Re: [Clube dos Engenheiros Civis] Dimensionamento de Piscinas II

692 views
Skip to first unread message

kezia grace

unread,
May 13, 2009, 7:47:03 AM5/13/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com, Grupo_calculistas


Prezado(a)s
 
A princípio gostaria de obter algumas informações de quais são os pontos críticos para dimensionar uma piscina enterrada em concreto armado (tipo de fundações, detalhes de armação, ligações entre paredes e laje de fundo, quais esforços considerar, etc.) para uma residência, e em relação a parte de instalações que envolve uma obra deste tipo também não encontro literatura disponível para consulta.
Os sistemas de aspiração, sucção, retorno, bomba, filtro, enfim o funcionamento e dimensionamento de uma piscina ainda é um tema pouco difundido no nosso meio técnico.
 
Agradeço a todos que contribuíram com informações sobre o tema.
 
Obrigada,
Kézia Cruz
Engª. Civil / Pernambuco

--- Em ter, 12/5/09, Silvia Reis <silvia...@hotmail.com> escreveu:

De: Silvia Reis <silvia...@hotmail.com>
Assunto: [Clube dos Engenheiros Civis] Re: Dimensionamento de Piscinas
Para: clubedosenge...@googlegroups.com
Data: Terça-feira, 12 de Maio de 2009, 10:58

Bom dia Kézia;
Tem uma literatura muito boa que você pode usar, principalmente por você não ter experiência.
Só tem como comprar direto com o autor, mas segue o link. Espero que ajude.
 
http://www.meubrasil.inf.br/piscinas/
 
Cordialmente
Engª Silvia Reis
 

Date: Tue, 12 May 2009 09:03:52 -0300
Subject: [Clube dos Engenheiros Civis] Re: Dimensionamento de Piscinas
From: mamoj...@gmail.com
To: ClubedosEnge...@googlegroups.com

Você gostaria de saber de projetos de piscina em Geral, ou tem algum projeto de que necessite? Por que as variáveis são grandes. Se ela estiver enterrada por exemplo, tem um cálculo, se for elevada em estrutura de concreto armado tem outro. É necessário estar extremamente habituado com as ligações hidráulicas que são mais que um detalhe importante do funcionamento da piscina.
 
Então Kézia, quanto mais específica for sua dúvida, mais poderemos ajudar!
 
Mário
 


 
2009/5/11 Roberto Massaru Watanabe (Portonline) <wata...@portonline.com.br>
 
Prezada Kézia
 
 
Se você nunca projetou e nunca construiu, sugiro que pelo menos a primeira piscina você projete ou construa do lado de alguém experiente.
 
São tantos detalhes importantes que só praticando é que se vai aprender.
 
Tenho feito vistorias de sinistros em piscinas e o que acontece muito é a piscina não ter a impermeabilização pelo lado externo.
 
Não vou responder neste email para dar oportunidade de alguém mais experiente responder.
 

Abraços,
Roberto Massaru Watanabe
rob...@ebanataw.com.br
www.ebanataw.com.br/roberto
 

 
----- Original Message -----
Sent: Monday, May 11, 2009 5:16 PM
Subject: [Clube dos Engenheiros Civis] Re: Dimensionamento de Piscinas

Sinceramente não sei nada do assunto, e levanto a questão. além dos cuidados de impermeabilização e sistema de tratamento, entrada e retirada de algo, existe algo especial no calculo de uma piscina em concreto armado? Imagino que o calculo seja como o de um radier ou caixa d'água de uma central de abastecimento, com o cuidado principal para o momento em que a piscina estiver vazia. Mas como disse nunca fiz nada a respeito. Oq acham?


2009/5/11 kezia grace <kezi...@yahoo.com.br>

Prezados
 
Gostaria de obter informações/indicações sobre literaturas técnicas adequadas para dimensionamento de piscinas em concreto armado.
 
