FW: {C-Forum:24444} FW: [GF;11893] Re: צומת טרטור והנפגעים שם
Danny Krief
ליאיר פטיש ידידי .
כתוצאה מהניתוח שערכתי אני מסכים עם הקביעה שלך שאכן מדובר באותו חייל ולמה?
באתר סיירת שקד הרצ"ב נכתב שויקטור ברבש היה אחד מתשעת הלוחמים [ נערים] שנשרפו חיים בצומת לקסיקון נחלה , למי שלא מכיר ולא יודע ציר נחלה היה הציר שבו נעו כל כוחות הצליחה לעבר מעוז מצמד דואר סואר על מנת לצלוח את התעלה .
.אין לי מושג קלוש לגבי נסיבות מותם למרות שאני מנחש ולא ארחיב משום שאין לי הוכחות .
כסקרן כפייתי הייתי " מזפזפף " בין רשתות הקשר של [בשור] אוגדה 143 שרון , [מקדח] רשת חטיבה 14 בפיקוד אמנון רשף רשת [סוברין] גדוד 184 בפיקוד אלמוג ורשת [עוגה] גדוד 407 בפיקוד מ"מ המג"ד שייקה בייטל שהחליף את עובד מעוז .
לגבי רשת נפרד גדוד סיור ונ"ט 582 בפיקוד נתן שונארי וגדוד סיור 87 [ 143] שקמה בפיקוד יואב ברום , לא היה לי מושג שהם נמצאים בשטח והם גם לא היו רשומים אצלי בלוח התדרים .
הקביעה שלך שאכן שאותו לוחם משקד ויקטור ברבש , שרגלו נקטעה הוא אותו לוחם שסירב להתפנות למרות כל הניסיונות שלי של הטען קשר שלי שלמה קופרברג הנהג יוסי אגוזי להעלות אותו על הטנק לא צלחו , הוא בכה צעק ממה ממה אל תיגעו בי ....מחזקת את התחושה שלי שאכן מדובר באותו לוחם
ולמה?
משום שבאתר סיירת שקד נכתב שברבש נפצע בליל האימה 15/16/101973 ונפטר ביום חמישי 18.10 מה שמחזק את הטיעון .
משום שאף אחד מאותם לוחמים אומללים שנשרפו למוות ב15.16.10בצומת לקסיקון נחלה , ראית אותם קצרה ידי מלהושיע , לא שרדו .
אך אותו ויקטור ברבש שרגלו נקטעה וסרב להתפנות ב15.16 נפטר פונה ואין לי מושג ע"י מי? ב18.10
וכנראה מאובדן דם .
עד היום 37 שנים + לאחר האירוע אני מייסר את עצמי וזאת כחוכמה לאחר מעשה איך לא היממנו אותו ,חבשונו אותו ואילצנו אותו להעלות על הטנק משום שגם אני גם קופרבג וגם אגוזי היינו ציפולנים והוא היה בריון...
סביר להניח שהוא עדיין חי.
דני
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com]
On Behalf Of Danny Krief
Sent: Sunday, January 02, 2011
8:29 PM
To: Danny Krief
Subject: {C-Forum:24444} FW:
[GF;11893] Re: צומת
טרטור והנפגעים שם
רצ"ב תגובתו של ידידי יאיר פטיש בנושא הנדון .
אני מבקש מבוגרי סיירת שקד לנסות ולשחזר את האירוע .
למרות שיאיר פטיש משוכנע שזה הלוחם הי"ד הוא ממש מתאים לתיאור שלי אבל אני לא משוכנע במאת האחוזים ,משום שבאתר נכתב שהוא נהרג יחד עם תשעה מחבריו בזחל"מ המוות צומת לקסיקון נחלה
אך כל מי שהיה לוחם יודע שתוך כדי קרב השיבוץ הקרבי משתנה , יש כאלה שהיו סבורים שנהרגו לאור בדיקת השבצ"ק ויש כאלה שלו , היו רבים שהחליפו טנקים או נגמשי"ם במהלך הלחימה ורק במידה וכל אנשי הצוות נהרגו ניתן היה לוודא ..
.יתכן שאותו נער חי וקיים למרות פציעתו הנוראית ומדובר בלוחם אחר של שקד .
בברכה
דני
From: Danny Krief [mailto:dann...@bezeqint.net]
Sent: Sunday, January 02, 2011
6:09 PM
To: 'sharon'
Subject: RE: [GF;11893] Re: צומת טרטור והנפגעים שם
שמעון יקירי .
את המייל שלחתי לתפוצה מסוימת בעותק נסתר על מנת לנסות ולפענח תעלומה .
מסכים עם כל מילה שלך .
אתה היית שם, אני כמה מאות מטרים לפניך בטיהור ציר עכביש ממערב למזרח בראש הטור יחד עם אהוד גרוס המ"פ ויוסי כהן הי"ד מ"מ 1 על מנת לאפשר לחטיבות המילואים 421 שריון [ ארז] 55/247 דני מט צנחנים להוביל את שיירת הצליחה למצמד .
המייל ששלחתי היה ,בעקבות שיחת טלפון שקבלתי מאחות שכולה שאחיה נהרג בצומת המוות .
שאלתי אותה איך היא הגיע אלי ואז היא אמרה לי משיטוט באינטרנט של ביתי ולאחר מכן בקשתי מ144 את מספר הטלפון בביתך .
ואז היא אמרה לי שהאח שלה שהיה צנחן ,נהרג בצומת ובעקבות השיטוט באינטרנט הם מצאו את שמי ושהיא סבורה שיתכן שאותו לוחם נער שרגלו נקטעה , אבל סירב בכל תוקף להתפנות הוא האח שלה .
היא שאלה אותי איך הוא נראה ?
אמרתי לה שלמרות שיש לי זיכרון לא רע ... מה שזכור לי שהוא היה נער יפה תואר , לא קצין משום שהוא היה חמוש בFN
ולא בעוזי שהיה הנשק התקני של הקצינים ,אולי מהפלוגה הצעירה של שקד[ בפיקוד ספקטור] אולי מהכוח של שמואל ארד אין לי מושג , מלבד העובדה שהוא היה נעול בנעליים חומות [ אדומות] ואז הבנתי שהוא לא טנקיסיט משום שהטנקיסטים נעולים בנעליים שחורות .
במשך שנים רבות ניסיתי לאתר בכל המקרות האפשריים לגבי גורלו של אותו לוחם [ נער] ולא הצלחתי.
ידידי יאיר פטיש הביעה השערה שיתכן שהיא נכונה ויתכן שלא .
בשלב זה התנתקה השיחה ולמרות המאמצים שלי לנסות ולחזור באמצעות *42 לא צלחו.
בזוועה שהייתה באותו קרב , אני משער שלא נעשו שום רישומים בתאגדי"ם ובצדק יתכן שאני טועה .
מתחקיר שערכתי בעזרת ידידי יאיר פטיש שהוא מומחה בקנה מידה בנושא אתר " יזכור"
נשארו 6 אפשרויות :
1. סנדובסקי יוחנן יליד 28.11.1953.
2. כץ אריה יליד 28.11.1953 [ אני משוכנע שזה לא הוא].
3. ברבש ויקטור יליד 25.10.1952 שלפי דעתו של יאיר הוא הנער.
4. קולטון מרדכי יליד 18.4.53.
5. גדי כהנא יליד 9.1.1953.
6. עצמון עמרי יליד 25.4.1953
כולם מסיירת שקד שנהרגו בצומת המוות .
מניסיונות לשחזר את הפנים ,נראה לי שהכי מתאימים הם יוחנן סנדובסקי או ברבש ויקטור לא בטוח לא חותם ......
אני מבקש מאחותו שהקשר ניתק ,לחזור אלי על מנת לברר האם אחיה הוא אחד מהם ?
לאור העוצמה של האינטרנט יתכן שסוף סוף נצליח לפתור את התעלומה ?
דני
From: sharon [mailto:shim...@bezeqint.net]
Sent: Sunday, January 02, 2011
12:12 AM
To: Danny Krief
Subject: Re: [GF;11893] Re: צומת טרטור והנפגעים שם
דני ידידי,
יש במיילים האלה הרבה סיפורים ואיני יכול להעיד עליהם.
משהו שאתה כתבת מפריע לי מאוד.
נכון שהטנק של עמיר לוטן גרר את הטנק שהלך לו הינע סופי בהתנגשות, אולם ההתנגשות לא היתה עם הטנק של עמיר לוטן.
כשנענו על הציר עמיר אמר לי לעצור כי יש טנק שצריך לגרור אותו. לא היתה לנו התנגשות עם שום טנק. אנחנו רק גררנו.
מציע שתבדוק עם עמיר לוטן!!!!!!!!!!!
