מאמר "תוכנית הפיתוח המצרית "פיתוח מסדרון תעלת סואץ" עומדת בפני כישלון?"
דקל - דליצקי
בע"ה
י"ט באייר ה'תש"ף
13.06.2020
לקוראיי שלום,
לאחרונה פרסמתי באתר האינטרנט שלי "דקל - מודיעין אסטרטגי נטוע בקרקע" סקירה מקיפה
העוסקת בתוכנית הכלכלית הגדולה "פיתוח אזור תעלת סואץ". (סקירה זו פורסמה לראשונה בסוף
שנת 2019 ועתה עודכנה והורחבה). מיזם זה עומד במרכז תוכנית פיתוח מקיפה לכלל מצרים בשם
"מגה תוכניות פיתוח" שפורסמה במצרים בשנת 2015
התוכנית "לפיתוח מסדרון תעלת סואץ" כוללת:
- כריית "מעקף איסמעיליה" המכונה בתקשורת "תעלת סואץ החדשה – זהו נתיב תנועה
נוסף בתעלת סואץ באורך של 72 קילומטר שיאפשר תנועה דו־סטרית של אוניות. נתיב זה מתחיל
באי אל־באלח שמדרום לקנטרה ומסתיים בדרומו של האגם המר הקטן. התנועה בצפון התעלה
ובדרומה תישאר חד־סטרית. בניית המעקף מאפשרת את הרחבת נפח התנועה בתעלה. המצרים
ציפו להגדיל את ההכנסות מהתעלה מ־5.3 מיליארד דולר בשנה ל־13.2 מיליארד דולר בשנת 2023.
- כריית שבע מנהרות מתחת לתעלת סואץ.
- בניית נמל חדש לסחר בנפט ובמוצריו בסמוך לנמל המכולות בפורט פואד.
- הרחבת נמל הדשנים באדביה ונמל הנפט בעין סח'נה.
- בניית חווה מתועשת לגידול דגים בסיני, מצפון לקנטרה.
- הקמת עיר תעשייה למיליון נפש בפורט פואד; בניית מרכז תעשייתי גדול בקנטרה מערב; בניית
"עמק הטכנולוגיה" בדרום מערב איסמעיליה.
- הקמת ערים חדשות למגורים: איסמעיליה מזרח (בסיני) וסואץ מערב.
- הרחבת אזור התעשייה הגדול בעין סח'נה במפעל התפלה גדול, ובמפעלים נוספים.
- סלילת כביש תעלה המזרחי פורט פואד – א־שט (סואץ - "מוצב המזח")
בסקירה אני בודק ומפרט מה מהתוכנית בוצע בחמש השנים שחלפו. המסקנה שלו היא שהמצרים
תלו תקוות מופרזות, שלא לומר דמיוניות, להכנסות נוספות מהתעלה בסך של כ-שמונה מיליארד
דולר. בפועל, הרווח הנוסף הגולמי מהתעלה עומד על כמה מאות מיליוני דולר בלבד. כריית התעלה
החדשה גרמה לנזקים עקיפים ולעליות נוספות של מיזמים אחרים, בחישוב כולל ספק אם התעלה
החדשה בכלל הייתה כדאית
סיכום
פיתוח אזור מסדרון תעלת סואץ הוא אבן הראשה בתוכנית הרב־שנתית לפיתוח מצרים. המצרים
ריכזו מאמץ והצליחו לבצע רק חלק מהליבה של תוכנית הפיתוח, שהיא כריית מעקף איסמעיליה
וכריית חלק מהמנהרות. ממרבית התוכניות הסובבות את הליבה, שהן הנמל נפט הגדול בפורט
פואד ושרשרת מפעלי התעשייה לכל אורך התעלה, כמעט לא בוצע מאומה. השינויים בדרכי
הסחר העולמי בכל הקשור לשינוע נפט מהים האדום ומהמפרץ הפרסי לעבר אירופה, גרמו,
להערכתי, לירידה יחסית בחשיבות תעלת סואץ. אני סבור כי הציפיות של מצרים להכפלה
ואף יותר של ההכנסות מהתעלה הן מוגזמות. העיכובים הרבים בפיתוח התעשייה הנלווית,
גם הם אינם תורמים לשיפור ההכנסות. בסיכומו של דבר, לעת הזו, טרם הגיעה הישועה
הכלכלית למצרים. להערכתי, המשאבים הגדולים והעדיפות שהממשל המצרי מקצה לטובת
התחמשות ובניית תשתיות צבאיות, הם המכשול העיקרי לצמיחה הכלכלית במצרים.
סביר להניח כי האמור בסקירה זו מגיע או יגיע לידיעת העם המצרי שתלה תקוות כלכליות
רבות בנשיאו הפעלתן והבזבזן [1]. איני יודע מה יעשה העם המצרי בעת שיסור חינו של נשיאם.
מה שאני יודע הוא שהנשיא נערך לכך ברצינות. הן בהקמת יחידות מיוחדות לדיכוי הפגנות
והן בהגדלה משמעותית של מערך הכליאה [2] של אלו שינסו להתקומם
את הסקירה ניתן לקרוא בקישור: http://www.dekelegypt.co.il./191125
הערות
[1]. כגון בניית המסגד הגדול בעולם, בניית שני ארמונות נשיאות חדשים, ועיר בירה גרנדיוזית שבנייתה משדשת וחלק מהמשקיעים כבר נטשו אותה
[2]. אלי דקל מאמרים: "בתי כלא לאסירים פוליטיים" http://www.dekelegypt.co.il./191130
ו"הרחבה משמעותית של בית הכלא האל מיניה"http://www.dekelegypt.co.il./191129
בברכה
אלי דקל
054-9419551
עמיקם צור
" עַתָּה הִנֵּה בָטַחְתָּ לְּךָ עַל מִשְׁעֶנֶת הַקָּנֶה הָרָצוּץ הַזֶּה עַל מִצְרַיִם אֲשֶׁר יִסָּמֵךְ אִישׁ עָלָיו וּבָא בְכַפּוֹ וּנְקָבָהּ. כֵּן פַּרְעֹה מֶלֶךְ מִצְרַיִם לְכָל הַבֹּטְחִים עָלָיו" (מלכים ב', י"ח כ"א)
נראה לי שמדיניות החוץ הישראלית באזורנו נסמכת במידה רבה על הקנה הרצוץ המצרי.
עמיקם
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/001201d62935%24f813c8e0%24e83b5aa0%24%40bezeqint.net.
.Moshe M
Isaac Agam
משה ידידי.
