מחט' גבעתי עופר וינטר

[צבי אבירם‎]

ראשית  היה  מין  הראוי  לפרסם  את   האיגרת  ללוחמי  גבעתי   בפורום.  שנית   לטעמי  עברנו  מזמן  את  נקודת  הויכוח   מי  תורם  יותר  בני   ההתישבות   העובדת  לגוניה   ובוגרי  הישיבות  הדתיות  המשרתים  בצבא   ובטח  את  תרומתם  של  בוגרי  מכללת  עלי.  בלי  לנקוב  בשמם  על  מפקדיהם  וניפגעיהם.   מה  שצריך  לעמוד  למבחן  זה  תוכן  האיגרת  ותרומתה  לחילי  גבעתי  בצאתם  לקרבות   הקרקע.

לסיכום  נראה  לי  ללא  ספק  שאפשר  לדון  בענינים  אלה  ללא  פגיעות  אישיות   כל  אחד  ראוי  להביע  דעתו   וללא  התיחסויות   אישיות.

למען  גלוי  נאות   לי  נכד  משרת  בכוח  מובחר  של  גבעתי.

צבי  אבירם

--
צבי אבירם

[HD]

מה  שצריך  לעמוד  למבחן  זה  תוכן  האיגרת  ותרומתה  לחילי  גבעתי  בצאתם  לקרבות   הקרקע.

זה מה שכתב צבי אבירם והוא צודק

אני מניח שגם לחילוניים היוצאים לקרב, התרומה איננה שלילית

 

חזי

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה דוא"ל, שלח דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.

---

הודעת דואר זו נקייה מווירוסים ותוכנות זדוניות מפני שמוצר ה avast!‎ Antivirus מכיל הגנה פעילה

[Uzi Ben Zvi]

צר לי

אבל לי אם היה המח"ט שלי, נתקה מוציא איגרת ללוחם שכזו זה היה רק מצחיק, אני רואה שהרעיון לצאת לג'יאד יהודי כנגד הג'יאד הערבי תופס כאן חזקה.

מכול מקום לאורך כול חיי הבוגרים כלוחם עד שפרשתי, לא נזקקתי לחיזוקים מהיושב במרומים, וטוב שכך.

אין ספק שכנראה לבוגרי ישיבת עלי ועוד ישיבות קדם צבאיות זה עושה טוב, אבל זה צריך להיאמר בדרג המחלקה מקסימום פלוגה, מה יעשו חיילי  גולני שאין להם רב בתחפושת מח"ט שייתן בהם קצת רוח קרב? חזרתו מפציעה של מח"ט גולני, נתנה רוח קרב לחייליו הרבה יותר מה"דף הקרבי" בעזרת השם יתברך של מח"ט גבעתי.

אני שמח שהוא לא המח"ט שלי

--

עוזי בן צבי

קיבוץ עמיעד 1233500

052-6124515

[Eviathar H. ben Zedeff]

עוזי,

 

לסיום הפרשה -

 

משהו (בעיניי, טוב מאוד פלוס) קרה לצבאנו האומלל והמובס עם כניסת הדתיים לשורותיו ועם עזיבת הקיבוצניקים.

 

אינך מבין, או מתנסה להתעלם מכך, שגם ב'גולני' - כמו בשאר הכוחות הלוחמים - יש הצטברות אדירה של מפקדים ברמת מ"פ-מג"ד חובשי כיפה, שאינם מהסוג הנבזה של אלעזר שטרן ודומיו. אלה אנשים ישרים, דתיים אמיתיים, שיודעים היטב את מורשת עמם ואת ייעודו הרוחני, וזה מה שמנחה אותם להצטיין בצבא.

 

וזה קורה גם ב'גולני' - למרות המח"ט הדרוזי, שקשה להתפעל מביצועיו במלחמה.

 

כרגע, יש שאריות (שלכבודך לא איתן להם לוואי ראוי, שאתה יודע מה הוא), שמאיינות את הקרבתם ואת רצונם הטוב. מקווה, שניפטר מהגרר הזה בהקדם לפני שהגרר יחסל אותנו.

 

 

אביתר

[Uzi Ben-Zvi]

אביתר חברי כאח לי

יש לך מזל, שאני אוהב את חברי גם כשאני לא מסכים עמם לחלוטין, ואתה איש מיוחד, חמום מוח אבל נחמד.

