העברה: סיכום המלחמה של גדוד 100
Uzi Ben-Zvi
*******************************************
Uzi Ben-Zvi
Area manager - Marketing
Asia and Africa
Amiad Filtration Systems (1997) Ltd.
Office Direct line: +972 4 6909515
Mobile : +972 50 5487897
E mail: u...@amiad.com
Web site: www.amiad.com
************************************************
Uri Milstein
From: Uzi Ben-Zvi [mailto:u...@amiad.com]
Sent: Tuesday, May 03, 2005 6:55 AM
To: Civil...@googlegroups.com; civi...@global-report.com; civil...@global-report.com
Cc: mao...@012.net.il
Subject: העברה: סיכום המלחמה של גדוד 100
דני קריאףd9
הרי באם ננתח את המשקל הסגולי של "לחימת" גדודון 100 היא שואפת לאפס לעומת מה שעשו גדודים בחטיבות 14 ו600.
האם שמתם לב שכנוח לו משתמש אהודי בשמות וברוב המקרים בכינויי רשת הקשר.
מעניין שאף אחד לא הרים את הכפפה ובדק מי הוא 11 המפורסם הסגן של "בר-כוכבא" ושאר מפקדי הפלוגות...
דני קריאף
D10
----- Original Message -----From: Uzi Ben-ZviSent: Tuesday, May 03, 2005 6:54 AMSubject: העברה: סיכום המלחמה של גדוד 100
Cu
----- Original Message -----From: דני קריאףd9Sent: Tuesday, May 03, 2005 3:31 PM
HezyD
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.2 - Release Date: 02/05/05
shahaf pilovich
Re: העברה: סיכום המלחמה של גדוד 100
|
אבייתר ודני
אבייתר, לא קבלנו ההערות שלך לנושא.
דני
א. מה שעוזי שלח, אינו בהכרח מה שכתוב בספר של ברק, אם יש ספר כזה.
ב. מה שעוזי שלח, הינו מסמך וורד אשר כל אחד יכול "לשפץ" אותו כרצונו
ג. מה שעוזי שלח, גם יש טעויות ואי-דיוקים
ד. על מה שעוזי שלח, אין צורך לקיים דיון משום שהוא "לא-נייר" בעגה משפטית
אז למה שירימו כפפות בעניין זה , שהוא כלום אחד גדול, וזה חרף כך שעוזי עצמו אמר לי , אתמול בסמינר שהאמור במסמך דווקא מחזק את גירסתי.(ואני לא צריך את ברק שיחזק את גירסתי אשר יצוקה בעדויות כל החיילים שלי.
|
Uzi Ben-Zvi
----- Original Message -----From: dovSent: Tuesday, May 03, 2005 11:27 AMSubject: Re: העברה: סיכום המלחמה של גדוד 100
לעוזי,אחרי התלבטויות רבות החלטתי להגיב באחור למעלליך עליהם ספרת באשר הצלחת לרמות את אנשי הרבנות הצבאית בעניני כשרות שבת וכו'. בוודאי סבור אתה שחכם אתה. אולם לדאבון ליבי אתה ירית לעצמך ברגל אם לא לפעמים לכולנו כולל חבריך הטובים שנפלו בקרבות, בראש. משום מה אתה סבור שהמרומים אינם יודעים שמרמים אותם. והם גם אינם יודעים שהמערכת (הכוללת בתוכה אנשים רבים החשים עם מעלליך הזדהות) בפועל מגינה פעמים רבות על נוכלים כמותך. זה אינו המצב. אנשים יודעים זאת היטב. התוצאה היא שמנהיגי הציבור הזה לוחמים בכל כוחם הפוליטי להוציא כליל את בניהם מן המערכת הצבאית והם מצליחים בכך ובצדק. היינו למסגרות צ.ה.ל. חסרים יותר לוחמים מול המערכים הצבאיים של ארצות ערב. זה נותן אותותיו ביותר תעוזה של האויבים להחליט לצאת למלחמה עלינו, יותר אבידות הרוגים ופצועים ובעצם גם הוצאות כספיות גבוהות יותר בניהול המלחמה. דמי ישראל על צוארך ועל צוארי נוכלים אחרים שכמותך.דב
----- Original Message -----From: Uzi Ben-ZviSent: Tuesday, May 03, 2005 6:54 AMSubject: העברה: סיכום המלחמה של גדוד 100
Uzi Ben-Zvi
Uzi Ben-Zvi
----- Original Message -----From: CuTo: Pilovi...@Walla.Com ; civil...@global-report.com ; civi...@global-report.com ; Civil...@googlegroups.comSent: Tuesday, May 03, 2005 3:22 PMSubject: ענייני כובעים , רמה של מחקר ותשובתו של מילשטיין -עוזיההר הוליד עכבר "בורח" -זוכר שהגדרתי זאת כ"ביצה שלא נולדה"בואו נמשיך ובזהירותכי הרבה אנשים יש להם מה להפסיד, וימשיכו לא לענות ובמישרין על שאלות שנשאלו וחבל שהמפגש בהודייה התפוצץ על רקע עניין הכובעים.חזי
-----Original Message-----
From: Uri Milstein [mailto:urim...@zahav.net.il]
Sent: Tuesday, May 03, 2005 11:10 AM
To: Civil...@googlegroups.com
Subject: דווח ברק ולקח עוזיעוזי וחברים,1. את המסמך הזה הראה לי אהוד ברק ב-1985 ואז הבנתי כשלעצמו אין לו הרבה ערך. לא זה הדווח שמצפים ממג"ד אחרי המלחמה.2. אני מקווה עוזי שאת הלקח שלך למדת. כמו שהדוד שלך למד פיסיקה גרעינית הרבה שנים עד שהעז לפתח מתודות חקירה גם לך מוטב ללכת בעקבותיו.אורי
shahaf pilovich
האם מדובר רק במסמך או שמדובר בספר פרופר??
Re: ענייני כובעים , רמה של מחקר ותשובתו של מילשטיין -
dov
Cu
סיכום המלחמה של גדוד 100 – סא"ל אהוד ברק
ב. ימי הלחימה
1. יום ד' 17.10
0400 – התראה לכוננות לתזוזה
0500 – תזוזה לסיוע, חילוץ גד' 890 מציר 'טרטור' 42. נכנסתי לרשת חט' 35 וקבלתי ממג"ד 890 את הדברים הבאים: 60-70 חבר'ה, חלקם פגועים, מפוזרים על היעד בטווחי מגע בין 5-50 מ' מהאויב ללא תחמושת. יש הרבה טילים ואר.פי.ג'י. לא זיהה את מקו הטילים. 'במבה' כבר עוסקת בחילוץ-שימו לב במבה מפנה את פצועי ובריאי 890 לפני כניסת גדוד 100... – עוזי (אכן לפני שהגיעה התקפת הטנקים היו מאחורי ומצד ימין וגם מאחור נגמשי"ם, אבל זה היה רחוק מאוד-חזי)
· האינפורמציה מתקבלת במקוטע, מלווה בקריאות נרגשות לשטוף את היעד במהירות.
·
* אנחנו לא מזהים את מיקום כוחותינו גם לאחר שאנחנו בתוך 'טרטור' כ 800 מ' לפני 42 בסביבות 0530. (מוזר שברק לא מציין כי דני אנגל , נפגש איתו שם והוא אשר הוביל את ברק למיקום של הגדוד ומאחוות ברית הנכשלים מציין את רימון העשן ההירואי של מרדכי, אם בכלל היה רימון כזה)
· ניסיתי להסביר למח"ט 35 שאין תועלת בתוספת הטנקים כל זמן שאין מספיק אור כדי לירות בתותחים. זיהינו בינתיים בעזרת עשן צהוב את אחד מריכוזי כוחותינו כ 300 מ' מדרום למקום שתואר – זה כנראה רימון העשן שאיציק מבקש שיפתחו לזיהוי - עוזי. (לדעתי זו גירסא מאוחרת שנסמכת עח מה שאמר מרדכי-חזי)
·
· מח"ט 35 מתעלת הניקוז 600 משמאל משאיר לשיפוטי את ההחלטה על בצוע ועיתוי התקיפה.