שים לב שבפוסטים שלך נעלם השרשור כך שאין לדעת על מה ולמי אתה עונה.
לתשומת לבך.
אגם
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה
'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל
civil-forum...@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAGeftHJg3QAQmjbyL6qVW6USjVp1Z8O-Oz_N8Owdd94WbFxCwA%40mail.gmail.com.
Isaac Agam
לדקל -דליצקי.
סקירה מעניינת מאוד.
השאיפה של המשטר במצרים לפתח את הכלכלה ראויה לכל שבח לדעתי.
לא הכל מצליח כפי שציפו. ככה זה בפרויקטים מעין אלה. סחר הנפט ומחירו ירדו, אבל הרעיון בסופו של דבר יכול להתגשם.
קח בחשבון שחלק רב מהכסף להשקעות אלו מגיע מקרן המטבע הבין לאומית וחלק מארה"ב. אין למצרים את הכסף לבצע פרויקטים כאלה אבל יפה שמנסים.
הבעיה של מצרים הם המספר הרב של הפלחים האנאלפבתים וכן מספר המשכילים שהולך ועולה אבל אין להם עבודה. השאלה הגדולה היא מה מצרים עושה בעניינים אלה. שיבואו ללמוד מישראל קצת.
מצרים חייבת שיהיה לה צבא חזק. אירן מהווה איום תמידי וממשי.
אולי ישתמשו בכוחם זה נגד ישראל ואולי ישראל דווקא תרוויח מכך שמצרים תהיה חלק מציר ההתנגדות לאייטולות. אבל את הצבא הם צריכים.
כל טוב,
איציק אגם
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה
'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל
civil-forum...@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/001201d62935%24f813c8e0%24e83b5aa0%24%40bezeqint.net.
דקל - דליצקי
בע"ה
כ' באייר ה'תש"ף
14.05.2020
יצחק שלום,
תודה על התגובה המנומקת. אני חולק על חלק מהנחות היסוד שלך, וסבור שיתכן ומקורן הוא
באי הכרת העובדות. חימושה של מצרים החל בשנת 2007! בעת ההיא, איראן לא היותה
איום על מצרים. מצרים משקיעה עשרות מיליארדי דולרים בבניית תשתיות
צבאיות בסיני ובמרחב התעלה. תשתיות אלו לא נועדו לסייע למצרים במלחמה אפשרית מול איראן.
|
אני מציע לך להקשיב להרצאה שלי בנושא בקישור:
אם אתה מעוניין במידע הוסף על הפיתוח הצבאי והכלכלי של מצרים אתה מוזמן לבקר באתרים שלי כדלקמן:
מאמרים והרצאות בנושא מודיעין השטח, צבא מצרים וכלכלת מצרים, ניתן למצוא באתר האינטרנט "דקל-מודיעין אסטרטגי נטוע בקרקע", בקישור: www.dekelegypt.co.il וכן בערוץ היוטיוב: StrategicAnalysisOfEgypt בקישור: www.youtube.com/channel/UCUN7-rVplJuwiprS4RaO-ag?view |
באשר לנושא הכלכלי, אין לי ספק שהנשיא סיסי פועל נמרצות לפתח את הכלכלה.
אבל!!! "הוא רוצה אבל זה לא יוצא" יש לכך גורמים רבים (שחיתות בממדים גדולים, ניהול ריכוזי כושל
של הצבא המופקד על פיתוח מיזמים אזרחיים, ועוד) אבל הגורם המרכזי לדעתי הוא הרכש הצבאי המטורף והשקעה בתשתיות צבאיות, שאפילו מדינה כמו ארה"ב ספק אם היא מבצעת. כגון, בניה במקביל של 7 נמלים צבאיים
בעלות משוערת של 35 מיליארד דולר, עסקת נשק הנרקמת עם איטליה בערך של עשרה
מיליארד דולר / יורו (אני לא זוכר) . כל זה, כאשר הסיוע הכלכלי של ארה"ב הוא סדר גודל
של 2-.3 מיליארד והבנק העולמי "נידב" אחרי קשיים רבים הלוואה של 12 מיליארד דולר.
השאלה הגדולה היא, עד מתי העם המצרי יחכה לישועה, ומתי הוא יתקומם נגד נשיאו הפעלתן, הבזבזן, והבלתי מחושב. אני, בתור סוחר לשעבר, לא ההייתי מבצע כיום שום עסקת אשראי עם מצרים. הכול במזומן על השולחן!
בברכה
אלי דקל
054-9419551
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/a2c36fd2d6bf47d78f3554eca0c15b4d%40MBX080-W3-CO-5.exch080.serverpod.net.
Isaac Agam
לאלי דקל.
ראשית לא ענית על שאלתי מה אתה מציע לעשות?
שנית נראה לי שהבעיה הכלכלית העיקרית במצרים היא הבעיה האופינית למזה"ת – השחיתות.
זו היתה גם הבעיה של ארצות הגוש הסובייטי. שם השקיעו מליארדים והעם אכל כרוב. עד שהמדינות שפרשו ממנו הצליחו להתגבר על השחיתות (זה לא קל!) ואז התפתחו יפה. רק אוראינה ורוסיה נשארו מושחתות. או, גם בלרוס.
ההחלטות להשקעות נובעות הרבה פעמים מ"מה יצא לי אישית מזה" וגם כשמשקיעים מליארדי דולרים, לא יודעים לאן זה בדיוק הולך.
אגם
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/000a01d629c1%24796fdf10%246c4f9d30%24%40bezeqint.net.
דקל - דליצקי
יצחק שלום,
אני יהודי זקן, עד שאני כותב לך תשובה על הכלכלה המצרית אתה כבר נחפז
לבקש ממני תשובה לשאלת ההתחמשות....
לעצם העניין. הבסיס לכל פתרון של בעיה הוא ההכרה שיש בכלל בעיה.
נראה לי שמדינת ישראל נמצאת בשיכרון חושים מהיחסים הביטחוניים עם מצרים.
ועיניה המעורפלות מתשוקה להיות "מקובלת בחברת העמים" לא מבחינות באיום הנבנה
סמוך מאוד לגבול.
מדובר היחסים מזדמנים בחדרי מדרגות חשוכים (הנשיא סיסי, בשש שנות שלטונו עוד לא טרח להזמין
את הנשיא או ראש הממשלה לבקר במצרים).
עקב כך מדינת ישראל לא מודעת כלל שיש בכלל בעיה
אני סבור שאם יכירו בבעיה ו"יעשו חושבים" ימצאו פתרון
אם הם ירצו לקבל כמה עצות ממני, יש לי כמה ואשמח לעזור. את ההצעות שלי אני שומר לעת שיזמינו אותי...