Kézia Cruz
Engª Civil
Pernambuco


Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes




--
Eng. Habib Georges Jarrouge Neto
SP-5062120597/D
=================================================

GeoCompany - Tecnologia, Engenharia e Meio Ambiente

Praça dos Crisântemos, 26 - Centro Comercial Alphaville

Barueri - SP - Cep 06453-000

Tel.: 11 - 41936146 / 92566393
 



www.geocompany.com.br

"Não há vento bom, pra nau sem rumo!"




Nenhum vírus encontrado nessa mensagem recebida.
Verificado por AVG - www.avgbrasil.com.br
Versão: 8.5.325 / Banco de dados de vírus: 270.12.25/2109 - Data de Lançamento: 05/11/09 16:14:00









Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes

Libuenke

unread,
May 13, 2009, 8:15:43 AM5/13/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com, Grupo_calculistas, kezia grace
Kézia,
 
Com relação ao dimensionamento hidráulico de piscinas, acesse o link abaixo e faça o download do arquivo "Projetos de Piscinas".
 
 
Lá tem tudo o que você precisa.
 
Espero ter ajudado.
 
Elzio Kneubil
Campinas, SP

----- Original Message -----
Sent: Wednesday, May 13, 2009 8:47 AM
Subject: [calculistas] Re: [Clube dos Engenheiros Civis] Dimensionamento de Piscinas II



Prezado(a)s
 
A princípio gostaria de obter algumas informações de quais são os pontos críticos para dimensionar uma piscina enterrada em concreto armado (tipo de fundações, detalhes de armação, ligações entre paredes e laje de fundo, quais esforços considerar, etc.) para uma residência, e em relação a parte de instalações que envolve uma obra deste tipo também não encontro literatura disponível para consulta.
Os sistemas de aspiração, sucção, retorno, bomba, filtro, enfim o funcionamento e dimensionamento de uma piscina ainda é um tema pouco difundido no nosso meio técnico.
 
Agradeço a todos que contribuíram com informações sobre o tema.
 
Obrigada,
Kézia Cruz

Engª. Civil / Pernambuco

--- Em ter, 12/5/09, Silvia Reis <silviareis100@hotmail.com> escreveu:


De: Silvia Reis <silviareis100@hotmail.com>
Assunto: [Clube dos Engenheiros Civis] Re: Dimensionamento de Piscinas
Para: clubedosengenheiroscivis@googlegroups.com
Data: Terça-feira, 12 de Maio de 2009, 10:58

Bom dia Kézia;
Tem uma literatura muito boa que você pode usar, principalmente por você não ter experiência.
Só tem como comprar direto com o autor, mas segue o link. Espero que ajude.
 
http://www.meubrasil.inf.br/piscinas/
 
Cordialmente
Engª Silvia Reis
 

Date: Tue, 12 May 2009 09:03:52 -0300
Subject: [Clube dos Engenheiros Civis] Re: Dimensionamento de Piscinas

From: mamojunior@gmail.com
To: ClubedosEngenheirosCivis@googlegroups.com



Você gostaria de saber de projetos de piscina em Geral, ou tem algum projeto de que necessite? Por que as variáveis são grandes. Se ela estiver enterrada por exemplo, tem um cálculo, se for elevada em estrutura de concreto armado tem outro. É necessário estar extremamente habituado com as ligações hidráulicas que são mais que um detalhe importante do funcionamento da piscina.
 
Então Kézia, quanto mais específica for sua dúvida, mais poderemos ajudar!
 
Mário
 


 

2009/5/11 Roberto Massaru Watanabe (Portonline) <watanabe@portonline.com.br>

 
Prezada Kézia
 
 
Se você nunca projetou e nunca construiu, sugiro que pelo menos a primeira piscina você projete ou construa do lado de alguém experiente.
 
São tantos detalhes importantes que só praticando é que se vai aprender.
 
Tenho feito vistorias de sinistros em piscinas e o que acontece muito é a piscina não ter a impermeabilização pelo lado externo.
 
Não vou responder neste email para dar oportunidade de alguém mais experiente responder.
 