אגב, באותם רגעים חשבתי שעמיר עושה טעות גדולה, לא היה צריך לגרור כי הפכנו ללא יעילים ולא מסוגלים להילחם. הוא לקח החלטה כמפקד ואנחנו נסענו לחט”ג ויתכן שזו הסיבה שנותרנו בחיים באותו לילה.
שבוע טוב
שמעון שרון
From: Danny Krief
Sent: Saturday, January 01, 2011 6:30 PM
To: Danny Krief
Subject: FW: [GF;11893] Re: צומת טרטור והנפגעים שם
From: Civil...@googlegroups.com
[mailto:Civil...@googlegroups.com] On
Behalf Of Amikam
Sent: Sunday, August 02, 2009 6:27
PM
To: Civil...@googlegroups.com
Cc: 'יאיר ליטביץ'; 'Amnon Reshef'
Subject: [GF;11893] Re: צומת טרטור והנפגעים שם
חברים יקרים,
מי שדיווח לאמנון רשף בערך ב- 0215 שכל הנפגעים פונו היה נתן שונרי. זה היה לפני ההתקפה של הגדס"ר, ולפני הדהירה של הכוח של נתן שונרי עצמו בציר "טרטור" (בזמן "הערפל הגדול"). נתן שונרי גם הוריד ארטילריה על אזור הצומת. חלק גדול מהנפגעים שאתם ראיתם, ייתכן ונפגעו שם אחר כך (קרוב לוודאי).
עמיקם
From: Civil...@googlegroups.com
[mailto:Civil...@googlegroups.com] On
Behalf Of דני
Sent: Sunday, August 02, 2009 5:17
PM
To: Civil...@googlegroups.com
Cc: 'יאיר ליטביץ'; 'Amnon Reshef'
Subject: [GF;11892] Re: צומת טרטור והנפגעים שם
לאיציק שלום רב.
כנראה שמי דיווח לאמנון רשף מח"ט 14 שכל הנפגעים פונו ,היה עיור או שהיה בהלם קרב
כשהגענו לצומת היו שם עשרות טנקיסטים וצנחנים חלקם פצועים, כולם בהלם מוחלט ,ששכבו ליד הטנקים הפגועים וזעקו לעזרה
עובדה שחילצתי כ35 והיו עוד רבים שלא היה להם מקום על הטנק שלי ונשארו בשטח
תאמין לי שלמרות שחלפו כמעט 36 שנים מאז, אני זוכר כל פרט כאילו היה זה אתמול
מה לעשות אלוהים הטוב השוכן במרומים העניק לי בנוסף לתכונות הרעות שלי... גם תכונה אחת טובה והיא הזיכרון...
בידידות
דני קריאף
From: Civil...@googlegroups.com
[mailto:Civil...@googlegroups.com] On
Behalf Of Isaac Agam
Sent: Sunday, August 02, 2009 8:07
AM
Cc: Civil...@googlegroups.com;
'יאיר ליטביץ'; Amnon
Reshef
Subject: [GF;11885] Re: צומת טרטור והנפגעים שם
ליאיר
ודני שלום.
נראה לי ששניכם צודקים אלא שישנה אי התאמה בקשר
לזמנים.
לעניין זה אני מציע להאזין שוב לרשת חט' 14 שגם נותנת חומר
גולמי ללא פירושים וגם אוטנטי ולעיתים מרגש.
www.hativa14.org.il
בקשר
החטיבתי שומעים פעמיים את המח"ט מבקש ומקבל דיווח שכל הנפגעים שהיו בשטח האמור פונו ואין שם יותר נפגעים. בפעם השניה זה היה בערך ב-02:15 כנראה לקראת הכנסת גדס"ר 87 לאיזור הצומת. בדיעבד הסתבר
שחלק מהנפגעים כנראה התפנו מעצמם לכיוון מזרח, היכן שהיו המצרים, והפכו לנעדרים. מכל מקום פעמיים דווח למח"ט 14 שאין יותר נפגעים בשטח.
יאיר ליטביץ, בדרכו חזרה מהתקפתו החד-טנקית על מתחם האויב ב"טרטור-לקסיקון", הגיע לאיזור בערך בשעה 03:30 ולכן לא ראה אף
אחד מאנשינו בין טנקי 184 שאז כבר פונו ונערכה סריקה נוספת לוודא שאין
שם מכוחותינו.
אני מניח שדני קריאף היה בין המחלצים והיה באיזור לפני כן,
בזמן החילוץ.
תקנו אותי אם אני טועה.
לחזי, אני נוטה להסכים עם הערתך. תודה.
זה אולי המקום לציין שכל הכבוד גם ללוחמי הצנחנים שלחמו
בגבורה רבה. זו לא
אשמת הדרג הלוחם שהם הוכנסו ע"י מפקדיהם
הבכירים לאיזור שלא היו צריכים להיכנס אליו. משנכנסו, פעלו הכוחות
בשטח הלחימה היטב ולמרות שהקרב היה בעיקרו קרב נסיגה, הרי עצם קיומו, ביחד
עם השיריון שהצטרף, עזר בניטרול הטילים שחסמו את "עכביש"
ובכך איפשר לברן להעביר את הדוברות של הגשרים לתעלה עוד ב-17
בצהרים, מה שאיפשר את המשך הצליחה.
בברכה,
איציק אגם.
דני wrote:
ליאיר ידידי שלום רב
לפי דעתי הטנקים מסוג
M60A1
היו של פלוגה ב'
מגדוד 407/14/600 ויתכן שגם טנקים שלכם
לגבי פלוגה ב' אני משוכנע לחלוטין משום שזיהיתי שם כמה טנקיסטים שלא נפגעו [ אלה שנופפו לי בידיים והכרתי אותם באופן אישי
לגבי האחרים אני רק משער
הטנקים של 184 אכן היו מפוזרים כמה מאות מטר לפני הצומת ועד הצומת של טירטור לקסיקון
הM60 היו ממש בצומת
אני לא יכול לקבוע באיזה שעה בדיוק הגענו לשם אבל מדובר בדימדומי בוקר
ניתן לבדוק את השעה על פי טבלת שקיעות זריחות
בברכה
דני
From: Civil...@googlegroups.com [mailto:Civil...@googlegroups.com]
On Behalf Of HD
Sent: Saturday, August 01, 2009
11:39 PM
To: Civil...@googlegroups.com
Cc: יאיר
ליטביץ
Subject: [GF;11879] Re: מבקש לוח זמנים להגעה שלכם לצומת
אין את מי לשאול !!!!!! בדידות המפקד, הוי כמה אני מכיר את ההרגשה הזו
כל הכבוד לטנקסיטים
חזי
----- Original Message -----
From: yairl-shaham.moag.gov.il
Cc: יאיר ליטביץ
Sent: שבת 01 אוגוסט 2009 23:25
Subject: [GF;11878] מבקש לוח זמנים להגעה שלכם לצומת
דני ידידי ערב טוב,
אני מסכים כמובן שהכינוי צומת המוות הולם מאד את אותה צומת ארורה.
וכעת, אשמח לשמוע לו"ז יותר מפורט – מתי נתקלתם בכוח שהיה כמה מאות מטרים מדרום לצומת ובעיקר מהיכן צצו טנקי M60 באיזור שלכם, מה השערתך. ייתכן והיו אלה טנקים ( 2 ?) של גדס"ר 87 שנתקעו או נעו באיטיות מאחור בגלל תקלה והאזינו לרשת הגדודית שלנו אז (אפשרות עם סבירות נמוכה).
ועוד, לפי זכרוני הטנקים של 184 היו במרחק של כ 200 – 400 מטר מהצומת דרומה (פזורים לאורך לקסיקון).
מה שאני לא מבין, לפני שהגעתם, תוך כדי מסלול טנק בודד שערכתי אותו לילה, בזמן ההחלצות וניתוק המגע עם מיתחם החי"ר שהיה בצומת ממש, עברתי ליד הטנקים של 184 היותר קרובים לצומת ולא מצאתי נפגעים שלנו (אני זוכר שעצרתי וצעקתי אחרי שכמעט קיבלתי התקפת לב כי חשבתי שעליתי על יחידת טנקים מצרית).
השערתי: הנפגעים התרכזו ליד הטנקים הפגועים היותר רחוקים בכוון דרום מהצומת ולכן אתם פגשתם בהם, שאלתי, האם נתקלתם בנפגעים גם בטנקים היותר קרובים לצומת?
אני זוכר היטב את ההודעה שקיבלנו שכוח חילוץ בפיקוד הסמח"ט מתקדם אלינו לצומת – ברור שלא פגשנו בו.
והסבר קטן – בשלב הזה הייתי טנק בודד ששרד מההתקפה על הצומת עם המג"ד ופשוט אין לי את מי לשאול.
בידידות יאיר
From: Civil...@googlegroups.com [mailto:Civil...@googlegroups.com] On Behalf Of דני
Sent: Saturday, August 01, 2009 8:38 PM
לCc: 'Simcha Maoz'; Amnon Reshef; אל הר
Subject: [GF;11877] RE: פלוגה א', גדוד 407, 15 אוקטובר 1973
הבהרה
פרופסור אילן המל היה התותחן שלי.
שלמה קופרברג טען קשר ואגוזי היה הנהג
גם היום 36 לאחר המלחמה אני לא מצליח להבין למה איתן אריאלי סמח"ט 14 שהוביל את הכוח שנע במהירות של כ30קמ"ש עד לציר לקסיקון נחלה ובעת שהוא ראה את הזחל"מ של סיירת שקד עם תשעת הלוחמים[ ילדים] שנשרפו חיים, עבר למהירות של 10 קמ"ש ובשלב מסוים לפני צומת המוות " טירטור לקסיקון" סימן לי ולאהוד בתנועות ידיים ולא בקשר שנעבור אותו עשה " יוטרן ונעלם בערפל.................
דני
From: Ilan Hammel [mailto:ilan....@gmail.com]
Sent: Saturday, August 01, 2009 7:30 PM
To: דני
Cc: Simcha Maoz; Amnon Reshef
Subject: Re: פלוגה א', גדוד 407, 15 אוקטובר 1973
דני שלום
למיטב זכרוני בשלב החילוץ נשארנו טנק בודד בתוך התעלה (לפנינו שני כלים שרופים). אותי העלית לצריח לחפות - את אגוזי הורדת לקרקע לפטרל מסביב ואתה וקופרברג סרקתם את כל השטח קרקעית ואספתם את כל מי שיכול להגיע או לעזור להגיע אלינו.
פרופסור אילן המל
2009/8/1 דני <dann...@bezeqint.net>
לשמחה מעוז שלום רב.
שמחתי מאד לקבל את המייל שלך וכמי שהזיכרון חרוט היטב בנשמתי להלן השתלשלות העניינים באופן המדויק ביותר.
המשימה שהוטלה על פלוגה א' בפיקוד אהוד גרוס במסגרת מבצע " אבירי הלב" הייתה לטהר את ציר עכביש ממערב למזרח.
בנקודת הכינוס בציר חת"מ כספי 55 בשעה 17:00 לערך הפלוגה אכן מנתה 9 טנקים.
" בלחימה" שכמעט ולא הייתה בציר עכביש נפגע הטנק של הסמ"פ אלי הררי מהתנגשות עם טנק הסמג"ד שעליו פיקד סגן עמיר לוטן שלא היה שייך אורגנית לפלוגה, עמיר גרר את הטנק של הררי שנפגע בהינע הסופי לכיוון מזרח ואז נשארנו 7, הטנק של מאיר מלכה שהיה הרס"פ שהייתה לו התחייבות בעל פה מהמ"פ הקודם רס"ן אבי שאול שמואל הי"ד שנהרג ברמת הגולן [ שאת מקומו מילא אהוד גרוס ]שבפרוץ המלחמה היה בחו"ל כמאבטח שב"כ ונהרג כמ"פ ברמת הגולן שבמידה ותפרוץ מלחמה הוא יפקד על טנק עלה על מוקש ואז נשלח 2 ב/ אריה פקר לחלץ אותו ועם הטנק שלו הוא חילץ את אנשי הצוות , לטסה – הטנק של מלכה נותר בשטח וכך נשארנו שבעה] הטנק של 3 ב' אילן קיטאי הי"ד שנהרג במסגרת גדוד 410 במיסורי " סבל" מחימום מנוע והתפנה גם הוא לטסה וכך נותרנו שישה ואז נפגע מ"מ 3 עצמון קונפורטי בפניו ואהוד שלח טנק אחר לחלץ אותו וכך נשארנו ארבעה.
אהוד המ"פ אלי הררי הסמ"פ יוסי כהן הי"ד מ"מ 1 ועבדך הנאמן סמ"ר דני קריאף מ"מ 2.
לאחר שהתקרבנו לעכביש 55 יצר אהוד קשר עם חטיבה 421 ברשת חירום חש"ן על מנת לוודא שהם יודעים שאנחנו מגיעים ממערב על מנת שלא יתפתח דו"צ.
סברנו לתומנו שמבחינתנו המלחמה נגמרה אבל לצערנו קיבלנו פקודה לעשות אחורה פנה ולהוביל את 421 לצומת לקסיקון לקקן.
בעת שהתמקמנו בצומת אהוד הציב אותי על הכביש עם " הפנים" לכיוון דרום לאבטח את הגזרה מול כל ארמיה שלוש.......................
בכל אותה עת שמענו בקשר וגם ראינו מרחוק את כל הסמטוחה שמתרחשת בצומת המוות טירטור לקסיקון – אהוד ניג'ז לאמנון בכל פעם ,שעומדים לרשותו ארבעה טנקים ומין הראוי שהוא ישלח אותנו לתקוף את הצומת ולחלץ את שרידי פלוגה ב' של גדעון גלעדי את הטנקיסטים של 184 ואת לוחמי שונארי ואת שרידי גדוד סיור 87..
בשעה 5:00 בקירוב עבר לידנו החפ"ק של אריק שרון מפקד האוגדה עטוף מצחו בתחבושת והוא הודיע לאמנון שהוא חלף ליד ארבעה טנקים – שלנו והורה לו לשלוח אותם לחלץ את הלוחמים בטירטור לקסיקון ולנסות לכבוש את הצומת.
את הפיקוד על המשימה הוא הטיל על סא"ל איתן אריאלי סמח"ט 14.
בעת ההתארגנות הודיע אריאלי לאהוד שיש לו בעיות קשר בטנק והוא ביקש מאהוד לתת לו את הטנק שלו.
אהוד נענה לבקשתו והוא עלה לפקד על הטנק של יוסי כהן מ"מ 1 הי"ד מקיבוץ פרוד שהפך לאיש צוות חמישי.
בשלב התנועה הראשונית אריאלי הוביל את הכוח אחריו היה אהוד אחריו אנוכי וסגר את הטור אלי הררי הסמ"פ.
בעת שהגענו לצומת נחלה לקסיקון וראינו את הזחל"מ השרוף של סיירת שקד עם כל הלוחמים שנשרפו בו , תפס סמח"ט 14 איתן אריאלי " פחה" בערבית פחד... בשלב מסוים ראיתי שהוא עושה אחורה פנה ...חוטף פגז בממסרת ונעלם לכיוון דרום .
בשלב זה נותרנו שלושה, אהוד שהוביל את הטור אני אחריו ואלי הררי שהיה אחרון בטור.
כמה מאות מטרים מצומת המוות זיהינו טנקי פטון 48AM3שלאחר המלחמה הבנתי שהם היו שייכים ל184 והטנקיסטים שהיו שם ונשארו בחיים נופפו לנו בידיים בתנועות , שהיו להם 2 פירושים ,האחד חלצו אותנו השני שלא תעיזו להתקדם לצומת מכיוון שיש שם מארב של אויב [ ניתוח שלאחר מעשה], למרות הכול המשכנו ואז במרחק של "שני עמודי חשמל" ראינו טנקים מדגם פטון M60A1 שהיו אז רק לחטיבה 600 ולגדוד גדס"ר 87 שגם הם נופפו לנו בידיים והזהירו אותנו ,כך מתברר בדיעבד שלא נתקרב לצומת , דקה לאחר מכן הטנק של אהוד שהיה ראשון חטף פגז , היית במרחק של 20 מטר מאחוריו יוסי כהן מ"מ 1 שהיה בעמדת הטען קשר נהרג ואז שברתי ימינה זיהיתי למרות הערפל הכבד שלושה טנקים שיורים אלי השמדתי אותם בירי מהיר ולאחר מכן נסעתי במהירות, לאחור התנגשתי ב2 עמודי חשמל מעץ שכמעט וערפו את ראשי , תפסתי מחסה מאחורי תעלת השקיה ולאחר מכן חילצתי כ35 לוחמים חלקם פצועים לתאג"ד של 407 בפיקוד ד"ר קלמן גויטין,.
בשלב הזה הייתי בטוח שאהוד גרוס המ"פ נהרג ורק לאחר שנסעתי ללקקן בנסיעה איטית משום שהייתי עמוס ,אני רואה את אהוד מפקד על שיירה של פליטים חלקם טנקיסטים חלקם צנחנים – לפי הנעליים האדומות כשהם סוחבים אלונקה עם פצוע.
בשלב שבו הייתי מאחורי תעלת ההשקיה ראיתי צנחן צעיר לפי דעתי מכוח ספקטור [ שקד] כמעט קטוע רגל ירדתי עם הטען קשר שלי שלמה קופרברג על מנת להעלות אותו לטנק ואז הוא פרץ בבכי וסירב בכל תוקף להעלות לטנק נבצר מבינתי , הוא רצה להישאר עם החברים שלו, ניסיתי לאתר אותו במשך שנים רבות ולדעת מה עלה בגורלו ועד היום לא הצלחתי.
זאת השתלשלות העניינים באופן המדויק והאובייקטיבית ביותר .
מקווה שעזרתי לך לחבר את הפאזל.
בברכה
סא"ל – אז סמ"ר דני קריאף מ"מ 2 פלוגה א' אהבה גדוד 407 /600/14
מ.א.
2012954
From: Simcha Maoz [mailto:sim...@netvision.net.il]
Sent: Saturday, August 01, 2009 5:09 PM
To: dann...@bezeqint.net
Subject: פלוגה א', גדוד 407, 15 אוקטובר 1973
לדני קריאף שלום רב:
אני אלוף-משנה בדימוס. מספרי האישי - 280049. מעולם לא הייתי איש שריון, אבל את מלחמת 6 הימים עשיתי בחטיבה 520, ובמלחמת יום הכיפורים שירתתי באוגדה 143, בחפ"ק של ג'קי אבן. אורי מילשטיין ואני מכירים זא"ז שנים רבות - מאז שאני הייתי קמב"ץ 35 בתל-נוף והוא סמל חובשים בבית הספר לצניחה. פה ושם קראתי כמה ממאמריך ורשימותיך.
אני מתעמק בשנה האחרונה במלחמת יום הכיפורים. בימים אלה עסקתי באירועי ה-15 לאוקטובר, והתעוררה אצלי שאלות לגבי המוצאות את פלוגה א' מגדוד 407 ביום ההוא.השאלות אולי טכניות וטריביאלית, אבל כל אי-סדר ואי בהירות בנתונים מעוררים בי אי-שקט . . .
הנה השאלות.
במאמר שפורסם במגזין "שריון" מס' 29 (ספט 2008) מאת סא"ל (מיל') ד"ר עמיעד ברזנר על "קרב השריון האכזרי ביותר בהיסטוריה" כותב המחבר שפלוגה א שהיתה אמורה לטהר את ציר "עכביש" מהצומת עם "לכסיקון"
לכוון צפון-מזרח מנתה תשעה טנקים. במהלך הפעולה נפגעו שני טנקים (אחד ממוקש). הפלוגה מלאה את משימתה וחזרה על עקביה לצומת הזכרת, שם חנתה עד לפנות בוקר.
לפנות בוקר ה-16 לחודש, לאחר שגדוד 582 (נתן שונרי) נפגע קשות בצומת "טרטור"-"לקסיקון" ושווע לעזרה, הורה אמנון רשף לאיתן אריאלי בשעה 0515 לקחת את פלוגה א' ולתקוף מדרום את הצומת הנ"ל במטרה לחלץ נפגעים (של שונרי ושל פל' ב' מגדוד 407 ).
הסמח"ט מספר (מתוך תחקיר גד' 407) : "בשעה 0544 נענו באיטיות. הגענו כמה מאות מטרים מדרום לצומת, מקום שם עמדו מספר טנקים פגועים. עברנו ברווח ביניהם. לאחר שעברנו עם 3 - 4 טנקים נפתחה עלינו אש ותוך זמן קצר נפגעו שלושה הטנקים הראשונים, כולל הטנק שלי".
אהוד גרוס מספר (באותו תחקיר) : "נענו לעבר 'טרטור' כשהסמח"ט מוביל. כאשר קרבנו אל הצומת כבר ראינו טנקים שרופים והסמח"ט נעצר. חלפתי על פניו ותוך כדי כך ראיתי אותו מסמן לי בידו לעבור . . .נתתי פקודה לכלים שלי לנוע במהירות תוך כדי אש. ממש בצומת נפגע הטנק שלי מפגיעה ישירה. הוריתי לנהג לנוע אחורנית . . .החלטתי לנטוש את הטנק שהחל לעשן. שאר הטנקים [שלי] נעו במהירות לאחור. . .הסמח"ט קיבל פגז ישיר במנוע . . . קפץ החוצה והתחיל לנוע לכוון דרום . . .ואני נותרתי בצומת עם שלושה טנקים."
