ידיעות אחרונות רונן ברגמן צאלים ב' ואמת בפרסום'

139 views
Skip to first unread message

Uri Milshtain

unread,
Sep 8, 2012, 2:24:02 AM9/8/12
to Civil...@googlegroups.com

 

 

 

 

שלום,

 

אתמול התפרסמה בידיעות אחרונות כתבה של רונן ברגמן על מבצע שיח אטד ועל אסון צאלים ב' עם הרבה פרסומים מוקדמים ורעש יקר ברדיו וב-YNET שזה פרסום ראשון של פרטים שעד היום לא נחשפו. אבל שבוע לפני כן  פרסמתי שליש מפרק על אותה פרשה מתוך ספרי ההולך ומסתיים על הביוגרפיה של אהוד ברק בעיתון של יואב יצחק "מחלקה ראשונה". מכאן שאנשי ידיעות אחרונות פגעו בכלל של אמת בפרסום. בכתבה של רונן ברגמן אין שום דבר חדש שלא פרסמתי שבוע קודם לכן, שלא לדבר על הפרק כולו ויש הרבה טעויות והרבה התלהמות נוסח רונן ברגמן בלי שום ניתוח עומק. דוגמא: הוא כתב שמפקד סיירת מטכ"ל היום חבר הכנסת דורון אביטל התנגד לרעיון חיסולד צדאם חוסיין כשהועלה בסוף 1991 אבל אז לא אביטל היה מפקד הסיירת אלא עמוס בן אברהם שהחלט רק אחרי חצי  שנה. דוגמא שניה: הוא כתב שסגנו של אביטל דורון קמפל מונה למצביא מבצע "שיח אטד" אבל קמפל היה סגנו של בן אברהם ולא של אביטל וכשהוא נקרא להיות מצביא הוא למד באוניברסיטה ולא היה סגן מפקד סיירת מטכ"ל לכך נוספות הרבה אי הבנות של ברגמן.

 

להלן ידיעה מאתמול ב"מחלקה ראשונה" על פרסום לא אמיתי של ידיעות אחרונות:

 

http://www.news1.co.il/Archive/007-D-309136-00.html

 

 

הפרטים המלאים על אסון צאלים ב'

חשיפה של ברגמן? מילשטיין קדם לו

 

תיאור: http://www.news1.co.il/uploadimages/NFC-321071803569794.jpg

רונן ברגמן. מיחזור בידיעות אחרונות


האם ניתן לסמוך על אהוד ברק לאחר שברח מאחריות לאסון צאלים ב'?

אורי מילשטיין

"הכל פתאום היה שקט. שכבתי על האדמה. בתוך כמה שניות הופיעו קצינים. הגיע הרמטכ"ל ברק. הוא נעמד בשילוב ידיים על כרסו והתבונן. אמרתי לו: 'למה אתה עומד שם? תעזור לחברים שלי!' הוא אפילו לא יישר מבט לכיווני, בהה ולא הסתכל" * קטעים מתוך פרק על אסון צאלים ב' שהתרחש לפני 20 שנה, מתוך ספר על ההיסטוריה הצבאית הכושלת של אהוד ברק, המציב סימן שאלה על העיטורים שקיבל ברק ועל יכולתו לקבל החלטות בנושאים אסטרטגיים שגורל המדינה תלוי בהם

לרשימה המלאה

 



ידיעות אחרונות מציג את כתבתו של רונן ברגמן על פרשת צאלים ב' כמקום הראשון שבו נחשפים פרטי המבצע "שיח אטד" לחיסול סדאם חוסיין תיאור: http://www.news1.co.il/img/midBull.jpgהפרטים המלאים פורסמו כאן לראשונה לפני שבוע בדיוק

 

להלן קישור לשליש הפרק שפרסמתי בשבוע שעבר מחלקה ראשונה.

 

http://www.news1.co.il/Archive/0024-D-75926-00.html

 

מצורף קובץ של הטקסט שהתפרסם במחלקה ראשונה.

