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Zionistische Lackaffen

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Dr. Izzeddin Musa

unread,
Oct 21, 2000, 3:00:00 AM10/21/00
to

Ein Wort an die Zionisten hier, deren Lobbyisten, Freunde und
Lackaffen:

Die Staatengemeinschaft hat laengst Israel als rassistisch ver-
urteilt. Ordnungshalber muss hier erwaehnt werden, dass diese
Resolution, durch massivstem Druck der USA, der Israel-Lobby
dort und durch Israel selbst, spaeter aufgehoben wurde. Resolution
hin, Resolution her, Israel ist und bleibt, und daran bestehen gar
keine Zweifel, ein militanter, rassistischer, judeo-nazistischer
(Ausdruck stammt vom Religionsphilisoph Yeshyahu Leibowitz) Staat.
Israel ist ein Staat, der Verbrechen gegen die Menschlichkeit in
aller Deutlichkeit veruebt. Auch hierzu ist er von der Staaten-
gemeinschaft scharf verurteilt worden. Die Berichte von Amnesty
International bestaetigen die Vergewaltigung der Menschenrechte
und die Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Und wenn man nicht blind und taub ist, trotz Doppelmasslichkeit
westlicher Regierungen und der Medien, dann hoert und sieht er
welche Greueltaten mit schwerem Kriegsgeraet die Israelis, gegen
unbewaffnete Menschen und Kleinkinder, in Palaestina begehen.

Wenn man ueber solche Greueltaten, ueber Rassismus und Faschismus
in Israel sagt, regt sich hier eine Zionisten-Riege et al., als
haetten sie Feuer in den Hintern. In solchen und aehnlichen
Faellen greifen diese Zionisten et al. zu einem altbewaehrten
Mittel, ohne auch nur eine einzige andere Gegenargumentation,
zurueck, "Antisemit", "dagegen muesste man etwas unternehmen".
Gerade auf einem geistvollen Bildungsniveau deutet diese hohle
Argumentation nicht, beindrucken schon tut sie schon gar nicht.
Ist das etwa nicht mit dem Vergleichbar, was man "Vermarktung
des Holocaust" nennt?

Die Zionisten schlachten die Greueltaten des Dritten Reichs aus,
stellen fuer die eigenen Greueltaten einen Persilschein und eine
"Goettliche Berechtigung" aus. Die Greueltaten des Hitlerregimes
muessen verurteilt werden, jedoch mit dem gleichen Atemzug die
Verbrechen Israels gegen die Menschlichkeit. Der Schueler Israel
hat den Lehrer um Laengen bei den Untaten uebertroffen.

Zionisten et al. hoert: die Masche mit dem "Antisemiten" zieht
nicht. Hohlkoepfe koennen einem Semiten nicht der Antisemitismus
vorwerfen oder bezichtigen. Ich bin ein Semit, im Gegensatz zu
92 Prozent aller Weltjuden, die nicht Semiten sind und mit de
Begriff "Semitismus/Antisemitismus" nichts am Hut haben. Diese
aschkenasische Juden (Ost- und Mitteleuropaeer) koennen aus der
Religion keinen Anspruch auf ein anderes, fremdes Land erheben.
Das ist nicht zulaessig und verstoesst groebstens gegen das
Voelkerrecht.

Zum Schluss sage ich noch, dass die erschoepfte Argumentation, die
an ihrer weitesten Grenzen, beim Wort "Antisemit", stoesst,
erheitert mich jedesmal. Weiter so.


Hans Dieter Franke

unread,
Oct 22, 2000, 3:00:00 AM10/22/00
to

Die erneute Verurteilung Israels wegen exzessiver Gewaltanwendung gegen
palästinensische Zivilisten ist kein Antisemitismus. Es ist
ungeheuerlich, das menschenverachtende Vorgehen des Staates Israel in
irgendeinen Zusammenhang mit dem Holocaust zu bringen in der Weise, dass
dieser als Rechtfertigung oder Entschuldigung dient. Darüber hinaus
wird in den Medien verschwiegen, dass die Mehrheit der jüdischen
Bevölkerung Israels das Vorgehen des Staates Israel gegen die
Palästinenser ablehnt. DAS nenne ich Antisemitismus.
H.D.Franke

Joe B.

unread,
Oct 24, 2000, 3:00:00 AM10/24/00
to

"Dr. Izzeddin Musa" <I.M...@LINK-CR.bawue.cl.sub.de> wrote in message
news:7oJQo...@p-07.link-cr.bawue.cl.sub.de...

