Исчезновение Аральского моря

[Svet Zabelin]

Друзья, натолкнулся на интересную статью.

Исчезновение Аральского моря или прощайте папа, мама и узбеки.

Может быть, она всем вам знакома.

А если нет - полезно было бы обсудить.

Успехов,

Свет

[Svet Zabelin]

Лена и все,

текст, конечно, провокационный, резкий - но мне написал специалист, много работавший в регионе, что по фактуре абсолютно точный.

Многолетние политкорректные дискуссии имеют результатом то, что мы имеем, и в этой статье без политкорректности описано.

Есть практически реализуемый шанс избежать сценария из статьи, или....?

Правительства свою (им)потенцию в этом вопросе уже показали: писать им письма бессмысленно.

Что можно реально сделать?

Что мы можем-должны сделать?

Свет

Река Амударья вскоре оставит в Узбекистане лишь след в виде палеорусла, а её воды будут исключительно афганским национальным достоянием! Привет узбеки и туркмены, что будем пить? Про сельское хозяйство и говорить не приходится. Нам-же, России, надо готовится к обороне от мигрантского потока, лишённого воды и продовольствия. 

ср, 28 авг. 2024 г. в 20:12, Elena Kreuzberg <eakre...@gmail.com>:

Я тоже прочитала этот провокационный текст. Очень некрасиво помещать такого рода опусы в международной рассылке. Тем более, что ученые из Узбекистана существуют и среди них - много прекрасных специалистов в разных областях знаний. Лично я знаю очень хороших физиков, химиков, специалистов в сельском хозяйстве, а также зоологов, ботаников, энтомологов, как и представителей других специальностей, включая молодое талантливое поколение. 

Кроме того, проблема Аральского моря - это не научная, а политическая проблема, связанная с вододелением на региональном уровне. И да - эта проблема вытекает из Советского Союза  и нужд СССР в хлопке, который и выпил сток крупнейших рек в регионе. Как известно, промывка хлопковых полей и сброс воды после промывки в бессточные впадины и способствовали нарушению водного баланса с образованием новых водоемов в районах, где их прежде не было, но за счет вод Аральского моря. А вместе с этим сопряжены и проблемы изменения климата, изменение пролетных путей и многие другие вопросы...

Современная проблема - это то, о чем постоянно пишет Булат Ессейкин - проблема внедрения рыночных механизмов использования воды и медленная трансформация существовавших систем водопользования, также как и сложность достижения региональных соглашений в вопросах водо-деления. 

С уважением,

Елена

On Wed, Aug 28, 2024 at 11:30 AM Igor Babanin <igor.b...@gmail.com> wrote:

Для меня приятной новостью было что где то арал восстанавливается. Но объём ксенофобский мерзости кратно превышает объём полезной информации. Нельзя ли ту же информацию черпать из какого то более адекватного источника?

Якуцени чертовски знакомая фамилия. Он с митволем не работал в своё время?

с уважением,

Игорь Бабанин,

Раздельный сбор отходов

Ср, 28 авг. 2024 г. в 15:03, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес seu-internatio...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/CAE1SxevkzCyioxjsUOSNsZi9WjH7UtgMMOT8sr2A6qV2d_415Q%40mail.gmail.com.

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес seu-internatio...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/CAO2RP9TdZpsYPt83iAs9nwVfzxkZg06hLr6Z2q4wpGkKSAyYfg%40mail.gmail.com.

--

Elena Kreuzberg

Biodiversity and Environmental Expert

E-mail: eakre...@gmail.com

Skype: aekreuzberg

[Svet Zabelin]

Коля и все,

не знаю, что в статье - ложь, поскольку человек, написавший "Помимо неприемлемого тона, все правильно" - специалист, много лет работавший в регионе, в том числе, в структурах ООН.

Он глубоко и подробно в теме.

Что делать?

Предупрежден, значит, вооружен.

Что делать нам - информировать (предупреждать) сограждан всех стран, и стран бассейна Аму-дарьи, в частности, о реальных, а не официальных, контурах будущего.

Я этим почти ежедневно занимаюсь уже больше 25 лет после публикации статьи "Предвидимое Будущее - 1998-2008". 1998.

С обратной связью в нашей системе плоховато, поэтому кто и какие выводы сделал, как адаптировался и адаптируется - сказать сложно.

Буду рад, если поделитесь.

Но я знаю, что для соратников я сделал и делаю всё возможное и невозможное.

Того же самого я жду "от людей, ознакомившихся с проблемой по разосланной тобою публикации". 

Информировать, просвещать, предупреждать для того, чтобы хоть как-то снизить трагичность последствий наступающих событий - глобальных, национальных, межнациональных.

Свет

ср, 28 авг. 2024 г. в 20:48, "Николай Андреевич Соболев," <sobolev...@mail.ru>:

Свет, те, кто занимается Аралом, ничего нового не узнали. Не думаю, что все они согласны, что текст «абсолютно точный», но это не так уж и важно.

