filme The Crisis of Civilization

[Renato Corrêa]

Video legal que ta rolando aí, pena que não tem versão online em portugues. 

Mas no DVD tem. Ainda não achei pra baixar em portugues também.

Vale a pena ver  

http://crisisofcivilization.com/watch/ 

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Renato Corrêa

cultiveresistencia.org

tunapunkrock.com

[Matheus Coelho Torres Macedo]

Pessoal,

Tem um outro documentário que trata das mesmas questões que este compartilhado pelo Renato, que inclusive tem legendas em português:

http://docverdade.blogspot.com.br/2010/02/colapso-collapse-2009.html

Abs

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Matheus Coelho Torres Macedo

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[Janos Biro]

Comentário da Entertainment Weekly sobre o filme: "Certo ou errado, profecia ou paranoia, ele irá tomar residência na sua mente". Eu não arriscaria minha mente. Não sei como está o hábito de consumo de documentários entre os membros do grupo, mas eu tomaria cuidado com isso.

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[Felipe Carvalho]

Preocupação demais com a opinião do "Entertainment Weekly"?

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Date: Fri, 1 Feb 2013 17:35:11 -0200
Subject: Re: [Civilização] filme The Crisis of Civilization
From: janosb...@gmail.com
To: civil...@googlegroups.com

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[Janos Biro]

É que combina com minha opinião. Essas coisas tomam conta dos nossos pensamentos, sendo certas ou erradas, profecias ou paranoias. É arriscado. É como entrar sem defesa num ambiente cheio de agentes contagiosos. Esses agentes, no caso, são memes.

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[Dilma P.]

Parece-me que o erro é acreditar que perceberíamos essa influência claramente, como se o meme fosse uma espécie de lavagem cerebral óbvia, como um comercial estúpido tentando fazê-lo comprar sucrilhos, mas não é.

Para cada assunto que entramos em contato formamos uma opinião que pode virar crença, normalmente vira. Até que nos deparamos com algo que muda essa visão e muitas vezes ficamos pensando, "nossa, como pude ser tão inocente e convicto?". Mas se não entramos em contato com essas outras coisas, e pior, entramos em contato com mais daquela mesma ideia ela se fortalece e vira uma convicção, mesmo não havendo quase base nenhuma para sustentar essa ideia.

O Felipe sabe de um exemplo bem bom, a teoria da savana. Levada como fato, tem refém estudiosos convictos, mesmo que não haja evidências para tamanha convicção. No entanto, o universo da t. da savana é tão sólido, com inúmeras retratações imagéticas em filmes e documentários de tv, em museus e livros escolares que negá-la é negar a própria realidade, só que nesse caso, a realidade é apenas uma programação de uma ideia, uma matrix simulando verdade.

Todos estes documentários são recheados de crenças e é muito preocupante quando adotamos uma postura de concordância com as ideias expostas. Documentários mais livres costumam expor uma realidade observável, sem buscar apresentar um ponto de vista, uma conclusão, enquanto outros, como alguns veganos ou o WAWTG apresentam um ponto de vista sobre o mundo, são exposições de crenças e podem ter um caráter extremamente doutrinário.

Muito cuidado quando após entrar em contato com algo você dizer "concordo plenamente".

[Janos Biro]

Só um detalhe, as mensagens de novos membros são sujeitas à moderação, por isso não são postadas imediatamente.

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[Dilma P.]

Não sei se dá para apagar, do celular não vejo opção, mas se tiver no pc, apago as repetições.

[Janos Biro]

Apaguei as postagens repetidas. Concordo plenamente com a Dilma (lembrando do que ela escreveu no final). A discussão sobre documentários com imagens "fortes" sendo usados como estratégia de propagação do veganismo, por exemplo, não é pequena nem simples. Muitos veganos concordam que esta não é a forma mais ética ou mesmo eficaz de divulgação, por diversos motivos.

Só uma questão técnica: quando eu uso o termo "crença", não estou falando de uma convicção, que pode ser considerada dentro de uma escala que parte da opinião superficial e vai até a convicção absoluta. Tanto uma coisa como a outra é baseada em crença. Uma crença pode ser fraca a ponto de qualquer afirmação contrária, ou até mesmo um simples ponto de interrogação, poder comprometê-la. Ou pode ser forte a ponto de que nenhuma evidência empírica possa derrubá-la ou nem mesmo relativizá-la.

A maior dificuldade com esses documentários é que quase sempre se utilizam de uma linguagem enfática e de recursos retóricos, o que diminui muito sua credibilidade enquanto fonte bibliográfica.

Abraços

Janos

Em 2 de fevereiro de 2013 15:56, Dilma P. <dilmap...@gmail.com> escreveu:

Parece-me que o erro é acreditar que perceberíamos essa influência claramente, como se o meme fosse uma espécie de lavagem cerebral óbvia, como um comercial estúpido tentando fazê-lo comprar sucrilhos, mas não é.

Para cada assunto que entramos em contato formamos uma opinião que pode virar crença, normalmente vira. Até que nos deparamos com algo que muda essa visão e muitas vezes ficamos pensando, "nossa, como pude ser tão inocente e convicto?". Mas se não entramos em contato com essas outras coisas, e pior, entramos em contato com mais daquela mesma ideia ela se fortalece e vira uma convicção, mesmo não havendo quase base nenhuma para sustentar essa ideia.

O Felipe sabe de um exemplo bem bom, a teoria da savana. Levada como fato, tem refém estudiosos convictos, mesmo que não haja evidências para tamanha convicção. No entanto, o universo da t. da savana é tão sólido, com inúmeras retratações imagéticas em filmes e documentários de tv, em museus e livros escolares que negá-la é negar a própria realidade, só que nesse caso, a realidade é apenas uma programação de uma ideia, uma matrix simulando verdade.

Todos estes documentários são recheados de crenças e é muito preocupante quando adotamos uma postura de concordância com as ideias expostas. Documentários mais livres costumam expor uma realidade observável, sem buscar apresentar um ponto de vista, uma conclusão, enquanto outros, como alguns veganos ou o WAWTG apresentam um ponto de vista sobre o mundo, são exposições de crenças e podem ter um caráter extremamente doutrinário.

Muito cuidado quando após entrar em contato com algo você dizer "concordo plenamente".

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[Janos Biro]

Se o que você está dizendo é bom, verdadeiro e útil, você pode dizer da maneira mais simples possível, e o efeito será sempre o mesmo.

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[Felipe Carvalho]

Será? :/

Bonito pensar assim... mas será verdade?

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Date: Wed, 6 Feb 2013 21:58:11 -0200

Subject: Re: [Civilização] filme The Crisis of Civilization
From: janosb...@gmail.com
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[Janos Biro]

Desconfiança é uma coisa boa quando justificada.

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[Felipe Carvalho]

Bom, a minha desconfiança vem da minha experiência, de que muitas vezes não é tão simples assim. Tem toda a questão da abertura do receptor, em te ouvir ou não. E como sabemos, ninguém é perfeito a ponto de reconhecer que algo que desconhece é bom, verdadeiro, e útil, à partir de um simples discurso franco. Inclusive, se fosse capaz de reconhecer de pronto algo bom, verdadeiro, e útil, a partir da simples exposição à ele, provavelmente não precisaria nem da exposição para saber da questão.

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Date: Thu, 7 Feb 2013 15:08:01 -0200

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