מכיוון שאני סבור שההנהגה לא מודעת לבעיה אני עושה ככל אשר לאל ידי לפרסם את הבעיה.
אתה מוזמן להצטרף אלי "מתחת לאלונקה" ולפרסם את הבעיה בפני כל מי שמוכן להקשיב.
כך למשל אתה יכול לעשות זאת ללא טורח רב ע"י לחיצה על הלחצנית "שתף"
תימוכין לדברי שהמדינה לא מודעת כלל לבעיה אתה יכול למצוא בדברי
האלוף בריק בקישור
https://www.youtube.com/watch?v=xxaOdr-1q7c&t=29s
בברכה
אלי
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/bbb96b4163e249198820e436f0561aa5%40MBX080-W3-CO-5.exch080.serverpod.net.
Isaac Agam
לאלי דקל.
יש בדבריך משהו, אם כי אינני יודע עד כמה ישראל שאננה לכח המצרי המתגבר.
אבל טוב שיש מי שמתריע בשער.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/001701d629c9%245bf24e20%2413d6ea60%24%40bezeqint.net.
.Moshe M
Isaac Agam
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAGeftH%2B80u7XOT3ot3t7280vSyvaNxd3Xtr51imwApXxZ8hLQA%40mail.gmail.com.
Sivosh Savion
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAMG0T%3DeO91Ye5ooym5AM%3D-uZAEYS1dU_orjdpZ3gT5vx5FUu3A%40mail.gmail.com.
דקל - דליצקי
להיות מעצמה אזורית זה חלום נפלא, בבית המדרש בו למדתי לימדוני רבותי
כי אדם בבוא יומו לא נדרש לחלומותיו אלא למעשיו.
החוקרים "העתיקים" הסופרים רק את הגידול בכלי נשק, יכולים לבוא
לידי טעות שמדובר בעם המעוניין להקרין עוצמה על סביבותיו.
תחום הידע שלי – חקר תשתיות, שם את רצונות היריב על הקרקע ומגלה את צפונותיו.
למי שיש ראיה רחבה כמוך, היה צריך כבר מזמן לשים לב ש 80-90% מהתשתיות הצבאיות נבנות משום מה בסיני,
שם הוקמה אף מפקדת חזית על ארמיונית עם בונקר עמיד בפני פצצות חודרות בונקרים.
ממלכה בעלת ראיה מרחבית, בונה עצמה גם מול עימות עם טורקיה ואיראן ואתיופיה. אומה אחראית
בעלת ראיה אזורית צריכה לבנות מאגרי דלק לשעת חרום גם באלכסנדריה, היא צריכה גם
לבנות מנהרות ענק לאחסון טילים גם בגזרה מול איראן, והיא צריכה לבנות בעיר הבירה החדשה
שלה מקלטים מול שפעת הטילים האיראניים
ממליץ לשוטט באתר שלי "דקל-מודיעין אסטרטגי נטוע בקרקע" בקישור http://www.dekelegypt.co.il./
שם תראה מה עושים המצרים, ותלמד לדעת שכמעט כל מעיניהם נתונים למלחמה עם ישראל ויתר הזירות
מוזנחות
יתכן שיש לה כיום דאגות אחרות אבל!!! רק בחודשים האחרונים היא מנהלת משא ומתן עם איטליה, רוסיה וארה"ב על עיסקאות נשק חדשות! בסכום כולל של כ-20-30 מיליארד דולר
בברכה
אלי דקל
054-9149551
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAFMZZYZ6ymuQ1ufu57ZjHReeJLj90-Mvab8-FObOm6GdO6F0Jg%40mail.gmail.com.
Isaac Agam
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/000401d62c38%24baef3d40%2430cdb7c0%24%40bezeqint.net.
Shimon Faitelson
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAFMZZYZ6ymuQ1ufu57ZjHReeJLj90-Mvab8-FObOm6GdO6F0Jg%40mail.gmail.com.
דקל - דליצקי
יצחק שלום
השאלה שלך מעסיקה אותי מאוד, ולצערי אין לי תשובה. מה שיש בידי הם השערות
לא מבוססות שהן:
א. כמו פושטי רגל רבים בכל הדורות הם קונים באשראי ארוך טווח ומתפללים לטוב....
ב. למצרים יש תעשיית נשק מאוד מפותחת (הגדולה ביותר במזרח התיכון) . תעשי זו הולכת ומתרחבת.
אני משער חלק ניכר מהייצור מיועד לייצוא לכל מי שמנסה למרוד באפריקה ובמדינות אחרות. מדובר בעסקאות "בשחור"
ג. העם המצרי לא כל כך עני כמו שהוא מוצג בתקשורת . אני עוקב אחר מבני המגורים צמודי הקרקע ומספר ברכות השחייה הוא מכובד ביותר. אתה מוזמן לשוטט בגוגל ארץ בערי הלוויין שסביב לקהיר ותראה שם חיים שם לא רע.
למרות כל מה שאמרתי השאלה במקומה
בברכה אלי דקל
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAMG0T%3Dfhih2xaeNNAdpAwuRAUBE_nJiBj2MK9UkxMNNvr-ysJg%40mail.gmail.com.
.Moshe M
Shimon Faitelson
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAGeftHLVY8vnuKenL8bTGf6wB5trRQEREJ0XJjQ9xr6VL1XuqA%40mail.gmail.com.
Eviathar H. ben Zedeff
Shimon Faitelson
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/4E2DBE3858D946BE9FE156C1DF42505E%40Home.
Sivosh Savion
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/000401d62c38%24baef3d40%2430cdb7c0%24%40bezeqint.net.
Shimon Faitelson
דקל היקראתה לוקח 'מורשת' ו\או די.אנ.איי. שצרוב באומה בת 5000 שנה, מגכיח זאת במילה 'חלומות', ומסתער במשנה מרץ למלאכת ספירת בונקרים, בניינים ו\או חושות מזויינות... לבריאותלפעמים אני מתקנא ב'סופרי הגרעינים' שאינם נידרשים לבעיות שאין אפשרות ודרך לכמת, אך אותי מדאיג הרבה יותר מבונקר על-דיווזיוני סרט שמתסיס, זורע שנאה\הסתה ומייצר מוטיבצייה ליעדים קונקרטיים, כדוגמת הסרט אל-ניהאיה, שהוא מהווה הפרה ברורה וחד משמעית של ההסכם עליו חתומה מצרים.חמורה לא פחות השפעתו על המיגזר הערבי כאן ופהפזורהבדואית בנגב הצפוני, שמייצרת חגורה איסלאמיסטית חמושה מחברון עד עזה.אני מציע לך לבדוק את פוטנציאל האיום\סיכון על בסיס נבטים למשל, ותגלה כי אותה מפקדה על-דיוויזיונית תדורג כאחרונה במסכת האיומים...