 

 




--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
Clube dos Engenheiros Civis
Para postar neste grupo, envie um e-mail para
ClubedosEngenheirosCivis@googlegroups.com
1) Colega, não pratique ofensas, pratique o coleguismo, a discussão, o debate...
2) Corrigir o colega no português ou tecnicamente deixando humilhado não é bonito.
3) Assine sempre suas mensagens e de preferência com sua Cidade e Estado.
4) Seja Bem Vindo, participe, coloque suas perguntas e pratique o debate aberto sem receios.
5) Utilize o site do Clube para fazer sua página de propaganda.
Vamos ser colegas num Clube Organizado e democrático, denuncie atitudes que você achou fora dos padrões.
http://groups.google.com.br/group/ClubedosEngenheirosCivis?hl=pt-BR
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---



Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes

Atividade nos últimos dias
Visite seu Grupo
Yahoo! Mail

Conecte-se ao mundo

Proteção anti-spam

Muito mais espaço

Yahoo! Barra

Instale grátis

Buscar sites na web

Checar seus e-mails

Yahoo! Grupos

Crie seu próprio grupo

A melhor forma de comunicação

.

__,_._,___
Elzio Kneubil (Hotmail).vcf

Mário Moré Júnior

unread,
May 13, 2009, 9:47:11 AM5/13/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com
Kézia,

Talvez um link como este te ajude:
http://casa.hsw.uol.com.br/piscinas.htm


2009/5/13 kezia grace <kezi...@yahoo.com.br>

Vicente Menta Filho

unread,
May 20, 2009, 4:37:11 PM5/20/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com
Olá Kézia,
 
Como foi dito anteriormente, um dos ítens mais importantes no dimensionamento de uma piscina, refere-se à impermeabilização.
O ideal é que seja feito um projeto de impermeabilização, em conformidade com a NBR 9575.
Nas piscinas enterradas, deve ser observado que além da impermeabilização normal da piscina (pressão hidrostática positiva), poderá ser necessária impermeabilização para impedir que a umidade do solo, penetre na piscina (pressão hidrostática negativa).
A título de curiosidade, estou anexando um procedimento de impermeabilização de piscinas, com utilização de resinas acrílicas.
Caso queira conhecer e discutir mais a respeito, coloco-me desde já a sua disposição.
 
Atenciosamente
 
Vicente Menta Filho
São Paulo - SP
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, May 13, 2009 8:47 AM
1144 passo a passo piscinas.pdf

Luiz Henrique - Canuanã

unread,
May 20, 2009, 4:59:19 PM5/20/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com
Prezados,
 
    Preciso de uma planilha de check list de Retro-escavadeira, algum companheiro poderia me ajudar
 
Luiz Henrique Soares
Gerente Engenharia
Canuanã Empr. e Part. Ltda.
55 12 3953 - 4144
luizhe...@canuana.com.br
Skype: luizhenrique.canuana
www.canuana.com.br

Gerson Devechio

unread,
May 20, 2009, 7:34:35 PM5/20/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com

Boa Noite Grupo,

Estamos iniciando a execução de um muro de arrimo, porém precisamos fazer um sistema de drenagem. Temos uma dificuldade, pois o barranco possui 0,70 cm de largura por 3,00 mt de altura e logo em seguida tenho uma casa. Não temos espaço para rebocar e impermeabilizar, precisava de algum material que pudesse no momento em que estiver subindo a alvenaria ir protegendo.

Obs.:
Temos um foco de água que sai na parte de baixo do barranco e não conseguimos localizar a origem.

Alguém poderia dar alguma sugestão?

Grato,
Gerson Devechio
Devechio Engenharia

Sylvio

unread,
May 20, 2009, 9:06:04 PM5/20/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com
Gerson:
 
Tente o produto "MacDRain", da Maccaferri .
 
Boa sorte
 
Sylvio Nogueira
Arquiteto
 
 
-------Mensagem original-------
 
Data: 05/20/09 21:29:20
Assunto: [Clube dos Engenheiros Civis] Drenagem de Muro de Arrimo
 

Boa Noite Grupo,

Estamos iniciando a execução de um muro de arrimo, porém precisamos fazer um sistema de drenagem. Temos uma dificuldade, pois o barranco possui 0,70 cm de largura por 3,00 mt de altura e logo em seguida tenho uma casa. Não temos espaço para rebocar e impermeabilizar, precisava de algum material que pudesse no momento em que estiver subindo a alvenaria ir protegendo.