אין ספק שהמגזר הדתי לאומי נותן יותר מצפון תל אביב הצפונבוני לצבא הלוחם, אבל ראה זה פלא, גם במלחמה הזו, תרם המגזר הקיבוצי הרבה יותר מאחוזו באוכלוסיה, כ 10% מהנופלים באו מהקיבוצים קצת יותר 11/2 האחוז שאנחנו באוכלוסיה.

במאמרה בידיעות העיתונאית הדתית רהב – מאיר, מתלהבת מכך ש 22 מבוגרי מכינת עלי הקיימת 26 שנים, נפלו בעת שירותם, וראה זה פלא, פנימית הקיבוצים בביה"ס עירון חדרה, שהתקיימה רק 15 שנה, נתנה למדינה 47 מבוגריה, אז מה? איש מהם לא חבש כיפה, אחד מאתנו אל"מ נביע מרעי לא היה יהודי, לגמרי לא, אל"מ חידו, גם הוא בוגר הפנימיה, ועוד חברים רבים, כמעט כול הבנים במחזור שלי נשארו שם בשדות הקרב, אז מה זה בדיוק אומר אביתר?

האם אתה חושב שבני עמיעד, שנמצאים בכול היחידות הכי בקצה, הם עם מוטיבציה פחות להלחם מהחברה הדתיים?

והאם אי השתתפותם של לא מעטים מהנוער הדתי לאומי בגיוס לצה"ל, כי לא מעטים מהם מקצינים בדתם, לא מאיינת את העובדה שישיבות ההסדר המצ'ופרות נותנות לצה"ל לוחמי עזי נפש?

רק נחת ושבת שלום

עוזי

 

Uzi Ben-Zvi Application Engineering - Irrigation Filtration & Fertigation

Phone: +972 4 6909742  Fax:+972 4 8145732   Mobile: +972 52 6124515 Adr: Kibbutz  Amiad 1233500 Skype: uzon02   www.amiad.com

NOTICE: This message and any attached files may contain information that is confidential and/or subject of legal privilege intended only for use by the intended recipient. If you are not the intended recipient, be advised that you have received this message in error and that any dissemination, copying or use of this message or attachment is strictly forbidden, as is the disclosure of the information therein. If you have received this message in error please notify the sender immediately and delete the message.

Please consider the environment before printing this email

[Eviathar H. ben Zedeff]

עוזי,

 

 

סתם נוסטלגיה - כשהייתי בטירונות בגולני לפני כחמישים שנה, היה רק דתי אחד במחלקתי. הוא היה קרוב של בכיר מאוד במדינה, ונועד להיות מכ"ש. מטעמי נוחות, דאגו, שכמעט לא יהיו לוחמים דתיים (חוץ מהנח"ל והנח"ל המוצנח). זה אפשר להפר בריש גלי את פקודות הצבא, ולחלל שבת ולהטריף מטבחים.

 

כשהייתי לוחם מיל' בחטיבה 9 אילצתי להכשיר כל מטבח במוצב, שנשלחנו אליו, ומנעתי את הטרפתו הן באמצעות ערבוב חלב ובשר והן עקב בישול בשר ציד; וצדנו המון למרות הפקודה, כי צבאנו האדיר לא סיפק די מזון למוצבים.

 

כיום מספרים, שיותר מחצי הטירונים בגולני הם דתיים, ואי אפשר להשתולל ולהפר את החוק. מה עוד שמרבית המ"פים והמ"מים דתיים. זה צבא אחר לגמרי, ועוד רגע הוא יהיה הרבה יותר דתי - גם אם זה אינו מוצא חן בעיניך - כי הדתיים רוצים (ואיני מבין מדוע) לשרת בו, ויש להם הרבה ילדים. ילדים חילוניים חולמים על השתמטות בחאקי במסגרת יחידות מיותרות לחלוטין, שצבאנו מחזיק, כדי שלבני העלית יהיה מקום לשירות קל"ב.

 

יתר על כן, צבאנו המסואב נאבק כעת לגייס חרדים ליחידות תומכות לחימה וליחידות לוחמות. זה עוד צעד בכיוון, שאינו רצוי בעיניך. בעיניי, גיוס החרדים הוא צעד פוליטי מטומטם (שנובע משנאת יהדות טהורה ולא משום עיקרון אחר), כי עלותו אדירה ותועלתו פחות משולית.

 

 

אביתר

 

[Uzi Ben-Zvi]

אביתר ידידי

אני לא יודע מה עשית בימי חיילותך, לי אישית כול הממבו ג'מבו הדתי, לא בדיוק נגע, ולא השפיע על לחימתי או אמונתי בצדקת הדרך.