 

 

כל טוב

ד"ר אורי מילשטיין

 

 

image007.jpg
image008.jpg
image009.jpg
1צאלים - 2.pdf

Shraga Elam

unread,
Sep 8, 2012, 5:30:33 AM9/8/12
to Uri Milshtain, Civil...@googlegroups.com

אורי,

רונן ברגמן הוא אחד העיתונאים הבולטים בישראל שיש להם קשיים במתן קרדיט. לי הוא ממש גנב את תוצאות מחקרי ארוך השנים ופירסם את זה תחת שמו וגם בלי לדאוג שאקבל כל תמורה.
רק מי שקורא בעיון את הכתבה של רונן ושם לב שפירסמתי ספר על הנושא, יכול לחשוד (רק לחשוד) שכל הכתוב מתבסס על תחקירי :
http://cafe.themarker.com/post/158528/
כאן קישור לפרומו של וואינט לפירסום של רונן על פאשלת צאלים:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4277402,00.html

שרגא

--
**
להסרה מקבוצת הדיון , אתה מתבקש לשלוח מייל לכתובת הבאה
civil-forum...@googlegroups.com
אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית מרשימות התפוצה
 
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
 
------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום, בקר באתר הקבוצה
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum
 
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

image001.jpg
image002.jpg
image003.jpg

Moshe M.

unread,
Sep 8, 2012, 6:56:03 AM9/8/12
to Civil...@googlegroups.com
אורי ושרגא,
 
אולי תתנחמו בידיעה, שהפלגיאטורים אינם המצאה חדשה.
 
סבי עליו השלום כתב פעם מאמר ארוך וחדשני-בתחומו, שהדפיס במו-ידיו במכונת-כתיבה והראהו לי לפני פרסומו. הוא פנה גם אל אישיות מפורסמת, מהגדולים ביותר באותו תחום, לקבלת הערות אפשריות למאמר. אותה אישיות בקשה מסבי להמתין מעט בפרסום המאמר, וסבא נדהם כעבור זמן מה כשמצא את מאמרו מפורסם כפרק בספר חדש מאת אותה אישיות, ללא כל שינוי.
 
סבי נפגע עד עמקי נשמתו מהגניבה הספרותית הזו. ביקשתיו כמעט בתחנונים שיביא  את הדברים לידיעת הציבור ויגיש תביעה משפטית בגין הפרת זכות יוצרים, אך סבא השיב כי אינו מוכן לעשות כן משום שהידיעה והמשפט יפגעו קשות באמון הציבור בתחום הציבורי שבו עסקה אותה אישיות, שכן תחום זה היה יקר מאוד לליבו של סבא. לא הועילו טענותי כי גנבים יש בכל ציבור וכי מצווה היא לטהר את האווירה ולסלק את הגנב, יהא מעמדו הציבורי אשר יהא.
 
האם שקלתם לכל הפחות הגשת תלונה אל מועצת העיתונות, למרות שאותו גוף נראה כמכסה מעל סיר מבעבע של רקב?.
 
משה

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2012.0.2197 / Virus Database: 2437/5255 - Release Date: 09/07/12

image001.jpg
image002.jpg
image003.jpg

Shraga Elam

unread,
Sep 8, 2012, 12:22:17 PM9/8/12
to Civil...@googlegroups.com

משה,
תודה על דיברי הניחומים שכשלעצמם אינם עוזרים, אך הכוונה הטובה מתקבלת בשמחה.
לגבי מועצת העיתונות במקרה שלי, הם ישאלו ובצדק, מה נזכרת עכשיו לאחר 12 שנה? מה גם שיכולה לחול התיישנות.
לגבי סבך, מדוע לא תעשה אתה את המעשה ותחשוף את הסיפור? זה נשמע מעניין ואפילו חשוב. נראה שסבך עשה שיקול מוטעה שהתאים אבל לרוח תקופה קודמת והיום אולי הוא היה חושב אחרת.
הצרה של הדברים כאלו מאידך היא שאם אין רוח גבית טובה (כלומר תמיכה משמעותית) עיניין שכזה יכול להיות כמו הטלת מיים נגד הרוח שאני חושב שרק מעטים שולטים באמנות שלעשות זאת מבלי להירטב.
שרגא

image001.jpg
image002.jpg
image003.jpg

Uri Milshtain

unread,
Sep 9, 2012, 1:07:28 AM9/9/12
to Shraga Elam, Civil...@googlegroups.com

משה ושרגא,

 

אני לא אתלונן כי אז הייתי צריך להיגש עשרות תלונות בעבר.   ואז במקום לחקור ולכתוב אתעסק בתלונות שגוזלות זמן.