Obs.:
Temos um foco de água que sai na parte de baixo do barranco e não conseguimos localizar a origem.

Alguém poderia dar alguma sugestão?



Grato,
Gerson Devechio
Devechio Engenharia


 
Add FUN to your email - CLICK HERE!

Luiz Sérgio Coelho

unread,
May 21, 2009, 9:01:54 AM5/21/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com

Luiz Henrique

 

Anexo o Check-list que tenho

 

At.

Luiz Sérgio

 


CHECK LIST - 250 h - RETROESCAVADEIRA.xls

Vicente Menta Filho

unread,
May 21, 2009, 10:21:25 AM5/21/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com
Caro Gerson,
 
Quanto à questão da drenagem, o que inclui o foco de origem desconhecida, o Sylvio Nogueira já fez uma ótima indicação.
No que tange a impermeabilização, entendo que voce não tem espaço para impermeabilizar do lado do aterro, na pressão hidrostática positiva. Mas e do lado interno, na pressão hidrostática negativa, voce tem algum espaço para trabalhar, popis nesse caso existem algumas soluções, através de cristalizantes e  ou outros produtos formulados para essa situação específica.
Seria interessante esse esclarecimento.
 
Abraço
 
Vicente Menta Filho
São Paulo - SP

Eng. Joao Paulo

unread,
May 21, 2009, 3:09:16 PM5/21/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com
Ola,
 
Caro Luiz Sérgio,
 
desde ja agradeço,trabalho como engenheiro civil em uma construtrora de Marília,a qual possui tambem carros leves e caminhões.
 
Vc teria alguma modelo destes para fornecer.
 
Por hora agradeço e se precisar de algo pode ligar
 
Att.
 
SEAROM CONSTRUTORA LTDA.
João Paulo Pila D'Aloia
Engenheiro Civil
Técnico em Segurança do Trabalho
14 3425 5522
14 9603 7774
Marília - SP

Luiz Sérgio Coelho

unread,
May 22, 2009, 6:59:07 AM5/22/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com

João Paulo

 

Só por que você é de Marília.... Seguem os Check-list que tenho.

 

Estudei no Monsenhor Bicudo.

 

At.

 

Luiz Sérgio

 


<BR

CHECK LIST - 600 h - 8.000 km rev2.xls
CHECK LIST - 1.800 h - 24.000 km Rev1.xls
CHECK LIST - 5.400 h - 72.000 km rev1.xls

Luiz Henrique - Canuanã

unread,
May 22, 2009, 7:58:00 AM5/22/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com
Luiz Sérgio
 
    Muito obrigado pela importante ajuda
 
Luiz Henrique Soares
Gerente Engenharia
Canuanã Empr. e Part. Ltda.
55 12 3953 - 4144
luizhe...@canuana.com.br
Skype: luizhenrique.canuana
www.canuana.com.br
----- Original Message -----
Sent: Thursday, May 21, 2009 10:01 AM

Eng. Joao Paulo

unread,
May 22, 2009, 8:49:05 AM5/22/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com
RAPAZ, VERDADE,O MUNDO É PEQUENO MESMO!!!!!!
 
MUITO OBRIGADO MESMO!!!!!!
 
VALEU
 
GRANDE ABRAÇO

Gerson Devechio

unread,
May 22, 2009, 1:28:17 PM5/22/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com

Boa tarde,

Muito obrigado a todos pelas informações,

Grato,

Gerson Devechio

Devechio Engenharia

3699 - 1981 Com.

3654 - 2361 Com.

7337 - 7980 Cel.

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.339 / Virus Database: 270.12.36/2126 - Release Date: 05/21/09 06:22:00

Vicente Menta Filho

unread,
May 22, 2009, 2:44:58 PM5/22/09
to rapha...@gmail.com, ClubedosEnge...@googlegroups.com
Raphael,

Estou anexando a NBR 9575, da forma em que ela está vigorando. O documento
anexo, foi a base para a reformulação dessa norma, processo esse que está em
curso.
Mas as mudanças propostas até o momento não são muitas e são mais de forma
do que de conteúdo.
Quando e se houver alguma mudança mais significativa, poderei informar.

