סקיפיו אפריקנוס..הגדול מנפוליאון.. כתב:.לידל הארט...הוצאת מערכות 1964 .................דברים שממליץ לקרוא בעיון...שמעון

[Shimon Faitelson]

ליויוס  ההסטוריון כותב:  במפגש  בין סקיפיו  לחניבעל  ביוון , 199 לפני הספירה

סקיפיו:  מי  המצביא  הגדול בעולם לדעתך ?

חניבעל:  אלכסנדר... עם צבא  קטן שהביס את פרס....

סקיפיו :  ומי  השני ?

חניבעל:  פירוס  היווני,ביכולתו  לקרוא  שטח ,לפרוס מחנות...

סקיפיו : ומי  השלישי ?

חניבעל:  אני ,ללא  ספק

סקיפיו:  צוחק,  ואם  היית  מנצח  אותי ???

חניבעל: אז  אני  הייתי הגדול  מכולם...

 

אין אדם מוחזק גיבור ביד משרתו...סקיפיו היה היוצא  מהכלל. 

אמור לי  מי  חברך ואומר לך מי אתה... אם תראו מי היו חברי קיסר, או נפוליאון, ומי חברי סקיפיו...ההבדל ברור.

סקיפיו הפך את רומא מרפובליקה מתמוטטת לאימפריית העולם,בה השלטון הוא עם ברית לאומות,והסכמי שלום הוגנים.

 

פובליוס  קורנליוס סקיפיו אפריקנוס ,היה נער  בקרב  קאנה  שם הובסו הרומאים .

 כנער  בן 17 ,נכנס לקרב עם סוסו, והציל את  אביו.  בקרב  זה  נהרגו 50000 רומאים,

והעמק הוצף בדם עד  הברכיים.  הבחור הזה יצא לספרד להכות בצבא קרתגו ,

כשהוא ממשיך את מנהיגות אביו ודודו שמתו  שם בקרב, הוביל את הנצחון המוחץ על קרתגו שם.

הקים צבא חזק ,כאשר  הסנט מפריע לו ,ולא מקצה לו  אנשים, מקינאה.  

בשילוב  טקטיקה כולל ניצול הצלחה, עם אסטרטגיה של שלום רחב לב, למי  שהסכם להפסיק ללחום,

הפך את כל בני ברית קרתגו,שעמדה להרוס את רומא, הכניע את חניבעל,ו

כרת שלום עם כל מדינות הים  התיכון המערבי.

כשאנטיוכוס פלש לכיוון  איטליה דרך יוון, יצא  סקיפיו במשלחת לבקש ברית עם פירוס ויוון ,

שם הייתה הפגישה עם חניבעל ,שהיה ביוון.

את  אנטיוכוס ניצח סקיפיו ,בקרב  מגנזיה  והפך את כל מדינות הים התיכון לבני ברית עם רומא. 

למעשה אימפריית רומא הוקמה  בידי נצחונותיו  של  סקיפיו,שכונה אפריקנוס ,כשחזר מנצח מאפריקה.

בעוד  העם הרומאי  מעריץ את  האיש , שידע להיות צנוע, לוותר  על כבוד וכיבודים,

ולהתחמק מסמכות וכוח, לא  יכלו  לסלוח  לו אנשים  כמו קאטו ,את היותו  איש  ספר ,

שהלשון היוונית הייתה  לו כלשון רומא. אם לא היה בר  תרבות וקורא חכמה יוונית ,עוד  היו  סולחים לו,

אבל את מתינותו בהסכמים ,וחכמתו הצבאית לא יכלו לבלוע ,ורדפו אותו  דרך  אחיו שהיה גם קונסול. באחד המקרים בו חשדו בהם שלקחו מאנטיוכוס שוחד, כי ההסכם של קרב מגנזיה (183 לפניה"ס)  היה  נדיב  מדי  ,סקיפיו קם והלך למקדש להתפלל ,כשאחריו הולכים כל הקהל, השופטים והסנאט.

. אחרי שנים נתגלתה העלילה  במערומיה, אבל סקיפיו נטש מאוכזב את העיר לכפר הולדתו כשהוא בן 35

,כמנצח של  כל מלחמות רומא.