·
· אני מבין את חומרת המצב מקריאותיו של מג"ד 890 המוכר לי כבחור קר רוח ושלו. נראה לי כמו תוספת למען ההיסטוריה – אביתר. (גם לי)
·
· הארטילריה יורדת עלינו צפוף, הכלי של סגן בארי מרט, מפלוגה ב', נפגע ישירות מארטילריה והמ"מ נהרג. טען קשר נפגע ופונה. פצועים מפונים. (ברק לא מציין מי פינה הנגמשים שלו או הצנחנים וזו שאלה חשובה מאוד)
·
· אני משאיר את 11 (סמג"ד. סרן נחום גת - אביתר) עם ד' בעמדות ומסתער עם ב' בחיפוי של ד' לחלק הימני של היעד שאין בו מכוחותינו ((בחלק הימני של היעד שכבה מחלקתי ועובדה היא שאשר טל /מנשה הגיע אלינו- חזי דחבש) . סה"כ 10 כלים בהסתערות + נגמ"ש – כאן ניתן לראות שאומנם מדובר בשתי פלוגות טנקים והוא מדבר על שתי הפלוגות בצורה ברורה.
·
· על היעד עצמו מקדמת אותנו אש נק"ל צפופה, אר.פי.ג'י ונפנופי ידים מאושרות של הצנחנים. הטווחים ביניהם לבין המצרים באמת מטרים ספורים (חיזוק לגרסתי ובניגוד לנטען ע"י בנצי שכלל לא אגפתי ולא התקדמתי ומצד שני בסרט ווידיאו הוא בנצי מספר שחיפש אותי הרבה זמן וצעק וכו) ) ואנחנו מנסים לטפל בחי"ר הצמוד אליהם.
·
· כשעברנו את קו הרכס קדימה – מערבה, קיבלנו אש טנקים מ 1200 לפנים (מאיפה היגיעו הטנקים המצריים? הוא אינו מתייחס לאש רפ"ג' – אביתר). אש הנק"ל מקרוב הייתה הרבה יותר מסוכנת. כמעט לא היו בגדוד מקלעי מפקד ואנחנו ירינו מהנשק האישי, זרקנו רימונים וניסינו לדרוס בנסיעה קדימה ואחורה. השוחות המצריות היו עמוקות וחלק מהחיילים המצריים המשיך לירות מטווח אפס, לאחר שהטנק ירד ממנו. (לדעתי שום טנק לא עבר את מחלקתי וכך גם מעידים החיילים שלי)
·
· הדוקטור (סגן עודד בן-דרור. נהרג ב-17 באוקטובר – אביתר) ירד מהנגמ"ש שלו העמיס נגלת פצועים והמשיך לטפל בנפגעים על הקרקע.
·
· קראתי את 'הולדין' ( הולדין היא פלוגת החרמ"ש של גדוד 100) להצטרף ולקחת פצועים לאחור ובמקביל הורתי ל'בדיה' (פלוגה ב' שלו שהייתה בחיפוי) (עוזי – בדיה הסתערה עמו. ראה מעלה. איך הוא היה יכול לפצל פלוגה. מהמספרים שהוא נותן לא ניתן לדעת מה היה סד"כ הטנקים שלו. על שתי פלוגות טנקים בגדוד 100 ידענו כבר בשנת 1975 - אביתר) ( אני שואל אותה שאלה בדיוק) לקחת עוד שני כלים שלו ולרוץ מדרום לצפון על קו הרכס עצמו, לרוחב החזית שלנו ולדרוס חי"ר מהעמדות. (אילו עמדות? – התצ"א מראה על שוחות אישיות - אביתר).(אבייתר אתה צודק, אני ראיתי שוחות שועל)
·
· 'הולדין' ( הולדין היא פלוגת החרמ"ש של גדוד 100) עסק בחילוץ, אולם המ"פ שלו (סגן ניצן עצמון. לפי החוברת של חטיבה 460, הוא נפצע יום לפני כן, והוחלף על-די דבורצקי. – אביתר) ושלשה אנשים שלו נפגעו מנק"ל. משנה ה', סג"מ (גדעון. סגן במלחמה. הועלה לסרן אחרי מותו – אביתר) דבורצקי תפס פיקוד והמשיך לפנות.
·
· מפקד הנגמ"ש של הד"ר נפגע. הנהג שנותר לבד מאבד את עשתונותיו וחזר לתאג"ד.
·
· כלי נוסף של 'בדיה' נפגע מאר.פי.ג'י או תול"ר. הכלי שניתן לגרירה המשיך לירות. אש נק"ל צפופה ממטרים בודדים תקתקה על הצריחים. \( מוגזם והירואי למכביר)
·
· ישי יזהר נפגע בטנק שלו ואנחנו הורדנו אותו אל הד"ר שבחבורת הצנחנים מאחורינו. בקשתי ממג"ד 890 לתת לי את החבר'ה הבריאים שלו שינקו את השוחות שמסביבנו( איזה שוחות , הוא לא הגיע לשוחות כל שהן) ונענתי שאין להם תחמושת.(האם ייתכן שבשלב הזה כבר לא הייתה תחמושת לכל חיילי 890? הנה מציע להם ברק לבצע פעולה משמעותית לה הם נועדו, שימו לב לתגובת איציק, חלפו כבר לא מעט שעות מאז שהגדוד נפגע ב 0200). (מצדיק את הפרשנות, שמג"ד 890 היה בהלם – אביתר)( הוסיפו לזה את העובדה, שכבר מצאנו שהצנחנים כמעט ולא ירו בחווה הסינית וראו מתכון שקרי שהצליח בצירוף גירסאות, ברק, מרדכי , ליפקין ורק עוזי איש האמת שתק)
·
· מהאגף הימני הרחוק, כ 200 מ' צפונה, התחילו להתעופף טילי סאגר. (זה נכון ולאותו איזור טווחתי מאוחר יותר את התותחים ביודעי שללא השמדתם אין סיכוי לחילוץ ודבר זה אמרתי במפורש לעוזי יאירי כאשר הודיע לי שהוא שולח אליי את דני אנגל עם נגמ"ש )הטילים נראו ברור במשך 15-20 שניות. ניסינו להשאיר את הרשתות הפנימיות פנויות כדי להודיע על מעוף של טיל כדי שהכלים יספיקו לרדת מעמדה. לא תמיד הצלחנו. תוך 3-4 דקות נפגעו 4 כלים מטילים, (חשבתי שרק שלושה) כולל הכלי של 'בדיה', של משנה ב' ושל מ"מ 2 ומט"ק של כלי חמישי נפגע. משנה ב' (אשר טל מיודענו, דמתכני מנשה – אביתר) עולה על הכלי שלו שנפגע רק בכיפת המפקד.(לאן עלה, לא עלה ולא נעליים, הטנק שלו נסע לאחור כאשר הוא משאיר לנו את מנשה/אשר)
·
· נגמ"ש נוסף של ה' נפגע מטיל בסיפון. כל האנשים נפצעים. (על פי הידוע לי כולם נהרגו) בעמדות החיפוי נפגע בינתיים 3א' מטיל ונהג נפצע. ב'בדיה' מאחורי עמדות החיפוי (קשקוש בדייה לא היה בחיפוי, בדייה הסתער ונראה לי שיש כאן נסיון להטעות) נפגע לוחם חרמ"ש מרסיסי ארטילריה. מיקום הטילים באגף אפשר להם לפגוע בנו משני צדי קו הרכס.
·
· ברור לי שתוך כמה דקות נוספות לא יוותר על היעד שום כלי בלתי פגוע מטיל ואני מורה להם לרדת אחורה כ 700 מ' ולתפוס עמדות מסוימות לאגף ימין.
·
· התרשמתי שהשטח נקי מצנחנים (זה די ברור עכשיו כי גדוד 100 נכנס אחרי במבה). גררנו נגמ"ש וטנק שלא נדלקו. 2 כלים בוערים ואחד פגוע, לא בוער, נותרו בשטח. היתר נעו איכשהו אחורה. חלק מהכלים הגיע לעמדות כשהוא סוחב עליו את התיילים הלבנים של הטילים שהחטיאו.