 

אורי

image001.jpg
image002.jpg
image003.jpg

Moshe M.

unread,
Sep 9, 2012, 3:01:30 AM9/9/12
to Civil...@googlegroups.com
אורי,
 
בכל הכבוד, לא התרשמתי כי בפניך עשרות מקרים של פלגיאט. נהפוך הוא: פרסומים רבים שלך אינם מגיעים לידיעת הציבור, בין בשמך ובין בהעתקתם בשם אחר.
 
לעניות דעתי, הגשת תלונה כפי שהמלצתי, פרסום עצם הגשתה ופרסום טענתך בדבר "גניבת" המידע ופרסומו בעיתון "של המדינה", היו יוצרים רעש חזק, עיתונאים היו יוצאים לחקור - יש לאותו עיתון (ואולי גם לאותו כותב) שונאים לא-מעטים - והתוצאה לא יכלה להיות שלילית. גם טיהור האווירה המוסרית בציבור, בעיקר בקרב העיתונאים, מהווה תוצאה חשובה.
 
משה

Version: 2012.0.2197 / Virus Database: 2437/5257 - Release Date: 09/08/12

image001.jpg
image002.jpg
image003.jpg

שולמית לבנת

unread,
Sep 9, 2012, 3:10:03 AM9/9/12
to Moshe M., Civil...@googlegroups.com

משה.

דעתי כדעתך

שולה

image001.jpg
image002.jpg
image003.jpg

Moshe M.

unread,
Sep 9, 2012, 4:43:48 AM9/9/12
to שולמית לבנת, Civil...@googlegroups.com
שולה,
 
תודה.
image001.jpg
image002.jpg
image003.jpg

ד״ר אורי מילשטיין

unread,
Sep 9, 2012, 3:11:28 AM9/9/12
to Moshe M., Civil...@googlegroups.com
משה,

בכל הכבוד, תתפלא לשמוע . מכל מקום תלונה לא אגיש. 

אורי

נשלח מה-iPhone שלי

ב-9 בספט 2012, בשעה 10:01, "Moshe M." <mosh...@netvision.net.il> כתב/ה:

<image001.jpg>

רונן ברגמן. מיחזור בידיעות אחרונות


האם ניתן לסמוך על אהוד ברק לאחר שברח מאחריות לאסון צאלים ב'?

אורי מילשטיין

"הכל פתאום היה שקט. שכבתי על האדמה. בתוך כמה שניות הופיעו קצינים. הגיע הרמטכ"ל ברק. הוא נעמד בשילוב ידיים על כרסו והתבונן. אמרתי לו: 'למה אתה עומד שם? תעזור לחברים שלי!' הוא אפילו לא יישר מבט לכיווני, בהה ולא הסתכל" * קטעים מתוך פרק על אסון צאלים ב' שהתרחש לפני 20 שנה, מתוך ספר על ההיסטוריה הצבאית הכושלת של אהוד ברק, המציב סימן שאלה על העיטורים שקיבל ברק ועל יכולתו לקבל החלטות בנושאים אסטרטגיים שגורל המדינה תלוי בהם

לרשימה המלאה

 


<image002.jpg>


ידיעות אחרונות מציג את כתבתו של רונן ברגמן על פרשת צאלים ב' כמקום הראשון שבו נחשפים פרטי המבצע "שיח אטד" לחיסול סדאם חוסיין <image003.jpg>הפרטים המלאים פורסמו כאן לראשונה לפני שבוע בדיוק

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages