Vazamento em rede de incêndio
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Cleverson
Nov 11, 2009, 1:59:19 PM11/11/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com
Prezados colegas do Clube,
Na obra que estou acompanhando, estamos realizando teste
de pressurização na rede de incêndio.
Porém, para conter pequenos vazamentos nas emendas
rosqueadas, a empresa contratada, o faz através da introdução de um barbante de
sisal. Porém, para introduzir o barbante, o empregado utiliza marreta e
talhadeira.
Pergunto, assim, aos colegas mais experientes se o
procedimento descrito acima é usual ou qual seria o mais indicado para resolver
a situação?
Nota: Eu determinei, como procedimento, que fosse refeita
a emenda rosqueada mas, com certa resistência por parte da
contratada.
Abraços,
Cleverson de Freitas
ce...@sitengenharia.com.br
Nov 11, 2009, 4:38:05 PM11/11/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com
Sisal com zarcão.. é isso mesmo. Esse procedimento é
antigo, mas com marreta e talhadeira para tapar vazamentos eu desconheço.
Sei que o sisal é enrolado na rosca e depois passa-se o zarcão e
assim, rosqueado na outra ponta. Conheço este procedimenso que é comum
durante a construção, mas para vazamentos nunca vi.
Célio
Eng Civil BH/MG
SK-PRODUTOS&INOVAÇÕES
Nov 11, 2009, 5:13:34 PM11/11/09
to Clube dos Engenheiros Civis
Caro Cleverson,
Realmente como bem disse o Engª Célio, quando se faz as instalões pela
primeira vez, uma opção é o sisal com zarcão, que já é coisa
ultrapassada, pois já existem outras soluções mais eficazes.
- Quanto a esse negócio de fazer o serviço com mareta, me prece um
absurdo, sabe porque? A tubulação que é do tipo galvanizado já perdeu
boa parte da espessura que tinha inicialmente, devido a corrosão
interna, agora imagine um sujeito batendo nesta tubulação, o que
ocorrerá? Com certeza parte dessa corrosão se desprenderá das partes
internas, podendo causar intupimentos nos splinkers, haverá perda de
parte da espessura da tubulação, aumentando ainda mais sua
fragilidade. Isso é totalmente incorreto.
- O ideal seria proceder uma inspeção total das tubulações por
ultrason, trocar partes que estivessem com espessura abaixo da norma.
- Os vazamentos podem e devem ser corrigidos com polímeros, époxi,
poliuretanos, ou outro apropriado para tal fim.
- Desta forma todo o trabalho terá atingido o objetivo, caso
contrário, só estaram agravando mais a situação, e o resultado será
notado brevemente, com solicitação das garantias dos trabalhos
realizados.
Cordialmente
JULIANO
Realmente como bem disse o Engª Célio, quando se faz as instalões pela
primeira vez, uma opção é o sisal com zarcão, que já é coisa
ultrapassada, pois já existem outras soluções mais eficazes.
- Quanto a esse negócio de fazer o serviço com mareta, me prece um
absurdo, sabe porque? A tubulação que é do tipo galvanizado já perdeu
boa parte da espessura que tinha inicialmente, devido a corrosão
interna, agora imagine um sujeito batendo nesta tubulação, o que
ocorrerá? Com certeza parte dessa corrosão se desprenderá das partes
internas, podendo causar intupimentos nos splinkers, haverá perda de
parte da espessura da tubulação, aumentando ainda mais sua
fragilidade. Isso é totalmente incorreto.
- O ideal seria proceder uma inspeção total das tubulações por
ultrason, trocar partes que estivessem com espessura abaixo da norma.
- Os vazamentos podem e devem ser corrigidos com polímeros, époxi,
poliuretanos, ou outro apropriado para tal fim.
- Desta forma todo o trabalho terá atingido o objetivo, caso
contrário, só estaram agravando mais a situação, e o resultado será
notado brevemente, com solicitação das garantias dos trabalhos
realizados.
Cordialmente
JULIANO
Vicente Menta Filho
Nov 11, 2009, 5:19:58 PM11/11/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com
Celio,
Tem certeza que ainda é com zarcão ?
Óxido de chumbo, principal componente do zarcão, está proibido
na fabricação de tintas.
Imagino que hoje se faça com óxido de ferro ou cromato de
zinco.
Vou dar uma pesquisada e se achar alguma informação mais
conclusiva, coloco aqui na comunidade.
Abraço
Vicente Menta Filho
São Paulo - SP
seben
Nov 11, 2009, 5:39:41 PM11/11/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com
Este sistema adotado é antigo, mas gera problemas quando da manutenção. O uso de marreta e talhadeira não é jamais para ser adotado, pois pode danificar a rosca ou gerar possiveis rachaduras na tubulação. O recomendado é o uso de fita a base de teflon.
Regis Seben
celio
Nov 12, 2009, 10:13:36 AM11/12/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com
Tenho certeza que era muito utilizado... Hoje em dia não
faço idéia.
O zarcão que me refiro é aquela tinta utilizada
como fundo fundo de cor avermelhada fosca.
Célio
Cláudio
Nov 12, 2009, 12:38:28 PM11/12/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com
Caros colegas.
Ainda usamos zarcão e estopa, ou sisal, sim, para tubulações de Ferro Galvanizado. Uma alternativa é a utilização de silicone não acético. O zarcão às vezes também é substituído por pixe ou Neutrol.
Atenciosamente.
Cláudio Tomasella Balthazar
<BR<BR<BR
mahmissen
Nov 12, 2009, 12:04:56 PM11/12/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com
Olá tudo bem?
Preciso fazer um trabalho da faculdade e preciso de um modelo
do Relatório de Visita e do Parecer Técnico.
Aguardo Respostas.
Mayara
Vicente Menta Filho
Nov 12, 2009, 2:14:59 PM11/12/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com
Celio,
Se é cor vermelho fosca, é o óxido de ferro, cuja
utilização é permitida.
O zarcão é de tonalidade laranja, bastante
pronunciada.
O objetivo é evitar a oxidação da
rosca.
Uma alternativa mais moderna, como alguém já citou,
é o uso de teflon.
Outros citaram epoxi e PU, mas esses produtos não
são aplicáveis nesta situação.
E marreta e talhadeira................Nunca,
jamais, em tempo algum.
Abraços
ce...@sitengenharia.com.br
Nov 12, 2009, 1:57:15 PM11/12/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com
ok... é esse zarcão, vermelho ou laranja, ambos
fosco.
voltando ao assunto do vasamento em tubulações de
incêndio, seria ideal o colega procurar outras empresas para tirar essa
dúvida ou o departamento de engenharia do corpo de bombeiros da cidade para
sanar essas dúvidas.
Sugestões.
Célio Magalhães
----- Original Message -----
Cleverson
Nov 12, 2009, 2:59:13 PM11/12/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com
Pessoal,
Agradeço as sugestões enviadas e que me auxiliaram na
busca pela solução do caso.
Abraços,
Cleverson de Freitas
Marcus Ricardo de Santana Guedes
Nov 12, 2009, 3:03:40 PM11/12/09
to clubedosenge...@googlegroups.com
Caro Cleverson,
Este procedimento de utilização de Sisal para tubulação eu conheço a fundo, mas para a montagem de uma linha.
Fiz algumas obras de tubulação de aço carbono e obras especificas de sistema de combate à incêndio onde a pressão chegou a atingir até 135 m.c.a. e o sisal suportou, sem vazar.
O chamado Sisal é uma prática dos antigos, sem nenhuma comprovação cientifica de eficiência, porém na prática mostra um resultado satisfatório.
No inico eu vi aquilo como uma "receita de chá da vovó" e pensei que fosse atrapalhar na aderência tubo a tubo, mas não. Pode confiar.
Observação, não trata-se de um procedimento "mágico". O sisal tem que ser enrolado na rosca do tubo com muita atenção para não apresentar vazamento na hora de pressurizar a linha, além do uso do Zarcão e do rosqueamento da tubulação até o fim da rosca. Isso é feito com a mão mesmo e não com marreta e talhadeira.
Se possivel, o amigo pode fotografar e colocar na rede para que conheçamos como fazer ou como não fazer rsrsrsrs, pois essa é nova.
Marcus Ricardo de S. Guedes
RIP Serviços Industriais S.A. - Carajás /Pa
Gerente de Contratos
Engenheiro Civil / Eletromecânico
(94) 9662-0226 e (94) 8159-0040
From: ce...@sitengenharia.com.br
Este procedimento de utilização de Sisal para tubulação eu conheço a fundo, mas para a montagem de uma linha.
Fiz algumas obras de tubulação de aço carbono e obras especificas de sistema de combate à incêndio onde a pressão chegou a atingir até 135 m.c.a. e o sisal suportou, sem vazar.
O chamado Sisal é uma prática dos antigos, sem nenhuma comprovação cientifica de eficiência, porém na prática mostra um resultado satisfatório.
No inico eu vi aquilo como uma "receita de chá da vovó" e pensei que fosse atrapalhar na aderência tubo a tubo, mas não. Pode confiar.
Observação, não trata-se de um procedimento "mágico". O sisal tem que ser enrolado na rosca do tubo com muita atenção para não apresentar vazamento na hora de pressurizar a linha, além do uso do Zarcão e do rosqueamento da tubulação até o fim da rosca. Isso é feito com a mão mesmo e não com marreta e talhadeira.
Se possivel, o amigo pode fotografar e colocar na rede para que conheçamos como fazer ou como não fazer rsrsrsrs, pois essa é nova.
Marcus Ricardo de S. Guedes
RIP Serviços Industriais S.A. - Carajás /Pa
Gerente de Contratos
Engenheiro Civil / Eletromecânico
(94) 9662-0226 e (94) 8159-0040
From: ce...@sitengenharia.com.br
To: ClubedosEnge...@googlegroups.com
Subject: [Clube dos Engenheiros Civis] Re: Vazamento em rede de incêndio
Date: Thu, 12 Nov 2009 13:13:36 -0200
<BR<BR<BR
SK-PRODUTOS&INOVAÇÕES
Nov 12, 2009, 9:11:51 PM11/12/09
to Clube dos Engenheiros Civis
Mais uma vez.
Prezado CLEVERSON.
Volto a repetir: uma inspeção séria em tubulação, deveria ser feita
por medição da espessura das paredes dos tubos, e isto se faz com
aparelhos de ultra-som, existem empresas especializadas neste tipo de
serviço, que tambem não é um serviço caro, podendo custar entorno de R
$ 0,50 a R$ 1,50 por ponto verificado. Esta medição gera um relatório
com a exata espessura das paredes da tubulação, fornecendo dados
necessários para uma tomada de decisão mais precisa das medidas a
serem adotadas, permitindo avaliar a vida útil da tubulação, ou se é
mesmo necessário a sua troca, por parte ou no todo.
-Quanto a questão do zarcão com sisal ou outra coisa que o valha, isso
só é adotado ou era adotado quando da instalação das tubulações no ato
da obra em questão, quando das montagens iniciais, mas mesmo isso na
atualidade não é mais usado, ou não deveria ser, pode ser que algum
instalador faça uso, se isso estiver sendo especificado em projeto,
mas a rigor não deveria, pois existem outras soluções mais modernas e
eficaz que o velhos zarcão com sisal. Mas só quando se realiza a obra,
o que não é o seu caso.
- O seu caso é de inspeção, avaliação e correção de vazamentos. Pois
bem, se houver vazamentos, como corrigir?, mesmo que seja nas
conexões, com talhadeira , zarcão e sisal? Claro que não. Desmontar a
tubulação, para depois refazer?,Com certeza que não, Isto seria quase
impossível, não se consegue desmontar uma tubulação desta, toda
oxidada por dentro e nas roscas, aí só fazendo outra nova, Soluções
para os vazamentos,poderiam ser: pontos e cordões de soldas, aplicação
de cintas com epóxi, poliuretanos, quem entende do assunto sabe como
fazer. Aqui na minha região isso é muito comum, por conta das obras
offshore, das industriais, e as de embarcações e navios. E os
critérios são os mesmos de obras prediais, alias este é um merdado bem
promissor.
Espero ter contribuído.
Prezado CLEVERSON.