·
· משנה ב' (זהו ידידינו אשר טל) שנפצע ירד מהכלי והתקשר מהשטח.(כל כך לא מדוייק לקח לאשר הרבה זמן עד שיצר קשר) מסתבר שנשאר עם קבוצת צנחנים. סה"כ 6 בריאים ו 2 פצועים בין שני הכלים הבוערים. קיבלנו את מקומו במדויק וחיפינו עליו באש קרובה מתותחים מפעם לפעם. (זו אולי האש, הורידה לחזי את הראש? – אביתר). (לא נכון, יריות התותחים לא היו רבות כל כך והם היו מעלינו, הארטיליריה הכי נוראה הייתה אחר הצהריים , קרוב לשעה 1500)
·
· טיל פגע במשאית אספקה שנעה על 'עכביש'.
·
· הפגיעה מהטיל הראשון בכלי של הקש"א וקצה ההיפגעות הגבוה של הכלים מדי לאחר מכן מנע הפעלת ארטילריה על אזור הטילים עד כאן. מכאן התחלנו להוריד ארטילריה לאזור.( זה היה אחרי הצהריים והסעיף הבא לפני הצהריים , מה שמלמד על אמינות הכותב)
·
· מח"ט 35 בתעלה סירב להתפנות עד שיקבל פקודה מפורשת (ממי? – אביתר) ואנחנו הצבנו שני כלים באגף שמאל סמוך לתעלה בו הוא ישב. הוא התפנה 6 שעות מאוחר יותר בסביבות הצהריים (גם לא נכון, סביר יותר בשעה 11 על פי הידוע לנו) על ידי 'במבה'. (עוזי, כדאי לעמת עם דיווחים, שקיבלת מבמבה? – אביתר)
·
· בשעה 0830 – התפרסנו רחב יותר על פני 2 ק"מ. מצפון ומדרום לנו הופיעו יחידות "שוטים" (לדעתי טנקים של 142 מחטיבה 217). מספר טנקים עלו מאוחר יותר לעמדות. אנו פוגעים בשלשה. השוטים משמאל בנוספים.
·
· 1300 – באגף ימין מופיעים טנקים בתנועה מהחווה הסיני מזרחה. השוטים שמימין בולמים אותם. 11 מדליק כלי (זה אירוע שמתועד בספר של 217).
·
· 1500 – השמש מתחילה להנמיך ומשנה ב' עם הצנחנים עדיין בשטח. לא הצלחתי להביא את הארטילריה לאש יעילה על אזור הטנקים השרופים (יכול להיות שמג"ד 100 לא ידע לטווח ארטילריה. היה לו קש"א, ששמו סרן רוני ברגר, ונפצע ב-17 באוקטובר. מעניין למה אינו מוזכר? – אביתר)( למה בכלל הוא צריך להתאמץ ולרשום את מחלקתי כמטרה להשמדה, לא ברור לי???). מפעם לפעם מתגלה מטרה חשובה יותר והארטילריה מוסטת אליה. אין לארט' עשן ( עמיקם וסימן טוב, האם זה יכול להיות???? ) והחלטתי להוריד חנ"ם קצת רחוק יותר על מנת לחפות על הכוח באש טנקים קרובה. סג"מ דבורצקי היה אמור להשליך בעצמו עשן (אכן נר עשן תמידי היה על נגמ"ש דבורצקי) ולהגיע עם נגמ"ש אחד עם הכלים השרופים ולהוציא את החבורה.
·
· תאמנו עם יחידת השוטים ('אבזם') (מי מכיר? – אביתר) משמאל שתשלח במקביל נגמ"ש שלה כדי להוציא שני קשרים שמח"ט 35 ידע שנמצאים בשטח במקום אחר (זה מעניין כי לעניות דעתי מדובר בבנצי ואיילנד). (לא סביר בכלל, עוזי לא היה מתייחס אליהם כקשרים, אחד קמב"ץ גדודי ואחד סמ"פ לשעבר, לא ייתכן שידבר על קשרים , מה עוד שהיו איתם לפחות עוד 6 חיילים רגילים))
·
· (לדעתי כל מה שקרה למעלה זה עוד שעה לפחות פלוס)( לדעתי לוח הזמנים שלו פשוט לא מדוייק) ירינו צפוף בתותחים משני הצדדים והכלי של ה' נכנס – ממסך עצמו (מי אמר שלא היה בתקן נרות עשן בנגמשי"ם ) ביעילות לאגף ימין, הגיע לכלים השרופים והעמיס את החבר'ה. הכלי השני נכנס מדרום והוציא עוד חייל ממקום אחר (זה כנראה הכלי שלנו, של יקי). (סליחה, עוזי לדעתי , ברק ויקי חיימבוביץ לו ידעו זה על זה, במפגש בבית של מעוזיה, על פי זכרוני לא נאמר דבר בעניין והמסקנה, חילוץ של חייל אבל לא גורי)
·
· מח"ט 35 לא ידע להגיד בביטחון אם אין נוספים. שני חיילים שלנו שהיו קרובים קמו והגיעו ברגל לכוחותינו (זה משהו מוזר, כי בשעה הזו מח"ט 35 היה בטסה, אבל הוא עומד בקשר עם ברק?). מחזק את דעתי – כי כבר אז הוא בנה את המיתוס של יאירי – אביתר)(ברית הנכשלים והמכשילים)
·
1730 – חשכה החלה לרדת. (לא היה אז שעון קיץ על פי מיטב ידיעתי) החלה יורדת עלינו ארטילריה צפופה להדהים (מתאים לסיפורי חזי – אביתר). כשהיא נפסקה לרגע זיהו 11 וכלי נוסף חי"ר מתקדם בחסות הארט'. פתחנו באש נק"ל תוך תיאום עם התותחנים שלנו. מהכלי שלי לא זיהינו שום חי"ר.
1800 – חשכה. יחידה מחט' 600 (חיים אלקן) הגיעה מאחורינו על הכביש. הוא התפרס וחילץ אותנו. נענו אחורה לחניון. המשימה בוצעה אך סיכום האבדות הכביד. חלקם בקושי הספקנו להכיר.
6 הרוגים, 4 נעדרים (בינתיים נודע ש 3 מהם הרוגים), 20 פצועים בדרגות שונות.
7 טנקים (מהם נותרו 3 בשטח), 2 נגמ"שים.
* מאידך התברר שאפשר להלחם כהלכה עם גדוד מאולתר.
(ראה מרשם קרב)
18.10
* עם שחר אנחנו מגיעים בעקבות החטיבה אל המעבר. הכל שקט. אין אש. חוצים במהירות. פונים דרומה אל 'טסט'. מגיעים עד הצומת וניצבים במקביל לכלים של לפידות.
לא רוצה לחתום על סיפור מלא חורים !!!!!!!!!!!!!!!!!!
shahaf pilovich
האם מדובר רק במסמך וורד או שמדובר במסמך מתוך "ספר" פרופר??
HezyD
shahaf pilovich
האם מדובר רק במסמך או שמדבור במסמך מתוך ספר משנת 1973
כפי שציינת בחשיפתך הראשונה??
בחשיפתך את המידע לראשונה ציינת שהקריאו לך מתוך ספר משנת 1973
את המידע הזה ובגלל בעיות טכניות, סורק מקולקל, המקור
נמצא בתל-אביב, רק ביום שני - היום, תשיג את הספר/המסמכים
ותפיץ אותם.
ממקורותי, נאמר לי שאין ספר כזה בכלל, אבל אני ממשיך לבדוק.
פ"ש.
עמיקם צור
----- Original Message -----From: Uzi Ben-ZviSent: Tuesday, May 03, 2005 6:54 AMSubject: העברה: סיכום המלחמה של גדוד 100
shahaf pilovich
אם כבר מדברים על שיחות של אהוד ברק בקשר, - מצ"ב קובץ
אני שואל מדוע השיחה של אהוד ברק עם המג"ד יצחק מרדכי
הושמטה מהמסמך, או שבכלל לא הייתה, בכל אופן זה מה
שמספרים לנו בכתבת תחקיר ב"העיר" בתאריך 29.1.99
135. ''איציק כאן אהוד, אני מגיע לעזרה''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5775&omm=135&viewmode=threaded
"לא-מסמך" Non Paper
|
עוזי
הנה ציטוט ממש "חכם" מתוך דבריך
"(ציטוט)
אם זה לא מסמך אז גם התחקיר שלנו לא שווה כלום כי גם הוא יהיה בוורד..הצחקתני"
(סוף ציטוט)
ההבדל הוא כל כך פשוט, בחודש 11/73 לא הייתה תוכנת וורד בנמצא ומכאן שהאמור הוקלד רק לאחר 1986.