>
>
> Ein Wort an die Zionisten hier, deren Lobbyisten, Freunde und
> Lackaffen:
Rest entsorgt da nichts Neues drinstand.
Ja es ist leicht *einen* zu verurteilen, damit ist der *andere* wohl auf ein
Mal unschuldig.
Das heißt nicht das ich alles was die Israelis machen gutheiße, genauso
wenig wie ich alles was die Araber machen verurteile.
Wenn zum Beispiel die "wehrlosen Kinder" nicht von den eigenen Leuten
aufgehetzt würden mit Steinen gegen Israelis vorzugehen gäbe es da auch
wesentlich weniger Opfer. Hätten die Araber (Palästinenser) nicht den
Untergang Israels als oberstes Gebot behandelt ginge es dort wahrscheinlich
auch wesentlich friedlicher zu. Wie soll sich ein kleines Volk wie Israel
"fair" gegen die Übermacht wehren? oder sollten sie einfach, wie geplant,
ins Meer gejagt werden?
Natürlich ist es schwer in so einer Lage unparteiisch zu bleiben, selbst
wenn selbst zu keiner Seite eine Verbindung hat, wie schwer muss es da erst
sein wenn man sich zu einem dieser Völker verbunden fühlt? Trotzdem wird
keinem gedient wenn man nur Hass aussendet und sich selber für so
schrecklich wissend und unfehlbar hält.
So lange beide Parteien immer nur den anderen die Schuld in die Schuhe
schieben, solange es auf beiden Seiten furchtbare Hetzer gibt sehe ich
leider keine Lösung dieser tragischen Affäre.
MfG vom Joe Berger.

Michael Müller

unread,
Oct 24, 2000, 3:00:00 AM10/24/00
to
Lieber Dr.
Stimmen Sie mir zu das in der palästinesischen Doktrin
nach wie vor der Satz steht (sinngemäß) das die Juden
ins Meer zu treiben sind ?!
Was ist das anderes als Rassismus !
Auch das wurde in einer UNO-Resolution verurteilt
aber nie geändert !
Für mich ist Arafat ein Terroristenführer nach wie vor !
Gruss Michael


Dr. Izzeddin Musa <I.M...@LINK-CR.bawue.cl.sub.de> schrieb in im
Newsbeitrag: 7oJQo...@p-07.link-cr.bawue.cl.sub.de...


>
>
> Ein Wort an die Zionisten hier, deren Lobbyisten, Freunde und
> Lackaffen:
>

Luko Willms

unread,
Oct 25, 2000, 3:00:00 AM10/25/00
to
Am 24.10.00
schrieb indi...@t-online.de (Michael Müller)
auf /CL/AKTUELLES/ALLGEMEIN
in 8t4g2h$dmu$02$1...@news.t-online.com
ueber Re: Zionistische Lackaffen

MM> Stimmen Sie mir zu das in der palästinesischen Doktrin
MM> nach wie vor der Satz steht (sinngemäß) das die Juden
MM> ins Meer zu treiben sind ?!

Nein, das ist ein zionistischer Mythos.

Es gab nur in dem zionistischen Eroberungskrieg von 1948 einen
ägyptischen General, der großmäulig genug war, um solche Ergebnisse
des Kriegs anzukündigen. Er hat offensichtlich nicht recht behalten.

Die palestinensische Doktrin ist eher das, was 1948 in der UNO dem
imperialistischen Teilungsplan in zwei ethnisch bestimmte Staaten
entgegen stand: ein demokratisches und säkulares Palestina, wo niemand
wegen seiner Abstammung, Hautfarbe, Muttersprache, Geschlecht oder
Religion diskriminiert wird.

Das ist auch heute noch die einzige Möglichkeit, Frieden in
Palestina einkehren zu lassen, denn es gibt auch keinen Frieden ohne
dass Recht auf Rückkehr für alle Flüchtlinge, die seit 1948 von den
Zionisten aus ihrer Heimat vertrieben wurden (über 400 Dörfer wurden
in dem Teil Palestinas, der jetzt das Staatsgebiet Israel bildet, dem
Erdboden gleichgemacht).

Wie kann eine Minderheit der Mehrheit der Bevölkerung ihren Willen
aufzwingen wollen? Der Staat Israel versteht sich nicht als Staat
aller seiner Bürger (von denen ein Fünftel sich als Palestinenser
verstehen), sondern, wie in einem der Grundgesetze festgelegt, als
"jüdischer Staat in Palestina", d.h. als Kampforganisation der
Einwanderer gegen die vorgefundene eingeborgen Bevölkerung. Sieh dir
die "Siedlungen" und Kibbutzim an: die ähneln mit ihren Befestigungen
am ehesten noch den befestigten Forts, die die europäischen Kolonisten
in Nordamerika errichteten, um den Indianern das Land wegzunehmen.

