┃我说看 沙尘暴你抬头 ┃而再次探入深秋的雾的手┃
┃面对么 于是选择逃走┃腌紫的太阳在 ┃触摸到冰凉的问候 ┃
┃那么我将忘了我的所有┃烟灰色的天空中印下一方借口┃谁在呜咽 灵魂轻轻颤抖┃

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长弓

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Apr 19, 2004, 2:33:17 AM4/19/04
to
我觉得以前这里有位仁兄写的《论关羽在荆州的七年》写得很好很客观。
【 在 zhaoshifeng 的大作中提到: 】
: 蜀国灭亡的罪魁祸首——关羽！
: 蜀国灭亡，其中一个原因就是诸葛忽视了对人才的培养，以至于在诸葛死后的一段时间后造成了人才上的真空，可以说蜀国的后期年出了姜维基本上就没人了。但这并不是最主要的原因。
: 蜀国灭亡，真正的、最重要的一个原因就是任用关羽守荆州。知弟没若兄，刘备、诸葛亮向来有识人之明，不可能
: (以下引言省略...)
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[m [1;33m※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 202.117.25.60] [m

风

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Apr 19, 2004, 3:26:03 AM4/19/04
to
如果是赵云守荆州失败，刘备会起倾国之兵报仇吗，我认为不会
【 在 angrytiger 的大作中提到: 】
: 这么说是不对的，这是一场综合实力的较量，只能说他的小失误加速了这一过程
: 【 在 zhaoshifeng 的大作中提到: 】
: : 蜀国灭亡的罪魁祸首——关羽！
: : 蜀国灭亡，其中一个原因就是诸葛忽视了对人才的培养，以至于在诸葛死后的一段时间后造成了人才上的真空，可以说蜀国的后期年出了姜维基本上就没人了。但这并不
: (以下引言省略...)
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http://home.jlu.edu.cn/~cym40011/pic/hero.jpg

"我有一个梦，我想我飞起时，那天也让开路，我入海时，水也分成两边，众仙诸神，见我也称兄弟，无忧无虑，天下再无可拘我之物，再无可管我之人，再无我到不了之处，再无我做不成之事"
[m [1;35m※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 211.71.8.198] [m

天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡

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Apr 19, 2004, 3:30:33 AM4/19/04
to
刘备起兵伐吴真是为了报关羽之仇？
我认为不是
【 在 zhaoshifeng (风) 的大作中提到: 】
: 如果是赵云守荆州失败，刘备会起倾国之兵报仇吗，我认为不会

: 【 在 angrytiger 的大作中提到: 】
: : 这么说是不对的，这是一场综合实力的较量，只能说他的小失误加速了这一过程
: : 【 在 zhaoshifeng 的大作中提到: 】
: : (以下引言省略...)

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http://162.105.31.222:8080/MMORPG/M.1053419981.A/20238/incubus.gif http://162.105.31.222:8080/MMORPG/M.1053419981.A/2849/succubus.gif

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风

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Apr 19, 2004, 3:43:23 AM4/19/04
to
我觉得多少和关兄弟有关，如果是别人战死，大家劝劝刘，他会听吧，刘是无勇无谋，他自己心里也明白，不会这么固执地要出兵，但死了的是他二弟，刘被复仇冲昏了头脑
【 在 tiantian 的大作中提到: 】
: 刘备起兵伐吴真是为了报关羽之仇？
: 我认为不是
: 【 在 zhaoshifeng (风) 的大作中提到: 】
: : 如果是赵云守荆州失败，刘备会起倾国之兵报仇吗，我认为不会
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http://home.jlu.edu.cn/~cym40011/pic/hero.jpg

"我有一个梦，我想我飞起时，那天也让开路，我入海时，水也分成两边，众仙诸神，见我也称兄弟，无忧无虑，天下再无可拘我之物，再无可管我之人，再无我到不了之处，再无我做不成之事"

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天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡

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Apr 19, 2004, 3:52:11 AM4/19/04
to
那怎么解释关羽死后3年才伐吴？而不是当即
hoho，也许孔明劝了3年也没劝动，刘备最后还是去了

【 在 zhaoshifeng (风) 的大作中提到: 】
: 我觉得多少和关兄弟有关，如果是别人战死，大家劝劝刘，他会听吧，刘是无勇无谋，他自己心里也明白，不会这么固执地要出兵，但死了的是他二弟，刘被复仇冲昏了头脑


: 【 在 tiantian 的大作中提到: 】
: : 刘备起兵伐吴真是为了报关羽之仇？
: : 我认为不是
: : 【 在 zhaoshifeng (风) 的大作中提到: 】