מחקרי הפורום יהיו אמנם במסמך וורד ( וגם זה לא ודאי אולי העורך יעדיף אקרובאט) אך הם נעשים לאחר 1986 ועל סצמך אותו מסמך של הפורום ייצא הספר , אולי
הנה , כי כן שום דבר אינו ודאי
יותר ראוי שתביא לנו את הספר או לפחות סריקה מתוך הספר כולל הכריכה ושנת ההוצאה.
חזי
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
דני קריאףd9
לא זכור לי מתי העברת את שמות קציני גדודון 100 ,למרות שאני מאד מכבד אותך אין בשריון מושג של מ"פ ד'
גדוד 1 בחטיבה פלוגות א' ב' ג' ופלוגת חרמ"ש ה' גדוד 2 ו' ז' וח' וגדוד שלוש כ' מ' ל'
בברכה
דני קריאף
D10
----- Original Message -----From: Eviathar H. ben Zedeff
shahaf pilovich
האם מדובר רק במסמך וורד או שמדובר במסמך מתוך "ספר" פרופר??
"לא-מסמך" Non Paper
|
עוזי
הנה ציטוט ממש "חכם" מתוך דבריך
"(ציטוט)
אם זה לא מסמך אז גם התחקיר שלנו לא שווה כלום כי גם הוא יהיה בוורד..הצחקתני"
(סוף ציטוט)
ההבדל הוא כל כך פשוט, בחודש 11/73 לא הייתה תוכנת וורד בנמצא ומכאן שהאמור הוקלד רק לאחר 1986.
מחקרי הפורום יהיו אמנם במסמך וורד ( וגם זה לא ודאי אולי העורך יעדיף אקרובאט) אך הם נעשים לאחר 1986 ועל סצמך אותו מסמך של הפורום ייצא הספר , אולי
הנה , כי כן שום דבר אינו ודאי
יותר ראוי שתביא לנו את הספר או לפחות סריקה מתוך הספר כולל הכריכה ושנת ההוצאה.
חזי
|
|
|
|
|
|
|
|
Uzi Ben Tzvi
----- Original Message -----From: shahaf pilovichSent: Tuesday, May 03, 2005 5:12 PM
Eviathar H. ben Zedeff
shahaf pilovich
1. עזוב את ד"ר מילשטיין בסיפור הזה.
2. אתה הבאת מידע חשוב וחשיפתי וציינת במפורש
שהקריאו לך מתוך ספר בטלפון ובגלל בעיות לוגיסטיקה......
אתה לא יכול לקבל את דפי הספר ואף ציינת את שם הספר במפורש,
ועכשיו אתה כותב "לעניות דעתי".....בחייך ידידי, אתה סותר את עצמך !!!
שים לב לשני האימיילים שלך: הראשון שבו חשפת את המידע והשני כתגובה אלי:
*********************************************** |
שחף
|
הספר ישנו והוא קיים והוא נכתב בנובמבר ובכלל לא מזיז לי מה חושב זה או אחר על הספר שמתבסס על יומני המבצעים, להזכירך שבשריון בניגוד לצנחנים יש מי שימלא את היומן, שם לא יושב המג"ד עם 4 קשרים עם מ"ק 25, אלה בנגמ"ש פיקוד גדודי שנישאר מאחור אם המג"ד על הטנק, הקמב"ץ הקמ"ן והצוות שלו ממלאים יומנים מדויקים תוך כדי הקרבות.
אני מניח שזה הבסיס לספר הזה של גדוד 100, זה הרבה יותר אמין מהזכרון (אפילו אם הוא טרי) של איציק מרדכי).
אז אביתר ידידי אני מני שב 1973 אהוד ברק לא היה אהוד ברק של 2000, אתה עושה את אותה הטעות של מילשטיין שמנסה להשליך מרבין בן ה 23 ב 1948 לרבין ראש הממשלה.
בברכה
עוזי |
Re: Re: העברה: סיכום המלחמה של גדוד 100
|
לעניות דעתי יש ספר כזה ואני משתדל למצוא אותו, אבל אורי טוען שהכל ידוע לו מ 1985, רק חבל שלא ידענו....
|
shahaf pilovich
1. אותי לא מעניין המיתוס שמיתוס.
Re: "לא-מסמך" Non Paper
|
שחף,
כבר ציינתי בהערותיי, כי נראה לי, שהדבר נועד בדיעבד לתמוך במיתוס של איציק הגיבור, שתומך במיתוס של עוזי יאירי. אם תחריב מיתוס אחד, יתמוטט האחר כבניין קלפים, ולהפך.
אביתר
|
|
|
|
"לא-מסמך" Non Paper
|
עוזי
הנה ציטוט ממש "חכם" מתוך דבריך
|
"(ציטוט)
אם זה לא מסמך אז גם התחקיר שלנו לא שווה כלום כי גם הוא יהיה בוורד..הצחקתני"
(סוף ציטוט)
ההבדל הוא כל כך פשוט, בחודש 11/73 לא הייתה תוכנת וורד בנמצא ומכאן שהאמור הוקלד רק לאחר 1986.
מחקרי הפורום יהיו אמנם במסמך וורד ( וגם זה לא ודאי אולי העורך יעדיף אקרובאט) אך הם נעשים לאחר 1986 ועל סצמך אותו מסמך של הפורום ייצא הספר , אולי
הנה , כי כן שום דבר אינו ודאי
יותר ראוי שתביא לנו את הספר או לפחות סריקה מתוך הספר כולל הכריכה ושנת ההוצאה.
|
חזי
|
מרדכי אטיה
cu 4u
אם זה בעיני הרואה, חסר חשיבות אז מדוע שיטריח את השומעים לשמוע על דבר שאין לו ערך
וחוץ מזה, אני מניח שישנם עוד הרבה דברים, שאורי יודע ומקוצר זמן עדיין לא סיפר לנו
חזי
On 5/3/05, shahaf pilovich <pilovi...@walla.com> wrote:
>
> עוזי ידידי
>
> האם מדובר רק במסמך או שמדובר בספר פרופר??
> כי נכון לעכשיו מקורותי לא שמעו על הספר, אבל אני עדיין
> בודק ועושה הכל להשיגו......
> פ"ש.
>
>
>
> ________________________________
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
עמיקם צור
עמיקם צור
Eviathar H. ben Zedeff
Eviathar H. ben Zedeff
Eviathar H. ben Zedeff
עמנואל גרטל
אולי נבדוק מה הגירסה של WORD שבה נכתבו הדברים שאצל עוזי?
בשנים האחרונות היתה תחלופה רבה של גירסאות OFFICE ש- WORD שייך אליה.
כך נוכל לאתר כמעט את השנה המדוייקת שבה נכתב קובץ ה-WORD.
להזכירכם, ככה גילו לפני כשנה שהעדויות כנגד 'השתמטותו' של הקצין ג'ורג' וו. בוש פוברקו ע"י אנשי שמאל
(דמוקרטים) בארה"ב.
עמנואל גרטל
cu 4u
תודה על מידע תותחני
אבל אני רוצה להבין
אגד ארטילירי של 162, יכל או לא יכל לתת עשן?
עזוב את סוללות 155
שהיו לטובת 35, לגדוד 100 אולי היו סוללות אחרות, אני פשוט לא יודע
חזי
cu 4u
עמיקם צור
cu 4u
חזי
cu 4u
shahaf pilovich
ומפזרים פסי כסף בכדי לבלבל את הטילים.......