בעוד הסכמי סקיפיו עם מדינות העולם היו של שלום עם כבוד, קאטו וחבר מרעיו רדפו אחרי קרתגו וחניבעל שנים, תוך מיצוי  כל תירוץ  כהפרות הסכמים. רומא  הפכה  לעריצה  ,אחרי  העלמות  סקיפיו  מהמפה.

העם הרומאי  הקים  מצבות זיכרון ברומא , ובמקום מגוריו  לאיש .

במלחמה עם אנטיוכוס ,הבטיח לו האחרון שישחרר את בנו,שנפל שבוי. סקיפיו אמר לשליח שכאדם יהיה מאושר, אבל כשליח ציבור אין לו זכות לעזור מאום. אבל עצה יתן לו על רצון החסד: לוותר על כל ויתור למען הסכם שלום, ובלבד שלא ילחם ברומא. אצילות זו גם הפגין כשהביאו לו נשים כמנצח , ושיחרר אותן בטענו שאין לו הזכות כאיש ציבור לעשות זאת. ההסטוריון ליויוס מציין בפרוטרוט את חיי משפחתו של סקיפיו, והכבוד שנתן  לאשתו,

(מול קאטו שהתייחס לאשתו כשפחה, וסיפר שקאטו מכר כל עבד זקן  בקמצנות מוקצנת)

ההסטוריה מתעקשת לזכור אנשים כיוליוס קיסר, שהיה האיש  שנלחם בבני עמו ( פומפיאוס) שרדף כוח וכבוד, ושסימן את תחילת הסוף של התפוררות רומא. אנו מכירים את נפוליאון ,שטען כי עלי דפנה מוכתמים בדם אזרחים, אינם לתפארת המנצח, אבל יותר ממליון צרפתים מתו  במסעות הכיבוש  שלו.

ההיסטוריה חוזרת בעיקר  בטעויותיה  . אותה  ספרד  הייתה  גם בשנות  ה 30 שדה  הניסויים לפני  WWII , אילו היו הסכמי שלום עם כבוד במלחמת WW I ,יתכן והיו נחסכים חיי אדם בהמשך,כשקרסו ההסכמים בגלל הנאצים.

כפיות הטובה של מדינות למושיעיהן חוזר על עצמו, לא צריך להתאמץ כשזוכרים איך צרציל הודח בסוף המלחמה,בבחירות .יש  הרבה דוגמאות יפות  של התנהגות סקיפיו ,שניתן ללמוד  מנהיגות ממנו.

כאנקדוטה: לפני  קרב  זאמה, האחרון של חניבעל עמו, תפסו הרומאים מרגלים שסיירו ליד  בסיסו.סקיפיו שלח אותם עם טריבון לראות את כל הבסיס, שאלם בסיום אם הם ראו הכל, ולחם  חזרה  אחרי  ארוחה,

עם צידה  לדרך.  תרגיל מנהיגות זה הביך בוודאי את חניבעל ,שראה את שלוות סקיפיו ובטחונו  מהסיפור  הזה

כל  כך  הרבה  חכמה  בצעיר ששילב פסיכולוגיה, מדינאות וצבא.

כל כך מעט אנו מנסים ללמוד  , וחוזרים על אותן  טעויות , בנסיון להתעקש להמציא הכל  מחדש

שמעון

ההבדל בין מי שלא יודע  לקרוא..למי  שלא  קורא..קטן מאד

יש  להניח ששרון קרא  את  הספר לפני יום כיפור...

  פיטלסון   שמעון

[Eviathar H. ben Zedeff]

שמעון,

 

 

כשאחד כמו אמנון שחק מתואר אצלנו כמצביא דגול וכשאיננו יודעים את ההיסטוריה הצבאית שלנו - גם לא בשנים האחרונות - אל תבלבל אותנו עם מידע על דמות מהעבר, שבגלל לא הייתה חברה במפלגה הנוכנה, ולא תמכה בנסיגות בכל מחיר.

 

 

אביתר

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
 
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
כדי לבטל את המינוי שלך לקבוצה זו, שלח הודעת דוא"ל ל-civil-forum‏‏+unsubscribe@‏googlegroups.com
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

[Shimon Faitelson]

אביתר

אני מדבר  על  סקלה  עולמית, ואתה  מדבר  על ליגה מקומית ( אומנם שאתה אוהב לחבוט בה...אבל )

במחשבה  שנייה..  אם  אחד  כמוך לא  יכול  ללמוד ממודל מיוחד, כי אתה  עסוק  בלזרוק אבנים על  מתים (עם עודפי כעס  והורמונים..)