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAFMZZYZ7yezLX3cDNST7spFStLyATXJoEjKxhiW%2B15Mp67%3DU%2Bg%40mail.gmail.com.
Eviathar H. ben Zedeff
Eviathar H. ben Zedeff
Sivosh Savion
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAOuJSbttWsp7RiWSNj-twakn3C-2dSLLKYHHeL1s_fDTOvuR1g%40mail.gmail.com.
Shimon Faitelson
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAFMZZYZW2e-%3Dfm67B%3DeiuLbh9qg-YnZWE58nCt%3D8s0xYp6jVxQ%40mail.gmail.com.
.Moshe M
Uzi Ben Zvi
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAGeftHJmZf36mZpPO%3DAY9cjFve4Bs_tPh%3Dagihoy8Cr5ADnUcQ%40mail.gmail.com.
Isaac Agam
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAB8hR%2BB%2BrpVnWbXNUsoddK6VAERPEFJAHQ3FybSnqWkPexZD3g%40mail.gmail.com.
.Moshe M
דקל - דליצקי
התכנית שהמצרים יקומו עלינו לכלותנו וישעטו לשחרור חיפה מעול הכיבוש הציוני,
היא תוכנית אפשרית בנסיבות מסוימות, אבל מעולם לא הוצגה על ידי.
אני סבור שלמצרים יש מספר דרכי פעולה, לא פחות מסוכנות, אותם אני מפרט במאמרי והרצאותיי
למי שיש הצעות נוספות- מוזמן!
מי שחפץ לישון בשקט ולהירגע ממאמר בעיתון הארץ, המרגיע את החפצים בתנומה
באמירה "זה בכלל לא נגדו זה בגלל סכסוך המים עם אתיופיה – גם זו דרך לחיות במציאות מדומה.
מי שאינו קורא הארץ ורוצה להירגע בהמצאת אויבים מדומיינים על מצרים מכיוון אירן/טורקיה/לוב/מחבלים – מחק את המיותר – גם זו אפשרות
מי שחושב שהערבים הם פרימיטיביים, ואוהבים, סתם כך, להתהדר ב"נבוטים" העולים מיליארדים - גם הוא ימצא לתזה זו תימוכין אצל פרשנינו המלומדים.
כל האפשרויות שמניתי, וגם את אלו שלא מניתי, אם טוב למנוחה נכונה, אז למה לא.
רק שיניחו לי לספור גרעינים – אותי זה מרגיע
בברכת איש רעהו יאהבו
אלי דקל
From: civil...@googlegroups.com <civil...@googlegroups.com> On Behalf Of Shimon Faitelson
Sent: Monday, May 18, 2020 12:05 PM
To: civil-forum <civil...@googlegroups.com>
Subject: Re: {C-Forum:64969} מאמר "תוכנית הפיתוח המצרית "פיתוח מסדרון תעלת סואץ" עומדת בפני כישלון?" סיבוש ...הכינוי סת"ם גליציאנער ומה שכתבת ...סותרים זה את זה (אפילו לא מצחיק)
קיבלתי
מסכים
On Mon, May 18, 2020 at 11:49 AM Sivosh Savion <sivos...@gmail.com> wrote:
סליחה, בהחלט לא מנסה 'לכבות נר חברי' ולעומת כמה שקרנים שנגדם יצאתי בגלוי וללא מטאפורות, אני בהחלט אחזור בי מן המושג 'סופרי גרעינים' כי אינני מנסה לפחת את עבודתו של דקל
יחד עם זאת, התנגדותי אינה נובעת 'מנקודת ראייה שונה' כי אם מהעדר תוכנית אופרטיבית שדקל חייב להציג, אם אכן אמת באיום שהוא רואה, קרי: 'תכנית מצרית לזינוק על ישראל' מתוך מחפורות המכ"ם ומטות הארמיות בסיני, ולו בחמשורות
לדוגמה, אציג בחמשורות להלן תכנית לממש את האיום הבדואי-איסלאמיסטי:
כוחות של מתנדבים בדואים מתנייעים על ג'יפים תופסים בלילה אחד את שדות התעופה והימ"חים בנגב, ובמקביל משתלטים על כעשרים צמתים מרכזיים (כדוגמת כביש 6 ), בכוח של כארבעים רכבי שטח חמושים בנשק אוטומטי, כל זאת בסגנון השתלטות דעא"ש על שד"מים בסוריה ועירק. עם שחר חבירת 'מתנדבים' איסלמיסטיים מכיוון חברון ועזה.
זרוע כנ"ל בצפון על ציר ג'נין-עמק יזראעל-החולה וצפונה, וחבירה עם שחר עם 'מתנדבים' מן הגליל. מדינת ישראל (המניעים, המטרה, והשיטה ברורים, לדעתי) ז"ל...
סליחה, טעיתי, לא חמש אלא ששורות.
וכעת הבמה של דקל, להצגת תכנית שכזו מטעםצרים.
אוסיף ואומר כי בתור גליציאנער אני תמיד חושש הרבה יותר מהאוקראינים שיושבים לי על הווריד, בכניסה לסימטה בה אני מתגורר, מסטירה שאולי יחטיף לי הפריץ, או בעיטה ממגפיו החדישים מן המיטב של אפנת פריז...
סת"ם גליציאנער
נב: אני רואה דווקא סיבה מצויינת למצרים לבנות בסיסי מכ"ם בסיני מחשש מפני נשתלטות ציר שיעי-איראני-עיראקי על סעודיה ומדינות המפרץ
במקביל זרוע
On Mon, May 18, 2020 at 10:50 AM Shimon Faitelson <fsh...@gmail.com> wrote:
סיבוש
אתה מוזיל את עבודתו של אלי דקל,רק בגלל זווית ההסתכלות שלו השונה משלך
אם תגיד מהו מקדם הסיכון של "החצר האחורית" ? לעומת מקדם הסיכון "הקידמי " ? נוכל לנסות לכמת עובדות
המונח "סופרי הגרעינים" הוצמד לכלכלנים שמסכמים שורות ,בלי להבין פרטים,זה הפוך בהנדסה
בהנדסה הפרטים,אותם צד אלי "בפינצטה" הן ....."רחל ביתך הקטנה" [הם העיקר ]
מותר לך להוסיף בעיות, גם בלי להוזיל ערכי מאמצי אחרים
אתה לא צריך לכבות את נר חברך ...כדי שהאור שלך יאיר.