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风

unread,
Apr 19, 2004, 4:06:29 AM4/19/04
to
等着作皇帝
【 在 tiantian 的大作中提到: 】
: 那怎么解释关羽死后3年才伐吴？而不是当即
: hoho，也许孔明劝了3年也没劝动，刘备最后还是去了
: 【 在 zhaoshifeng (风) 的大作中提到: 】
: : 我觉得多少和关兄弟有关，如果是别人战死，大家劝劝刘，他会听吧，刘是无勇无谋，他自己心里也明白，不会这么固执地要出兵，但死了的是他二弟，刘被复仇冲昏了头脑
: (以下引言省略...)
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http://home.jlu.edu.cn/~cym40011/pic/hero.jpg

"我有一个梦，我想我飞起时，那天也让开路，我入海时，水也分成两边，众仙诸神，见我也称兄弟，无忧无虑，天下再无可拘我之物，再无可管我之人，再无我到不了之处，再无我做不成之事"

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黑暗流浪者

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Apr 19, 2004, 4:50:16 AM4/19/04
to
是
【 在 tiantian 的大作中提到: 】
: 那怎么解释关羽死后3年才伐吴？而不是当即
: hoho，也许孔明劝了3年也没劝动，刘备最后还是去了
: 【 在 zhaoshifeng (风) 的大作中提到: 】
: : 我觉得多少和关兄弟有关，如果是别人战死，大家劝劝刘，他会听吧，刘是无勇无谋，他自己心里也明白，不会这么固执地要出兵，但死了的是他二弟，刘被复仇冲昏了头脑
: (以下引言省略...)
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[m [1;31m※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 218.197.216.131] [m

大海

unread,
Apr 19, 2004, 6:10:14 AM4/19/04
to
我觉得一个更主要的原因是庞统的死，要不然孔明就不会离开荆州了，那荆州也不会丢关羽不会亡，将张飞派去支援刘备，西川也得了。
【 在 zhaoshifeng 的大作中提到: 】
: 我觉得多少和关兄弟有关，如果是别人战死，大家劝劝刘，他会听吧，刘是无勇无谋，他自己心里也明白，不会这么固执地要出兵，但死了的是他二弟，刘被复仇冲昏了头脑
: 【 在 tiantian 的大作中提到: 】
: : 刘备起兵伐吴真是为了报关羽之仇？
: : 我认为不是
: (以下引言省略...)
--
[m [1;34m※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 202.117.29.37] [m

叶飘零

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Apr 19, 2004, 6:20:56 AM4/19/04
to
刘备岂能打无准备之仗？当年打东川，娘子军都拼上了，虽把曹操赶走，偏偏得地不得人，元气大伤，后来连救关羽都无力气，那还伐得了吴，因此准备三年，还是不够充分，只是怕时间久了，荆州人民过惯了痛失关羽，误嫁孙权的小日子，忘了旧情，更难啃动孙吴了，不得不仓促起兵。
【 在 tiantian (天乖乖，屁乖屁乖的小囡囡) 的大作中提到: 】

: 那怎么解释关羽死后3年才伐吴？而不是当即
: hoho，也许孔明劝了3年也没劝动，刘备最后还是去了
: 【 在 zhaoshifeng (风) 的大作中提到: 】

: : 我觉得多少和关兄弟有关，如果是别人战死，大家劝劝刘，他会听吧，刘是无勇无谋，他自己心里也明白，不会这么固执地要出兵，但死了的是他二弟，刘被复仇冲昏了头脑


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[m [1;32m※ 来源:．一塌糊涂 BBS ytht.net．[FROM: 219.224.195.57] [m

chm

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Apr 19, 2004, 6:56:51 AM4/19/04
to
其实照此说来
蜀的灭亡也算是一种历史的发展趋势了 呵呵

【 在 zhaoshifeng 的大作中提到: 】
: 蜀国灭亡的罪魁祸首——关羽！
: 蜀国灭亡，其中一个原因就是诸葛忽视了对人才的培养，以至于在诸葛死后的一段时间后造成了人才上的真空，可以说蜀国的后期年出了姜维基本上就没人了。但这并不是最主要的原因。
: 蜀国灭亡，真正的、最重要的一个原因就是任用关羽守荆州。知弟没若兄，刘备、诸葛亮向来有识人之明，不可能
: (以下引言省略...)
--
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解药

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Apr 19, 2004, 6:59:50 AM4/19/04
to
那些国家的灭亡都是历史趋势
旧的不去，新的不来
【 在 chmwolf 的大作中提到: 】
: 其实照此说来
: 蜀的灭亡也算是一种历史的发展趋势了 呵呵
: 【 在 zhaoshifeng 的大作中提到: 】
: : 蜀国灭亡的罪魁祸首——关羽！
: : 蜀国灭亡，其中一个原因就是诸葛忽视了对人才的培养，以至于在诸葛死后的一段时间后造成了人才上的真空，可以说蜀国的后期年出了姜维基本上就没人了。但这并不
: (以下引言省略...)
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男人的理性篇 女人的感性的观点
该听谁的？？
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浴火凤凰

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Apr 19, 2004, 9:05:45 AM4/19/04
to
但是关羽缺乏好的参谋
【 在 流氓流浪猫.b...@ytht.net (六骏之飒露紫) 的大作中提到: 】
: 当时镇守荆州的位子也只能给关羽坐
: 你还能从蜀国挑出来一个更合适的人么？
: 就算有，出于当时的形势，人际关系，资历各种原因考虑都不现实

: 【 在 zhaoshifeng 的大作中提到: 】
: : 蜀国灭亡的罪魁祸首——关羽！
: : 蜀国灭亡，其中一个原因就是诸葛忽视了对人才的培养，以至于在诸葛死后的一段时间后造成了人才上的真空，可以说蜀国的后期年出了姜维基本上就没人了。但这并不是最主要的原因。

: : 蜀国灭亡，真正的、最重要的一个原因就是任用关羽守荆州。知弟没若兄，刘备、诸葛亮向来有识人之明，不可能
: : (以下引言省略...)


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只不过有时会被能言善道的人所欺骗，这点必须要认清哦！
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思客

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Apr 20, 2004, 1:59:42 AM4/20/04
to
按照您这样设想
说不定被射死的就是孔明呢
损失可能更大
【 在 doctorlzc (老doctor) 的大作中提到: 】
: 当然只有关羽适合守荆州，但如果有庞统辅佐之则情况将扭转，错在刘备进西川时不应该带庞统，而应该带孔明，留庞统与关羽守荆州


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思客

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Apr 20, 2004, 1:58:15 AM4/20/04
to
不是不如
可能是差的太远.
赵云擅长当保镖
如果老刘头让赵云去保护关羽或许关羽不会被杀.
【 在 kinghome (今天不休息) 的大作中提到: 】
: 照你这么说，换赵云就能守得住？赵云非帅才，很少独自率大军指挥作战，还不如关羽呢

: 【 在 zhaoshifeng 的大作中提到: 】
: : 蜀国灭亡的罪魁祸首——关羽！
: : 蜀国灭亡，其中一个原因就是诸葛忽视了对人才的培养，以至于在诸葛死后的一段时间后造成了人才上的真空，可以说蜀国的后期年出了姜维基本上就没人了。但这并不是最主要的原因。
: : 蜀国灭亡，真正的、最重要的一个原因就是任用关羽守荆州。知弟没若兄，刘备、诸葛亮向来有识人之明，不可能
: : (以下引言省略...)

思客

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Apr 20, 2004, 1:56:10 AM4/20/04
to
既然任用关羽是别无选择,那还说什么呢?

【 在 zhaoshifeng (风) 的大作中提到: 】


: 蜀国灭亡的罪魁祸首——关羽！
: 蜀国灭亡，其中一个原因就是诸葛忽视了对人才的培养，以至于在诸葛死后的一段时间后造成了人才上的真空，可以说蜀国的后期年出了姜维基本上就没人了。但这并不是最主要的原因。

: 蜀国灭亡，真正的、最重要的一个原因就是任用关羽守荆州。知弟没若兄，刘备、诸葛亮向来有识人之明，不可能不知道关羽的性格，但还是派其受荆州，这是让人不解的地方。不过就当时的情况来看，除了关羽，的确没有其他更好的人选了，五虎上将中，张飞、马超有勇无谋，黄忠年势以高，赵云是最合适的了，但是其名气和爵位不够高，不一定能付重，因此说来还是的关羽（如果庞统在就不一样了），正是任用了关羽之后，才导致吴蜀关系的紧张（特别是在鲁肃死后），最后身首异处，可以说是咎由自取。但是正是他的四2才导致了蜀国和吴国的衰落。大家都知道，在关羽死后，刘备起倾国之兵攻吴，结果了呢？兵败白帝，几乎不能幸免。蜀国过来也因此大弱，而吴国也因此消耗了不少兵力，从赤壁之战后形成的三足鼎立的局面被打破，形成了1强2弱的新格局。在加上曹操多年对北方的治理，其国力以远在两国之上了，诸葛的隆中计划也因此被打破，我认为这是吴、蜀灭亡的真正原因，其罪魁祸首就是——关羽！
: 此论非谬也