אם  אתה  שהיית  קרוב  למערכות, אבל במקום להסתכל לשמים, מלא  כעס ומסתכל על האדמה

מה לנו  להלין  על אזובי  הקיר ?

שמעון

אתה  רוצה  להראות כמותו ?

2012/12/23 Eviathar H. ben Zedeff <ev...@zahav.net.il>

[Eviathar H. ben Zedeff]

שמעון,

 

 

למיטב הערכתי, בסקאלה העולמית, עם כל הענווה, אין מצביאינו המפוארים מופיעים כלל - אפילו לא במסגרת הערת אגב בהערות השוליים (פרט לאריק שרון, שמוזכר בהקשר לקרב אום כתף, 1967). זה אמנם אינו מה שהישראלים חושבים על כנופיותיהם המזוינות, אבל זה מה שיש ...

[Shimon Faitelson]

אביתר

אני  נוטה  להסכים עימך ,למרות  שיהודה המכבי נחשב  לדעתי  לאחד  מהגדולים,שידע להילחם נגד סירון וניקנור בראש קבוצת גרילה,

ומול גורגיאס כמפקד גייסות בתכסיסי מלחמה מרשימים (מחנה הדמה  בעמאוס כדוגמא)

כבעל הבנת גבול כוחו לאסוף את כל יהודי עבר הירדן והגליל ,בהסבירו להם שגבול כוחו יגמר  בשטחי יהודה

ובתבונתו  המדינית להשיג שלום עם ליזיאס,ולפזר  את  צבא החקלאים שלו

אם נזכור שהשכלתו חקלאית, ומולו עמד אנטיוכוס כשהיועץ הצבאי הוא חניבעל,מסתבר שתבונתו של יהודה ברמה בין לאומית ,

למרות שלא  למד  בווסט פוינט.

אם נזכור שעקב הלשנות מתייונים אחרי שנים הפר ליזיאס את השלום ואסף צבא אדיר ,כאשר יהודה עמד עם מאות לוחמים בלבד, מתחת להר הצופים 

ולבקשות חבריו אמר שהוא מעדיף למות על רגליו, מאשר לחיות על ברכיו....

דומני  שאין לנו  מה  להתבייש  בחשמונאי  זה  שהיה יותר  מאמיץ ,מאמין  בצור ישראל, מדינאי ומנהיג ברמה עולמית.

שמעון

[דב אבן אור‎]

שמעון

אני מחכים מכל המידע שאתה מביא; ידעתי מי זה סקיפיו, אך לא
עד כמה היה משכמו ומעלה.
ברור שאין להשוותו עם מפקדי הפלמ"ח, ולא עם נבחרי מפא"י
לרמטכ"לים בצה"ל, שכן האחרונים הינם בסקאלה אחרת, וזו
נמדדת רק בערוץ 10 ו-2
דב









---- ההודעה המקורית ----
>תאריך:   Sun, 23 Dec 2012 09:22:40 +0200
>מאת:   Shimon Faitelson <fsh...@gmail.com>
>נושא:   {C-Forum:44431} סקיפיו אפריקנוס..הגדול מנפוליאון..

כתב:.לידל הארט...הוצאת מערכות 1964 .................דברים
שממליץ לקרוא בעיון...שמעון

>אל:   undisclosed-recipients:;

>
> ליויוס  ההסטוריון כותב:
>  במפגש  בין סקיפיו  לחניבעל
>  ביוון , 199 לפני הספירה
>
> סקיפיו:  מי  המצביא  הגדול
> בעולם לדעתך ?
>
> חניבעל:  אלכסנדר... עם צבא
>  קטן שהביס את פרס....
>
> סקיפיו :  ומי  השני ?
>
> חניבעל:  פירוס
>  היווני,ביכולתו  לקרוא  שטח
> ,לפרוס מחנות...
>
> סקיפיו : ומי  השלישי ?
>
> חניבעל:  אני ,ללא  ספק
>
> סקיפיו:  צוחק,  ואם  היית
>  מנצח  אותי ???
>
> חניבעל: אז  אני  הייתי הגדול
>  מכולם...
>
>  
>

