RE: אבי ליאור.docx

[עמיקם צור‎]

נדהמתי ונעצבתי לשמוע על מותו של אבי.
היה איש יקר. יחסר לכולנו.
חבל על דאבדין

עמיקם

-----Original Message-----
From: Eviathar H. ben Zedeff [mailto:ev...@inter.net.il]
Sent: Friday, October 30, 2020 6:10 PM
To: 'ely dekel'; 'איתן אריאלי'; 'Shimon Faitelson'; 'moshi givati'; 'Giorama
Dar'; akat...@mandel.org.il; gad...@cabri.org.il; '"גורן, חגי"'; 'ניר
ניצן'; 'דודיק רוטנברג'; 'Hagai Mann'; heve...@gmail.com; 'benny morris';
'Col (rBenny Michelsohn'; 'מוטי גולני'; 'מנדס'; 'שלמה נקדימון';
n...@mizra.org.il; 'עובד ארזי'; 'עודד וקסלר'; 'עפר שלח'; 'עומר מואב'; '--
אמציה (פאצי) חן'; 'Ronen Bergman'; 'Kipur Center - R. Swet'; 'נתן שונרי';
'דני סבוראי'; sege...@gmail.com; 'Tami Menachem Ben Shalom';
tavo...@gmail.com; urim...@inter.net.il; '"בן נון, אורי"'; 'Zvi Kan-Tor';
'עמיקם צור'; gilg...@013net.net; civil-forum
Subject: Re: אבי ליאור.docx

יאיר ויוסי,

אבי ליאור ז"ל היה מראשוני הפורום לאזרוח תחקירי קרבות ולקחי מלחמה. איש חכם,
שהכיר היטב את המערכת הצבאית, ויחד עמו הגשנו את העתירה לבג"ץ לחשיפת תיקי
מעוטרים - שלהפתעתנו התקבלה, אך מערכת ביטחוננו סיכלה את מסירת הפרטים בנכלוליה

הרבים (תגובה צפויה, לפי אבי).

אבי תרם הרבה מידע ותובנות למחקר המעולה של ד"ר עמיקם צור על קרבות החווה
הסינית, שהפריך לחלוטין את מסכת הבדיות של חטיבה 35 ושל גדוד 890, וקבע
חד-משמעית, שחטיבה 14 כבשה את החווה הסינית, וגדוד 890 לא התקרב אליה כלל
במלחמה, ונותר כאבן שאין לה הופכין עד שמילואי חרמ"ש חילצוהו מטרטור 42. אבי
תרם רבות לספרו של הפורום, 'ניצחון בסבירות נמוכה', שמציג יותר מעשרים ממחקרינו

על המלחמה, והמשיך לתרום מהידע הנרחב שלו במפגשי הפורום ובסדנאותיו.

יהי זכרו של האיש היקר הזה ברוך.


אביתר בן-צדף


-----Original Message-----
From: Yossi Blum
Sent: Friday, October 30, 2020 5:43 PM
To: 'origolab' ; 'אבי ליאור' ; 'נח אבי לנט' ;
ariel.hi...@mail.huji.ac.il ; 'עמוס קלרמן' ; 'גדעון אביטל' ; 'Arie
Achmon' ; 'Avi Brillant' ; Alon....@mail.huji.ac.il ; 'Avi Brillant' ;
avil...@gmail.com ; aviy...@outlook.com ; 'Abraham Ohry' ; 'אריק באוכמן' ;

'benny morris' ; '-- מיכאל ברונשטיין' ; '-- מיכאל ברונשטיין' ; 'גדעון ביגר'
; 'Benjamin Kedar' ; ba...@politi.haifa.ac.il ; 'Cyril Chilson' ;
cin...@tauex.tau.ac.il ; 'במה להיסטוריה צבאית' ; da...@netvision.net.il ;
'דני קריאף' ; dediy...@gmail.com ; '- דלית' ; 'Eviathar H. ben Zedeff' ;
'עמירם אזוב' ; 'Ziva Shamir' ; 'עילם, עוזי' ; 'כבל, איתן' ; 'Ephraim yaar' ;

'ely dekel' ; 'איתן אריאלי' ; 'Shimon Faitelson' ; 'moshi givati' ; 'Giorama

Dar' ; akat...@mandel.org.il ; gad...@cabri.org.il ; '"גורן, חגי"' ; 'ניר
ניצן' ; 'דודיק רוטנברג' ; 'Hagai Mann' ; heve...@gmail.com ; 'benny morris'

; 'Col (rBenny Michelsohn' ; 'מוטי גולני' ; 'מנדס' ; 'שלמה נקדימון' ;
n...@mizra.org.il ; 'עובד ארזי' ; 'עודד וקסלר' ; 'עפר שלח' ; 'עומר מואב' ; '--

אמציה (פאצי) חן' ; 'Ronen Bergman' ; 'Kipur Center - R. Swet' ; 'נתן שונרי'
; 'דני סבוראי' ; sege...@gmail.com ; 'Tami Menachem Ben Shalom' ;
tavo...@gmail.com ; urim...@inter.net.il ; '"בן נון, אורי"' ; 'Zvi
Kan-Tor' ; 'עמיקם צור'
Cc: gilg...@013net.net
Subject: RE: אבי ליאור.docx


מותו של חברי אבי ליאור הכה בי בכאב שקשה לתארו, מלבד היותו לוחם דגול היה אדם
במלוא מובנה של המילה, צנוע, נעים הליכות - נשמה יקרה אבדה לנו היום, למשפחתו,
רעייתו אורה וילדיו, חבריו לנשק, לאידאה שלנו ולישוב אלפי מנשה. זכרו ינון לעד
בליבותינו

יוסי בלום הלוי


-----Original Message-----
From: origolab <orig...@netmedia.net.il>
Sent: Friday, 30 October, 2020 13:36
To: 'אבי ליאור' <avi-...@zahav.net.il>; 'נח אבי לנט'
<avile...@gmail.com>; ariel.hi...@mail.huji.ac.il; 'עמוס קלרמן'
<amos.p...@gmail.com>; 'גדעון אביטל' <avit...@012.net.il>; 'Arie Achmon'
<achm...@gmail.com>; 'Avi Brillant' <avibr...@googlemail.com>;
Alon....@mail.huji.ac.il; 'Avi Brillant' <avibr...@googlemail.com>;
avil...@gmail.com; aviy...@outlook.com; 'Abraham Ohry'
<ao...@tauex.tau.ac.il>; 'אריק באוכמן' <arika...@gmail.com>; 'benny
morris' <morris...@gmail.com>; '-- מיכאל ברונשטיין' <bro...@gmail.com>;
'-- מיכאל ברונשטיין' <bro...@gmail.com>; 'גדעון ביגר'
<biger...@gmail.com>; 'Benjamin Kedar' <bzk...@mail.huji.ac.il>;
ba...@politi.haifa.ac.il; 'Cyril Chilson' <cyril....@bfriars.ox.ac.uk>;
cin...@tauex.tau.ac.il; 'במה להיסטוריה צבאית' <do...@mh-stage.com>;
da...@netvision.net.il; 'דני קריאף' <dann...@bezeqint.net>;
dediy...@gmail.com; '- דלית' <dalit.m...@gmail.com>; 'Eviathar H. ben
Zedeff' <ev...@inter.net.il>; 'עמירם אזוב' <ez...@mh.org.il>; 'Ziva Shamir'
<eli...@spb.co.il>; 'עילם, עוזי' <eil...@netvision.net.il>; 'כבל, איתן'
<eca...@knesset.gov.il>; 'Ephraim yaar' <ep...@tauex.tau.ac.il>; 'ely dekel'
<Elya...@bezeqint.net>; 'איתן אריאלי' <eitan....@gmail.com>; 'Shimon
Faitelson' <fsh...@gmail.com>; 'moshi givati' <giva...@outlook.com>;
'Giorama Dar' <giora...@gmail.com>; akat...@mandel.org.il;
gad...@cabri.org.il; '"גורן, חגי"' <gor...@bezeqint.net>; 'ניר ניצן'
<gali...@netvision.net.il>; 'דודיק רוטנברג' <gilr...@013.net>; 'Hagai
Mann' <hagai...@gmail.com>; heve...@gmail.com; 'benny morris'
<morris...@gmail.com>; 'Col (rBenny Michelsohn'
<bennymi...@isdn.net.il>; 'מוטי גולני' <motti....@gmail.com>; 'מנדס'
<men...@zahav.net.il>; 'שלמה נקדימון' <nak...@netvision.net.il>;
n...@mizra.org.il; 'עובד ארזי' <oved...@gmail.com>; 'עודד וקסלר'
<od...@shaham.co.il>; 'עפר שלח' <oshe...@knesset.gov.il>; 'עומר מואב'
<omer.m...@gmail.com>; '-- אמציה (פאצי) חן' <pa...@netvision.net.il>;
'Ronen Bergman' <ro...@ronenbergman.com>; 'Kipur Center - R. Swet'
<rs...@kipur-center.org>; 'נתן שונרי' <rshu...@gmail.com>; 'דני סבוראי'
<svo...@gmail.com>; sege...@gmail.com; 'Tami Menachem Ben Shalom'
<tmben...@gmail.com>; tavo...@gmail.com; urim...@inter.net.il; '"בן
נון, אורי"' <u...@npbiomass.com>; 'Yossi Blum' <yb...@actcom.co.il>; 'Zvi
Kan-Tor' <zvi.k...@gmail.com>; 'עמיקם צור' <zam...@gmail.com>
Cc: gilg...@013net.net
Subject: אבי ליאור.docx

המהנדס, סגן אלוף אבי ליאור, מראשוני הפורום לאזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים,
הלך לעולמו מקורונה. נמשיך בדרכו!

יום ששי 29.10.20
אבי ליאור ביום ששי 20.3.20 שוחחתי
טלפונית שיחה ארוכה עם אבי ליאור .
ראשת למדתי ממנו כי הוא נקרא ע,שמו של אברהם בן שבת
https://www.izkor.gov.il/%D7%90%D7%91%D7%A8%D7%94%D7%9D%20%D7%91%D7%9F-%D7%A
9%D7%91%D7%AA/en_ce4512308bd9a009ad63500650d7cfc5
שנפל בבית קשת ביחד עם עלי בן צבי
https://www.izkor.gov.il/%D7%A2%D7%9C%D7%99%20%D7%91%D7%9F%20%D7%A6%D7%91%D7
%99/en_a6c3d5786acc53245075add0e33c55ed
.שנית למדתי ממנו כמה דדברים שלא ידעתי .למשל : בהתקפה על המחם המצרים שמצפון
לציר "שיק"-נפל המ"פ אלי ששון
https://www.izkor.gov.il/%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%94%D7%95%20%D7%A9%D7%A9%D7%95
%D7%9F/en_0eef98b2484cc658d99637f3c702581d - קרו כמה "דברים לא טובים"
ומסקנתי שלעיטור העוז שניתן למ"פ ששון ז"ל לאחר מותו יש קשר לאותם דברים לא
טובים .
יש גם קשר כך שדורון רובין הצנחן -הוא ולא "מישהו אחר"הקשור ב"דברים הלא טובים"
- שנתמנה ממש ערב של"ג לתפקיד מח"ט 500 .ראיתי את רובין בגבורתו ,עומד וזורק
רימונים לעבר הסורים בעין זחלתא בימים רביעי וחמישי 9-10.6.1982 .ביום ששי בערב
שעות אחרי הפסקת האש נזעקנו כל הגדוד לחלץ את דורון רובין שנכנס בטעות עם הג'יפ
שלו למתחם נשלט ע"י הסורים .
עוד למדתי באבי ליאור : עיטור המופת שניתן לקמב"ץ זאב ליכטמן
https://www.gvura.org/a4123-%D7%A1%D7%A8%D7%9F-%D7%96%D7%90%D7%91-%D7%9C%D7%
99%D7%9B%D7%98%D7%9E%D7%9F
לא הגיע לו,לליכטמן ,כי אם לאבי ליאור המ"פ (נעשה מ"פ אחרי שהמ"פ יעקב יאני
פייטלסון נפצע 15.10.1973 ופונה) .
אבי ליאור הצטרף כמילואימניק לגדוד-184 גדוד סדיר-הוא וגיורא טיקוצ'ינסקי,רוני
עופר,שלמה אלפסי ויאני פייטלסון.
את גיל גורדון הכרתי לראשונה לפני שנים רבות -הוא היה חבר של אחותה הצעירה של
נילי חגית.לימים צלצלתי אליו לשאול על הקרבות שהוא עבר בגדוד 184 במלחמת יום
הכיפורים .עשיתי זאת אחרי שקראתי את אבירי הלב גדוד 184 של אהוד מכלסון שקבלתי
לידי מאברהם אלמוג עצמו באפריל 2010 .
לאחר ששוחחתי עם אבי ליאור טלפנתי שוב לגיל גורדון -יום שלישי 23.3.20 – לברר
עוד פרטים .
עניין אותי במיוחד דבר אחד :האם אנשי הטנקים של 184 שהיו ממוקמים מזרחה לציר
"לכסיקון" ב"אמיר" ירו לעבר ואולי פגעו ב טנקים של 79 שבנסיגתם מצמת "אושה" /
לכסיקון" היו ביניהם גם טנקים שבטעות עברו את "לכסיקון" ונעו דרומה מ ז ר ח י ת
לציר "לכסיקון" .האם יש מצב שהיו שם דו"צים ? גיל גורדן אמר שהוא נמצא בתוך
הטנק ולכן הוא לא יכול להעיד האם היו או לא היו דו"צים .
מאבי ליאור לא קיבלתי תשובה ברורה .
שאלתי את שניהם ,את אבי ליאור ואת גיל גורדון על אירוע ה 18.10.1973 -תקיפת
המתחם מצפון ל"שיק" . שניהם אמרו לי דברים לא מחמיאים על סמג"ד 184 בני טרן .
אבי ליאור היה נאמן לאביו ישראל ליאור .כל אינואנדו ,רמז לגנאי לתא"ל ליאור
,אבי ליאור יצא נגדו בחרי אף .
יאיר פטיש
כ"ט בנובמבר 28 ב ירושלים 9210532
טלפון:02-5669285

[Uzi Ben Zvi]

עצוב...ממש....

עוזי בן צבי uzon...@gmail.com

בתאריך שבת, 31 באוק׳ 2020, 08:46, מאת עמיקם צור ‏<zam...@netvision.net.il>:

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
לתצוגה של דיון זה באינטרנט, היכנס לכתובת https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/001201d6af51%248f3bc8c0%24adb35a40%24%40net.il

[Isaac Agam]

אבי ליאור מפקד אמיץ ומיוחד.

סיפרתי בעמוד הפייסבוק ואספר שוב.

אבי ליאור הציל רבים מפלוגת הגמ"שים של גדוד 184 שהיו כולם יוצאי גדס"ר 87 בהתקפת גדוד 184 ב-18 לחודש.

הגדוד התבקש להרחיב את ראש הגשר ולכבוש שטח שהיה בו קו טילים.

המג"ד ערך את שלושת פלוגות הטנקים כאשר אבי ליאור תוקף מימין ליד בתי החווה הסינית.

פלוגה נוספת עם המג"ד מלפנים ופלוגה נוספת עם הסמג"ד בני טרן משמאל ממערב למזרח.

באותו זמן היתה פלוגת הנגמ"שים מעט מאחור.

כשנוכח הסמג"ד שישנם טילים הוא העיר למג"ד ש"אתה יודע מי צריך לכבוש אותם". כלומר פלוגת הנגמ"שים למרות שלטילים טווח של 3 ק"מ ולנגמ"שים 300 מ'.

שתי הפלוגות על המג"ד והסמג"ד נעצרו במקומן.

קיבלנו פקודה (פחות או יותר) לתקוף את קו הטילים. זה לא היה נעים, אבל המג"ד הפעיל ארטילריה כל שיכולנו (פלוגת הנגמ"שים) להתקדם באופן סביר.

לפתע פסקה הארטילריה וכל הנגמ"שים נותרו חשופים לטילים שפגעו בנו קשות.

למזלנו ובעזרת אומץ ליבו של אבי ליאור, הוא היה היחיד שהסתער על עמדות המצרים וכך פסקה אש הטילים. בכך הציל רבים מלוחמי הנגמ"שים.

תודה לאבי ליאור על אומץ ליבו והתמדתו.

יהיה זכרו ברוך.

‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAB8hR%2BDm-0FVo262pV58WBiOWysQ%2BLz3Q0J6tHFajJc9Y3Uj7g%40mail.gmail.com.

[HD]

נעצבתי לשמוע, בהתחלה עוד חשבתי שזה לא הוא, אבל עכשו ברור. הקורונה הארורה.

יהי זכרו ברוך

חזי

בתאריך שבת, 31 באוק' 2020, 10:00, מאת Isaac Agam ‏<ag...@agiloans.com>:

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/5c7add42abb545f884d454993ac1de9e%40MBX080-W3-CO-5.exch080.serverpod.net.

[Eviathar H. ben Zedeff]

[Uzi Ben Zvi]

ביום רביעי, בבוקר, 1000, אני ממתין לסירה של יאיר שילה, ממחלצי הצנחנים, בטלפון חנני תבור...אבי ליאור חברך...בסוף הדרך...הייתי מזועזע...אבי, האיש הכי נעים הליכות שהכרתי, מהנדס רציני, איש תעשיות הגבס, איש המלחמה הזה, שחי בשלום עם עברו...חברנו לפורום...איננו עוד...כמה עצוב...יהי זכרו ברוך...

עוזי בן צבי

עוזי בן צבי uzon...@gmail.com

בתאריך יום א׳, 1 בנוב׳ 2020, 17:20, מאת Eviathar H. ben Zedeff ‏<ev...@inter.net.il>:

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.

לתצוגה של דיון זה באינטרנט, היכנס לכתובת https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/9ACE0F757EE74310947A6FA251EE4BA1%40Home