שמעון
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAOuJSbtxug2XWTPb1738DUJ4qVrqAzMo6tAwcMyrLYL63stWAw%40mail.gmail.com.
Sivosh Savion
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/001001d62d24%2443ff0f70%24cbfd2e50%24%40bezeqint.net.
שמחה
http://www.grunis.com
נציב תלונות הציבור על שופטים ורשמים, זה אנחנו: לחוק, משפט-צדק, וטוהר השלטון
https://www.facebook.com/groups/natlash
עו"ד שמחה ניר - שר המשפטים וזכויות האזרח הבא
https://www.facebook.com/SimhaNyr.Justice4all/
שמחה ניר, עו"ד
http://www.facebook.com/simha.nyr
האתר של קימקא
http://www.quimka.net
דף הפייסבוק של האתר:
http://www.facebook.com/quimka
Isaac Agam
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAGeftHJjEyRVJJ0wXaMzfP54-w9M8H0r6tNJje_Q2k_2s-URiw%40mail.gmail.com.
.Moshe M
עמיקם צור
" ועדת חקירה המורכבת מאישים שאין ספק לגבי יושרתם ותום-ליבם"
איפה תמצא כאלה?
אם אותה וועדה תחליט לטהר את ביבי, חצי מהעם יחשוב שחברי הוועדה הם צדיקים גמורים, וחצי מהעם יחשוב שהם מושחתים ומונעים ממניעים פוליטיים,
ואם אותה וועדה תחליט להרשיע את ביבי, התוצאה תהיה זהה מבחינת אמון הציבור, רק ששני החצאים יתחלפו ביניהם.
ועל כך מספרת האגדה:
כשביקש הרב מיימון, שר הדתות הראשון של ישראל, את עזרתו של דוד בן גוריון להגשמת חלומו להקים מחדש את הסנהדרין בישראל, טען כנגדו בן גוריון: יתרו אמר למשה לבחור שופטים שהם "אַנְשֵׁי חַיִל, יִרְאֵי אֱלֹהִים, אַנְשֵׁי אֱמֶת, שֹׂנְאֵי בָצַע". "מילא אנשי חיל ויראי שמים – עוד ניתן למצוא", טען בן גוריון, "אבל איפה תמצא שונאי בצע?". הרב מיימון השיב: "נראה לי שבשביל מספיק כסף אפשר יהיה למצוא גם שונאי בצע"...
חמסין שמח וכשר
עמיקם
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of .Moshe M
Sent: Tuesday, May 19, 2020 12:37 PM
To: civil-forum
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAGeftHJZWYKhtbSpTgtSginMeVex%2BsQ9v6q%3DhK34DKvGE0tD3w%40mail.gmail.com.
Shimon Faitelson
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/000501d62ded%24b75bbcb0%2426133610%24%40net.il.
.Moshe M
Sivosh Savion
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/000501d62ded%24b75bbcb0%2426133610%24%40net.il.
Isaac Agam
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAGeftHJZWYKhtbSpTgtSginMeVex%2BsQ9v6q%3DhK34DKvGE0tD3w%40mail.gmail.com.
Isaac Agam
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAMG0T%3DcpekXA7H27iOQ30pRM0gbWy9LZ6%2BJSnWY%3D%3DXWtFh79EQ%40mail.gmail.com.
Isaac Agam
Shimon Faitelson
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAMG0T%3DcQzn%2BVWQH2NcLGHOTDp-%3DN4zesiiaFSGTgVTd%2BrL_e6g%40mail.gmail.com.
עמיקם צור
כנס ל-
Settings -> general -> keyboard -> Auto correction
ותשנה אותו ל- off.
ככה תלמד את ה- smartphone שלך, אחת ולתמיד, לא לנסות ולהיות יותר smart ממך....
עמיקם
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAMG0T%3DcQzn%2BVWQH2NcLGHOTDp-%3DN4zesiiaFSGTgVTd%2BrL_e6g%40mail.gmail.com.
.Moshe M
.Moshe M
Isaac Agam
תודה.
ידוע.
הבעיה היא לא התיקון האוטומטי אלא שיש לי טעויות תוך כדי כתיבה במקשים הקטנים יחסית של האייפון ואין לי תיקון לשוני לעברית בו וגם מפני שעובר מאנגלית לעברית ואז מתבלבל לפעמים. מי שהמציא את "ן" סופית ליד מקש ה"ו" העברית וליד מקש ה"I"באנגלית, צריך לפתוח נגדו בחקירה.
בפעם הבאה אשתדל לעבור על הפוסט לפני ששולח אותו.
מלבד זה זה גם קצת חידון לשוני לקורא. שיתרכז בכתוב...
אגם
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/000001d62e6b%2471b0d140%24551273c0%24%40net.il.
Isaac Agam
למשה,
לגבי עדות אחיה. אתה צודק.
לימים טען שלא חשב שיקבלו עונש קשה שלא לדבר על עונש מוות כי העבירות היו קלות.
מעניין כמה יכולים אנשים להתאכזר לאחרים.
יש לי הערכה רבה לאתל רוזנברג על שסירבה לעשות מה שאחיה עשה לה. לפחות בעניין זה מגיע לה פרס אזרחות טובה.
היא כמובן לא היתה מעורבת בריגול כלל והבינה בעניינים אלה בערך כמו שהבין זעירא בניתוח כוונות האויב.
אגם
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of .Moshe M
Sent: Wednesday, May 20, 2020 1:11 AM
To: civil-forum <civil...@googlegroups.com>
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה
'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל
civil-forum...@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAGeftHL-_TJ51S56TU0RHmo%2B3%3Du99%2Bw%3Dn2mkyYywYJQzY7_70Q%40mail.gmail.com.
Isaac Agam
למשה,
חס וחלילה.
הביקרות היא עניינית וכוללת שורת צעדים מסוימים שמן הראוי לנקוט.
עדיין מערכת המשפט בישראל היא טובה יחסית בעולם.
צריך לתקן. וטוב שכך. בדיוק בשביל זה קיים הגוף המחוקק. כדי לתקן כל הזמן את הטעון תיקון.
בעצם אם כי יש לי הצעה נוספת חשובה כדי למנוע מניע שאיננו לעניין בהגשת תלונה, אם של המשטרה ואם של עו"ד ואם של אדם פרטי: אין לפרסם את פרטי הנחקר עד שלא נפסק פסק הדין. לדעתי.