ככול שזכור לי, בפסח 1975 פיקדתי על מוצב חוחית, היה זה שרות מילואים של 45 יום, כיף לא נורמלי, אמממה, שלחו לנו חב"דניקים שלא משרתים בצה"ל להכשיר את המוצב, פריזר גלידות שהורד לאחת המחילות של המוצב, איפשר לנו להעביר לשם את כול הבשר שכלל בשר כבש מהירדנים, בשר חזירי בר שצדנו די חופשי, ושאר ירקות, תלינו בכניסה למחילה שלט, ממוקש, וכך החב"דניקים ניקו לנו את המוצב, כמו שלא היה נקי מעולם, חבורתנו החילונית כולה (מאז חזרו שניים בתשובה), חגגה על הבשרים כול תקופת הפסח, גם על כיכרות הלחם הקפואים.

תשמע אביתר, אני לא חושב שצריך להכשיר את כול מטבחי צה"ל ולהציב משגיחים ורבנים שכוחם רב, ותועלתם לצבא הלוחם היא 0, אין בעיה בעידן הנוכחי שכול צה"ל אוכל ממגשיות, לתת לחיילים הדתיים  איזה מגשית שיירצו, צה"ל יוכל לחסוך מיליונים, אבל מי בכלל חושב מחוץ לקופסא.

אני לא חושב שילדינו הקיבוצניקים משרתים ביחידות עילית מיותרות, חלקם טיסים, חלקם במגלן, 669, ורובם הגדול סתם צנחנים וגולנצ'יקים, מעטים מתגייסים לגבעתי כי היא הצטיירה כחטיבה של השטחים, ולא עמדה בראש העדיפות בבקשות הגיוס, יש לנו לא מעט שיריונאים ותותחנים, הבנות עושות הכול מפאראמדקיות ועד למדריכות שריון וקרקל.

אם הצבא שלנו יהיה דתי לחלוטין זה יהפוך באמת לג'יאד שלנו מול הג'יאד שלהם, קרב הזקנים השחורים, הציצית נגד הג'אלאבייה, מעניין מי ינצח.

לגבי גיוס החרדים, דעתי כדעתך, אין לגייסם אבל גם יש למנוע מצב שבו 50 אחוז מתקציב החינוך הולך אליהם ללא לימודי ליבה, מה שמכשיר אותם להיות עוד דור חסר תועלת.

יאללה את דעתי אתה יודע, דת, אמונה, אלוהים, כול זה עבורי מעורר גיחוך, כמו כול עובדי האלילים למיניהם.

[Eviathar H. ben Zedeff]

עוזי,

 

 

את דעתי השלילית על בן-גוירון אתה ודאי מכיר. אך הוא צדק. אם אתה רוצה לגייס יהודים בכפייה לצבא, אתה חייב שלצבא תהיה פרהסיה יהודית - גםפ אם למעטים כמוך (שכיום מתמעטים מאוד) זה אינו נראה. ולגיוס בכפייה יש הרבה היבטים דתיים - כמו השילוב הנאות - ולא רק מטבח כשר בכל מוצב.

 

 

לגבי חינוך חרדי - מה איכפת לך? אפשר לחשוב שבמגזרים אחרים החינוך מושלם, למרות הסובסידיה הממשלתית. ראה את התדרדרות האוניברסיטאות, שבה בינתיים אי אפשר להאשים את הדתיים, אלא את הדבילים, שמקבלים שכר עתק כפרופסורים, ורובם עוכרי ישראל.

[Uzi Ben-Zvi]

כרגע סיימתי לקרוא את הראיון עם מח"ט גבעתי עופר ווינטר

די מדהים, באמת, לכול חטיבת גבעתי המפוארת נפלו 4 לוחמים, אתה יודע אביתר, אצלנו בפלוגה ביום לחימה אחד הלך נגמ"ש שלם, עם 3 קצינים.

גולני, הנדסה, צנחנים ושריון, איבדו במלחמה הזו יותר מחטיבת גבעתי.

המח"טים של כול הכוחות האחרים, לא פרסמו "דף קרבי" ג'אדיסטי כמו שעופר פרסם, לא חושב שהם לחמו פחות טוב מגבעתי, לקרוא אותו על רבניו, לראות איזה תמונות מפארות לשכתו, כן אביתר זה לא פשוט, זה לא הצבא שהיה שלי פעם, מצטער, הרבנים שישבו בלשכתם, המפקדים, שישימו תמונות שלהם עם המשפחה או עם הרמטכ"ל, לא עם רבנים ומקובלים, מצטער זה לא הזן של מפקדים שחונכתי עליו, והם מפקדי במלחמות, היו לא פחות נחושים, וכשירד ערפל עלינו במצרים, לא אמרנו שזה נס אלוקי, מפחידים אותי אנשים כאלה, אני צריך מפקד קר ורציונאלי ששוקל את הנתונים, מודיעין, קרקע, כוחות אוייב, ולא מכניס לתוך המשוואה את אלוהים, צר לי לא קונה את הזן הזה.

לגבי גיוס החרדים, אם היו מתגייסים כאחד האדם, ולא באים עם משפחות מרובות ילדים (יש כאלה שבגיל 23 כבר עם 5 ילדים) לשרת, כשצה"ל משלם להם כ 6000 ₪ לחודש ולבתי תומכת הלחימה 440 ₪ לחודש, מה גם שהמעטפת שלו עולה פי 10 מהמעטפת של בתי, אז שיתכבד ויחזור לישיבה, או שיועיל בטובו להתפרנס, אם תקציב החינוך היה הולך להפיק בוגרים חרדיים עם יכולת השתלבות, לימודי ליבה, בגרות טכנולוגית, תפאדאל, בכייף, אבל כאשר הכסף נשפך לריק עם "מלמדים" בורים ועמי ארצות, עם רבנים בישיבות הגבוהות שחוץ מתלמוד לא יודעים דבר.

תשמע אני פוגש את הבוגרים, במד"א לשם מגיעים גם בני שרות מהמגזר החרדי, אני משוחח עמם, אף לא מילה באנגלית, שום יידע מינימלי על ארצנו ועל הסובב, בורות מדהימה, הכנה לחיים מחוץ לישיבה, אפס מוחלט.

ככול שיירבו שכמותם, מדינתנו תהפוך סו"ס - לשיטתם -  למדינת חלומותיהם, ונוכל לחגוג סיפוחנו למרחה הג'יאדיסטי.

[ron cohen]

מה אגיד או מה אומר התעלמות מוחלטת תוץ מאביתר.זה בסדר אבקש מחזי או מישהו אחר להסיר את שמי מהדיון ולא לשלוח לי את חילופי הדברים כנראה שאין לי מה לתרום.

בתאריך 2014 8 16 15:57, מאת "Uzi Ben-Zvi" <u...@amiad.com>:

[צבי אבירם‎]

עוזי

ממעט  הרכילות   שהצלחתי  לשמוע   כנראה  שמדובר  במחט'  ראוי   שהשגי  חטיבתו   רבים   ומעטים  נפגעהה  וכך  גם  ראוי  שתקרא  את  דברי  הסכום  והפרידה  שאומר  מחט'  גבעתי  לגד'  הצנחנים  101   שהיה  תפ'  שלו  ומהסדק  הצר  שנפתח  להסתכלות   תראה  שבמה  שבאמת  ראוי  עומד  עופר  וינטר  בנורמה  ראויה   ויש  לי  הרהור  שמי  שכותבים   בעיתון  הארץ  אולי  חושבים  בסתר  לבם  ונפשם  שלא  נחוצים  לנו  מפקדים   נחושים  כי  יש   להם  דרך  להגיע  עם  החמס  להסדרים  או  כל  מיני  רעיונות  והרהורי  שאו,  ראה  את  חבורת  שועלי  שלשום  על  משקל  שועלי  שמשון   סמלה  המיתולוגי  של  גבעתי,  ולסיכום  ביניים  עלינו  לבחון  את  עופר  וינטר  מחט'  גבעתי  על  תפקודו   על  השגת  המטרות  והמשימות   שעליהם  פקד.  ובלי  קשר  לפקודת  היום  שלחלק  נתנה  הרבה  ולמי  שלא  לא  .כי  יש  בגבעתי  קבוצה  לא  קטנה  של  לוחמים  ומפקדים  נועזים  וראויים שאחד  מהם  נכדי  שהם  לא  כיפות  סרוגות  ולמיטב  ידיעתי  כולם  כאחד.  כי  על אף החילוקים  הנראים  היום  כשוליים   כולנו  מאוחדים  בהכרח  להלחם  בחמס  שמשבש  את  חיינו   לא  מאפשר  לישובי  הדרום  לחיות  חיים   פשוטים  של  עמל  ויצירה.'שיר  של  תנועות  הנער'.  ואל  תשכח  שסבתא  שלך  ואימא  שלי  היו  חברות  קרובות   שלי  בשמאל  שמאל  ושלך   כזכורני  מפאינקית'    שהלכו  באותה  דרך  קשה  של  חייהם   ובטח  ללא  מחלוקות  שיכולות  להיות  הרסניות.  מסור  שלום  לדן.   ולגלוי  נאות  גם  שמי  לפני   שעוברת  הוא  וינטר.

 צבי  אבירם

בתאריך 16 באוגוסט 2014 בשעה 15:57, מאת Uzi Ben-Zvi <u...@amiad.com>:

--
צבי אבירם

[Eviathar H. ben Zedeff]

עוזי,

 

1. איני קורא את השטויות בעיתונים, אך ביקרתי לא פחות ממך בלשכות של מח"טים ואלופים בחיי; וזה היה עלבון לשכל הישר ולמשלם המסים.

 

2. תיאורך - "אף לא מילה באנגלית, שום יידע מינימלי על ארצנו ועל הסובב, בורות מדהימה, הכנה לחיים מחוץ לישיבה, אפס מוחלט" - מתאים לגולם הישראלי המצוי, שאני פוגש באקדמיה, בצבא וברחוב. לפני המון שנים הגדרתי זאת כ"בורות נורמטיווית"; והיו לך כמה ראשי ממשלות, שהדגימו אותה בהצלחה ניכרת עד ששתו את עצמם למוות.

[Eviathar H. ben Zedeff]

עוזי,

 

 

הבנתי, שהראיון היה בעיתון האנטישמי בעברית, הערס, שמאז ומתמיד שנא כל דבר יהודי, וסייע להרוס את המדינה, ולמנוע את הקמתה.

 

כפי שאומרים כעת - סגרתי מעגל. בהערס שונאים שנאת מוות זואולוגית כל לובש כיפה, שאינו מלחך עכוזי ערבים.

 

ועוד הערה - ממתי מח"ט, שהרג את מרבית חייליו בגלל חוסר מקצועיותו, נחשב לגיבור מלחמה?! בעיניי, מח"ט, שביצע את תפקידו בנפגעים מעטים - מוצלח הרבה מהפטפטנים הידועים, שמשקיעים עד היום הון תועפות ביחסי ציבור לריקנותם (שמות שמורים אצלי).

[דב אבן אור‎]

אביתר

1. אנר בדוק, האם המח"ט הדרוזי של גולני, לא התאפק עד הגעת
נמרים או אכזריות לדרום, והחליט להכנס לרצועה על גבי
זלדות??? ואם כך היה, האם פיקוד דרום ידע כי הוא מתכוון
להכנס עם זלדות???

2. לשטרן אין משקל סגולי-הכל אויר ; פגשתיו בדיונים בועדת
חוקה בכנסת, וראיתי מיהו האיש. בישוב שבו גר, סולדים
ממנו.

דב

---- ההודעה המקורית ----
>תאריך:   Sat, 16 Aug 2014 10:43:21 +0200
>מאת:   "Eviathar H. ben Zedeff" <ev...@zahav.net.il>
>נושא:   Re: {C-Forum:55850} מחט' גבעתי עופר וינטר
>אל:   civil...@googlegroups.com, uzi ben-zvi
<u...@amiad.com>

> ----------------------------------------------------

>
> הודעת דואר זו נקייה
> מווירוסים ותוכנות

> [IMG] זדוניות מפני שמוצר ה

דב אבן אור
טל' 09-7604288

[דב אבן אור‎]

אביתר

1. גם אני מכיר היטב את הציבור הדתי [הן מהצבא והן מהאזרחות]
ואני טוען כי יש הבדל ענק בין הציבור דתי-לאומי ובין
הציבור החרדי; מזל גדול שהמדינה לא מנוהלת ע"י יוצאי
החלק החרדי!!!! החרדים מתנהגים כאילו אנו עדיין בגולה
והשלטון כאן הנו הפריץ, שממנו חובה לגנוב.

2. איני מסכים ליתן לחרדים אגורה כל עוד לא יתגייסו לצבא
כמו כולם- בגיל 18 וישרתו ביחידות קרביות ולא בתור משגיח
כשרות או מש"ק דת.

דב

[דב אבן אור‎]

רון

1. דע לך שלא מתעלמים מדברייך, אלא מאי? כמו חתך באזרחים, גם
כאן יש אנשים שקופצים לדום כאשר רק מזכירים את המילה "מ.י"
ובפרט כאשר על השולחן עוולות ממסדיות גדולות. מאד יתכן כי
אצל חלקם- ליבם אחר, אך כלפי חוץ הם שותקים, או יוצאים
בסיסמאות בומבאסטיות .

2. לכן אל תרתע, כי בחוץ תמצא אותו חתך, ואולי יותר גרוע.

דב

----