Ich möchte diese Gelegenheit benutzen, um meinen Vorschlag von vor
drei Jahren wieder in die Öffentlichkeit zu bringen:

Am 08.07.97
schrieb L.WI...@LINK-F.rhein-main.de (Lueko Willms)
auf /CL/EUROPA/DEUTSCHLAND
in 6$VvOS...@lf111.link-f.rhein-main.de
ueber Palestina/Israel: Ein Vorschlag zur Guete

LW>
LW> Also lassen wir uns mal auf die Existenz des Staates Israel ein.
LW> Vielleicht können wir uns auf folgendes 10-Punkte-Programm als Vorschlag
LW> an dessen Regierung oder Staatsführung insgesamt einigen:
LW>
LW>
LW> 1. Alle Menschen, die ihren Wohnsitz in Palestina, d.h. Gaza, Westbank,
LW> Staat Israel und Jerusalem haben, werden zu Staatsbürgern Israels mit
LW> gleichen Rechten erklärt.
LW>
LW> 2. Alle Beschränkungen der freien Reise zwischen den verschiedenen Teilen
LW> des Landes werden aufgehoben.
LW>
LW> 3. Alle Menschen, die in den Kriegen von 1948 und 1967 vertrieben wurden
LW> oder sich zur Flucht gezwungen sahen, einschließlich deren Nachkommen,
LW> können frei und ungehindert zurückkehren und sind Staatsbürger Israels.
LW>
LW> 4. Alle politischen Gefangenen, d.h. alle diejenigen, die wegen Taten im
LW> Zusammenhang der Auseinandersetzungen zwischen den verschiedenen
LW> Bevölkerungsgruppen im Lande in Haft sind, werden freigelassen.
LW>
LW> 5. Die israelischen Truppen werden aus den Nachbarländern (Libanon,
LW> Syrien) abgezogen; die Souveränität Syriens über die 1967 von Israel
LW> besetzten Golanhöhen wird wiederhergestellt.
LW>
LW> 6, Ganz Palestina, d.h. Staat Israel, Gaza, Westbank und Jerusalem wird zu
LW> einem einheitlichen Staatsgebiet namens Israel erklärt.
LW>
LW> 7. Alle Vorrechte und Diskriminierungen, die an die Abstammung,
LW> Nationalität oder Religion eines Menschen gebunden sind, werden für
LW> abgeschafft, für null und nichtig erklärt.

[Anm: z.B.: Im Staat Israel wird das von den Vertriebenen geraubte
Land von einer explizit "jüdischen" Institution verwaltet, die nur
"Juden" Zugang zu diesem Land gewährt]

LW>
LW> 8. Der Staat erklärt sich für sekular und Staat und Religion für getrennt,
LW> d.h. daß Religionsgemeinschaften und deren Amtspersonen keine
LW> Entscheidungen für alle Bürger bzw. bezüglich des Zivilstands von
LW> Einzelpersonen treffen können;

[Anm: im Staat Israel werden Eheschließungen etc nicht vor einem
Standesamt vollzogen, sondern ausschließlich von religiösen
Würdenträgern, was z.B. Eheschließungen zwischen Moslems und Juden
unmöglich macht]

LW>
LW> 9. Religionsfreiheit ist garantiert; keine Religionsgemeinschaft hat
LW> irgendwelche Vorrechte gegenüber anderen Religionsgemeinschaften oder
LW> Nicht-Gläubigen.
LW>
LW> 10. Es werden Wahlen für eine verfassungsgebende Versammlung für Israel
LW> abgehalten, bei der keine politische Kraft ausgeschlossen ist.

Ich vermute, daß eine solche verfassungsgebende Versammlung ihren
Staat sofort umbennen würde: Palästina.

Gruß,
Lüko Willms http://www.mlwerke.de
/--------- L.WI...@LINK-F.frankfurt.org -- Alle Rechte vorbehalten --

"Nach meiner Ansicht besitzt die Presse _das_ _Recht_,
Schriftsteller, Politiker, Komödianten und andere öffentliche
Charaktere zu _beleidigen_. Achtete ich [so einen Angriff gegen mich]
einer Notiz wert, so galt mir in solchen Fällen der Wahlspruch: à
corsaire, corsaire et demi [auf einen Schelmen anderthalben]."
- Karl Marx 17.11.1860 (Herr Vogt, Kapitel XI)

101.1...@germanynet.de

unread,
Oct 25, 2000, 3:00:00 AM10/25/00
to
Hallo Joe,

> Wenn zum Beispiel die "wehrlosen Kinder" nicht von den eigenen Leuten
> aufgehetzt würden mit Steinen gegen Israelis vorzugehen gäbe es da auch
> wesentlich weniger Opfer.

haben Sie denn eigentlich schonmal etwas von der Verhältnismäßigkeit der
Mittel gehört?

Wenn bei uns am 1.Mai oder zu anderen Anlässen randaliert wird, gibt es
i.d.R. auch keine Toten. Das liegt vor allem daran, daß keine
Schussfeuerwaffen eingesetzt werden. Hier bei uns nimmt die Polizei
Wasserwerfer, Tränengas und Schlagstöcke. Und es werden nur "richtige
Terroristen" (früher die RAF) von den Staatsorganen verfolgt (und ermordet
<- darüber läßt sich streiten).

In Israel und Palestina wird gegen palestinensische Zivilisten das Militär
eingesetzt. Alle Steinewerfer werden als Terroristen abgestempelt und somit
der Einsatz von Schußwaffen legitimert.

Dieses Vorgehen der Israelis basiert auf Ihrer Religion. Lesen sie doch mal
in der Bibel im alten Testament das Buch "Ester". Sie werden über aktuelle
Parallelen erstaunt sein.