Abraço
Vicente Menta Filho
São Paulo - SP

----- Original Message -----
From: <rapha...@gmail.com>
To: "Vicente Menta Filho" <hemi...@uol.com.br>
Sent: Friday, May 22, 2009 10:19 AM
Subject: Re: Dimensionamento de Piscinas II


Vicente,
você nao teria a NBR 9575 para disponibilizar para o grupo?
att,
Raphael Gonçalves

On 20 maio, 17:37, "Vicente Menta Filho" <hemis...@uol.com.br> wrote:
> Olá Kézia,
>
> Como foi dito anteriormente, um dos ítens mais importantes no
> dimensionamento de uma piscina, refere-se à impermeabilização.
> O ideal é que seja feito um projeto de impermeabilização, em conformidade
> com a NBR 9575.
> Nas piscinas enterradas, deve ser observado que além da impermeabilização
> normal da piscina (pressão hidrostática positiva), poderá ser necessária
> impermeabilização para impedir que a umidade do solo, penetre na piscina
> (pressão hidrostática negativa).
> A título de curiosidade, estou anexando um procedimento de
> impermeabilização de piscinas, com utilização de resinas acrílicas.
> Caso queira conhecer e discutir mais a respeito, coloco-me desde já a sua
> disposição.
>
> Atenciosamente
>
> Vicente Menta Filho
> hemis...@uol.com.br
> São Paulo - SP
>
> ----- Original Message -----
> From: kezia grace
> To: ; Grupo_calculistas
> Sent: Wednesday, May 13, 2009 8:47 AM
> Subject: [Clube dos Engenheiros Civis] Re: Dimensionamento de Piscinas II
>
> Prezado(a)s
>
> A princípio gostaria de obter algumas informações de quais são os pontos
> críticos para dimensionar uma piscina enterrada em concreto armado (tipo
> de fundações, detalhes de armação, ligações entre paredes e laje de fundo,
> quais esforços considerar, etc.) para uma residência, e em relação a parte
> de instalações que envolve uma obra deste tipo também não encontro
> literatura disponível para consulta.
> Os sistemas de aspiração, sucção, retorno, bomba, filtro, enfim o
> funcionamento e dimensionamento de uma piscina ainda é um tema pouco
> difundido no nosso meio técnico.
>
> Agradeço a todos que contribuíram com informações sobre o tema.
>
> Obrigada,
> Kézia Cruz
> Engª. Civil / Pernambuco
>
> --- Em ter, 12/5/09, Silvia Reis <silviareis...@hotmail.com> escreveu:
>
> De: Silvia Reis <silviareis...@hotmail.com>
> Assunto: [Clube dos Engenheiros Civis] Re: Dimensionamento de Piscinas
> Para: clubedosenge...@googlegroups.com
> Data: Terça-feira, 12 de Maio de 2009, 10:58
>
> Bom dia Kézia;
> Tem uma literatura muito boa que você pode usar, principalmente por você
> não ter experiência.
> Só tem como comprar direto com o autor, mas segue o link. Espero que
> ajude.
>
> http://www.meubrasil.inf.br/piscinas/
>
> Cordialmente
> Engª Silvia Reis
>
> ----------------------------------------------------------------------
> Date: Tue, 12 May 2009 09:03:52 -0300
> Subject: [Clube dos Engenheiros Civis] Re: Dimensionamento de Piscinas
> From: mamojun...@gmail.com
> To: ClubedosEnge...@googlegroups.com
>
> Você gostaria de saber de projetos de piscina em Geral, ou tem algum
> projeto de que necessite? Por que as variáveis são grandes. Se ela estiver
> enterrada por exemplo, tem um cálculo, se for elevada em estrutura de
> concreto armado tem outro. É necessário estar extremamente habituado com
> as ligações hidráulicas que são mais que um detalhe importante do
> funcionamento da piscina.
>
> Então Kézia, quanto mais específica for sua dúvida, mais poderemos ajudar!
>
> Mário
>
> 2009/5/11 Roberto Massaru Watanabe (Portonline)