שמעתי שגם היו פגזי מצרררררררררררר
shahaf pilovich
תגובה עבור הודעה #273
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5775&forum=gil&omm=428&viewmode=threaded
| חוברת במהדורה מתוקנת על מלחמת יוה''כ 1994 שהוציא צה''ל.... מצ"ב שער החוברת - קובץ !! הספר שעוזי בן - צבי ציין לא מופיע ברשימת הספרים ואם נתחשב בתזה שאבייתר בן צדף אומר שאולי הכוונה הייתה לחוברת, אזי גם החוברת לא מופיעה ברשימה כמו יתר הספרים והחוברות....... תזכורת לחשיפה של עוזי בן צבי: |
----- Original Message -----
From: Uzi Ben Tzvi
Sent: Wednesday, April 27, 2005 8:53 PM
Subject: Re: גדוד 100
חזי וחברים
יש ספר שיוציא את האויר מהרבה מפרשים
שמו "גדוד 100 במלחמת יום הכיפורים"
נכתב על ידי סא"ל אהוד ברק, מכירים?
מתי? בנובמבר 1973, קרוב מה. יש בו תיאור מדויק עם לוחות זמנים ושעות מדויקות של כניסת דבורצקי ואפילו את הכניסה שלי הוא מתעד, עכשיו השעות ברורות לחלוטין, כאן צפויה לך חזי הפתעה רבתי, הכל מסתדר זו החוליה החסרה שהיתה חסרה לנו.
נא להכין את הכובכים, רצוי שאלה יהיו מקש, כי מעור זה קשה...
בברכה
עוזי |
Re: Re: "לא-מסמך" Non Paper
Uri Milstein
From: shahaf pilovich [mailto:pilovi...@walla.com]
Sent: Tuesday, May 03, 2005 8:09 PM
To: Eviathar H. ben Zedeff; Civil...@googlegroups.com; shahaf pilovich; civil...@global-report.com
Subject: Re: Re: "לא-מסמך" Non Paper
Uri Milstein
Uzi Ben-Zvi
|
Uri Milstein
From: Uzi Ben-Zvi [mailto:u...@global-report.com]
Sent: Tuesday, May 03, 2005 4:10 PM
To: Civil...@googlegroups.com; Pilovi...@Walla.Com; civil...@global-report.com; civi...@global-report.com
Cc: mao...@012.net.il
Subject: Re: ענייני כובעים , רמה של מחקר ותשובתו של מילשטיין -
----- Original Message -----From: Cu
Sent: Tuesday, May 03, 2005 3:22 PMSubject: ענייני כובעים , רמה של מחקר ותשובתו של מילשטיין -עוזיההר הוליד עכבר "בורח" -זוכר שהגדרתי זאת כ"ביצה שלא נולדה"בואו נמשיך ובזהירותכי הרבה אנשים יש להם מה להפסיד, וימשיכו לא לענות ובמישרין על שאלות שנשאלו וחבל שהמפגש בהודייה התפוצץ על רקע עניין הכובעים.חזי-----Original Message-----
From: Uri Milstein [mailto:urim...@zahav.net.il]
Sent: Tuesday, May 03, 2005 11:10 AM
To: Civil...@googlegroups.com
Subject: דווח ברק ולקח עוזיעוזי וחברים,1. את המסמך הזה הראה לי אהוד ברק ב-1985 ואז הבנתי כשלעצמו אין לו הרבה ערך. לא זה הדווח שמצפים ממג"ד אחרי המלחמה.2. אני מקווה עוזי שאת הלקח שלך למדת. כמו שהדוד שלך למד פיסיקה גרעינית הרבה שנים עד שהעז לפתח מתודות חקירה גם לך מוטב ללכת בעקבותיו.אורי
Uri Milstein
----- Original Message -----From: Uri MilsteinSent: Tuesday, May 03, 2005 12:10 PMSubject: דווח ברק ולקח עוזיעוזי וחברים,1. את המסמך הזה הראה לי אהוד ברק ב-1985 ואז הבנתי כשלעצמו אין לו הרבה ערך. לא זה הדווח שמצפים ממג"ד אחרי המלחמה.2. אני מקווה עוזי שאת הלקח שלך למדת. כמו שהדוד שלך למד פיסיקה גרעינית הרבה שנים עד שהעז לפתח מתודות חקירה גם לך מוטב ללכת בעקבותיו.אורי
From: Uzi Ben-Zvi [mailto:u...@amiad.com]
Sent: Tuesday, May 03, 2005 6:55 AM
To: Civil...@googlegroups.com; civi...@global-report.com; civil...@global-report.com
Cc: mao...@012.net.il
Subject: העברה: סיכום המלחמה של גדוד 100
Uzi Ben-Zvi
----- Original Message -----From: Uri Milstein
Uzi Ben-Zvi
shahaf pilovich
נא חדד את הנקודה המצ"ב - ציטוט מתגובתך:
"עצם העובדה שזה הודפס במחלקת היסטוריה מאשש את האוטנטיות, אבל למי כבר אכפת האמת, האוטנטיות"
Re: Re: Re: "לא-מסמך" Non Paper
|
נכבדי
אני שמח שהבאתי את ה"לא מסמך" הזה, אני מניח שהמסמך הזה מדוייק, למה? כי מניתוח הטרמינלוגיה, ברור שזה נכתב בזמן אמת, אבל חזי שכל כך חשוב לו להיות האחרון שיצא, למרות שהוא טוען שלא, מה פתאום...
חזי ידידי, כל מה שיש לו לעשות שה לגלות מי הדפיס את זה, עצם העובדה שזה הודפס במחלקת היסטוריה מאשש את האוטנטיות, אבל למי כבר אכפת האמת, האוטנטיות, התקרנפתם כולכם בחיי, לפעמים אני בוש ונכלם מתגובות חבריי, מה קרה? זה כמו בן אדם שמקבל מסמך בבקבוק שפלט הים והולך לבדוק את האוטנטיות שלו.
מלחמתו של חזי ועוד חברים במסמך, מלמדת אותי הרבה על "רדיפת האמת" של חברי, לא האמת מעמיינת אותם אלה איך ירשמו בהיסטוריה או בספרי ההיסטוריה.
זה חברים לא מעניין את הסבתא שלי.
חובת ההוכחה שהמסמך של אהוד איננו אוטנטי היא עליכם, עד אז אני מקבל אותו כמו שהוא, כואב לכם?
תכאבו...
אני בסיכום שלי על החילוצים מקבל אותו כאוטנטי, אביתר תחליט להוציא את החומר, תוציא, השעות שם הגיוניות לחלוטין, בסך הכל מדובר במישהו שישיב על טנק, וזה גבוה ומשם רואים את הנגמ"שים הנכנסים ללא בעיות, תפסיקו להיות חיילי חי"ר לרגע.
אז זהו, אני לא מתנצל ולא נעליים, התקפות הזעם כאן על המסמך מלמדות הרבה אבל אני לא חוקר נפשות, ולכן אינני מבין מה קרה כאן...
|
עוזי
|
|
|
|
|
Re: Re: "לא-מסמך" Non Paper |
|
חברים
מצורפת תמונה המסמך נכתב בגירסת וורד 97 של אחד אזוב
(דומני שיש דוקטור אחד להסטוריה אזוב שכם השתתף בכנס של גלבר
כל מלה מיותרת
מצורף שני קבצים עם האסמכתא
חזי On 5/3/05, cu 4u <cuc...@gmail.com> wrote:
|
Cu
shahaf pilovich
נא חדד את הנקודה המצ"ב - ציטוט מתגובתך:
"עצם העובדה שזה הודפס במחלקת היסטוריה מאשש את האוטנטיות, אבל למי כבר אכפת האמת, האוטנטיות"
תודה מראש.
פ"ש.
RE: Re: Re: Re: ו ו"תקרית הכובעים" "לא-מסמך" Non Paper
|
|
Walla! Mail - get your free mail today
|
Uzi Ben-Zvi
----- Original Message -----From: shahaf pilovich
Uzi Ben-Zvi
Cu
HezyD
----- Original Message -----From: Uzi Ben-Zvi
Uri Milstein
From: HezyD [mailto:he...@global-report.com]
Sent: Wednesday, May 04, 2005 2:24 PM
To: Civil...@googlegroups.com; shahaf pilovich
Cc: civil...@global-report.com
Uri Milstein
From: Cu [mailto:cuc...@gmail.com]
Sent: Wednesday, May 04, 2005 2:19 PM
To: Uzi Ben-Zvi; Civil...@googlegroups.com
shahaf pilovich
1. אכן טוב להאמין במערכת אך יחד עם זאת חובה עלינו לבדוק.
2. אתה מאמין שלא היה אינטרס לדפוק את דחבש....הנושא הוא לא דחבש,
הנושא הוא הקרב בחווה הסינית בכלל ומחלקתו של דחבש שננטשה......בפרט.
3. אתה כותב ש:
"אני מאמין שזה אוטנטי והועתק מהחוברת של גדוד 100"
מתגובתך זו ומהתגובות האחרונות שלך אני למד שאתה "רק" מאמין
בלבד שזה אוטנטי והועתק מהחוברת של גדוד 100, דהיינו, אתה
את החוברת לא ראית, לא קיבלת צילומים של החוברת......ז"א שכחוקר
בפורום התחקור, אתה חייב לדעת שללא הצגת החוברת האוטנטית
ככתבה וכלשונה + שער החוברת, המסמך שהבאת לא יכול להיות אוטנטי,
זה הא"ב של תחקירנות ומלמדים את זה שתי וערב בכל מוסד אקדמי.
אני מבין שבתגובתך זו, הינך חוזר בך "מהספר" ועכשיו מדובר ב"חוברת",
תקן אותי אם אני טועה בבקשה.
אתן לך דוגמא לחוברת מהסוג שהינך מכוון אליה וכן גם אבייתר בן-צדף:
כנס בבקשה לקישור המצ"ב + לקובץ המצ"ב.
12. חוברת במהדורה מתוקנת על מלחמת יוה''כ 1994 שהוציא צה''ל
http://rotter.net/forum/gil/6487.shtml#12
כמו כן, אני מצ"ב קישור לרשימת כל הספרים והחוברות שצה"ל הוציא
כמידע הדרכתי באגף ההדרכה של צה"ל וה"ספר" או ה"חוברת" שאתה
מכוון אליו/ה לא מופיעה ברשימה........
עוזי ידידי מה יותר פשוט.
אינך חייב לחשוף את המקור שלך בכלל, אך לדעתי הינך חייב לדרוש ממנו
צילומים של המסמך, ה-"ספר" או ה-"חוברת" שמציינים את כל הכתוב
במסמך שהבאת ככתבם וכלשונם = צילום שער החובר, והיה אם תעשה זאת
אז לדעתי כל חוקר, הסטוריון מכל צד שהוא, יוכל להתייחס עניינית לתוכן הדברים
העולים מן המסמך, אם שמת לב אני בכלל לא התייחסתי לתוכן הדברים בכלל,
אני מתייחס אך ורק לאמינות המסמך ואני עושה הכל בכדי לעזור לך לאשש
את המסמך שהבאת, אבל גם אתה חייב לעזור לי ומתגובתך האחרונה אני
מבין (תקן אותי אם אני טועה) שאתה אומר זה מה יש, תאמינו טוב לא תאמינו זבשכ"ם....
יום טוב ידידי
פ"ש.
|
|
Walla! Mail - get your free mail today
|
אריה אלדד
-----Original M
[אריה אלדד] essage-----
From: Uzi Ben-Zvi [mailto:u...@global-report.com]
Sent: Tuesday, May 03, 2005 4:03 PM
To: Civil...@googlegroups.com
Subject: Re: דווח ברק ולקח עוזי
מה שאני אוהב אצל אורי זו הענווה מחד והיהירות מאידךאני אחקור לפי מתודות החקירה העלובות שלי והגיע לתוצאות, ללא גזי נפיחה...אולי לא כמו של הד"ר הנכבד, אבל המיידע יהיה מדויק ככל שניתן לאוויל משריש כמוני להסיקלפחות אורי אינני עוסק בלהעליב את חברי ובפיזור גזים לא נעימים...בברכה
עוזי
----- Original Message -----From: Uri Milstein
Sent: Tuesday, May 03, 2005 12:10 PMSubject: דווח ברק ולקח עוזיעוזי וחברים,1. את המסמך הזה הראה לי אהוד ברק ב-1985 ואז הבנתי כשלעצמו אין לו הרבה ערך. לא זה הדווח שמצפים ממג"ד אחרי המלחמה.2. אני מקווה עוזי שאת הלקח שלך למדת. כמו שהדוד שלך למד פיסיקה גרעינית הרבה שנים עד שהעז לפתח מתודות חקירה גם לך מוטב ללכת בעקבותיו.אורי
From: Uzi Ben-Zvi [mailto:u...@amiad.com]
Sent: Tuesday, May 03, 2005 6:55 AM
Subject: העברה: סיכום המלחמה של גדוד 100
Uri Milstein
To: Uzi Ben-Zvi; Civil...@googlegroups.com; cu 4u
Cc: Eviathar H. ben Zedeff; shahaf pilovich; civil...@global-report.com
Uzi Ben-Zvi
Uzi Ben-Zvi
Uri Milstein
Uzi Ben-Zvi
Uri Milstein
To: Uri Milstein; Civil...@googlegroups.com; 'cu 4u'
Cc: 'Eviathar H. ben Zedeff'; civil...@global-report.com
ya...@kaisernet.com
לא שהמסמך או הנושא הזה מעניינים לי את הזין אפילו אבל מה כל כך סודי במקורות שלך? מה זה מאפיה? יאקוזה? מי שאומר משהוא שיעמוד מאחורי דבריו כמו גבר, מה זה כל החרטא הזה, ולמה אתה צריך לספוג אש בשביל החמור הזה, תגיד מי המקור שלך ואל תבלבל את המח.
אוהב אוצך הרבה,
שים לב שלא תמכור לסינים המטומטמים האלה, בטעות, מי קישון או מי ירקון או משהוא כזה...:) מספיק גם ככה יש להם עינים באלכסון, מה אתה רוצה שיצמח להם גם זנב ושלושה ראשים...:)
הא, תקרא בעיון:
הפגנה מול "יד ושם" בערב יום השואה:
ממשלת ישראל רוצחת ילדים יהודים בשביל כסף – והעולם שותק
מחר, יום רביעי 4.5.05 (ערב יום השואה) בשעה 17:00, יפגינו אזרחים יהודים בכניסה ל"יד ושם" במחאה על הפלרת המים ואדישות "יד ושם" לפניית ניצולי שואה לעזרה. הנאצים השתמשו בפלואוריד בגאז שבו הרגו יהודים, ואבקות החיטוי שבהם השתמשו הפכו את ניצולי השואה וצאצאיהם לרגישים במיוחד לפלואוריד. הממשלה מכניסה פלואוריד תעשייתי למים בכדי לחסוך לאחים עופר את הוצאות פינוי הפסולת הרעילה, ואפילו משלמת להם על כך מיליונים וטוענת שהפלואוריד מונע עששת - ומתעלמת ממאות רבות של מחקרים מדעיים שהוכיחו שההפלרה מגדילה את הסיכויים לעששת וגורמת לסרטן, אלצהיימר, פלואורוזיס, פיגור שכלי ומחלות נוספות, בעיקר בקרב אוכלוסיות חלשות.
המדינה קונה ממשפחת עופר (כימיקלים לישראל) את אלפי הטונות של החומצה הפלואורסיליצית התעשייתית הרעילה שנוצרת במפעליהם בכל שנה ומכניסה אותו למי השתיה שלנו. כך משפחת עופר מרוויחה פעמיים: היא לא צריכה להוציא מיליונים על היפטרות מהפסולת הרעילה שלה, ומקבלת עליה מיליונים מכספינו. הפלרת מי שתייה גורמת (על-פי המחקרים שפורסמו בשנים האחרונות), גם במינון המוכנס כיום למי השתיה (1 מג"ל) לצורות שונות של סרטן, שברים באגן הירכיים, פגמים מולדים, פלואורוזיס של השיניים והשלד, הפרעות מוחיות כגון ADD, מנת משכל ירודה, מחלת אלצהיימר, לריכוז גבוה של עופרת בדמם של ילדים, לפגיעה בכליות ובמערכת העיכול ולתופעות לוואי אחרות, בעיקר בקרב קבוצות אוכלוסייה רגישות, כגון תינוקות, ילדים, קשישים וחולי דיאליזה. מחקרים שנערכו בישראל הצביעו על כך ש- 70% מהילדים סובלים מעודף פלואור בגופם.
ביום רביעי, ערב יום השואה, עומדת ועדת עדין של משרד הבריאות להחליט על ניסוי בתושבי ירושלים: לבדוק בכמה יעלה מספר החולים בסרטן ובמחלות אחרות במהלך שנות ההפלרה הבאות. ניסויים דומים עשו הנאצים ביהודים. I.G. Farben, התאגיד הגרמני שתחזק חלק ממחנות האסירים של הנאצים, פיתח את גזי העצבים "סרין (Sarin) "ו"סומן" (Somen) עם פלואור. כמו כן, באושוויץ, בברגן-בלזן ובמחנות אחרים, היהודים עברו חיטוי באבקה כימית שנועדה לחסל טפילים בגופם וגרמה למחלה שעוברת בתורשה המתפרצת עם חשיפה לפלואוריד: ניצולי שואה אלה וצאצאיהם, שרבים מהם חיים בישראל, נחלים ועלולים למות כשהם נחשפים למים מופלרים. יהודית רחל, בת של ניצולת שואה שעברה את החיטוי הזה, כתבה מכתב ל"יד ושם" ובו תיארה כיצד היא ובני משפחתה נחלים ואף מאושפזים בכל פעם שהם שותים מים שהופלרו ללא ידיעתם (בניו-יורק ובתל-אביב, למשל), וביקשה מ"יד ושם" לפעול להפסקת ההפלרה, אך ב"יד ושם" התעלמו מהמכתב ולא הגיבו.
הממשלה מנסה להצדיק את מעשיה בטענה שההפלרה מונעת עששת, אך הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה פרסמה שבכל השנים שבהם מפלירים קיימת בארץ "עלייה בשיעורי הימצאות העששת, במיוחד במקומות שבהם הוסף פלואוריד". גופים כמוNPWA (האגודה הבריטית הלאומית למים), קבעו כי הטענה לפיה פלואוריד מסייע במניעת עששת היא "מיתוס שאין לו ביסוס מדעי הולם". פלואוריד רעיל יותר מעופרת ומעט פחות מארסן, ונעשה בו שימוש להריגת בעלי חיים, כמו עכברים וחרקים. הממשלה מסבירה שיש קהילות בארה"ב שכבר עשרות שנים שופכים להן פלואוריד למים, אבל "שוכחת" לציין שבקהילות אלה לאחד מכל חמישה ילדים יש דרגה זו או אחרת של מחלת הפלואורוזיס הדנטלית (רגישות השיניים והעצמות לשברים והתפוררויות), שהטיפול בה יקר יותר מהטיפול בעששת. היא גם "שוכחת" לציין, שב98% מאירופה וכמעט בכל שאר העולם לא שותים מים מפלוארים בגלל התנגדות הציבור, הממשל ובעיקר המוסדות הרפואיים, שהצליחו (למשל בצרפת, הולנד, בלגיה, דנמרק, נורבגיה, גרמניה, אוסטריה, צ'כיה, שבדיה ויפן) להביא לאיסור על הפלרה או להפסקתה. יותר ויותר מדינות אוסרות על הפלרה, וכיום מפלירים רק באוסטרליה, ניו זילנד, בריטניה (9%), בקנדה ובארה"ב (50%) - ישראל ואירלנד הן המדינות היחידות המחייבות להפליר.
לא נמצא כמעט רופאים ומומחים (שאינם ממומנים ע"י הממשלה או משפחת עופר) שתומכים בהפלרה. כ-95% מאנשי-המקצוע שהתבטאו בנושא, מתנגדים להפלרת מי השתייה. התנגדות זאת מבוססת על מאות רבות של מחקרים שבוצעו על-ידי גופים ומדענים בעלי שם עולמי בשטח הרפואה הכללית, רפואת שיניים, ביולוגיה, סביבה ומים, המזהירים מפני סרטן, אלצהיימר, פלואורוזיס, עששת ועוד. בין המתנגדים להפלרה: ה- FDA (מינהל התרופות האמריקני), ה NTP (National Toxicology Program), מדעני NPWA (האגודה הבריטית הלאומית למים), ה- EPA (הסוכנות האמריקנית להגנת הסביבה), ד"ר הרדי לימבק (יועץ בכיר לאיגוד הקנדי לרפואת שיניים, בעבר תמך בהפלרת המים), ד"ר צ`רלס גורדון הייד (הנשיא לשעבר של ההתאחדות הרפואית האמריקאית), ד"ר ג'ון קולקון (מומחה לרפואת שיניים מאוניברסיטת אוקלנד, ניו-זילנד), רוג'ר מאסטרס (ממכללת דרטמוט, מסצ'וסטס), ד"ר רוברט קארטון (לשעבר מדען בסוכנות האמריקנית להגנת הסביבה), לוטי זילברמן (כימאית, יועצת לבריאות תעשייתית ומומחית לטוקסיקולוגיה), ד"ר שמעון צוק (הידרוגיאולוג, חבר בוועדה המייעצת במשרד הבריאות) ומומחים נוספים מישראל, ארה"ב, אוסטרליה, בריטניה, קנדה, סרי-לנקה, יוון, מלטה, ספרד, הונגריה, הודו ומדינות נוספות. פרופ' אלברט שץ (מדען בעל שיעור-קומה עולמי, חתן פרס נובל לרפואה): "ההפלרה היא תרגיל ההונאה הגדול ביותר שנעשה מאז ומעולם על המספר הגדול ביותר של אנשים."
לפרטים: שי דוידוביץ 052-8573190
מה אתה אומר על זה, בתור מוחה למים?
----- Original Message -----From: Uzi Ben-Zvi
ya...@kaisernet.com
אם אתה כותב שהמ"מ חזי דחבש ננטש ולא מפרט שלדעתך, הקצין בנצי עציון, הוא שנטש אותו, זה יכול להתפש בעיני הקורא התמים כאילו כל הקצינים בגזרה נטשו אותו, אני למשל, ירון קייזר, אילו הייתי מצליח, הייתי מוציא אותו כמו גדול, גם חזי דחבש עצמו יודע את זה, ואילו היה ניתן להוציא אחד משנינו, היית מעיף אותו בבעיטה אל החופש אפילו אם זה היה עולה לי בחיי, או שידוגו אותי המצרים המטורפים האלה ויעשו לי לינץ כמו שעשו לחבר'ה האומללים שלנו במוצבי התעלה, או שהייתי יוצא סוג של רון ארד, לא מעניין אותי כלום, הייתי מעיף אותו החוצה כמו טיל גם על חשבוני, אומר להם, חבר'ה, בואו תעשו חיים, ודופק לעצמי כדור בראש, בשביל זה שילמו לי אז משכורת של סדיר...:)גם קצין בסדיר זה לא משהוא...:)אז, בבקשה, נא להתמקד, במקרה אני יודע שהביקורת מופנה כלפי בנצי עציון, אבל חייבים לציין את זה, שלא יחשדו בכשרים, הלא כן, אגב, לא אמרתי שבנצי עציון לא כשר, לא הייתי שם, איפוא שבנצי, אני אומר, אתה כותב ביקורת, כל הכבוד, תן לה שם וכתובת שלא יבואו אל כולנו, סתם... אבקשך לפרסם הברהרה בנדון.
אוהב אותך הרבה,
ירון קייזר
shahaf pilovich
האם יש בעיה שמעוזיה סגל יפקסס לך את הצילומים של החוברת??
ממש לא מובן לי, ממש לא מובן למה מידע חשוב ככל שיהיה שקיבלת
ממעוזיה סגל התגלגל לפחו של הפורום שאתה חבר בו בצורה כפי
שאתה הבאת זו מה עוד שאתה יודע שהמקור שלך הוא מעוזיה סגל
שהוא כמקור פסול לחלוטין מבחינה אתית תחקירית ותאמין לי שזה יעמוד
למבחן התוצאה בבוא היום........
לדעתי האישית, אם אני מנתח נכונה את כל התכתובת שלך בנושא מההתחלה
בו חשפת את המידע, המסקנה המתבקשת שעולה היא שנפלת בפח של מעוזיה סגל,
אני במקומך הייתי מחכה עם המידע שהוא שלח לך בקובץ ומבקש ממנו שישלח
לך מיד צילומים של "הספר" (כפי שנאמר לך בהתחלה בטלפון) ורק אז הייתי
מחליט אם להביא את המידע או לא.......
זה מזכיר לי סיפור שלי אישית זה קרה לפני שנתיים וחצישנפלתי בפח ממקור
שהיה שולח לי חומרים ופעם האחרונה שהוא שלח לי לא בדקתי כמו שצריך
את המידע כי האמנתי לו ופירסמתי ולא עבר חצי שעה וביקשתי למחוק את
המידע והתנצלתי בפני אלפי קוראים ועיתונאים ומאז אני לא מפרסם שום
חומר של אותו מקור ולמרות שהוא עדיין שולח לי.......
ממה שהבנתי מאבייתר שיש חוברת דומה אך לא נקראת כפי שציינת
באימייל הראשון שלך בנושא, מצ"ב שני האימיילים שך אבייתר בנדון:
**********************************************
Re: Re: Re: Re: Re: "לא-מסמך" Non Paper
|
אם היתה בידי החוברת
או צילום שלה
היה בידכם המקור או צילומו
לאביתר יש אישור לרוב החומר ממקור נוסף, על פי שני עדים יקום דבר.
אני אומר שהחומר נראה לי אוטנטי
לא יותר
עוזי
המקור הוא מעוזיה סגל זה כבר גיליתם בלעדי
|
shahaf pilovich
אני מבקש ממך לקרוא שוב את המכתב שגם אתה חתמת עליו
שנשלח באופן רשמי לרמ"ח היסטוריה של צה"ל, אל"מ במיל שאול שי.
קרא אותו היטב ותבין עד כמה אבסורד מה שקורה עכשיו למה שעולה
מן המכתב שאתה חתום עליו.....(מצ"ב קובץ)
דרך אגב המכתב הזה צורף כנספח למכתב הרשמי ששלחתי אתמול
לאל"מ במיל שאול שי, מצ"ב קישור למכתב + הנספחים לידיעתך:
61. מכתב רשמי לרמ''ח הסטוריה של צה''ל אל''מ במיל' שאול שי
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6361&omm=61&viewmode=
אני מציע עוזי ידידי, שכולכם/ תלמדו מפרשה זו, תצמצמו שורות, תושיטו ידיים
ותחזרו להמשיך את מה שהתחלתם, יש אור בקצה מנהרת הצדק האמיתי.
יום טוב.
פ"ש.
RE: Re: Re: Re: ו ו"תקרית הכובעים" "לא-מסמך" Non Paper
|
בכל זאת עוזי, עם כל הכבוד במובן הכן של הביטוי, אין להשוות את חשיבותו של נהג נגמש שחתם עליו והוא גם מפקדו לפרשת מחלקת דחבש בחווה הסינית. גם אני פיקדתי על נגמ"ש פינוי פצועים בזמן ההפגזה החמורה ביותר במלחמות ישראל חצי שעה לפני תום המלחמה בגבול איסמעיליה. והיו גם חרבים אחרים בתפקיד דומה. בהתנפלות הבלתי הוגנת שלך על חזי אני שומע את קולם של מעוזיה ובנצ'י. אירוע כזה אינו סינגולארי. הוא קרא גם ליצחק בפרשת יעקב ועשיו. פרשת דחבש נמצאת בלב פרשת החווה הסינית וחזי הוא הדמות הבולטת בפרשה הזאת.ההתחכמויות הפורמליסטיות שלך אינן במקומן. אם פגעתי בך בעבר אני מבקש סליחה ומחילה. מצד שני אנא אל תפגע בחזי. לפקד על חמישה אנשים 18-16 שעות כמה עשרות מטרים המאויב בחווה הסינית הוא אירוע ייחודי באמת וכל כבוד וייקר שלא יתנו לחזי לא יהיה בו די לעומת מה שעשה.
|
אורי |
From: Uzi Ben-Zvi [mailto:u...@global-report.com] |
Sent: Wednesday, May 04, 2005 1:34 PM To: Civil...@googlegroups.com; shahaf pilovich Cc: civil...@global-report.com |
Subject: Re: Re: Re: Re: ו ו"תקרית הכובעים" "לא-מסמך" Non Paper |
|
לא נפלתי
מכיוון שכאשר הנגמ"ש נכנס פעמיים ראשונות אני הייתי הבכיר מכולם על הנגמ"ש, בדרגתי לפחות.
את ההנחיות קיבלתי ישירות מיקי, אז של מי היה הנגמ"ש, אגב זה היה ממש נגמ"ש שלי, אני הייתי מפקדו, הייתי חתום עליו בבית דארס, אז של מי היה הנגמ"ש בדיוק? שלי או של הצנחנים שעלו עליו כטרמפיסטים?
לא יודע זו סמנטיקה, אבל אני לא עוסק בעצמי כמו שאתה עוסק בעצמך, כי אני עוזי לא מעניין אותי לכן לא תראה את המנטרה שלי על מחלקה שלוש נגמש מ"מ של פלוגה ג', שהפך לנגמ"ש מ"מ בפלוגת ילין של גדוד 142, נכון שהייתי נהג נגמ"ש ותו לו, אבל אתה יודע מה קורה לנגמ"ש שהמאגיסט נהרג? הנגמ"ש נוסע, שהמפקד נהרג? הנגמ"ש נוסע, מה קורה שהנהג נהרג, וכל הצנחנים מאחור אפילו לא יודעים מה זה כובע VRC?
הנגמ"ש עומד....
זה ההבדל, ונהג עם ראש בחוץ, ששולט בנגמ"ש בצורה טוטלית זה לא רק נהג, זה ההבדל בין החיים של גורי למותו.
|
עוזי
|
|
|
|
|
|
|
עמיקם צור
Uri Milstein
עמיקם,אחרי סיום "מלאכת הקודש" כלשונו של עוזי, רבים יפרשו ועד אז הם איתנו. אני מקווה שעוזי ואחרים יבינו ש"מלאכת הקודש" אינה מתמצאת ב'פילוט' של חקר מערכת החווה הסינית אלא, לפחות, בבניית מודל לחקר קרבות והפקת לקחים.הבעיה של עוזי ושל רבים אחרים היא שהם סבורים כי מערכת החווה הסינית היא חריג. אתה ואני (עם כל השוני בינינו) ואיתנו עוד מעטים (לרבות, אביתר, פילוביץ, אבי ליאור, חזי, יוסי בלום, מיכאל ברונשטיין, עימנואל גרטל ומוטי אטיה) סבורים שהיא הנורמה. עוזי ודומיו (כיקי חיימוביץ,בני כהן ירון קייזר, דורון רובין, יעקב חסדאי) סבורים שהחריג חמור ויש לתקנו. אתה ואני סבורים שיש לשנות את הנורמה. לכן אנחנו סבורים שבנורמה הנוכחית אין להאמין לא לאהוד ברק ולא לאנשי מחלקת היסטוריה. על זה בעצם נטוש הויכוח עכשיו, מעבר להיבטים אישיים שקימים תמיד בכל מה שבני אדם מעורבים (ושוב, גם במקום עבודתך).לעומת שתי הקבוצות לעיל שהתלכדו בפורום, מעוזיה סגל, בנצ'י עציון, יצחק מרדכי יואב גלבר ורבים אחרים סבורים כי מערכת החווה הסינית אינה אירוע חריג ואם היא חריג, זה במובן החיובי. "כולם שם היו גיבורים" לדברי מעוזיה. אני סבור שעמדתו של מעוזיה לגיטימית כמו עמדתו של עוזי אך שתי העמדות האלה מוטעות. שהרי לגיטימי לטעות.אורי
Sent: Tuesday, May 03, 2005 6:15 PM
HezyD
-----Original Message-----
From: benny cohen [mailto:be...@global-report.com]
Sent: Wednesday, May 04, 2005 6:27 PM
To: פורום
Subject: Fw: Re: Re: Re: ו ו"תקרית הכובעים" "לא-מסמך" Non Paperמצטרף לעמיקם.מעבר לכך שאני חושב שהגנון חייב להיפסק. על מה ולמה נלחמים פה? אמי היתה אומרת על כך,"אם זה לא היה הטיפש שלי ,גם אני הייתי צוחקת"בני
dov
עמיקם צור
----- Original Message -----From: Uri Milstein
Sent: Wednesday, May 04, 2005 5:38 PMSubject: על מה נטוש הויכוח