Für mich beruhen die Vorgänge im Nahen Osten auf religiösem Faschismus (von
beiden Seiten).

Wer diese Vorgänge ächtet und ablehnt ist für mich _deshalb_ noch kein
Antisemit oder "Islamhasser" sondern eher ein zivilisierter Mensch.

MfG
Stephan


Karl Ernst Roehl

unread,
Oct 25, 2000, 3:00:00 AM10/25/00
to
101.1...@germanynet.de schrieb:

> Wenn bei uns am 1.Mai oder zu anderen Anlässen randaliert wird, gibt es
> i.d.R. auch keine Toten. Das liegt vor allem daran, daß keine
> Schussfeuerwaffen eingesetzt werden.

Eben. Die Palaestinenser setzen inzwischen Schusswaffen ein und
eskalieren damit die Auseinandersetzung ganz bewusst.

> Hier bei uns nimmt die Polizei
> Wasserwerfer, Tränengas und Schlagstöcke. Und es werden nur "richtige
> Terroristen" (früher die RAF) von den Staatsorganen verfolgt (und ermordet
> <- darüber läßt sich streiten).

Hier steht die Polizei aber auch keinem Mob gegenueber, dessen Ziel es
ist, zu toeten.



> In Israel und Palestina wird gegen palestinensische Zivilisten das Militär
> eingesetzt. Alle Steinewerfer werden als Terroristen abgestempelt und somit
> der Einsatz von Schußwaffen legitimert.

Laengst nicht mehr. Zwischen den "Zivilisten" stehen die Terroristen
der PLO und schiessen scharf. Auf Wohnhaeuser wird von
palaestinensischen Terroristen scharf geschossen. Steine koennen und
sollen toeten, von daher ist das Geschrei von den armen unbewaffneten
Palaestinensern heuchlerisch.

Gruss,

Karl Ernst

Luko Willms

unread,
Oct 25, 2000, 3:00:00 AM10/25/00
to
Am 25.10.00
schrieb 101.1...@germanynet.de
auf /CL/AKTUELLES/ALLGEMEIN
in 8t6a6o$m1ia0$1...@ID-32652.news.cis.dfn.de
ueber Re: Zionistische Lackaffen

11> In Israel und Palestina wird gegen palestinensische Zivilisten das
11> Militär eingesetzt. Alle Steinewerfer werden als Terroristen
11> abgestempelt und somit der Einsatz von Schußwaffen legitimert.
11>
11> Dieses Vorgehen der Israelis basiert auf Ihrer Religion. Lesen sie
11> doch mal in der Bibel im alten Testament das Buch "Ester". Sie werden
11> über aktuelle Parallelen erstaunt sein.

Das ist, mit Verlaub, Unsinn. Daß die reaktionäre Gewalt der
jeweils Herrschenden immer von ihren religiösen Führern gesegnet
wurde, steht auf einem anderen Blatt, und hat nichts mit der jeweils
spezifischen Religion zu tun, sondern mit der Position einer
religiösen Priesterkaste im allgemeinen, die eben immer auf Seiten der
herrschenden Minderheiten steht. Man betrachte doch mal alle Kriege in
Europa der letzten Jahrhunderte, da wurde immer "mit Gott für König
und Vaterland" gefochten.

Wenn das brutale Vorgehen der Israelis auch von den Rabbis
abgesegnet wird (es gibt allerdings auch Rabbis, die dagegen
auftreten), so hat das nichts mit der jüdischen Religion zu tun,
sondern mit der politischen Natur des Staates Israel als eines
kolonialen Siedlerstaats, dessen Fundament als Teil der europäischen
Kolonisierung gelegt wurde, und der geboren wurde als Teil der
Welteroberung durch die USA (konkret, sich die Erdölvorräte in
Westasien unter den Nagel zu reißen, und die britischen und
französischen Kolonialisten dort zu ersetzen).

Israel ist der Staat einer Minderheit in Palestina, die die
Mehrheit unterdrückt, und das kann sie nur mit brutaler Gewalt, das
ist nicht anders als bei dem früheren Apartheidregime in Südafrika, wo
die rassistische Gewalt genauso von den Kirchenführern gesegnet wurde
(mit Ausnahmen), genauso wie in Palestina.

Es gibt nur eine Lösung: daß alle Menschen in Palestina (incl.
Staat Israel) als gleiche unter gleichen miteinander leben, und daß
der Staat Israel mit seinem eingebauten Rassismus einem demokratischen
und säkularen Palestina platzmacht.

11>
11> Für mich beruhen die Vorgänge im Nahen Osten auf religiösem
11> Faschismus (von beiden Seiten).

Nein, man muß hier Unterdrücker und Unterdrückte unterscheiden. Ich
lege in einer weiteren Antwort mal eine Erklärung von israelischen
Friedensaktivisten zum Thema bei.

11>
11> Wer diese Vorgänge ächtet und ablehnt ist für mich _deshalb_ noch
11> kein Antisemit oder "Islamhasser" sondern eher ein zivilisierter
11> Mensch.