Volto a repetir: uma inspeção séria em tubulação, deveria ser feita
por medição da espessura das paredes dos tubos, e isto se faz com
aparelhos de ultra-som, existem empresas especializadas neste tipo de
serviço, que tambem não é um serviço caro, podendo custar entorno de R
$ 0,50 a R$ 1,50 por ponto verificado. Esta medição gera um relatório
com a exata espessura das paredes da tubulação, fornecendo dados
necessários para uma tomada de decisão mais precisa das medidas a
serem adotadas, permitindo avaliar a vida útil da tubulação, ou se é
mesmo necessário a sua troca, por parte ou no todo.
-Quanto a questão do zarcão com sisal ou outra coisa que o valha, isso
só é adotado ou era adotado quando da instalação das tubulações no ato
da obra em questão, quando das montagens iniciais, mas mesmo isso na
atualidade não é mais usado, ou não deveria ser, pode ser que algum
instalador faça uso, se isso estiver sendo especificado em projeto,
mas a rigor não deveria, pois existem outras soluções mais modernas e
eficaz que o velhos zarcão com sisal. Mas só quando se realiza a obra,
o que não é o seu caso.
- O seu caso é de inspeção, avaliação e correção de vazamentos. Pois
bem, se houver vazamentos, como corrigir?, mesmo que seja nas
conexões, com talhadeira , zarcão e sisal? Claro que não. Desmontar a
tubulação, para depois refazer?,Com certeza que não, Isto seria quase
impossível, não se consegue desmontar uma tubulação desta, toda
oxidada por dentro e nas roscas, aí só fazendo outra nova, Soluções
para os vazamentos,poderiam ser: pontos e cordões de soldas, aplicação
de cintas com epóxi, poliuretanos, quem entende do assunto sabe como
fazer. Aqui na minha região isso é muito comum, por conta das obras
offshore, das industriais, e as de embarcações e navios. E os
critérios são os mesmos de obras prediais, alias este é um merdado bem
promissor.
Espero ter contribuído.
ALEXANDRE FRANCISCO DA SILVA
Nov 13, 2009, 6:02:16 AM11/13/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com
Prezado Cleverson,
O procedimento correto no caso de vazamento é refazer a ligação das emendas rosqueadas.
O ato de introduzir o sisal na peça, com talhadeira e marreta ou não, pode danificar a parede do tubo e, quando a tubulação começar a trabalhar com a carga máxima, pode ocorrer vazamento novamente.
Uma dica: quando o encanador for enrolar o sisal na rosca, peça para ele passar a lâmina de serra levemente na rosca do tubo para que o sisal não deslize com o zarcão para o final da rosca, e assim não garantindo uma boa vedação.
Um Abraço a todos e uma ótima sexta-feita
Alexandre Francisco da Silva
Técnico em Edificações
alexf...@gmail.com
Alexandre Francisco da Silva
Técnico em Edificações
alexf...@gmail.com
2009/11/11 Cleverson <mal...@onda.com.br>
--
Alexandre Francisco da Silva
Técnico em Edificações
alexf...@gmail.com
balagan
Nov 14, 2009, 7:51:42 AM11/14/09
to Clube dos Engenheiros Civis
Bom dia a todos,
em relação ao uso de sisal com zarcão, ainda se usa mas não tem muita
eficacia, hoje em dia usamos sisal ou vedarosca com Vedajunta ( a base
de petroleo).
Caso queira fazer uma instalação de boa qualidade o ideal é usar tubos
e conexões de aço preto ( schedule 40 ) e soldar. Este método é usado
em shopping centers e substitui com qualidade e manutenção o
galvanizado rosqueado usado comumente.
Em relação ao procedimento relatado de martelar com talahdeira o
sisal, além de rídiculo é ineficaz pois não irá funcionar, o bombeiro
é despreparado e neste caso manda desenroscar e refazer todo o serviço
e caso haja dificuldade de faze-lo use união para ligar as partes com
vazamento.
abs a todos
On 13 nov, 09:02, ALEXANDRE FRANCISCO DA SILVA <alexfran...@gmail.com>
wrote:
>
> 2009/11/11 Cleverson <malt...@onda.com.br>
>
> - Mostrar texto das mensagens anteriores -
em relação ao uso de sisal com zarcão, ainda se usa mas não tem muita
eficacia, hoje em dia usamos sisal ou vedarosca com Vedajunta ( a base
de petroleo).