Hubei八朝元老

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Apr 20, 2004, 2:04:03 AM4/20/04
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马超有勇无谋一岗
【 在 zhaoshi...@ytht.net (风) 的大作中提到: 】

: 蜀国灭亡的罪魁祸首——关羽！
: 蜀国灭亡，其中一个原因就是诸葛忽视了对人才的培养，以至于在诸葛死后的一段时间后造成了人才上的真空，可以说蜀国的后期年出了姜维基本上就没人了。但这并不是最主要的原因。
: 蜀国灭亡，真正的、最重要的一个原因就是任用关羽守荆州。知弟没若兄，刘备、诸葛亮向来有识人之明，不可能不知道关羽的性格，但还是派其受荆州，这是让人不解的地方。不过就当时的情况来看，除了关羽，的确没有其他更好的人选了，五虎上将中，张飞、马超有勇无谋，黄忠
: 愿撸栽剖亲詈鲜实牧耍瞧涿途粑徊还桓撸灰欢芨吨兀虼怂道椿故堑墓赜穑ㄈ绻油吃诰筒灰谎耍侨斡昧斯赜鹬螅诺贾挛馐窆叵档慕粽牛ㄌ乇鹗窃诼乘嗨篮螅詈笊硎滓齑Γ梢运凳蔷逃勺匀　５钦撬乃�导致了蜀国和吴国的衰落。大家都知道
: 赜鹚篮螅醣钙鹎愎ノ猓峁四兀勘馨椎郏负醪荒苄颐狻Ｊ窆匆惨虼舜笕酰夤惨虼讼牧瞬簧俦Γ映啾谥胶笮纬傻娜愣α⒌木置姹淮蚱疲纬闪�2弱的新格局。在加上曹操多年对北方的治理，其国力以远在两国之上了，诸葛的隆中计划也因此被打
� 认为这是吴、蜀灭亡的真正原因，其罪魁祸首就是——关羽！
: 此论非谬也


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Superman

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Apr 20, 2004, 2:14:31 AM4/20/04
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【 在 Thinkabout (思客) 的大作中提到: 】
: 不是不如
: 可能是差的太远.
: 赵云擅长当保镖
: 如果老刘头让赵云去保护关羽或许关羽不会被杀.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~严重不敢苟同
: 【 在 kinghome (今天不休息) 的大作中提到: 】

: : 照你这么说，换赵云就能守得住？赵云非帅才，很少独自率大军指挥作战，还不如关羽呢

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我在努力中！
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maple

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Apr 20, 2004, 2:29:33 AM4/20/04
to
感觉不该怪关于吧~
【 在 Thinkab...@ytht.net (思客) 的大作中提到: 】
: 既然任用关羽是别无选择,那还说什么呢?


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codger

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Apr 20, 2004, 3:09:31 AM4/20/04
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有一定道理，不过近限于小说。蜀国苟全于四川，吴国借长江天险。然而终究实力不济。

【 在 zhaoshifeng 的大作中提到: 】
: 蜀国灭亡的罪魁祸首——关羽！
: 蜀国灭亡，其中一个原因就是诸葛忽视了对人才的培养，以至于在诸葛死后的一段时间后造成了人才上的真空，可以说蜀国的后期年出了姜维基本上就没人了。但这并不是最主要的原因。
: 蜀国灭亡，真正的、最重要的一个原因就是任用关羽守荆州。知弟没若兄，刘备、诸葛亮向来有识人之明，不可能
: (以下引言省略...)
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First Lady

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Apr 20, 2004, 7:55:34 AM4/20/04
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孔明死了说不定蜀汉还有点希望

【 在 Thinkab...@ytht.net (思客) 的大作中提到: 】
: 按照您这样设想


: 说不定被射死的就是孔明呢
: 损失可能更大
: 【 在 doctorlzc (老doctor) 的大作中提到: 】
: : 当然只有关羽适合守荆州，但如果有庞统辅佐之则情况将扭转，错在刘备进西川时不应该带庞统，而应该带孔明，留庞统与关羽守荆州

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风云

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Apr 20, 2004, 8:45:24 AM4/20/04
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这样说应该是诸葛，因为是诸葛用了他
【 在 zhaoshifeng 的大作中提到: 】
: 蜀国灭亡的罪魁祸首——关羽！
: 蜀国灭亡，其中一个原因就是诸葛忽视了对人才的培养，以至于在诸葛死后的一段时间后造成了人才上的真空，可以说蜀国的后期年出了姜维基本上就没人了。但这并不是最主要的原因。
: 蜀国灭亡，真正的、最重要的一个原因就是任用关羽守荆州。知弟没若兄，刘备、诸葛亮向来有识人之明，不可能
: (以下引言省略...)
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