So isses.

MfG,


Lüko Willms http://www.mlwerke.de
/--------- L.WI...@LINK-F.frankfurt.org -- Alle Rechte vorbehalten --

"Die Arbeit in weißer Haut kann sich nicht dort emanzipieren, wo sie
in schwarzer Haut gebrandmarkt wird." - Karl Marx 12.11.1866

Luko Willms

unread,
Oct 25, 2000, 3:00:00 AM10/25/00
to
Am 25.10.00
schrieb L.WI...@LINK-F.frankfurt.org (Luko Willms)
auf /CL/AKTUELLES/ALLGEMEIN
in 7oZV9...@lf155.link-f.frankfurt.org
ueber Re: Zionistische Lackaffen

11>> Für mich beruhen die Vorgänge im Nahen Osten auf religiösem


11>> Faschismus (von beiden Seiten).

LW> Nein, man muß hier Unterdrücker und Unterdrückte unterscheiden.
LW> Ich lege in einer weiteren Antwort mal eine Erklärung von
LW> israelischen Friedensaktivisten zum Thema bei.

------- Zur Information und Dokumentation
------- Weiterleitung von "The Other Israel" Verteiler vom 13.10.2000
------- From: "Gush Shalom (Israeli Peace Bloc)" othe...@actcom.co.il
----------------------------------------------------------------------
2)
HOW WE SEE THINGS

Yesterday, there was a lynching in Ramallah, perpetrated by a
Palestinian mob upon Israelis and costing two lives. It was quite
clearly a lynching.

Anybody living in the Old South of America would have recognized it as
such.

Four days ago, there was a pogrom in Nazareth, perpetrated by a Jewish
mob upon Arabs and costing two lives. It was quite clearly a pogrom.
Anybody living in Czarist Russia would have recognized it as such.

Evidently, among both Israelis and Palestinians there is now an
enormous hatred and wish to hurt the other side, two hatreds built up
over a long period, despite the years of an official Peace Process
which dismally failed in building up any real confidence or trust,
bursting out now and feeding upon each other.

So far for the similarities and symmetry - so far, and no further. For
Israelis and Palestinians are two manifestly unequal entities. There
is a weak side and an enormously stronger one, oppressor and
oppressed.

There is a country possessing the strongest military force in the
Middle East, tanks and helicopter gunships and a full arsenal of
nuclear bombs, and there is a people whose armament consisted until
recently of stones and which has now aquired some handguns. There is a
country which has been sovereign for fifty-two years, a rich and
prosperous country which is a full part of the industrialized West -
and there is a poor Third World people who have been dispossessed and
oppressed, given hope and put down again during these fifty-two
years, who are striving with enormous persistance and unimaginable
sacrifice for the right to be free in at least a fragment of their
original homeland.

There is an occupation - an ugly occupation which is very much alive
more than seven years after that historic handshake on the White House
lawn which was supposed to bring it to an end, and which has a
brutalizing and dehumanizing effect on all that it touches. An
occupation which manifests itself in land confiscation and settlement
extension, house demolition and uprooting of orchards and humiliating
searches at checkpoints. An occupation which this very day manifests
itself in helicopter gunships bombing towns which have no means of
defending themselves, and in tanks placing a tight siege on a helpless
civilian population.

It is the occupation which is the culprit, which breeds the hatred and
the conflict. The victims - the Israelis and the much more numerous
Palestinians - are all victims of the occupation. There is no
assurance that the hatred will automatically disappear with the end of
the occupation; but we can be certain that continuation of the
occupation will lead to increase of the hatred.

Adam Keller

------------------ schnapp --------------------------------
Adam Keller ist einer der Sprecher des "Gush Shalom", Friedensblock in
Israel.

MfG,
Lüko Willms http://www.mlwerke.de
/--------- L.WI...@LINK-F.frankfurt.org -- Alle Rechte vorbehalten --

"Nach meiner Ansicht besitzt die Presse _das_ _Recht_,

Luko Willms

unread,
Oct 25, 2000, 3:00:00 AM10/25/00
to
Am 25.10.00
schrieb der alte Heuchler ke.r...@online.de (Karl Ernst Roehl)
auf /CL/AKTUELLES/ALLGEMEIN
in 39F6BBB5...@online.de
ueber Re: Zionistische Lackaffen

KER> 101.1...@germanynet.de schrieb:
KER>
St>> Wenn bei uns am 1.Mai oder zu anderen Anlässen randaliert wird,
St>> gibt es i.d.R. auch keine Toten. Das liegt vor allem daran, daß
St>> keine Schussfeuerwaffen eingesetzt werden.
KER>
KER> Eben. Die Palaestinenser setzen inzwischen Schusswaffen ein und
KER> eskalieren damit die Auseinandersetzung ganz bewusst.

Solche Heucheleien sind recht lachhaft, wenn man die wenigen (viel
zu wenigen) Maschinenpistolen auf der Seite Davids mit Goliaths
zahlreichen Panzern und Kampfhubschraubern, und ihren Bombern und
Atombomben dahinter vergleicht.

KER>
St>> Hier bei uns nimmt die Polizei
St>> Wasserwerfer, Tränengas und Schlagstöcke. Und es werden nur
St>> "richtige Terroristen" (früher die RAF) von den Staatsorganen
St>> verfolgt (und ermordet <- darüber läßt sich streiten).
KER>
KER> Hier steht die Polizei aber auch keinem Mob gegenueber, dessen Ziel
KER> es ist, zu toeten.

Der "Mob" der Waffenlosen ist dann aber doch sehr erfolglos
gewesen. Es gibt inzwischen über 120 Tote seit der Provokation des
rechtsradikalen Ariel Sharon, und fast ausschließlich Palestinenser.

Ich rate dazu, nicht auf fantasierte Absichten zu spekulieren,
sondern sich mit den tatsächlichen Toten zu beschäftigen, und da sind
praktisch keine Israelis drunter.

KER>
St>> In Israel und Palestina wird gegen palestinensische Zivilisten das
St>> Militär eingesetzt. Alle Steinewerfer werden als Terroristen
St>> abgestempelt und somit der Einsatz von Schußwaffen legitimert.
KER>
KER> Laengst nicht mehr. Zwischen den "Zivilisten" stehen die Terroristen
KER> der PLO und schiessen scharf. Auf Wohnhaeuser wird von
KER> palaestinensischen Terroristen scharf geschossen.

Von der anderen Seite, auf der Seite des unterdrückenden Goliath
werden Luftangriffe mit Raketen auf Wohnhäuser geflogen. Dies setzt
nur in noch brutalerer Weise fort, was das israelische Regime seit
Jahrzehnten tut: Wohnhäuser von arabischen Palestinenser mit
Militärgewalt zu zerstören, mit Bulldozern und Sprengstoff, unter dem
Schutz einer schwerstbewaffneten Einheit des israelischen Militärs.
Dies paßt natürlich bestens zu einem rassistischen
Wohnungsbauprogramm, wo nicht Wohnungen für Menschen gebaut werden,
sondern nur "jüdische Wohnungen" für die Herrenmenschen.

Wer sich dann wundert, daß die solange unterdrückte Wut der täglich
und seit Jahrzehnten Gedemütigten und Unterdrückten sich einmal
entlädt, der ist entweder dumm oder ein unverschämter Lügner in der
besten Tradition eines Goebbels.

KER> Steine koennen und
KER> sollen toeten, von daher ist das Geschrei von den armen
KER> unbewaffneten Palaestinensern heuchlerisch.

Nochmal: wie ist denn die Todesbilanz? Wieviele Menschen wurden
durch die Steinwürfe getötet, wieviele durch die Waffen der Besatzer?

Wieviel Tote haben die von zionistischen Siedlern begangenen
Pogrome gekostet, z.B. das in Nazareth? Dort hat ein Mob von 1000
Leuten mindestens zwei Leute totgeschlagen, und dies unter dem Schutz
der Polizei (siehe die Erklärung von Adam Keller von Gush Shalom in
meinem anderen Aushang).

Ihre Haßtiraden, unwerter Herr Röhl, unterscheiden sich in nichts
von denen der Nazibanden, die in Deutschland Menschen totschlagen, und
eine angebliche Bedrohung durch die Immigranten dafür angeben.

Schließlich: die israelische Besatzungsmacht könnte sich den
Steinwerfern ja sehr einfach entziehen, wenn sie sich aus den Gebieten
unter Besatzungsrecht zurückzieht, so wie sie sich aus dem besetzten
Süden Libanons zurückgezogen hat.

Der Zionismus ist gescheitert, und kein Blutbad und keine
Verleumdung wird seinen Niedergang aufhalten können.


Lüko Willms http://www.mlwerke.de
/--------- L.WI...@LINK-F.frankfurt.org -- Alle Rechte vorbehalten --

"Das Volk, das ein anderes Volk unterjocht, schmiedet seine eigenen
Ketten." - Karl Marx (1. Januar 1870)

Karl Ernst Roehl

unread,
Oct 25, 2000, 3:00:00 AM10/25/00
to
Luko Willms schrieb:

[...]

ROTFL, genau darauf hatte ich gewartet... nett, hier auch mal alte
Bekannte zu treffen...

Gruss,

Karl Ernst


--
http://www.idf.il/english/news/main.stm
http://www.ict.org.il/

David Roman

unread,
Oct 25, 2000, 3:00:00 AM10/25/00
to
tt
"Luko Willms" <L.WI...@LINK-F.frankfurt.org> schrieb im Newsbeitrag
news:7oZVL...@lf155.link-f.frankfurt.org...

HSchenke

unread,
Oct 25, 2000, 3:00:00 AM10/25/00
to
Luko Willms <L.WI...@LINK-F.frankfurt.org> schrieb in im Newsbeitrag:
7oZV9...@lf155.link-f.frankfurt.org...

[...]

> Es gibt nur eine Lösung: daß alle Menschen in Palestina (incl.
> Staat Israel) als gleiche unter gleichen miteinander leben, und daß
> der Staat Israel mit seinem eingebauten Rassismus einem demokratischen
> und säkularen Palestina platzmacht.
>
> 11>

> 11> Für mich beruhen die Vorgänge im Nahen Osten auf religiösem
> 11> Faschismus (von beiden Seiten).
>

> Nein, man muß hier Unterdrücker und Unterdrückte unterscheiden. Ich
> lege in einer weiteren Antwort mal eine Erklärung von israelischen
> Friedensaktivisten zum Thema bei.
>


> 11>
> 11> Wer diese Vorgänge ächtet und ablehnt ist für mich _deshalb_ noch
> 11> kein Antisemit oder "Islamhasser" sondern eher ein zivilisierter
> 11> Mensch.
>
> So isses.

Und dem schließe ich mich einfach mal an.

Gruß
Abdul

Luko Willms

unread,
Oct 26, 2000, 3:00:00 AM10/26/00
to
Am 25.10.00
schrieb ke.r...@online.de (Karl Ernst Roehl)
bei /CL/NAHOST/PALAESTINA
in 39F707E7...@online.de
ueber Re: Zionistische Lackaffen

KER> ROTFL, genau darauf hatte ich gewartet...

Mit anderen Worten, Mr. Röhl sieht sich außerstande, seine abstrusen
Dummheiten zu wiederholen, vonwegen Steinschmeißen sei böser als
Luftangriffe mit Kampfhubschraubern.

Er wagt es auch nicht zu wiederholen, daß die Schleuder Davids
gefährlicher sei als die gewaltige Rüstung Goliaths.

Und er hat in einem gewissen Sinne recht: die Schleuder Davids in
den Händen der jungen Palestinenser ist wirksamer als die gigantische
Unterdrückungsmaschinerie des kolonialen Siedlerstaates Israel, weil
die menschliche Gerechtigkeit und die Zukunft des solidarischen
Miteinander auf ihrer Seite ist. Sie trifft das Ungeheuer an der Stirn
seiner feigen Lügenpropaganda und tötet es trotz dessen gigantischer
Bewaffnung.

"Mi honda es la de David" -- meine Schleuder ist die von David,
erklärte auch der Freiheitskämpfer von Cuba, José Marti.

Denn der Zionismus ist gescheitert, und daß kein Blutbad kann ihn am
Zusammenbruch hindern, genausowenig wie die zionistischen Besatzer
ihre heillose Flucht aus dem Süden Libanons verhindern konnten.


Lüko Willms http://www.mlwerke.de
/--------- L.WI...@LINK-F.frankfurt.org -- Alle Rechte vorbehalten --

"Die Interessen der Nation lassen sich nicht anders formulieren als unter
dem Gesichtspunkt der herrschenden Klasse oder der Klasse, die die
Herrschaft anstrebt." - Leo Trotzki (27. Januar 1932)

Joe B.

unread,
Oct 26, 2000, 3:00:00 AM10/26/00
to

<101.1...@germanynet.de> wrote in message
news:8t6a6o$m1ia0$1...@ID-32652.news.cis.dfn.de...

> Hallo Joe,
>
> > Wenn zum Beispiel die "wehrlosen Kinder" nicht von den eigenen Leuten
> > aufgehetzt würden mit Steinen gegen Israelis vorzugehen gäbe es da auch
> > wesentlich weniger Opfer.
>
> haben Sie denn eigentlich schonmal etwas von der Verhältnismäßigkeit der
> Mittel gehört?
Ja sicher, da wird z. B. von den Arabern scharfe Munition verwendet, die
Israelis benützen sehr oft Gummigeschoße. Na gut Diese sind auch nicht
gerade harmlos. Steine, gut geworfen sind aber genau so tödlich wie Geschoße
aus einer Feuerwaffe. Diese Steine reichen natürlich bei Witem nicht so
weit, dafür ist der Schütze auch nicht so leicht auszunehmen, da kann
natürlich auch der Falsche erschossen werden.
>
> Wenn bei uns am 1.Mai oder zu anderen Anlässen randaliert wird, gibt es
> i.d.R. auch keine Toten. Das liegt vor allem daran, daß keine
> Schussfeuerwaffen eingesetzt werden. Hier bei uns nimmt die Polizei
> Wasserwerfer, Tränengas und Schlagstöcke. Und es werden nur "richtige
> Terroristen" (früher die RAF) von den Staatsorganen verfolgt (und ermordet