Caso queira fazer uma instalação de boa qualidade o ideal é usar tubos
e conexões de aço preto ( schedule 40 ) e soldar. Este método é usado
em shopping centers e substitui com qualidade e manutenção o
galvanizado rosqueado usado comumente.
Em relação ao procedimento relatado de martelar com talahdeira o
sisal, além de rídiculo é ineficaz pois não irá funcionar, o bombeiro
é despreparado e neste caso manda desenroscar e refazer todo o serviço
e caso haja dificuldade de faze-lo use união para ligar as partes com
vazamento.
abs a todos
On 13 nov, 09:02, ALEXANDRE FRANCISCO DA SILVA <alexfran...@gmail.com>
wrote:
> Prezado Cleverson,
>
> O procedimento correto no caso de vazamento é refazer a ligação das emendas
> rosqueadas.
> O ato de introduzir o sisal na peça, com talhadeira e marreta ou não, pode
> danificar a parede do tubo e, quando a tubulação começar a trabalhar com a
> carga máxima, pode ocorrer vazamento novamente.
> Uma dica: quando o encanador for enrolar o sisal na rosca, peça para ele
> passar a lâmina de serra levemente na rosca do tubo para que o sisal não
> deslize com o zarcão para o final da rosca, e assim não garantindo uma boa
> vedação.
>
> Um Abraço a todos e uma ótima sexta-feita
>
> Alexandre Francisco da Silva
> Técnico em Edificações
> alexfran...@gmail.com
>
> O procedimento correto no caso de vazamento é refazer a ligação das emendas
> rosqueadas.
> O ato de introduzir o sisal na peça, com talhadeira e marreta ou não, pode
> danificar a parede do tubo e, quando a tubulação começar a trabalhar com a
> carga máxima, pode ocorrer vazamento novamente.
> Uma dica: quando o encanador for enrolar o sisal na rosca, peça para ele
> passar a lâmina de serra levemente na rosca do tubo para que o sisal não
> deslize com o zarcão para o final da rosca, e assim não garantindo uma boa
> vedação.
>
> Um Abraço a todos e uma ótima sexta-feita
>
> Alexandre Francisco da Silva
> Técnico em Edificações
>
> 2009/11/11 Cleverson <malt...@onda.com.br>
>
>
>
>
>
> > Prezados colegas do Clube,
>
> > Na obra que estou acompanhando, estamos realizando teste de pressurização
> > na rede de incêndio.
>
> > Porém, para conter pequenos vazamentos nas emendas rosqueadas, a empresa
> > contratada, o faz através da introdução de um barbante de sisal. Porém, para
> > introduzir o barbante, o empregado utiliza marreta e talhadeira.
>
> > Pergunto, assim, aos colegas mais experientes se o procedimento descrito
> > acima é usual ou qual seria o mais indicado para resolver a situação?
>
> > Nota: Eu determinei, como procedimento, que fosse refeita a emenda
> > rosqueada mas, com certa resistência por parte da contratada.
>
> > Abraços,
>
> > Cleverson de Freitas
>
> --
> Alexandre Francisco da Silva
> Técnico em Edificações
> alexfran...@gmail.com- Ocultar texto das mensagens anteriores -
>
>
>
>
> > Prezados colegas do Clube,
>
> > Na obra que estou acompanhando, estamos realizando teste de pressurização
> > na rede de incêndio.
>
> > Porém, para conter pequenos vazamentos nas emendas rosqueadas, a empresa
> > contratada, o faz através da introdução de um barbante de sisal. Porém, para
> > introduzir o barbante, o empregado utiliza marreta e talhadeira.
>
> > Pergunto, assim, aos colegas mais experientes se o procedimento descrito
> > acima é usual ou qual seria o mais indicado para resolver a situação?
>
> > Nota: Eu determinei, como procedimento, que fosse refeita a emenda
> > rosqueada mas, com certa resistência por parte da contratada.
>
> > Abraços,
>
> > Cleverson de Freitas
>
> --
> Alexandre Francisco da Silva
> Técnico em Edificações
>
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