Poster DIN A0

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Yves Goergen

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Nov 13, 2013, 5:13:23 PM11/13/13
to clean-code...@googlegroups.com
Hallo,

ein paar Kollegen und ich, wir haben uns überlegt, dass es doch ganz schick wäre, sich ein Clean-Code-Developer-Poster an die Wand zu hängen. Und zwar in groß. Als Erinnerung daran, nach diesen Prinzipien zu arbeiten, und um sich gelegentlich einfach mal davor zu stellen und sich oder anderen einen Überblick zu verschaffen. Das Poster, das vor einiger Zeit in der Xing-Gruppe veröffentlicht wurde, ist ja für DIN A4 gedacht und sieht sehr viel größer vermutlich ziemlich übertrieben aus. Außerdem gefällt mir persönlich das ganze Design nicht wirklich, weshalb ich mich selbst ans Werk gemacht habe, ein großformatiges Poster zu entwerfen.

Da auf einem Plakat von DIN A0 (oder auch A1) viel Platz ist, sollten neben den Überschriften auch nützliche Inhalte in Form von Stichpunkten mit drauf. Und ein paar grundlegende Begriffe am Rand. Da ich die Einteilung mit den Graden so verstehe, dass man sich zunächst eines Grads annimmt, diesen bearbeitet, bis man es gut kann, und dann zum nächsten Grad weitergeht – aber trotzdem noch die vorherigen Grade mit berücksichtigt –, stelle ich mir eine Darstellung als "Kreis von Kreisen" vor. Zusammen mit dem schwarzen Grad als initialem Einstieg ist dann folgendes Layout herausgekommen:

https://drive.google.com/file/d/0B8CN0ghdY1SdbkJRQ1d6QndvTzQ/edit

Der graue Hintergrund ist hauptsächlich der Farbe des gelben Grads geschuldet. Auf weißem Hintergrund funktioniert gelber Text einfach nicht. Und so leuchten auch alle anderen Farben etwas mehr. Ich habe noch keine Erfahrung, wie es tatsächlich gedruckt aussieht, bin aber zuversichtlich, dass es klappt. Die kleinen weißen Aufzählungspunkte sind immerhin 14 Punkt groß und die Schrift nicht zu dünn. Das o. a. Bild ist nur eine Vorschau in niedriger Auflösung.

Nun würde ich gerne zunächst in dieser Community um Meinungen und Feedback bitten. Ist das Layout voll daneben? Habe ich irgendwas gar nicht verstanden? Sind irgendwelche Begriffe unverständlich? (Ich habe mir erlaubt, woimmer möglich deutsche Begriffe zu bevorzugen.) Will mich jemand aus anderen Gründen niedermachen? ;-) Nur zu, und bitte konstruktive Vorschläge, wenn möglich. Oder findet ihr es toll?

Ich muss zugeben, dass ich bislang nur das CCD-Wiki (vollständig), ein paar Wikipedia-Artikel sowie einzelne andere Webseiten als Quelle verwendet habe. Das Buch von Robert C Martin habe ich noch nicht gelesen.

Viel Spaß beim Lesen,
Yves

Tim Gesekus

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Nov 14, 2013, 12:53:37 AM11/14/13
to clean-code...@googlegroups.com
Die Texte habe ich noch nicht gelesen, aber von der Optik ist es super.

Tim

Ralf Westphal

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Nov 14, 2013, 2:56:37 AM11/14/13
to clean-code...@googlegroups.com
Find ich hübsch! Schöne Idee mit der Blume :-)

Das Grau im Hintergrund ist doch ok.

Dass das Lesen unten beginnt und nicht eher links oder oben, find ich nicht optimal, doch akzeptabel.

Wäre aber nett, wenn du etwas die aktuelle "CI" der Initiative einfließen lassen könntest.
Die ist ja schlank :-) Besteht eigentlich nur aus der Farbe weiß und der Schrift Courier. Schau mal hier die Stempel: http://clean-code-developer.de/Stempel.ashx

Idee: Die Überschrift des Posters in Courier. Den Stempel irgendwo auf dem Blatt.
Und die URL unten rechts (da ist ja noch Platz) statt im Kasten.

Yves Goergen

unread,
Nov 14, 2013, 6:39:33 AM11/14/13
to clean-code...@googlegroups.com
Zuerst hatte ich die Grade auch etwa dort stehen, wo sie auf dem kleinen Poster sind. Aber die schwarze Linie sollte als Blumenstiel eben von unten kommen. Blumen hängen selten von der Decke runter... ;-) Das Problem ist mir bewusst, aber ich finde keine Lösung dafür. Die Nummern davor sollten zumindest davor schützen, wild an der falschen Stelle anzufangen.

Zu dem Stempel: Den hab ich schon gesehen, aber es gibt ihn nicht als Vektorgrafik. Das könnte bei diesem Druckformat schon etwas pixelig werden. Wenn ich auf den "Stempeleffekt" verzichte, könnte ich ihn aber nachzeichnen. Dann müsste ich ihn noch invertieren, damit es zur Überschrift passt. Courier ist eine Festbreitenschrift, die ich für Überschriften für ungeeignet halte. Derzeit werden im Poster nur zwei Schriften verwendet, eine dritte ähnliche passt nicht so recht dazu. Aber es wäre einen Versuch wert, den Text ganz oben links direkt durch dem Stempel zu ersetzen. Der Besen muss auch nicht unbedingt sein. Vorher war dort einfach ein längerer Strich.

Oder wie wäre es, wenn ich die Überschrift so lasse und den zweizeiligen Stempel nur mitten in die Blume setze?

Unten rechts in den freien Bereich soll unser Firmenlogo kommen. Das enthält ebenfalls eine URL, dann waren dort plötzlich zwei URLs direkt nebeneinander. So hab ich die eine in den Kasten verschoben. Aber auch mit Firmenlogo ist da unten noch etwas Platz übrig, für den ich noch keine Verwendung habe.



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Timon Schroeter

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Nov 14, 2013, 6:49:41 AM11/14/13
to clean-code...@googlegroups.com
Hallo Yves,

mir gefällt das Poster. Klasse Initiative! Ich will so eins haben!

Und:

Ich würde gern 100 Stück davon drucken lassen (wenn's fertig ist) und an interessierte Mitglieder diese Gruppe (und andere) verteilen (oder verschicken). Ich könnte das als Sponsoring über meine Firma laufen lassen falls es für Dich / Euch O.K. wäre unten rechts unser Logo einzubinden. Poster und Versand würden wir dann für alle aus der Gruppe kostenlos anbieten.

Was meinst Du / Ihr?

Freudiger Gruß

Timon
-- 
http://www.php-schulung.de

Tel:  +49 (0)30 577 098 999
Fax: +49 (0)30 577 098 992

Büro und Schulungsräume:

Market Valid GmbH & Co KG
Im Zieher Business Center
Am Treptower Park 75
12435 Berlin

Firmensitz:

Market Valid GmbH & Co KG
Im Betahaus
Prinzessinenstr. 19-20
10969 Berlin

USt-Id. DE277153820, Sitz Berlin, Amtsg. Charlottenburg HRA 45005 B,
persönlich haftende Gesellschafterin: Market Valid Verwaltungs-GmbH,
Im Betahaus, Prinzessinenstr. 19-20, 10969 Berlin, Sitz: Berlin, Amtsg.
Charlottenburg HRB 132049 B, Geschäftsführer: Dr. Timon Schroeter

Yves Goergen

unread,
Nov 14, 2013, 4:31:22 PM11/14/13
to clean-code...@googlegroups.com
Hm, Google Drive scheint bei Aktualisierung einer Datei gleich eine neue ID zu vergeben. Hier ist jetzt der Stempel in der Mitte eingearbeitet. Ich habe ihn über dem Bitmap nachgezeichnet und musste dafür die Schrift etwas quetschen. Müsste aber so passen.

https://drive.google.com/file/d/0B8CN0ghdY1SdVkRWUHIwVzJMX2M/edit

Ralf Westphal

unread,
Nov 16, 2013, 3:23:01 AM11/16/13
to clean-code...@googlegroups.com
Am Donnerstag, 14. November 2013 12:39:33 UTC+1 schrieb Yves Goergen:
Zuerst hatte ich die Grade auch etwa dort stehen, wo sie auf dem kleinen Poster sind. Aber die schwarze Linie sollte als Blumenstiel eben von unten kommen. Blumen hängen selten von der Decke runter... ;-) Das Problem ist mir bewusst, aber ich finde keine Lösung dafür. Die Nummern davor sollten zumindest davor schützen, wild an der falschen Stelle anzufangen.

wenn der stiel von unten kommt, warum ist dann der rote grad rechts davon?
dann wäre die natürliche leserichtung im uhrzeigersinn.
zumindest würde ich also rot links vom stiel erwarten, da wo jetzt orange ist.
 

Zu dem Stempel: Den hab ich schon gesehen, aber es gibt ihn nicht als Vektorgrafik. Das könnte bei diesem Druckformat schon etwas pixelig werden.

das ist ja eine frage der auflösung. hier eine version mit knapp 1200x500 pixeln.

(temporärer link)

in der mitte der blume find ich ihn nicht schlecht angebracht.
evtl. so groß ziehen, dass die umrahmung etwas in die blütenblätter hineinragt.
(mit transparentem hintergrund des stempels ginge das ja.)


Unten rechts in den freien Bereich soll unser Firmenlogo kommen. Das enthält ebenfalls eine URL, dann waren dort plötzlich zwei URLs direkt nebeneinander. So hab ich die eine in den Kasten verschoben. Aber auch mit Firmenlogo ist da unten noch etwas Platz übrig, für den ich noch keine Verwendung habe.

den domänennamen clean-code-developer.de wünsche ich mir immer noch größer.
wenn rechts unten euer firmenlogo hin soll, dann schau doch, ob der domänenname z.b. in der überschrift stehen kann. warum nicht den linken teil "Clean Code Developer" einfach ersetzen durch "clean-code-developer.de"? liest sich genauso, trägt aber ein bisschen mehr info.
rechts davon "Prinzipien..." behält dann seine gültigkeit.




Am 14. November 2013 08:56 schrieb Ralf Westphal <in...@ralfw.de>:
Find ich hübsch! Schöne Idee mit der Blume :-)

Das Grau im Hintergrund ist doch ok.

Dass das Lesen unten beginnt und nicht eher links oder oben, find ich nicht optimal, doch akzeptabel.

Wäre aber nett, wenn du etwas die aktuelle "CI" der Initiative einfließen lassen könntest.
Die ist ja schlank :-) Besteht eigentlich nur aus der Farbe weiß und der Schrift Courier. Schau mal hier die Stempel: http://clean-code-developer.de/Stempel.ashx

Idee: Die Überschrift des Posters in Courier. Den Stempel irgendwo auf dem Blatt.
Und die URL unten rechts (da ist ja noch Platz) statt im Kasten.

Am Mittwoch, 13. November 2013 23:13:23 UTC+1 schrieb Yves Goergen:
Hallo,

ein paar Kollegen und ich, wir haben uns überlegt, dass es doch ganz schick wäre, sich ein Clean-Code-Developer-Poster an die Wand zu hängen. Und zwar in groß. Als Erinnerung daran, nach diesen Prinzipien zu arbeiten, und um sich gelegentlich einfach mal davor zu stellen und sich oder anderen einen Überblick zu verschaffen. Das Poster, das vor einiger Zeit in der Xing-Gruppe veröffentlicht wurde, ist ja für DIN A4 gedacht und sieht sehr viel größer vermutlich ziemlich übertrieben aus. Außerdem gefällt mir persönlich das ganze Design nicht wirklich, weshalb ich mich selbst ans Werk gemacht habe, ein großformatiges Poster zu entwerfen.

Da auf einem Plakat von DIN A0 (oder auch A1) viel Platz ist, sollten neben den Überschriften auch nützliche Inhalte in Form von Stichpunkten mit drauf. Und ein paar grundlegende Begriffe am Rand. Da ich die Einteilung mit den Graden so verstehe, dass man sich zunächst eines Grads annimmt, diesen bearbeitet, bis man es gut kann, und dann zum nächsten Grad weitergeht – aber trotzdem noch die vorherigen Grade mit berücksichtigt –, stelle ich mir eine Darstellung als "Kreis von Kreisen" vor. Zusammen mit dem schwarzen Grad als initialem Einstieg ist dann folgendes Layout herausgekommen:

https://drive.google.com/file/d/0B8CN0ghdY1SdbkJRQ1d6QndvTzQ/edit

Der graue Hintergrund ist hauptsächlich der Farbe des gelben Grads geschuldet. Auf weißem Hintergrund funktioniert gelber Text einfach nicht. Und so leuchten auch alle anderen Farben etwas mehr. Ich habe noch keine Erfahrung, wie es tatsächlich gedruckt aussieht, bin aber zuversichtlich, dass es klappt. Die kleinen weißen Aufzählungspunkte sind immerhin 14 Punkt groß und die Schrift nicht zu dünn. Das o. a. Bild ist nur eine Vorschau in niedriger Auflösung.