אגם
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of .Moshe M
Sent: Wednesday, May 20, 2020 12:41 AM
To: civil-forum <civil...@googlegroups.com>
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה
'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל
civil-forum...@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAGeftHLDgJkJ1%3DUs9LmXd9oc8Mz%3D3r0%2B3oLFFSKoX5B64pFfDA%40mail.gmail.com.
.Moshe M
| Virus-free. www.avg.com |
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/d4e22d5624054e35838b55dba350fb27%40MBX080-W3-CO-5.exch080.serverpod.net.
עורך-דין ונוטריון Advocate and notary
Sivosh Savion
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/000001d62e6b%2471b0d140%24551273c0%24%40net.il.
דקל - דליצקי
נאה דרשת
From: civil...@googlegroups.com <civil...@googlegroups.com> On Behalf Of Sivosh Savion
Sent: Wednesday, May 20, 2020 1:53 PM
To: פורום <civil...@googlegroups.com>
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAFMZZYZ26MUkY5Y4JbvGTxxAA6wytjekXJ6XYBPbHLM4ReVb4g%40mail.gmail.com.
Isaac Agam
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAFMZZYZ26MUkY5Y4JbvGTxxAA6wytjekXJ6XYBPbHLM4ReVb4g%40mail.gmail.com.
Isaac Agam
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAGeftHKSbAoOB7RZNZThiCohRZqQ4rgN_FJQDzaFB7zR5Z-izQ%40mail.gmail.com.
.Moshe M
Shimon Faitelson
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAGeftHKSbAoOB7RZNZThiCohRZqQ4rgN_FJQDzaFB7zR5Z-izQ%40mail.gmail.com.
.Moshe M
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAOuJSbsbmgiqD3pYcagVf26Y-K0KT4rkex%2BMsRDeuu3UMwEgKQ%40mail.gmail.com.
Isaac Agam
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
Sivosh Savion
בחמשורות להלן תכנית לממש את האיום הבדואי-איסלאמיסטי:
כוחות של מתנדבים בדואים מתנייעים על ג'יפים תופסים בלילה אחד את שדות התעופה והימ"חים בנגב, ובמקביל משתלטים על כעשרים צמתים מרכזיים (כדוגמת כביש 6 ), בכוח של כארבעים רכבי שטח חמושים בנשק אוטומטי, כל זאת בסגנון השתלטות דעא"ש על שד"מים בסוריה ועירק. עם שחר חבירת 'מתנדבים' איסלמיסטיים מכיוון חברון ועזה.
זרוע כנ"ל בצפון על ציר ג'נין-עמק יזראעל-החולה וצפונה, וחבירה עם שחר עם 'מתנדבים' מן הגליל. מדינת ישראל (המניעים, המטרה, והשיטה ברורים, לדעתי) ז"ל...
סליחה, טעיתי, לא חמש אלא ששורות
לאור ה- 7 לאוקט' אפשר להתייחס גם לתרחישים שנראו פעם דימיוניים
בברכה
איציק סיבוש
On Monday, May 18, 2020, Sivosh Savion <sivos...@gmail.com> wrote:
ובכל זאת, דקל, לאחר כל ההרצאהמלומדת אודות קריאה לקראת שינה,ודימיונות-שווא שמומלצים לשינה מתוקה,וכל התרחישים אשר לא מנית,אולי גם תרחיש קטן אחד ולו בארבע שורות,הכולל גם גזר (קופון הצלחה) ומקל (קנס הכישלון),אני דווקא מעריך ביותר את המצרים ואת יכולתם לתמחר את מעשיהםתודהסת"ם גליציאנערOn Mon, May 18, 2020 at 5:55 PM דקל - דליצקי <elya...@bezeqint.net> wrote:התכנית שהמצרים יקומו עלינו לכלותנו וישעטו לשחרור חיפה מעול הכיבוש הציוני,
היא תוכנית אפשרית בנסיבות מסוימות, אבל מעולם לא הוצגה על ידי.
אני סבור שלמצרים יש מספר דרכי פעולה, לא פחות מסוכנות, אותם אני מפרט במאמרי והרצאותיי
למי שיש הצעות נוספות- מוזמן!
מי שחפץ לישון בשקט ולהירגע ממאמר בעיתון הארץ, המרגיע את החפצים בתנומה
באמירה "זה בכלל לא נגדו זה בגלל סכסוך המים עם אתיופיה – גם זו דרך לחיות במציאות מדומה.
מי שאינו קורא הארץ ורוצה להירגע בהמצאת אויבים מדומיינים על מצרים מכיוון אירן/טורקיה/לוב/מחבלים – מחק את המיותר – גם זו אפשרות
מי שחושב שהערבים הם פרימיטיביים, ואוהבים, סתם כך, להתהדר ב"נבוטים" העולים מיליארדים - גם הוא ימצא לתזה זו תימוכין אצל פרשנינו המלומדים.
כל האפשרויות שמניתי, וגם את אלו שלא מניתי, אם טוב למנוחה נכונה, אז למה לא.
רק שיניחו לי לספור גרעינים – אותי זה מרגיע
בברכת איש רעהו יאהבו
אלי דקל
From: civil...@googlegroups.com <civil...@googlegroups.com> On Behalf Of Shimon Faitelson
Sent: Monday, May 18, 2020 12:05 PM
To: civil-forum <civil...@googlegroups.com>
Subject: Re: {C-Forum:64969} מאמר "תוכנית הפיתוח המצרית "פיתוח מסדרון תעלת סואץ" עומדת בפני כישלון?" סיבוש ...הכינוי סת"ם גליציאנער ומה שכתבת ...סותרים זה את זה (אפילו לא מצחיק)
קיבלתי
מסכים
On Mon, May 18, 2020 at 11:49 AM Sivosh Savion <sivos...@gmail.com> wrote:
סליחה, בהחלט לא מנסה 'לכבות נר חברי' ולעומת כמה שקרנים שנגדם יצאתי בגלוי וללא מטאפורות, אני בהחלט אחזור בי מן המושג 'סופרי גרעינים' כי אינני מנסה לפחת את עבודתו של דקל
יחד עם זאת, התנגדותי אינה נובעת 'מנקודת ראייה שונה' כי אם מהעדר תוכנית אופרטיבית שדקל חייב להציג, אם אכן אמת באיום שהוא רואה, קרי: 'תכנית מצרית לזינוק על ישראל' מתוך מחפורות המכ"ם ומטות הארמיות בסיני, ולו בחמשורות
לדוגמה, אציג בחמשורות להלן תכנית לממש את האיום הבדואי-איסלאמיסטי:
כוחות של מתנדבים בדואים מתנייעים על ג'יפים תופסים בלילה אחד את שדות התעופה והימ"חים בנגב, ובמקביל משתלטים על כעשרים צמתים מרכזיים (כדוגמת כביש 6 ), בכוח של כארבעים רכבי שטח חמושים בנשק אוטומטי, כל זאת בסגנון השתלטות דעא"ש על שד"מים בסוריה ועירק. עם שחר חבירת 'מתנדבים' איסלמיסטיים מכיוון חברון ועזה.