> [IMG]

> [IMG]

> ההבדל בין מי שלא יודע
>  לקרוא..למי  שלא  קורא..קטן
> מאד
> יש  להניח ששרון קרא  את
>  הספר לפני יום כיפור...
>   פיטלסון   שמעון
>

דב אבן אור
טל' 09-7604288

[דב אבן אור‎]

שמעון

מצטרף לדעת, רק מצער שמאז חורבן בית שני ואילך, אזי הזמירות
של רוב החכמים היו בעד- המושל ברוחו, ע"ח הכובש בכוחו.
כך הגענו להליכה כמו עדר צאן בשואה, וכך התחיל אותו עדר
לקום אחרי מ"שי.

דב



---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Sun, 23 Dec 2012 12:04:33 +0200
>מאת:   Shimon Faitelson <fsh...@gmail.com>
>נושא:   Re: {C-Forum:44435} סקיפיו אפריקנוס..הגדול

מנפוליאון.. כתב:.לידל הארט...הוצאת מערכות 1964
.................דברים שממליץ לקרוא בעיון...שמעון

>אל:   civil...@googlegroups.com

> [IMG]

> [IMG]

[Shimon Faitelson]

דב ידידי

כמו  בכביש ,יש  לך  את האורות לדרכם לנסוע, ויש  את  החושך שממנו צריך להפנות עיניים ,

את זה  לעומת  זה  ברא  היוצר, ונתן  לנו את הבחירה

כולל הבחירה לאהוב את מה  שיש ( ראה  הרצאתו מעוררת ההשראה של סטיב גובס שמפרטת את סיסמת נחום איש גם זו "הכל לטובה" ..ומחזירה עודף...)

המילה "קדימה",משמעותה לעבר (קדם)  יש  עתיד, צריך  להסתכל אחורה לראות מאיפה יצאנו, ואיפה שגינו,

אבל אסור לנהוג קדימה עם המבט במראה בלבד כל הזמן.

שמעון בן זומא צדק בהגדרתו על גבורה, אבל היא לא כל האמת,אלא רק  חלקה. והחכמה להבחין מתי למשול ברוח, ומתי לפעול היא המבדילה בין הגיבורים

גם באסטרטגיה לפעמים צריך לסגת (למשול ברוח) כדי לשפר עמדה ולפעול ולנצח.    גם  סקיפיו הבין זאת. וגם  המכבי  שלנו .

תנסה להיות יהודה המכבי  בדרכך שלך

יתכן  שכמוהו יבוא כשלון, אבל צאצאיך יראו בך  קסם של השראה.

ידידך

שמעון

http://www.doctor-iphone.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA/%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%91-%D7%92%D7%95%D7%91%D7%A1-%D7%91%D7%A0%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%95-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%A1%D7%9D-%D7%91%D7%A1%D7%98%D7%A0%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%93-2005/

2012/12/23 דב אבן אור <even...@bezeqint.net>

[.Moshe M]

שמעון,

 

הבנתי הכל, למעט השורה האחרונה.

 

משה

----- Original Message -----

From: Shimon Faitelson

To: undisclosed-recipients:

Sent: Sunday, December 23, 2012 9:22 AM

Subject: {C-Forum:44431} סקיפיו אפריקנוס..הגדול מנפוליאון.. כתב:.לידל הארט...הוצאת מערכות 1964 .................דברים שממליץ לקרוא בעיון...שמעון

--

[Shimon Faitelson]

משה

חניבעל היה בתוך המגף האיטלקי ,ומוטט את צבא  רומא

סקיפיו הצעיר יצא  להכות בבסיס של קרתגו ,בנה צבא בספרד, ונלחם בעזרובעל ( אחי חניבעל )

אחר כך חצה את הים, נכנס עם קבוצה קטנה לאפריקה, להכריח את חניבעל להתקפל ולצאת מאיטליה, עד הבסתו בקרב  זאמה בתוניס.

האם עכשיו יותר  ברור  מה  התכוונתי ?

שמעון

2012/12/23 .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>

[.Moshe M]

שמעון,

 

את הסיפור על סקיפיו הבנתי, כמובן, אך ההשוואה לאריאל שרון אינה נראית לי.  על פי התיאור, סקיפיו היה כמה וכמה דרגות מעליו.