Nun würde ich gerne zunächst in dieser Community um Meinungen und Feedback bitten. Ist das Layout voll daneben? Habe ich irgendwas gar nicht verstanden? Sind irgendwelche Begriffe unverständlich? (Ich habe mir erlaubt, woimmer möglich deutsche Begriffe zu bevorzugen.) Will mich jemand aus anderen Gründen niedermachen? ;-) Nur zu, und bitte konstruktive Vorschläge, wenn möglich. Oder findet ihr es toll?

Ich muss zugeben, dass ich bislang nur das CCD-Wiki (vollständig), ein paar Wikipedia-Artikel sowie einzelne andere Webseiten als Quelle verwendet habe. Das Buch von Robert C Martin habe ich noch nicht gelesen.

Viel Spaß beim Lesen,
Yves

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Yves Goergen

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Nov 16, 2013, 6:44:59 AM11/16/13
to clean-code...@googlegroups.com
Am 16. November 2013 09:23 schrieb Ralf Westphal <in...@ralfw.de>:
wenn der stiel von unten kommt, warum ist dann der rote grad rechts davon?
dann wäre die natürliche leserichtung im uhrzeigersinn.
zumindest würde ich also rot links vom stiel erwarten, da wo jetzt orange ist.

Okay. Ich hatte mir das so mit dem Verlauf der Pfeile gedacht, dass man vom schwarzen Pfeil gleich "richtig" in den roten Kreis reinkommt. Aber wenn ich alles um eine Position rechtsrum drehe, ist es vielleicht doch verständlicher.

Die Abmessungen der Textblöcke machen nur noch kleine Probleme. Die gelben Prinzipien sind noch um etwa 5 Zeilen zu lang. Der Rest passt nach einigem Schieben ganz gut rein. Bei rot und orange zusammen wären noch 10 Zeilen frei.

https://drive.google.com/file/d/0B8CN0ghdY1SdLXVxYzdTQmlqSEE/edit

À propos Text, wie sieht es denn inhaltlich so aus, hab ich das richtig interpretiert und zusammengefasst? Könnte man den einen oder anderen Punkt vielleicht weglassen, müsste etwas geändert oder ergänzt werden? Vielleicht ist so eine Änderung jetzt ja auch beim Layout behilflich.
 
das ist ja eine frage der auflösung. hier eine version mit knapp 1200x500 pixeln.

Für 10 cm bei 600 dpi (Text!) bräuchte man etwa 2400 Pixel. Allerdings 1-Bit-schwarzweiß, ohne Graustufenglättung, sonst wird es deutlich unschärfer. Sonderlich stark ist der Lochfraß am Stempel aber ohnehin nicht ausgeprägt, so dass sich der Aufwand vermutlich nicht lohnt.
 
in der mitte der blume find ich ihn nicht schlecht angebracht.evtl. so groß ziehen, dass die umrahmung etwas in die blütenblätter hineinragt.
(mit transparentem hintergrund des stempels ginge das ja.)

Hab ich grade probiert:

Wenn ich den Stempel so groß ziehe, dass er grade so in den weißen Kreis passt, sieht es gequetscht aus.

Wenn ich ihn weiter vergrößere, dass der Text im Kreis bleibt, aber die Rahmenecken darüber hinausragen, sieht man die Ecken kaum noch und der Effekt ist weg.

Noch größer werden die Textenden auch noch schwer lesbar.

Der Stempeltext ist jetzt immerhin 64 Punkt (15 mm) groß. Die Überschriften in den Kästen haben 50 Punkt.
 
wenn rechts unten euer firmenlogo hin soll, dann schau doch, ob der domänenname z.b. in der überschrift stehen kann. warum nicht den linken teil "Clean Code Developer" einfach ersetzen durch "clean-code-developer.de"? liest sich genauso, trägt aber ein bisschen mehr info.
rechts davon "Prinzipien..." behält dann seine gültigkeit.

Hm, find ich aber nicht schön. :-/ Genauso wie z. B. Hashtags mitten in sauber gesetztem Text wie ein Hack wirken.

Ich mach einfach einen abgesetzten Kasten dahin, wo die URL jetzt steht, und nehm eine größere Schrift dafür (26 statt 20 Punkt). Dann ist es wieder besser sichtbar. Und der freie Platz in der Ecke ist besser genutzt.

Die Wiki-Domain funktioniert mit und ohne "www." gleichermaßen. Während ich diese Subdomain eher nicht nutze, ist es dennoch einfacher, eine URL mit "www." anzugeben, da sie gut erkennbar ist und kein kompliziertes "http Doppelpunkt Strich Strich" erfordert. Etwas kürzer wäre es auch, so dass eine größere Schrift nutzbar wäre. Gibt es da eine offizielle Empfehlung ob mit oder ohne www? Oder ist ohne "www" und ohne "http" auch okay? Wird dann noch etwas größer. (Ganz nebenbei währe es auch für Suchmaschinen hilfreich, nicht den kompletten Inhalt unter zwei Hostnamen zu finden... Dafür setze ich üblicherweise Umleitungen auf die eine oder andere Variante ein, damit es klar ist.)

Timon Schroeter

unread,
Nov 14, 2013, 6:43:48 AM11/14/13
to clean-code...@googlegroups.com
Hallo Yves,

mir gefällt das Poster. Klasse Initiative! Ich will so eins haben!

Und:

Ich würde gern 100 Stück davon drucken lassen (wenn's fertig ist) und an interessierte Mitglieder diese Gruppe (und andere) verteilen (oder verschicken). Ich könnte das als Sponsoring über meine Firma laufen lassen falls es für Dich / Euch O.K. wäre unten rechts unser Logo einzubinden. Poster und Versand würden wir dann für alle aus der Gruppe kostenlos anbieten.

Was meinst Du / Ihr?

Freudiger Gruß

Timon


2013/11/13 Yves Goergen <yves.g...@gmail.com>

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Ralf Westphal

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Nov 18, 2013, 12:50:04 PM11/18/13
to clean-code...@googlegroups.com
Ich sehe, das Poster stößt auf Interesse. Das ist schön.

Allerdings möchte ich vermeiden, dass es zum Werbeträger verkommt.
Wer sowas herstellt, soll sich gern darauf präsentieren mit seinem Logo - aber nicht auf Kosten der Initiative. Und die ist bisher nicht deutlich vertreten.

Klar, die Inhalte sind von clean-code-developer.de. Irgendwie. Aber diese Quelle ist eben nur klein am Rand aufgeführt. Das finde ich immer noch unpassend.

Ich möchte daher nochmal darum bitten, die Domäne prominent auf dem Poster zu platzieren.
Mein Vorschlag immer noch: die Domäne irgendwie in die Titelzeile.
Oder deutlich sichtbar in die Fußzeile. Rechts unten würde am besten passen. In Titelschriftgröße.

Der Desktophintergrund macht das beispielhaft vor: oben rechts groß der Titel mit Domänenname. Unten rechts viel kleiner das Logo des damaligen Professional Developer College.

Vielleicht ist es einfacher, einen Platz für das Firmenlogo zu finden.

Es geht hier um eine offene, allgemeine Initiative. Wir haben das Wiki nicht umsonst im Grunde frei von Werbung gehalten.

Bitte honoriert das, du eine klare Angabe der Quelle, wenn so ein Poster sich so dicht an der Didaktik der CCD Initiative bewegt.

Alle können auch nur davon profitieren, wenn dieser Anlaufpunkt in den Vordergrund gestellt wird. Das dient der Kohärenz der Botschaft.

Hier noch ein Angebot: Wer das Poster druckt, wird natürlich auf der Titelseite des Wikis als Sponsor gelistet.



Yves Goergen

unread,
Nov 18, 2013, 4:14:09 PM11/18/13
to clean-code...@googlegroups.com
Okay, ich sitz grad wieder am Design. Die Texte haben jetzt wieder alle ihren Platz gefunden. Eine geringe Umformulierung und etwas Reduzierung der Abstände hat ausgereicht.

Um kurz auf alle Punkte einzugehen:

Ich verstehe, dass die CCD-Initiative im Vorgergrund stehen soll. Nicht nur in den Inhalten (zu denen sich bislang noch niemand wirklich geäußert hat), sondern eben auch in ihrer Identität. Deshalb sollte der Link zum Wiki deutlicher sein als der zur Firma, die so etwas unterstützt.

Ich habe die Wiki-Domain jetzt in den Titel gesetzt, statt dem Namen ganz links. Gleiche Größe, sehr prominent. Der Besen ist weg und wieder durch einen langen Strich ersetzt. Damit dürfte dieser Punkt erstmal erfüllt sein. Die URL, die bislang rechts unten war, ist dafür weg. Es bleibt der Hinweis auf die Projektwebsite, die jeder selbst oben links finden muss; mit in dem großen Kasten.

Der zweizeilige Stempel ließe sich auch unten rechts groß in die Ecke setzen, wie die Überschrift in weißer Farbe. Dafür würde er aber aus der weißen Mitte der Blume verschwinden, was auch etwas schade wäre. Und er müsste transparent und vektorisiert sein, bei der Größe! (Daran versuche ich mich gerade, kann aber noch nichts mit realistischem Stempeleffekt präsentieren. Eine Pixelgrafik müsste für 20 cm ca. 5000 Pixel breit sein...) Firmenlogos hätten damit nur noch eine kleine freie Ecke für sich, praktisch als Lückenfüller irgendwo unten. – Diesen Entwurf habe ich jetzt einfach mal so umgesetzt, zur Diskussion.

Zur Werbung auf dem Poster generell: Wer solche Werke druckt und frei verteilt, möchte sich darauf präsentieren. Verständlich. Wer solche Werke konzipiert und entwirft, möglicherweise den größeren Aufwand damit hatte, möchte sich ebenfalls präsentieren. (In diesem Fall ist es mein Freizeitwerk, nur für die Nutzung bei meinem Arbeitgeber bietet sich dieses Logo natürlich an. Ich darf die Vorlage auch mit unserem Logo veröffentlichen.)

Nun hatte ich mir überlegt, das Poster unter einer Creative-Commons-Lizenz zu veröffentlichen. Als druckfertiges PDF zum selber drucken, weitergeben oder ggf. verändern. Meinetwegen auch die Illustrator-Datei, wenn es jemandem nutzt. Wie wäre es mit CC BY-SA ("Wikipedia-Lizenz") und ich setze unser Logo da rein. Die Vorlage darf verändert und weitergegeben werden, allerdings nur mit Namensnennung und unter gleichen Bedingungen. Auch für kommerzielle Zwecke, die möchte ich explizit nicht ausschließen. Wäre dieses Vorgehen für die Anwesenden akzeptabel?

https://drive.google.com/file/d/0B8CN0ghdY1SdZ0xUd1RkTnJ4c00/edit



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Ralf Westphal

unread,
Nov 19, 2013, 2:59:24 AM11/19/13
to clean-code...@googlegroups.com
Mit der Platzierung der URL bin ich absolut zufrieden :-) Liest sich doch gut da oben links.

Die Platzierung des Stempels ist auch gut. Besser als in der Blume. Aber der doppelt natürlich die Überschrift: 2 x "clean code developer". Dennoch sollte er als grafisches Element mit Wiedererkennwert auf dem Poster sein.  Wenn es aber nur 2/3 so groß wäre, fänd ich das auch ok.

Und schließlich das Logo deiner Firma: passt da neben den Stiel aus meiner Sicht sehr gut hin.

In Bezug auf Branding bin ich also einverstanden. Die Initiative kommt rüber und du, der sich die Mühe mit dem Poster gemacht hat.

Ich denke, es braucht nicht noch weitere Brands auf dem Poster. Wer das Poster drucken will, der kann es einfach drucken. flyeralarm.com bietet Posterdruck ab Auflage 1 an. Kostet für A2 z.B. 9,16€.
Wenn du ein druckfertiges PDF lieferst, dann kann das jeder dort mit wenigen Klicks bestellen. Und wenn einer für seine Kunden 20 oder 100 drucken lassen will, kann er das auch machen - aber leider ohne sein Logo drauf.

Die Leistung des Drucks ist minimal und austauschbar. Dafür Logoplatz herzugeben, sehe ich nicht als notwendig an. Das Poster muss niemandem angedient werden. Es muss nicht speziell attraktiv sein, damit es oft gedruckt wird. Das würde auch dem SRP widersprechen :-) Denn die Responsibility des Posters ist 1. die Information über Prinzipien&Praktiken, 2. die Information über die CCD Initiative, 3. die Anerkennung der Mühe des Gestalters bzw. des Ermöglichers der Gestaltung. Das reicht an Verantwortlichkeiten, denke ich.

Wenn das Poster drucken will, muss eben andere Wege finden, sich damit in Erinnerung zu bringen. Kreativität ist gefragt.

Insofern: Die Lizenz soll natürlich die Vervielfältigung erlauben. Aber eine Veränderung würde ich nicht gestatten. Denn selbst wenn dabei "Namensnennung" erfolgen muss - wo soll denn die Nennung stattfinden? In einer anhängenden Datei? Ne, ne, euer Logo darf da nie rausfliegen. Du hast die Mühe der Gestaltungsarbeit gehabt.

Vor allem sollte jede kommerzielle Verwendung ausgeschlossen werden. Damit meine ich, dass mit dem Poster direkt kein Geld verdient werden darf. Wenn eine Firma das für ihre Werbezwecke unverändert (!) benutzen will, ist das aber natürlich ok. Du hast dir viel Mühe gegeben, deine Firma hat dich dafür freigestellt - warum sollte jemand anderes ohne viel Aufwand damit Geld verdienen dürfen?

Jeder ist aber natürlich eingeladen, etwas aus den Inhalten der CCD Initiative zu machen und dadurch Geld zu verdienen - nur muss dafür eigene Arbeit geleistet werden. Wenn sich deine Firma entscheiden würde, das Poster zu verkaufen, wäre das ok, finde ich. Ihr habt Aufwand reingesteckt. Wenn einer ein Buch über Clean Code aus der Perspektive von CCD schreiben will, kann er das natürlich auch gegen Geld machen. Oder ein Training anbieten. Auch ok.

CC ist kein Selbstzweck. Die Frage muss doch immer sein, was man erreichen will. Aus meiner Sicht ist alles erreicht, wenn das Poster as-is für jeden Interessierten zum Ausdruck zugänglich gemacht wird. Vervielfältigung ausdrücklich erwünscht. Aber keine Veränderung, kein Geld verdienen damit.

Zum Inhalt in einer zweiten Antwort...

Timon Schroeter

unread,
Nov 19, 2013, 3:10:20 AM11/19/13
to clean-code...@googlegroups.com
Hallo *,

oha, die Nachricht unten ist seit gestern immer noch nicht zugestellt?

Wie funktioniert die Moderation der Liste? 

Oder habe ich vielleicht nur den falschen Absender gewählt?

Viele Grüße

Timon


2013/11/18 Timon Schroeter <ti...@timon.info>
Hallo *,

2013/11/18 Ralf Westphal <in...@ralfw.de>
[...] 
Ich möchte daher nochmal darum bitten, die Domäne prominent auf dem Poster zu platzieren.
Mein Vorschlag immer noch: die Domäne irgendwie in die Titelzeile.
Oder deutlich sichtbar in die Fußzeile. Rechts unten würde am besten passen. In Titelschriftgröße.

Zustimmung. 
 
Der Desktophintergrund macht das beispielhaft vor: oben rechts groß der Titel mit Domänenname. Unten rechts viel kleiner das Logo des damaligen Professional Developer College.

Vielleicht ist es einfacher, einen Platz für das Firmenlogo zu finden.

Zustimmung. Darf gern sehr viel kleiner sein als Name und Domain der Initiative.
 
Alle können auch nur davon profitieren, wenn dieser Anlaufpunkt in den Vordergrund gestellt wird. Das dient der Kohärenz der Botschaft.

Zustimmung. Will in 1-2 Monaten unsere Firmen-Website relaunchen und möchte dann auch den Clean Code Stempel drauf packen. 
 
Hier noch ein Angebot: Wer das Poster druckt, wird natürlich auf der Titelseite des Wikis als Sponsor gelistet.

Klasse Angebot. Sofern uns die Ehre zuteil wird das Poster drucken zu dürfen nehmen wir das gern an.

Mein Ihr 100 Stück machen im ersten Anlauf Sinn? Gibt es da schon Erfahrungswerte?

Viele Grüße

Timon

Ralf Westphal

unread,
Nov 19, 2013, 3:27:18 AM11/19/13
to clean-code...@googlegroups.com
Feedback zum Inhalt des Posters habe ich mal in diesem online Whiteboard eingetragen:


Lasst uns das doch mal ausprobieren als Collaborationstool. Ist kostenlos für unseren Zweck.



Ralf Westphal

unread,
Nov 19, 2013, 3:43:03 AM11/19/13
to clean-code...@googlegroups.com

oha, die Nachricht unten ist seit gestern immer noch nicht zugestellt?

es gibt keine ausstehenden nachrichten in der gruppe.
 

Wie funktioniert die Moderation der Liste? 

Oder habe ich vielleicht nur den falschen Absender gewählt?

wahrscheinlich :-)

 
Zustimmung. Will in 1-2 Monaten unsere Firmen-Website relaunchen und möchte dann auch den Clean Code Stempel drauf packen. 

Immer gern. Und wenn du dann noch eine kleine Erklärung dazu schreibst, warum, dann kommst du in die Liste der CCD unterstützenden Firmen.

 
 
Hier noch ein Angebot: Wer das Poster druckt, wird natürlich auf der Titelseite des Wikis als Sponsor gelistet.

Klasse Angebot. Sofern uns die Ehre zuteil wird das Poster drucken zu dürfen nehmen wir das gern an.

Wie vorgeschlagen, darf jeder drucken. Ganz ohne Ehre.

 

Mein Ihr 100 Stück machen im ersten Anlauf Sinn? Gibt es da schon Erfahrungswerte?

Ich kann nicht dazu raten, so eine Auflage zu drucken ohne Nachfrage. Das ist Produktion auf Halde und sehr wahrscheinlich eine große Verschwendung.

Der Druck ist ja auch trivial. Den kann jeder in 5 Minuten selbst bei flyeralarm.com anstoßen. Hier der Link zu den Preisen für ein 4c A2 140g Poster: http://www.flyeralarm.com/de/shop/configurator/index/id/75/plakate-digitaldruck.html#328=1068&329=1065&330=1066

Wenn Yves eine print-ready PDF-Datei zur Verfügung stellt, dann ist das ein no-brainer. Die knapp 10€ zzgl. kann jeder Interessierte aufbringen. Klar, 10€ sind mehr als 2€, die ein Poster bei Auflage 30 kosten würde. Aber absolut gesehen sind 10€ Peanuts. Dafür braucht es keinen Sponsor.

Wenn du dich einbringen willst beim Drucken, dann schlage ich eher dies vor:
Du richtest einen kleinen Website ein, bei dem man sich registrieren kann, wenn man Interesse an einem Poster hat. Da steht ein nächster Termin bzw. eine nächste Menge drauf, wann wieder bestellt wird, z.B. "Wir bestellen wieder am 15.12.2013 oder bei 50 aufgelaufenen Bestellungen. Mindestbestellmenge sind 5."

Wenn dann die Mindestbestellmenge (die ja für einen max. Preis steht) nicht erreicht ist zum Termin, werden die Interessenten informiert.

Wenn bestellt wird, informierst du die Interessenten, die damit zu Bestellern werden. Und wenn die Poster da sind, verschickst du sie an die Besteller. Dabei kannst du dann etwas beilegen, was für dich wirbt.

Wie wäre das?

(Und wenn du dafür keinen Website mit Funktionalität aufsetzen willst, dann nur eine Seite mit deiner Email-Adr. Dann melden sich Interessenten "zu Fuß".)




Timon Schroeter

unread,
Nov 19, 2013, 4:13:01 AM11/19/13
to clean-code...@googlegroups.com
Hallo Ralf, hallo Yves,

Als Hintergrund zu mir (habe zu Beginn der Diskussion versäumt mich vorzustellen): 
Ich mich selbst schon intensiv für freie Software engagiert. Damals war ich unter anderem im DE Projekt sowie im Distribution Projekt von OpenOffice aktiv und habe geholfen OO an Hunderttausende zu verteilen. Das ist lange her, noch bevor die Downloads dann in die Millionen gingen. Durch unser Mirrors Netzwerk haben wir diesen Erfolg überhaupt erst ermöglicht:

Auch heute, lange nach meiner aktiven Zeit bei OO freue ich mich über den Erfolg als OO und LibreOffice.

Was das Poster betrifft:

In der Symfony Community nutzen viele Entwickler dieses Poster:

Es wird von zwei Firmen kostenlos an interessierte versendet. Deren Logos sind beide drauf, zusammen mit dem Logo des Frameworks. Ich finde diese Idee inspirierend und freue mich immer wieder, das Post bei Leuten zu sehen. Software Entwicklung findet im Rechner statt, vielleicht sehe ich gerade deshalb gern auch Teile davon in der 3D Welt.

2013/11/19 Ralf Westphal <in...@ralfw.de>
[...] 
Wenn du dich einbringen willst beim Drucken, dann schlage ich eher dies vor:
Du richtest einen kleinen Website ein, bei dem man sich registrieren kann, wenn man Interesse an einem Poster hat. Da steht ein nächster Termin bzw. eine nächste Menge drauf, wann wieder bestellt wird, z.B. "Wir bestellen wieder am 15.12.2013 oder bei 50 aufgelaufenen Bestellungen. Mindestbestellmenge sind 5."

Wenn dann die Mindestbestellmenge (die ja für einen max. Preis steht) nicht erreicht ist zum Termin, werden die Interessenten informiert.

Wenn bestellt wird, informierst du die Interessenten, die damit zu Bestellern werden. Und wenn die Poster da sind, verschickst du sie an die Besteller. Dabei kannst du dann etwas beilegen, was für dich wirbt.

Wie wäre das?

(Und wenn du dafür keinen Website mit Funktionalität aufsetzen willst, dann nur eine Seite mit deiner Email-Adr. Dann melden sich Interessenten "zu Fuß".)

Danke für Deine Vorschläge wie ich mich einbringen könnte! Ich weiss die Vorschläge also solche zu schätzen. Inhaltlich gefällt mir an dem Vorgehen nicht, das das mit sehr viel E-Mail-Verkehr und Klicks verbunden wäre. Und damit Geld einzusammeln. Dann würde ich lieber die größere Auflage pauschal drucken und kostenlos versenden. Auch deswegen:

Mein Business besteht übrigens darin, in der PHP Community (wo viel dirty code existiert) zu zeigen wie man clean code schreibt. Daher auch mein Interesse für das Symfony Framework, das dabei eine gute Hilfe sein kann. Ich würde daher das Poster gern auch an eigene Schulungsteilnehmer verteilen.

Mein Angebot:
Dem o.g. Vorbild folgend hätte ich weiterhin Lust die Poster Idee zu unterstützen. Kostenloser Versand scheint im o.g. Beispiel deutlich die Verbreitung gefördert zu haben. Deswegen würde ich es gern 
1. für eigene Kunden drucken und 
2. kostenlos an Interessierte versenden. 
Wenn ich 100 Poster drucke, dann stauben die allein deswegen schon nicht ein, weil ich sie an Schulungsteilnehmer gebe. Darf ja ruhig im Verlauf des nächsten Jahres passieren, weil die Inhalte sich so schnell nicht ändern. Und wenn es viele Interessierte in dieser Gruppe und dem Netz insgesamt gibt, um so besser. Für die eigenen Teilnehmer und für den kostenlosen Versand hätte ich da gern ein Logo bzw. eine URL ( http://www.php-schulung.de/ )mit drauf. Darf auch klein sein, darf auch neben / unter einem anderen Logo sein. Hauptsache mit drauf.

Soviel zu meinem Angebot: Angebote können natürlich immer auch abgelehnt werden. 
Yves entscheidet als Urheber des Posters welche Verwendung er erlauben möchte. Inhalte von der CCD Website stammen wahrscheinlich zu großen Teilen von Ralf / Stefan, so dass die beiden darauf bezogen auch Urheber sind? Vielleicht gibt es weitere Urheber?

Entscheidungen der Urheber des Posters / Inhalte werde ich natürlich respektieren.

Yves Goergen

unread,
Nov 19, 2013, 4:58:22 AM11/19/13
to clean-code...@googlegroups.com
Ich habe das Poster in seiner aktuellen Form und mit möglichen Nutzungsszenarien vorhin kurz meinem Chef und Kollegen aus Marketing und Recht vorgestellt. Die finden die Idee gut; Druck und Verteilung könnten wir möglicherweise selbst durchführen, das wird noch geklärt.

Die Empfehlung unsererseits (die sich mit Ralfs Empfehlung deckt) lautet CC BY-NC-ND. Damit ist eine kommerzielle Nutzung bei Weitergabe ausgeschlossen. Das eigene Drucken und Aufhängen in Unternehmen ist dadurch nicht beeinträchtigt. Ebenso darf die Vorlage nicht verändert werden, was unser Logo sowie die Inhalte schützt. Da ich der Urheber des Posters bin, kann ich alternativ davon abweichende Bedingungen aufstellen, wenn Bedarf besteht. Ich kann natürlich jederzeit auf Feedback eingehen und überarbeitete Versionen veröffentlichen.

Bzgl. Urheberschaft der Inhalte des Wikis sowie des Stempel-Designs (wenn auch von mir originalgetreu nachgezeichnet) ist nicht erkennbar. Nach Ralfs Aussage gehe ich aber von einer Zustimmung zur oben genannten Lizenz aus und nehme diese E-Mails als Nachweis.

Die Diskussionsplattform finde ich gut, habe schon ein paar Anmerkungen eingetragen.


--
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Ralf Westphal

unread,
Nov 20, 2013, 2:33:06 AM11/20/13
to clean-code...@googlegroups.com
Die Inhalte im CCD Wiki sind zu 95% von Stefan und mir. Der Stempel kommt von der dotnetpro, die ihn für CCD aber zur Verfügung gestellt hat.

Das Poster kann von mir aus, so wie es ist, angeboten werden - solange niemand durch Verkauf damit Geld verdient.

Ob da nur Yves' Logo drauf ist oder auch noch Timons, ist mir relativ egal, solange die CCD Initiative im Mittelpunkt steht. Das ist beim aktuellen Stand der Fall.

Den Rest müsst ihr aushandeln... :-)

Christa Runge

unread,
Nov 24, 2013, 4:27:30 AM11/24/13
to clean-code...@googlegroups.com
Mir gefällt das Poster sehr gut.
Wann und wo kann ich das bestellen?

Yves Goergen

unread,
Dec 2, 2013, 2:13:39 PM12/2/13
to clean-code...@googlegroups.com
Kurzes Update: Ich habe jetzt ein paar Exemplare bestellt. Wenn die dann ankommen, kann ich das Ergebnis prüfen und dann würde ich einfach mal das PDF hochladen, so dass sich jeder selbst Exemplare des Posters drucken kann.

Mal schauen, ob andere Druckereien damit zurecht kommen. Bislang habe ich mit 3 mm Beschnittrand gearbeitet, aber Flyeralarm hat sich sofort darüber aufgeregt und will 1 mm haben. Können die das nicht selber wegschneiden? Naja, so ist das wohl bei den günstigen Anbietern. Da man das PDF nachher kaum noch ändern kann und ich die Illustrator-Vorlage niemandem zumuten will, werd ich wohl schonmal 2 PDF-Versionen bereitstellen. Näheres dann voraussichtlich zwischen 10. und 16. Dezember.


Am 24. November 2013 10:27 schrieb Christa Runge <mdudu...@googlemail.com>:
Mir gefällt das Poster sehr gut.
Wann und wo kann ich das bestellen?

Yves Goergen

unread,
Dec 10, 2013, 5:49:45 PM12/10/13
to clean-code...@googlegroups.com
Hallo zusammen,

das Poster ist riiiieeesig! :-) Wenn das funktioniert, sind die PDF-Druckvorlagen hier verfügbar:

https://drive.google.com/folderview?id=0B8CN0ghdY1SdTkctVndOQkE2a00

Es gibt eine Version in DIN A0 (* von mir getestet) mit 3 und 1 (*) mm Beschnittrand. Flyeralarm (*) möchte nur 1 mm, aber eigentlich ist mehr üblich. Die Version in A1 gibt es bislang nur mit 3 mm. Wer die bei Flyeralarm drucken möchte, dem muss ich noch die 1-mm-Variante erstellen, da die das nicht selbst abschneiden können. Ansonsten ist das ein ziemlich primitives PDF/X-3, das jede Druckerei nehmen sollte.

Viel Spaß damit!

Bei Anmerkungen und Hinweisen werde ich ggf. neue überarbeitete Versionen bereitstellen.

Christa Runge

unread,
Jan 4, 2014, 8:10:26 AM1/4/14
to clean-code...@googlegroups.com
Hab nun die A1 Version bestellt - bei FlyerAlarm.
Die Formatprüfung zu Beginn der Bestellung ist glatt durchgelaufen (trotz dem 3 mm Rand…).
Nun bin ich mal gespannt auf das Ergebnis.

Christa Runge

unread,
Jan 11, 2014, 11:20:13 AM1/11/14
to clean-code...@googlegroups.com
Das Poster ist fertig, die Qualität ist in Ordnung. (FlyerAlarm, DIN A1). Kleine Stückzahlen machen die im Digital-Druck. Mindestens bei dieser Produktionsweise scheint offenbar der 3mm Rand nicht zu stören. Das Poster ist bis zum Rand bedruckt, also kein weißer Rand (und schon gar kein asymmetrischer Rand, was ich befürchtet hatte.. ;-))
Christa

Yves Goergen

unread,
Jan 17, 2014, 5:53:28 AM1/17/14
to clean-code...@googlegroups.com
Schön, dass es geklappt hat.

Ein Hinweis noch zu Flyeralarm: Verwendet besser keine Tesa PowerStrips Poster! Die verursachen auf der Vorderseite unschöne gelbe Flecken in Kontur des Klebestreifens. Tesa kann da keine genaue Aussage zu treffen, ohne dass ihnen jemand eine Probe des Flecks zuschickt. Sie vermuten, dass UV-Licht den Fleck verblasst, tut es aber nicht (habe es vorhin ausprobiert). Evtl. muss man die Ecken der Posterrückseite zuerst mit einem Stück Paketklebeband, Sprühlack oder sowas vorbereiten, auf das dann der PowerStrip geklebt wird. Oder man verwendet eine ganz andere Montagemethode.


Am 11. Januar 2014 17:20 schrieb Christa Runge <mdudu...@googlemail.com>:
Das Poster ist fertig, die Qualität ist in Ordnung. (FlyerAlarm, DIN A1). Kleine Stückzahlen machen die im Digital-Druck. Mindestens bei dieser Produktionsweise scheint offenbar der 3mm Rand nicht zu stören. Das Poster ist bis zum Rand bedruckt, also kein weißer Rand (und schon gar kein asymmetrischer Rand, was ich befürchtet hatte.. ;-))
Christa

Sebastian Trueman

unread,
Apr 15, 2014, 2:43:11 AM4/15/14
to clean-code...@googlegroups.com
Das Poster gefällt mir sehr sehr gut! Großes Lob :))
Lediglich die Deutschen Bezeichnungen für die Prinzipien haben mich etwas erschreckt - aber das liegt wohl an der deutschen Sprache :D.

Viele Grüße


Am Mittwoch, 13. November 2013 23:13:23 UTC+1 schrieb Yves Goergen:

Sven Harazim

unread,
Apr 19, 2014, 3:56:37 AM4/19/14
to clean-code...@googlegroups.com
Hallo, tolles Poster, eine kleine Anmerkung - die Farbe Rot ist unter Umständen schlecht lesbar, am Bildschirm und auch auf dem Ausdruck - 
kann aber auch an meiner rot-grün-Schwäche liegen - heller wäre toll

Yves Goergen

unread,
Apr 19, 2014, 5:19:01 AM4/19/14
to clean-code...@googlegroups.com
Hm, mir ist mit dem roten Text bislang kein Problem aufgefallen. Ich werd nächste Woche nochmal drauf achten. Ich kenne mich mit derartigen Sehschwächen leider nicht aus. Aber ich kann mir vorstellen, das ein derart auf allen Farben basierendes Konzept und Design zu Problemen führt. Deshalb bin ich mir nicht sicher, ob das überhaupt gelöst werden kann.


Am 19. April 2014 09:56 schrieb Sven Harazim <sven.h...@gmail.com>:
Hallo, tolles Poster, eine kleine Anmerkung - die Farbe Rot ist unter Umständen schlecht lesbar, am Bildschirm und auch auf dem Ausdruck - 
kann aber auch an meiner rot-grün-Schwäche liegen - heller wäre toll

--
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Sven Harazim

unread,
Apr 19, 2014, 5:57:27 AM4/19/14
to clean-code...@googlegroups.com
Ich hab nochmal jemand anderes schauen lassen, scheint also wirklich an meiner Sehschwäche zu liegen. Das rot der Überschriften zu 1. in Kombination mit dem Hintergrund läßt für mich den Text quasi fast verschwinden.

Wenn ich  die Farbe von Punkt 3 für mich als optimal mit 100% sichtbar bewerte, kommen die Punkte

2. mit 90%
4. mit 80%
5. mit 50%
1. mit 20%

Je dunkler je schlechter. Der Rest vom Plakat ist top.

Soll aber nur so ein Hinweis sein - bin ja nur eine Randgruppe. Falls es da mal eine Änderung geben sollte, lass ich mir ein Plakat drucken :)

Yves Goergen

unread,
Apr 28, 2014, 3:03:35 PM4/28/14
to clean-code...@googlegroups.com
Kurze Info: Die aktuelle Downloadseite für die Poster ist auf meiner Website zu finden. Wenn sich was ändert, sind dort immer die neuesten Dateien zu finden.

http://u10d.de/cleancode

Ich weiß nicht, ob ein Hinweis auf dieses Poster auch im Wiki nützlich oder interessant sein könnte. Ralf, wenn du das für sinnvoll erachtest, würde ich mich über einen kurzen Hinweis mit Download-Link auf clean-code-developer.de freuen.

Sven, ich habe mal etwas an den Farben gedreht. Leider werden sie deutlich blasser, wenn ich sie heller einstelle. Wäre das für dich besser lesbar? Ein Nachteil des Bildschirm-Exports ist auch, dass um den Text herum ein dünner heller Rand zu sehen ist. Das macht Illustrator wohl so, weil es gut für den Druck ist. Am Bildschirm trägt es nicht gerade zur Lesbarkeit bei. https://drive.google.com/file/d/0B8CN0ghdY1SdZE5UeXhoTXJXcFE

Sven Harazim

unread,
Apr 29, 2014, 3:33:26 AM4/29/14
to clean-code...@googlegroups.com
Vielen Dank Yves, die Aufhellung verbessert in der Tat die Sichtbarkeit für mich.

Thomas

unread,
May 14, 2014, 1:53:03 PM5/14/14
to clean-code...@googlegroups.com
Hallo liebe CCDler,

tolle Aktion!  :)

Was meint ihr - kann man es langsam drucken lassen oder kommen eher noch Änderungen?  ^^

Viele Grüße
Thomas

Yves Goergen

unread,
May 14, 2014, 4:15:50 PM5/14/14
to clean-code...@googlegroups.com
Hallo Thomas,

ich habe seit der ersten veröffentlichten Version keine Änderungen mehr vorgenommen und von keinen Änderungswünschen gehört (bis auf die Farbgestaltung im konkreten Fall oben). Schreibfehler sind mir und anderen im Büro keine aufgefallen. Wir haben vier dieser Poster in der Firma verteilt.

In einer der letzten dotnetpro-Zeitschriften ist aber ein Artikel über CCD und dessen Zukunft drin, der vom ersten Überfliegen ganz neue Inhalte zeigt. Ich hab ihn aber noch nicht gelesen. Ob diese Übersicht danach noch aktuell wäre, oder ob es einen Zusatz geben könnte, kann ich noch nicht abschätzen.

Yves

Yves Goergen

unread,
Sep 8, 2018, 5:30:29 AM9/8/18
to Clean Code Developer
Bin bei der Auswertung von Webzugriffen nochmal hier reingestolpert.

Der Link zum Poster ist mittlerweile auch auf der offiziellen Website zu finden, bei „Die Initiative“, „Stempel“, ganz unten. Danke für den Eintrag!

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