> <- darüber läßt sich streiten).
Nun stelle Dir mal vor wie es ausgesehen hätte wenn die Übermacht der RAF
ähnlich hoch wie die der palästinensischen *Terrorristen* gewesen währe und
wenn die RAF daher einige Polizisten getötet hätte, unschuldige Beiständer
vielleicht auch....
>
> In Israel und Palestina wird gegen palestinensische Zivilisten das Militär
> eingesetzt. Alle Steinewerfer werden als Terroristen abgestempelt und

somit
> der Einsatz von Schußwaffen legitimert.
Ja und als was würdest Du mordende Banden bezeichnen?
>
> Dieses Vorgehen der Israelis basiert auf Ihrer Religion. Lesen sie doch
mal
> in der Bibel im alten Testament das Buch "Ester". Sie werden über aktuelle
> Parallelen erstaunt sein.
Also wenn das so ist.. dann weis ich wenigstens warum die Europäer so arg
waren, die hatten doch fast alle die jüdische Religion, na gut eine Abart,
die waren Christen. Na heute ist das vielleicht anders, oder doch nicht? Die
christliche Religion basiert auf der jüdischen und je nach dem wo der
einzelne Christ steht bevolgt er auch diese jüdischen Gebote, mehr oder
weniger.
>
> Für mich beruhen die Vorgänge im Nahen Osten auf religiösem Faschismus
(von
> beiden Seiten).
Ja da gebe ich Dir sogar recht, beide Seiten haben so viel Hass im Leibe das
es eine echte Tragödie ist. Religion war noch nie nützlich Frieden zu
stiften, leider.
>
> Wer diese Vorgänge ächtet und ablehnt ist für mich _deshalb_ noch kein
> Antisemit oder "Islamhasser" sondern eher ein zivilisierter Mensch.
In meinem ersten Posting habe ich ja gleich am Anfang gesagt das ich auch
die Israelis für keine Heiligen halte, ja das ich sogar Probleme habe Diese
zu verstehen. Nur finde ich es halt genau so schlecht *eine* Seite zu
verteufeln und somit der anderen recht zu geben, das Recht zu morden und zu
quälen, das Recht ihre eigenen Leute zu solchen Taten zu verhetzen. Da mein
Posting eine Antwort auf ein extrem einseitiges Posting war habe ich eben
die andere Seite zu beleuchten versucht. Ein Versuch welcher natürlich recht
armselig war da ich den sinnlosen Hass auf beiden Seiten einfach kaum zur
Rede brachte. Aber wie soll ich als unbeteilidgter da vollen Einblick haben?
Wenn ich eine Lösung für diese furchtbare Lage hätte währe ich so
intelligent das ich mich mit Primitivlingen wie Dir und mir kaum unterhalten
würde :-).
Mit freundlichen Grüßen aus Kanada vom Joe Berger
--
(On going to war over religion:)
"You're basically killing each other to see who's got the better imaginary
friend."
- Rich Jeni


Karl Ernst Roehl

unread,
Oct 26, 2000, 3:00:00 AM10/26/00
to
Luko Willms schrieb:

> KER> ROTFL, genau darauf hatte ich gewartet...
>
> Mit anderen Worten, Mr. Röhl sieht sich außerstande, seine abstrusen
> Dummheiten zu wiederholen, vonwegen Steinschmeißen sei böser als
> Luftangriffe mit Kampfhubschraubern.

Ach komm schon, Luko-Baby, was sind denn das fuer laecherliche Dinge,
die Du da schreibst? Bist Du immer noch sauer, weil sich die Massen
der Werktaetigen einfach nicht erheben wollen? Glaubst Du wirklich,
die Dinge, die Du schreibst, seinen diskutabel? Unterhaltsam sind sie,
das mag sein...

> Er wagt es auch nicht zu wiederholen, daß die Schleuder Davids
> gefährlicher sei als die gewaltige Rüstung Goliaths.

Sieh mal, Du niedlicher aufrechter Kaempfer gegen das Boese in der
Welt, die Schleuder Davids hat sich noch immer gegen die geballte
Uebermacht von 22 arabischen, hochgeruesteten, zumeist diktatorisch
gefuehrten Staaten durchgesetzt, und das wird auch wieder so sein.

[...]

> Denn der Zionismus ist gescheitert, und daß kein Blutbad kann ihn am

> Zusammenbruch hindern, ...

Ruhig, ruhig... immer ruhig bleiben, dann kann man auch richtig
formulieren... Jaja, das Scheitern des Zionismus kann nichts
aufhalten, so den Sieg des Sozialismus weder Ochs noch Esel haben
aufhalten koennen, nicht wahr?

> genausowenig wie die zionistischen Besatzer
> ihre heillose Flucht aus dem Süden Libanons verhindern konnten.

Ja, Du sprichst die Sprache des Nahen Ostens: Das die Gegener Israels
den Rueckzug aus dem Libanon als Schwaeche ansehen wuerden, war
vorauszusehen, ebenso, dass Du hier deren Parolen nachplapperst. Nur
Machogehabe zaehlt, richtig? Dass Israel den Schritt trotzdem getan
hat, war ein Zeichen innerer und aeusserer Staerke, ein Ausbrechen aus
dem Teufelskreis der Gewalt. Ein Schritt Richtung Frieden (und ein
Schock fuer Syrien, uebrigens...).

Gruss, und denk an Deinen Blutdruck,

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