 

משה

בתאריך 23 בדצמבר 2012 14:28, מאת Shimon Faitelson <fsh...@gmail.com>:

[Shimon Faitelson]

משה

מסכים לכל מילה

כתבתי את המאמר לפורום במחשבה שיעניין להרהר על אחד מגדולי מצביאי עולם

דומני ששאלתך העניינית,רלוונטית לפורום זה המתעניין בדילמת הצליחה ,

שיתכן ואת מה שכתבתי היכיר שרון ( ויתכן שגם בר לב... ודדו)

קיבלתי משוב חיובי ממך (לזכותך) , מדב , והפוך מאביתר ,שציפיתי  שיתעניין

העדר  תגובה מאורי  ..גם  היא  מסר  מהותי

העדר מהשאר ...הבהיר לי שהחלל גדול  מפירורי הידע

 (חוסר ההתענינות הוא אנציקלופדיה ) 

שמעון

2012/12/23 .Moshe M <moshe...@gmail.com>

[Eviathar H. ben Zedeff]

שמעון ,

 

כמובן, לא התכוונתי למצביאי עברנו, אלא לדגנרלים, שהתקשורת הישראלית, או כתבלביהם, הגדירו כמצביאים גדולים.

[Shimon Faitelson]

אביתר

אני  שמח  שאין לך בבטן שום דבר  נגד  יהודה , או  יהושוע

שרון לדעתי  היה איש ספר, אבל האם לדעתך הכיר דדו או בר לב את סקיפיו והאסטרטגיה שלו ?

שמעון

[Isaac Agam]

 

לאביתר,

צבא כמו צה"ל המוביל למלחמות אוגדות, חטיבות וגדודים משוריינים בשילוב עם ארטילריה, הנדסה, חימוש ואספקה איננו יכול להיות "כנופיות". אוגדה היא "כנופיה" די גדולה. אפילו גדוד. יודע מה? אפילו פלוגת שריון.

איציק אגם

[Eviathar H. ben Zedeff]

איציק,

 

 

אם אני זוכר היטב - גם לערבים, שהביסו את חטיבת הראל בקרב על הדרך לירושלים בתחילת 1948, קראו כנופיות. זאת, לעומת הצבא הסורי, שהבריח את תושבי שער הגולן ממקומם.

 

ולגופו של עניין - כנראה, לא הבנת את כוונתי.

[Eviathar H. ben Zedeff]

אולי הכירו את כתבי נשותיהם

[Eviathar H. ben Zedeff]

והרבה יותר בטוח - את כתובותיהן.

[.Moshe M]

שמעון,

 

אילו חיו יהודה המכבי ויהושע בן-בון בינינו, מובטח לך שאביתר היה מתייחס גם אליהם כמו אל שאר ה"דגנראלים", שלדעתו מוחם רופס ושכלם אטום דרך קבע.

 

א, מאחר שזוהי דעתו העקבית על כלל ה"דגנראלים", לא קיבלתי ממנו מענה לשאלתי, הכיצד ראה טעם לשלוח הזמנות אל כינוס שבו המרצה המרכזי נועד להיות אחד מאותם "דגנראלים" של צה"ל.

 

משה

----- Original Message -----

From: Shimon Faitelson

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Sunday, December 23, 2012 10:24 PM

[.Moshe M]

איציק,

 

אתה ממש מחלל הקודש. הכיצד העזת להביע ספק באמיתותם של כינויי הגנאי המוצמדים ע"י אביתר לצה"ל?. מותר לכינויים אלה עצמם לנסות ולהתחרות זה בזה על התואר "אלוף הגינויים".

 

כפי שנתן זהבי אינו מסוגל לסיים כמעט שום מאמר ללא אזכור אברי ההפרשה ותוצריהם, ומתקרב אליו בהרגל זה גם גיא מרוז, כך אביתר אינו יכול לכתוב משהו על חלק כלשהו בכוחות הביטחון הישראליים, ללא דימוייו החביבים מסוג "הכנופיות בירוק" וכדומה.

 

משה

 

משה

----- Original Message -----

From: Isaac Agam

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Sunday, December 23, 2012 11:02 PM