> <watan...@portonline.com.br>
>
> Prezada Kézia
>
> Se você nunca projetou e nunca construiu, sugiro que pelo menos a primeira
> piscina você projete ou construa do lado de alguém experiente.
>
> São tantos detalhes importantes que só praticando é que se vai aprender.
>
> Tenho feito vistorias de sinistros em piscinas e o que acontece muito é a
> piscina não ter a impermeabilização pelo lado externo.
>
> Não vou responder neste email para dar oportunidade de alguém mais
> experiente responder.
>
> Abraços,
> Roberto Massaru Watanabe
> robe...@ebanataw.com.br
> www.ebanataw.com.br/roberto
>
> ----- Original Message -----
> From: Habib G. Jarrouge
> To: ClubedosEnge...@googlegroups.com
> Sent: Monday, May 11, 2009 5:16 PM
> Subject: [Clube dos Engenheiros Civis] Re: Dimensionamento de Piscinas
>
> Sinceramente não sei nada do assunto, e levanto a questão. além dos
> cuidados de impermeabilização e sistema de tratamento, entrada e retirada
> de algo, existe algo especial no calculo de uma piscina em concreto
> armado? Imagino que o calculo seja como o de um radier ou caixa d'água de
> uma central de abastecimento, com o cuidado principal para o momento em
> que a piscina estiver vazia. Mas como disse nunca fiz nada a respeito. Oq
> acham?
>
> 2009/5/11 kezia grace <keziac...@yahoo.com.br>
>
> Prezados
>
> Gostaria de obter informações/indicações sobre literaturas técnicas
> adequadas para dimensionamento de piscinas em concreto armado.
>
> Kézia Cruz
> Engª Civil
> Pernambuco
>
> ----------------------------------------------------------------
> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 -
> Celebridades - Música - Esportes
>
> --
> Eng. Habib Georges Jarrouge Neto
> SP-5062120597/D
> =================================================
>
> GeoCompany - Tecnologia, Engenharia e Meio Ambiente
>
> Praça dos Crisântemos, 26 - Centro Comercial Alphaville
>
> Barueri - SP - Cep 06453-000
>
> Tel.: 11 - 41936146 / 92566393
>
> www.geocompany.com.br
>
> "Não há vento bom, pra nau sem rumo!"
>
> ------------------------------------------------------------------
>
> Nenhum vírus encontrado nessa mensagem recebida.
> Verificado por AVG -www.avgbrasil.com.br
> Versão: 8.5.325 / Banco de dados de vírus: 270.12.25/2109 - Data de
> Lançamento: 05/11/09 16:14:00
>
> ----------------------------------------------------------------------
> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 -
> Celebridades - Música - Esportes
>
>
>
> 1144 passo a passo piscinas.pdf
> 59KExibirDownload
NBR 9575.doc

Gerson Devechio

unread,
May 22, 2009, 1:56:04 PM5/22/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com

Boa tarde Vicente Menta Filho,

 

Na parte interna temos sim, pois será a garagem do prédio, sem nenhuma parede encostado neste muro.

 

Por acaso alguém já utilizou o produto ISOSTUD da TC Shingle?

 

Grato,

Gerson Devechio

Devechio Engenharia

3699 - 1981 Com.

3654 - 2361 Com.

7337 - 7980 Cel.

<BR

Vicente Menta Filho

unread,
May 22, 2009, 4:03:38 PM5/22/09
to ClubedosEnge...@googlegroups.com
Boa tarde Gerson,
 
Tenho a indicação do anexo a fazer. Ficando claro, que primeiro se faça o trabalho de drenagem e depois a impermeabilização, esta para segurar umidade restante.
 
Não conheço o produtis ISOSTUD. Voce tem algum ccatálogo ou referência técnica do mesmo ?
 
Abraço
Vicente Menta Filho
1135 boletim.pdf
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages