ja wie?
LeihbischofKlamm
Angelika hat Mutterpflichten bei ihrem eigenen Forum zu erfüllen, Roland hat
sich eine Aus-Zeit genehmigt, Peters kanarische Aus-Zeit scheint sich in die
Länge zu ziehen - ich denke, ich poste jetzt mal was.
Ich behaupte, Roland hat Unrecht mit seiner düsteren Sicht der Dinge, nach der
unsere Erde auf ihren unausweichlichen ökologischen und sozialen (und damit
natürlich auch ökonomischen) Kollaps zurollt, wenn nicht schleunigst ein
grundlegender Paradigmenwechsel zustande kommt.
Er benutzte dazu (ich muß das im Imperfekt sagen, weil er ja leider nicht mehr
unter uns ist) gerne und oft den Begriff, dass die "Kacke ganz gewaltig am
Dampfen" sei. Gott segne ihn für seine kernige Wortwahl.
Nach Rolands Ansicht (und ich hoffe, ich gebe ihn jetzt richtig wieder), machen
angesichts der dramatischen Situation, in der die Welt sich an allen möglichen
Ecken und Enden befindet, Diskussionen über zukünftige Entwicklungen nur dann
noch Sinn, wenn es sich dabei um konzeptionelle Diskussionen handelt, wenn also
Gedanken darüber ausgetauscht werden, wie die anstehenden Probleme gelöst
werden können, wenn sie überhaupt noch gelöst werden können.
Insbesondere an Angelika und mir hat er kritisiert, die Diskussion
unnötigerweise in's Persönliche gezogen zu haben, ein Aspekt, der für ihn in
diesem Zusammenhang völlig unerheblich ist. Jedenfalls stand das mal so in
einer Mail.
So.
Ich behaupte: Es liegen bereits unzählige Konzepte in ebenso vielen Schubladen
überall auf der Welt herum. Ich würde mich jedenfalls sehr wundern, wenn es
anders wäre. Insbesondere bei den Regierungen der westlichen Welt unterstelle
ich, dass es kaum ein globales Konfliktpotential geben dürfte, für dessen
Lösung noch nicht ganze Bündel an Szenarien und Strategien entwickelt worden
ist.
Es fehlt mit Sicherheit nicht an Konzepten. Es fehlt an dem Willen sie
umzusetzen, und dabei denke ich jetzt ganz bestimmt nicht an Politiker. Ich
denke an euch, an mich, an jeden, der sich Gedanken macht und es dabei nicht
bewenden lassen will.
Was uns fehlt sind nicht Konzepte. Was uns fehlt sind Visionen.
Visionen lassen sich nicht entwickeln und auch nicht aus- oder
herbeidiskutieren. Visionen entstehen nicht im Kopf, sie wachsen im Herzen
heran. Es sind Bilder der Kraft, die nach ihrer Verwirklichung drängen.
Visionen sind etwas höchst Persönliches und höchst Lebendiges. Der Geist, der
sie hervorbringt, muß unbedingt seinen Platz in Diskussionen wie diesen haben.
Dazu gehört dann aber auch, persönliche Betroffenheit aushalten zu können.
Diskussionen, in denen sich lediglich intellektuelle Kopfgeburten die Klinke in
die Hand geben, finde ich jedenfalls uninteressant.
Mir hat diese Lebendigkeit in letzter Zeit etwas gefehlt, und ich habe den
Eindruck, dass es anderen auch so gegangen ist. Die Diskussionen an diesem
Pinboard fanden zuletzt praktisch nur noch im allerengsten "Experten-Kreise"
statt.
Ich sehne mich nach Diskussionen, in denen der freischweifende Geist wieder die
Flügel ausbreiten darf. Ich weiß, ich weiß, das hört sich schrecklich kitschig
an, aber ich bestehe darauf. Ich bleibe dabei.
Liebe Grüße
Jörg
Ketzer2000
ersten fehlt es mir keineswegs an Zeit hier etwas zu posten, auch wenn ich
mittlwerweile auch ein Diskussionsforum anbiete, in meine Homepage
eingebunden(http://members.aol.com/AWildegger),
zweitens möchte ich nun doch zu einem Absatz von Jörg etwas sagen:
>Visionen lassen sich nicht entwickeln und auch nicht aus- oder
>herbeidiskutieren. Visionen entstehen nicht im Kopf, sie wachsen im Herzen
>heran. Es sind Bilder der Kraft, die nach ihrer Verwirklichung drängen.
Richtig ist, dass Visionen (Soll-Zustand) im herzen wachsen. OFt genug geht der
Entstehung von Visionen aber ein längerer gedanklicher Prozess, eine
gedankliche Auseinanderetzung mit dem Ist-Zustand voraus.
>Visionen sind etwas höchst Persönliches und höchst Lebendiges. Der Geist, der
>sie hervorbringt, muß unbedingt seinen Platz in Diskussionen wie diesen
>haben.
>Dazu gehört dann aber auch, persönliche Betroffenheit aushalten zu können.
>Diskussionen, in denen sich lediglich intellektuelle Kopfgeburten die Klinke
>in
>die Hand geben, finde ich jedenfalls uninteressant.
Ich habe hier noch keine einzige "lediglich intellektuelle Kopfgeburt" gelesen,
auch wenn manches verkopft erschien.
Des weiteren: müssen alle Menschen so sein, wie du es dir wünscht? Zu
Diskussionen gehört auch, dass die Andersartigkeit der Mitdiskutanten
ausgehalten wird. Kannst du das?
>Mir hat diese Lebendigkeit in letzter Zeit etwas gefehlt, und ich habe den
>Eindruck, dass es anderen auch so gegangen ist. Die Diskussionen an diesem
>Pinboard fanden zuletzt praktisch nur noch im allerengsten "Experten-Kreise"
>statt.
dann wäre es fairer und klüger gewesen, selbst ein lebendiges Posting zu
verfassen, als solch lebendiges Posting, nach deinen Vorstellungen verfasst,
von Roland oder mir zu fordern. Das aber hast du nicht getan. Du hast nur
äußerst "lebendig" Vorwürfe gemacht und der meiner Meinung nach zweifelhafte
Erfolg war, dass z.B. ich mich zurückgezogen habe. Dabei werde ich auch
weiterhin bleiben, weil ich nicht gewillt bin, mir von dir vorschreiben zu
lassen, auf welche Art und WEise ich mit anderen zu diskutieren habe.
>Ich sehne mich nach Diskussionen, in denen der freischweifende Geist wieder
>die
>Flügel ausbreiten darf. Ich weiß, ich weiß, das hört sich schrecklich
>kitschig
>an, aber ich bestehe darauf. Ich bleibe dabei.
Dann lass deinen freischweifenden Geist die Flügel ausbreiten anstatt es von
anderen zu fordern! Bedauerlicherweise las man hier in der letzten Zeit nichts
von deinem die Flügel ausgebreitet habenden freischweifenden Geist. Eher las
man von dir etwas von einem Geist, der einem Adler gleich, von oben herab auf
Andersformulierende herabstieß und dann verschwand.
Besteh worauf du willst, mein Geist wird sich von deinem Geisit nicht befehlen
lassen, wie er zu schweben habe.Denn mein Geist ist zufällig ein Geist, der
einen sehr starken FREIHEITS- und UNABHÄNGIGKEITSdrang hat.
Ich bleibe bei meiner AUszeit hier, solange du derartige Forderungen meinst
erheben zu dürfen/können/müssen
Heiliger Geist
Gott, Heiliger Geist!
Wie oft fühle ich Trauer in mir aufsteigen in dieser Kirche da,
die mich nicht haben will, wie ich bin!
Wie oft fühle ich Wut in mir aufsteigen gegen diese Kirche da,
die über mich von oben herab bestimmen will!
Wie oft fühle ich zornigen Eifer für deine Kirche da,
die mich tränenblind macht, deine Kraft wahrzunehmen.
Wie oft fühle ich mich schwach und verlassen in deiner Kirche da,
die meine Träume als realitätsferne Fantasterei abtut!
Wie oft fühle ich mich in deiner Kirche da wie ein Vogel,
den eisig kalter Wind das Federkleid zerzaust hat,
wie ein Vogel,
der im kirchlichen Käfig mit Gitterstäben aus Dogmen und Hierarchien flügellahm
zu werden droht.......
Gott, Heiliger Geist,
dann komme ich zu dir,
finde Schutz unter deinen Flügeln,
spüre deinen sanften Atem.
Gott, Heiliger Geist,
dann wärmst du mein vor Kälte zitterndes Herz,
streichst mein zerzaustes Federkleid vorsichtig wieder zurecht,
flüsterst mir liebevoll zu:
" Mein Kleines,
ich bin da bei dir,
flieg' wieder und wieder,
ich hebe dich in die Lüfte empor,
vertrau mir!
Mein Kleines,
ich bin bei dir,
träum weiter!
Und lassen sie dich nicht fliegen,
dann vergiss' deine Stimme nicht,
die ich dir geschenkt!
Gebrauche sie, um zu singen,
zu singen von himmlischen Träumen, die auch meine sind.
zu singen von der einen göttlichen Kirche, die vollkommen grenzenlos ist,
zu singen von meinem heiligen Geist, der dich stärkt und weiter stärken wird,
zu singen von meinem heiligen Geist, der tanzend auf dich und andere
überspringt,
bis alle deine Geschwister einzustimmen wagen, zu singen von meinem heiligen
Geist,
bis der Gesang so gewaltig ist,
dass der heilige Geist der Freiheit unüberhörbar ist,
dass alle Käfige der Welt zerschellen werden,
dass alle Welt sich aufschwingen wird, dem Schöpfer von Himmel und Erde
entgegenzufliegen.
copyright by A.Wildegger
Du kannst für Kirche auch das Wort Gesellschaft einsetzen....
Gruß
Angelika
LeihbischofKlamm
(Ketzer2000) schreibt:
>Ich bleibe bei meiner AUszeit hier,
kommt das jetzt in Mode mit den Aus-Zeiten?