Если задача публикации была привлечь к проблеме внимание тех, кто её знает плохо, то способ неудачный: в статье — часть правды, а часть правды — ложь.

Напомнив, что ​​​​​​по твоему мнению, ​бессмысленно писать письма правительствам, ты спрашиваешь:

Что можно реально сделать? Что мы можем-должны сделать?

Ну а ты-то что предлагаешь? И чего ждёшь от людей, ознакомившихся с проблемой по разосланной тобою публикации? Полагаю, что те, кто уже занимается аральскими проблемами, продолжат ими заниматься. 

С уважением, 
Николай Соболев

 

 

Среда, 28 августа 2024, 20:23 +03:00 от Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:
 

Лена и все,

текст, конечно, провокационный, резкий - но мне написал специалист, много работавший в регионе, что по фактуре абсолютно точный.

Многолетние политкорректные дискуссии имеют результатом то, что мы имеем, и в этой статье без политкорректности описано.

Есть практически реализуемый шанс избежать сценария из статьи, или....?

Правительства свою (им)потенцию в этом вопросе уже показали: писать им письма бессмысленно.

Что можно реально сделать?

Что мы можем-должны сделать?

Свет

Река Амударья вскоре оставит в Узбекистане лишь след в виде палеорусла, а её воды будут исключительно афганским национальным достоянием! Привет узбеки и туркмены, что будем пить? Про сельское хозяйство и говорить не приходится. Нам-же, России, надо готовится к обороне от мигрантского потока, лишённого воды и продовольствия. 

 

 

 

ср, 28 авг. 2024г. в 20:12, Elena Kreuzberg <eakre...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/CAE1Sxeu%3DjoW7phjq40qsA5xATa4UcC5pjxjYN9LUahOj8YH_fQ%40mail.gmail.com.

 

[Svet Zabelin]

Коля, я вообще-то имел в виду эту статью не как источник информации, а как повод или толчок к тому, чтобы участники экологического движения, наконец-то, занялись информированием и просвещением соотечественников. 

И не только о ситуации в бассейне  Аму-дарьи, но и по другим аспектам глобального кризиса в центральноазиатских и в других странах.

Официальные контуры будущего. 

Программы всех политиков и их партий всех стран - вещают из всех утюгов, что под их мудрым руководством мы вот прямо сейчас вступаем в эпоху всеобщего счастья и благоденствия.

Никаких кризисов нет - это выдумки злонамеренных глобалистов, желающих поработить наивное человечество. И про Арал я читал, но - разумеется, не сохранил - такие пассажи.

Конкретно по региону Центральной Азии на повестке дня руководства не переход к водосберегающему сельскому хозяйству, а дополнение прадедовской водорасточительной практики строительством мега-объектов - водохранилищ, гидроэлектростанций на всех реках, где их ещё нет, каналов и т.п. 

Про адаптацию жителей планеты к климатическому, следовательно, и водному, кризису 

речь на всех уровнях идёт в самую последнюю очередь.

На дезинформацию населения тратятся немалые миллиарды нерублей, о чём немногие понимающие, включая Генсека ООН, криком кричат. А вот на кампании информирования 

о реальной ситуации - судя по всему - тратятся не доллары, а пенсы.

Активисты экологического движения, вместо работы с населением, продолжают требовать от властей и бизнеса, чтобы они осознали свои ошибки, покаялись принародно и быстро-быстро сделали всем красиво.

Судебные иски - есть, к картинам в музеях и к дорогам - приклеиваются, а вот про кампании распространения миллионов листовок на ту же тему, я нигде не читал.

Поэтому экологистов сажают в тюрьмы, например, в Англии, и всячески гнобят при молчаливом согласии соотечественников. В этом плане ситуация в России, например, одна из самых сравнительно гуманных.

Наши соратники считают главным - привлечь внимание к проблеме, почему-то полагая, что после их радикальных выступлений, показанных по ТВ, соотечественники толпами бросятся изучать доклады МГЭИК и труды Римского клуба.

Вопрос "на закуску" - почему эта статья вызвала оживленную дискуссию в нашем сообществе, а призывы Булата Есекина и мои, начать собирать и пропагандировать опыт экологически правильных решений, включая опыт адаптации, были встречены всеобщим молчанием?

Свет

 

чт, 29 авг. 2024 г. в 02:07, "Николай Андреевич Соболев," <sobolev...@mail.ru>:

«Что делать нам - информировать (предупреждать) сограждан всех стран, и стран бассейна Аму-дарьи, в частности, о реальных, а не официальных, контурах будущего.» ??? 

А что нового «реального» добавлено к «официальным» контурам будущего?

Добавления свелись к заведомо неверным обобщениям по национальному признаку. Я допускаю, что составитель публикации, может быть, не хотел никого оскорбить. Просто он так ошибочно думает. Эта ошибка как раз и превращает пересказ имеющихся у составителя сведений в распространение искажённой информации. Распространять её дальше не буду и другим не рекомендую. 

С уважением, 
Николай Соболев

 

 

Среда, 28 августа 2024, 23:07 +03:00 от Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:
 

Коля и все,

не знаю, что в статье - ложь, поскольку человек, написавший "Помимо неприемлемого тона, все правильно" - специалист, много лет работавший в регионе, в том числе, в структурах ООН.

Он глубоко и подробно в теме.

Что делать?

Предупрежден, значит, вооружен.

Что делать нам - информировать (предупреждать) сограждан всех стран, и стран бассейна Аму-дарьи, в частности, о реальных, а не официальных, контурах будущего.

Я этим почти ежедневно занимаюсь уже больше 25 лет после публикации статьи "Предвидимое Будущее - 1998-2008". 1998.

С обратной связью в нашей системе плоховато, поэтому кто и какие выводы сделал, как адаптировался и адаптируется - сказать сложно.

Буду рад, если поделитесь.

Но я знаю, что для соратников я сделал и делаю всё возможное и невозможное.

Того же самого я жду "от людей, ознакомившихся с проблемой по разосланной тобою публикации". 

Информировать, просвещать, предупреждать для того, чтобы хоть как-то снизить трагичность последствий наступающих событий - глобальных, национальных, межнациональных.

Свет

 

 

ср, 28 авг. 2024г. в 20:48, "Николай Андреевич Соболев," <sobolev...@mail.ru>:

[Bulat Yessekin]

Точно, канал в Афганистане добьет Арал. Явно не достает СЭО всех планов в бассейне, вкл 200 новых водохранилищ в ЦА, - с альтернативными решениями, например, поставки в Афганистан и др станы (в мире уничтожается до 30% продовольствия) и энергии в обмен на сохранение/ восстановление экосистемных услуг в бассейне Арала, предотвращение миграций, голода, конфликтов 

Ср, 28 авг. 2024 г. в 21:39, Сухомлинова Валентина <v.sukho...@yandex.ru>:

Эту статью можно оценивать как угодно. Но в ней содержится одна единственная неоспоримая правда. Как бы не бились за Арал, но после окончания строительства канала в Афганистане речь придётся вести уже не об Арале, ибо он обречён, а об Амударье. Эта река погибнет как водоём и экосистема. И вот тогда действительно появятся проблемы сразу для нескольких стран. И России это тоже аукнется. Самое интересное, что сделать здесь ничего невозможно. Афганистан настолько изолирован и задавлен санкциями, что его совершенно не волнует мнение соседних стран и всяких там ООНов. Они поставлены в ситуацию выживания в условиях безнадёги. Остаётся только опять пойти на них войной. Но хаживали туда неоднократно, чем закончилось, все знают. Мы находимся в ожидании мощной региональной катастрофы. И не надо поднимать вопрос о переброске российских рек в Среднюю Азию. Метод тришкина кафтана разрушителен.

ВВС

 

29.08.2024, 03:48, "'"Николай Андреевич Соболев,"' via seu-international" <seu-inte...@googlegroups.com>:

Свет, те, кто занимается Аралом, ничего нового не узнали. Не думаю, что все они согласны, что текст «абсолютно точный», но это не так уж и важно.

Если задача публикации была привлечь к проблеме внимание тех, кто её знает плохо, то способ неудачный: в статье — часть правды, а часть правды — ложь.

Напомнив, что ​​​​​​по твоему мнению, ​бессмысленно писать письма правительствам, ты спрашиваешь:

Что можно реально сделать? Что мы можем-должны сделать?

Ну а ты-то что предлагаешь? И чего ждёшь от людей, ознакомившихся с проблемой по разосланной тобою публикации? Полагаю, что те, кто уже занимается аральскими проблемами, продолжат ими заниматься. 

С уважением, 
Николай Соболев

 

 

Среда, 28 августа 2024, 20:23 +03:00 от Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:
 

Лена и все,

текст, конечно, провокационный, резкий - но мне написал специалист, много работавший в регионе, что по фактуре абсолютно точный.

Многолетние политкорректные дискуссии имеют результатом то, что мы имеем, и в этой статье без политкорректности описано.

Есть практически реализуемый шанс избежать сценария из статьи, или....?

Правительства свою (им)потенцию в этом вопросе уже показали: писать им письма бессмысленно.

Что можно реально сделать?

Что мы можем-должны сделать?

Свет

Река Амударья вскоре оставит в Узбекистане лишь след в виде палеорусла, а её воды будут исключительно афганским национальным достоянием! Привет узбеки и туркмены, что будем пить? Про сельское хозяйство и говорить не приходится. Нам-же, России, надо готовится к обороне от мигрантского потока, лишённого воды и продовольствия. 

 

 

 

ср, 28 авг. 2024г. в 20:12, Elena Kreuzberg <eakre...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/CAE1Sxeu%3DjoW7phjq40qsA5xATa4UcC5pjxjYN9LUahOj8YH_fQ%40mail.gmail.com.

 

 

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес seu-internatio...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/1724867299.354299767%40f162.i.mail.ru.

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес seu-internatio...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/357171724869215%40mail.yandex.ru.