זרוע כנ"ל בצפון על ציר ג'נין-עמק יזראעל-החולה וצפונה, וחבירה עם שחר עם 'מתנדבים' מן הגליל. מדינת ישראל (המניעים, המטרה, והשיטה ברורים, לדעתי) ז"ל...
סליחה, טעיתי, לא חמש אלא ששורות.
וכעת הבמה של דקל, להצגת תכנית שכזו מטעםצרים.
אוסיף ואומר כי בתור גליציאנער אני תמיד חושש הרבה יותר מהאוקראינים שיושבים לי על הווריד, בכניסה לסימטה בה אני מתגורר, מסטירה שאולי יחטיף לי הפריץ, או בעיטה ממגפיו החדישים מן המיטב של אפנת פריז...
סת"ם גליציאנער
נב: אני רואה דווקא סיבה מצויינת למצרים לבנות בסיסי מכ"ם בסיני מחשש מפני נשתלטות ציר שיעי-איראני-עיראקי על סעודיה ומדינות המפרץ
במקביל זרוע
On Mon, May 18, 2020 at 10:50 AM Shimon Faitelson <fsh...@gmail.com> wrote:
סיבוש
אתה מוזיל את עבודתו של אלי דקל,רק בגלל זווית ההסתכלות שלו השונה משלך
אם תגיד מהו מקדם הסיכון של "החצר האחורית" ? לעומת מקדם הסיכון "הקידמי " ? נוכל לנסות לכמת עובדות
המונח "סופרי הגרעינים" הוצמד לכלכלנים שמסכמים שורות ,בלי להבין פרטים,זה הפוך בהנדסה
בהנדסה הפרטים,אותם צד אלי "בפינצטה" הן ....."רחל ביתך הקטנה" [הם העיקר ]
מותר לך להוסיף בעיות, גם בלי להוזיל ערכי מאמצי אחרים
אתה לא צריך לכבות את נר חברך ...כדי שהאור שלך יאיר.
שמעון
On Mon, May 18, 2020 at 10:31 AM Sivosh Savion <sivos...@gmail.com> wrote:
דקל היקר
אתה לוקח 'מורשת' ו\או די.אנ.איי. שצרוב באומה בת 5000 שנה, מגכיח זאת במילה 'חלומות', ומסתער במשנה מרץ למלאכת ספירת בונקרים, בניינים ו\או חושות מזויינות... לבריאות
לפעמים אני מתקנא ב'סופרי הגרעינים' שאינם נידרשים לבעיות שאין אפשרות ודרך לכמת, אך אותי מדאיג הרבה יותר מבונקר על-דיווזיוני סרט שמתסיס, זורע שנאה\הסתה ומייצר מוטיבצייה ליעדים קונקרטיים, כדוגמת הסרט אל-ניהאיה, שהוא מהווה הפרה ברורה וחד משמעית של ההסכם עליו חתומה מצרים.
חמורה לא פחות השפעתו על המיגזר הערבי כאן ופהפזורהבדואית בנגב הצפוני, שמייצרת חגורה איסלאמיסטית חמושה מחברון עד עזה.
אני מציע לך לבדוק את פוטנציאל האיום\סיכון על בסיס נבטים למשל, ותגלה כי אותה מפקדה על-דיוויזיונית תדורג כאחרונה במסכת האיומים...
https://www.haaretz.co.il/literature/.premium-1.8838114
On Sun, May 17, 2020 at 1:48 PM דקל - דליצקי <elya...@bezeqint.net> wrote:
להיות מעצמה אזורית זה חלום נפלא, בבית המדרש בו למדתי לימדוני רבותי
כי אדם בבוא יומו לא נדרש לחלומותיו אלא למעשיו.
החוקרים "העתיקים" הסופרים רק את הגידול בכלי נשק, יכולים לבוא
לידי טעות שמדובר בעם המעוניין להקרין עוצמה על סביבותיו.
תחום הידע שלי – חקר תשתיות, שם את רצונות היריב על הקרקע ומגלה את צפונותיו.
למי שיש ראיה רחבה כמוך, היה צריך כבר מזמן לשים לב ש 80-90% מהתשתיות הצבאיות נבנות משום מה בסיני,
שם הוקמה אף מפקדת חזית על ארמיונית עם בונקר עמיד בפני פצצות חודרות בונקרים.
ממלכה בעלת ראיה מרחבית, בונה עצמה גם מול עימות עם טורקיה ואיראן ואתיופיה. אומה אחראית
בעלת ראיה אזורית צריכה לבנות מאגרי דלק לשעת חרום גם באלכסנדריה, היא צריכה גם
לבנות מנהרות ענק לאחסון טילים גם בגזרה מול איראן, והיא צריכה לבנות בעיר הבירה החדשה
שלה מקלטים מול שפעת הטילים האיראניים
ממליץ לשוטט באתר שלי "דקל-מודיעין אסטרטגי נטוע בקרקע" בקישור http://www.dekelegypt.co.il./
שם תראה מה עושים המצרים, ותלמד לדעת שכמעט כל מעיניהם נתונים למלחמה עם ישראל ויתר הזירות
מוזנחות
יתכן שיש לה כיום דאגות אחרות אבל!!! רק בחודשים האחרונים היא מנהלת משא ומתן עם איטליה, רוסיה וארה"ב על עיסקאות נשק חדשות! בסכום כולל של כ-20-30 מיליארד דולר
בברכה
אלי דקל
054-9149551
From: civil...@googlegroups.com <civil...@googlegroups.com> On Behalf Of Sivosh Savion
Sent: Sunday, May 17, 2020 12:58 PM
To: פורום <civil...@googlegroups.com>
Subject: Re: {C-Forum:64955} מאמר "תוכנית הפיתוח המצרית "פיתוח מסדרון תעלת סואץ" עומדת בפני כישלון?"
אלי דקל
מצויין להכנס לפרטי פרטים אך יש גם לראות את התמונהכללית.
מצרים רואה עצמה מעצמה איזורית, זה כחמשת אלפים שנה, שנהלה קמפיינים צבאיים לא רק לצפון כי אם לכל כיוון ממנו נשקף איום
כרגע נראה שיש לה דאגות גדולות מאלו שמציבה בפניה ישראל
https://www.haaretz.co.il/news/world/africa/.premium-MAGAZINE-1.8850493
שבועטוף
On Sat, May 16, 2020 at 11:08 PM Isaac Agam <lake....@gmail.com> wrote:
כמו שאמרו הגששים, ״הכל נכון״.
אגם
On Thu, May 14, 2020 at 02:10 .Moshe M <moshe...@gmail.com> wrote:
אלי דקל ואיציק אגם,
שניכם מסכימים כי במצרים יש שפל כלכלי גדול והתחמשות צבאית עזה. לא נראה לי שמי ממנהיגי ישראל, עד היום, ראה את מצרים כמדינה ידידותית ולא כמדינה עוינת שהיחסים עימה מבוססים על אינטרסים משותפים נגד אויבים משותפים. נזכור את דברי דה-גול, שבין מדינות אין ידידות אלא אינטרסים. לדעתי זה נכון רק חלקית, שכן אהדת העם לעם אחר מהווה בסיס איתן ליחסים טובים בין שתי המדינות, ועוינותו לעם אחר מהווה בסיס איתן ליחסי איבה או לפחות למתיחות בין המדינות. יחסים בטחוניים הדוקים, המכוונים בעיקר נגד אויב משותף, אינם קנה-מידה ליחסים ידידותיים בין מדינות. דוגמה טובה היו יחסי היטלר עם סטאלין, על פי הסכם מולוטוב-ריבנטרופ ב-1939. סטאלין לא הפך לאוהב גרמניה, והתעלמותו מהאזהרות מפני "ברברוסה" לבטח לא נבעה משאננות שבבסיסה האהבה שייחס להיטלר.
לנו יש סממן מובהק להבנת יחסי כל מדינה ערבית איתנו:: מאחר שהתקשורת והחינוך נתונים במדינות אלו, גם אם לא בכולן במידה שווה, בשליטת השליטים, ברור כי כל עוד נמשכת שם ההסתה, עם הסרטת סרטים מלאי עלילות-דם ועם חינוך בבתי ספר על שנאת ישראל והיהודים, כולם שם טרם שכחו את "תורת השלבים", שגם הצדיק סאדאת דגל בה בפומבי וכמובן גם שליטי ערב כיום לא שכחו: נקבל מישראל מה שאפשר לקבל ללא מלחמה, ונמתין לשעת הכושר לקחת את השאר. לא חייבים להיות מזרחנים מדופלמים כדי לדעת, שהסבלנות ותבונת המו"מ של הערבים גדולות בהרבה מאלו הקצרצרות של היהודים. המו"מ בימים אלה עם חמאס מראה זאת, כפי שמראה העובדה שהזוג השכול גולדין מקבל גישה חופשית אל ראש הממשלה, וכל כניסה כזו מהווה העלאת המחיר העתיד להידרש ע"י חמאס. אילו פנה נתניהו בפומבי אל גולדין, ואמר להם שבכל הכבוד להורים השכולים הוא לא ישלם בשחרור של שום מחבל בתמורה להחזרת גופה ולבטח לא למידע, ואפילו לא בתמורה להחזרת חטוף, כי כראש ממשלת ישראל הוא אחראי לאנשים חיים, והיה מזכיר את משפחתו של אלי כהן הנמנת מלבוא בטרוניות פומביות - היה זוכה להבנה ולתמיכה בחוגים רחבים, גם בקרב יריביו הפוליטיים. התגובה היחדיה שלו היתה חייבת להיות כי כל איש חמאס, שידבר בשלילה על החטופים והנעדרים, יחשב כאחראי אישית לגורלם וכדאי לו לחפש מעתה ואילך בשמיים את הטיל שיהרוג אותו.
יתכן מאוד שסיסי החליט להניח בינתיים לתוכניות לחימה נגד ישראל, שכן הצלת מצרים מחורבן כלכלי חשובה לו הרבה יותר, ולדידו יטפלו בכך אלה שינהיגו את מצרים אחריו. עבדאללה מודה לאלוהים שיש ישראל ממערב לו, והאינטרס שלה הוא לשמור על יציבות מדינתו. ראינו כי אביו החליט שלא להצטרף למלחמה נגד ישראל ואף הזהיר מפניה את גולדה ז"ל, למרות שההצטרפות אל שני הגדולים, מצרים וסוריה, נראתה אולי מפתה.
לעניין תחנות המכ"ם - אחזור על טענתי שתחנת מכ"ם, כל עוד הציוד שבה אינו מיועד להכוונת חימוש מונחה-מכ"ם תוקפני (להבדיל מהגנתי), אינה מהווה הפרת יחסי שלום, אלא אם אכן יש בהסכמים איסור מפורש להקים תחנות כאלו. אם אלי דקל סבור שיש סעיף כזה, אבקש שיציגו.
משה
Virus-free. www.avg.com
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsubscribe@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAGeftH%2B80u7XOT3ot3t7280vSyvaNxd3Xtr51imwApXxZ8hLQA%40mail.gmail.com.
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsubscribe@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAMG0T%3DeO91Ye5ooym5AM%3D-uZAEYS1dU_orjdpZ3gT5vx5FUu3A%40mail.gmail.com.
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsubscribe@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAFMZZYZ6ymuQ1ufu57ZjHReeJLj90-Mvab8-FObOm6GdO6F0Jg%40mail.gmail.com.
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsubscribe@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/000401d62c38%24baef3d40%2430cdb7c0%24%40bezeqint.net.
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsubscribe@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAFMZZYZ7yezLX3cDNST7spFStLyATXJoEjKxhiW%2B15Mp67%3DU%2Bg%40mail.gmail.com.
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsubscribe@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAOuJSbttWsp7RiWSNj-twakn3C-2dSLLKYHHeL1s_fDTOvuR1g%40mail.gmail.com.
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsubscribe@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAFMZZYZW2e-%3Dfm67B%3DeiuLbh9qg-YnZWE58nCt%3D8s0xYp6jVxQ%40mail.gmail.com.
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsubscribe@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAOuJSbtxug2XWTPb1738DUJ4qVrqAzMo6tAwcMyrLYL63stWAw%40mail.gmail.com.
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsubscribe@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/001001d62d24%2443ff0f70%24cbfd2e50%24%40bezeqint.net.
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsubscribe@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAFMZZYbw%3DbF%3DvTSGpDnZBFE%2Bhm6jnGsdv%2BvuHgc7H2GSseF%2B4A%40mail.gmail.com.