גם אתה נדרשת לאירוע זה, כפי שלמדתי מהקטע הבא (באינטרט): "רשף העביר אלינו את סמח"ט 14, איתן אריאלי מנגבה, שפיקד על הכוח. היו לו 4 טנקים: הטנק של איתן עצמו ועוד שלושה טנקים של פלוגה א' היות והוא לא הסתדר עם הקשר הוא לקח את הטנק של אהוד גרוס שעבר לטנק של יוסי כהן מ"מ 3 . . . בכל התחקירים של המלחמה דיווחנו שהבחור [איתן אריאלי] ברח אחרי שראה מה שקורה ב"טרטור"-"לכסיקון". הוא הסתובב לאחור עם הטנק וחטף פגז בתא המנוע. לא קרה כלום [לצוות]. הטנק נשרף והוא ברח . . . אהוד גרוס תפס פיקוד ונע לכיוון צומת "טרטור"-"לכסיקון"." [קריאף, אינטרנט]
מבלי להכנס כאן לעניין מנוסתו של אריאלי, האם תוכל להבהיר לי -
א. פלוגה א' יצאה ל"עכביש" עם תשעה טנקים. שניים נפגעו בפעולה. מה עלה בגורלם? האם השארתם אותם בשטח או גררתם אותם לשטחנו?
ב. אפילו נקבל ששני הטנקים האלה נשארו בשטח, הפלוגה סיימה את משימתה וחזרה לחניון כשברשותה עדיין שבעה טנקים. אבל כתיאור יציאתה של הפלוגה לצומת "לכסיקון"-"טרטור" ("הצומת") אתה, למשל, מדווח שלפלוגה היו שלושה טנקים.
ג. מהדיווח של אהוד גרוס אפשר להסיק שהפלוגה יצאה לקרב-השחר עם ארבעה טנקים (לא כולל טנק הסמח"ט).
השאלה שלי היא זו: נכנסתם לחניון לילה עם מינימום 7 טנקים. יצאתם כעבור שעות מספר לצומת עם 4 או 3 טנקים. איך נוצר הפער?
ד. בתיאור ה"קרב" בצומת מדווח הסמח"ט על שלושה טנקים שנפגעו. מתיאורו של אהוד גרוס עולה שנפגעו רק שניים - שלו ושל הסמח"ט. כמה באמת נפגעו?
אני מקווה שאתה עדיין זוכר את הדברים במידה שתאפשר לך להשיב לי "דבר דבור על אפניו. . ." (משלי כה: 11)
בתודה מראש,
שמחה מעוז
רח' ברק 6/4
זכרון יעקב 30900
052-459-1963
--
******************************
Ilan Hammel
Amnon Ve'Tamar 3
Zoran-Kadima 42823
ISRAEL
Tel: 972-9-8941220 (Home)
Tel: 972-3-6408408 (Work)
Fax: 972-3-6409141
ilan....@gmail.com
il...@patholog.tau.ac.il
******************************
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.392 / Virus Database: 270.13.38/2274 - Release Date: 07/31/09 05:58:00
--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
@@@
על מנת להפסיק לקבל דואר מקבוצת דיון זו, שלח אימייל לכתובת
Civil-Forum...@googlegroups.com
על מנת להביע את דעתך בדיון לחץ על הקישור הבא
civil...@googlegroups.com
נהל את ההעדפות שלך בעצמך, למשל /דואר תמציתי. / דואר
לקט / ביטול דואר בקישור הבא:
http://groups.google.com/group/Civil-Forum
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על
פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר
בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
------------------------------------------------------------
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature
database 4971 (20100324) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature
database 5751 (20110101) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature
database 5753 (20110102) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature
database 5753 (20110102) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature
database 5753 (20110102) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com
**
להסרה מקבוצת הדיון , אתה מתבקש לשלוח מייל לכתובת הבאה
civil-forum...@googlegroups.com
אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית מרשימות התפוצה
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום, בקר באתר הקבוצה
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5753 (20110102) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5755 (20110103) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5757 (20110103) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
Danny Krief
לעולם לא אדע .
כנראה שהוא היה הלום קרב וסבר שאולי אנחנו מצרים
תעלומה שלא תיפתר לעולם
דני
From: .Moshe M [mailto:mosh...@netvision.net.il]
Sent: Monday, January 03, 2011
8:03 PM
To: Danny Krief
Subject: Re: {C-Forum:24463} FW: [GF;11893] Re: צומת טרטור והנפגעים שם
דני,
זו אינה הפעם הראשונה שאני קורא את הסיפור המזעזע על אותו בחור, שרגלו נקטעה אך סירב להתפנות.
האם ידוע לך מדוע, למען השם, סירב להתפנות?.
משה
----- Original Message -----
From: Danny Krief
To: Danny Krief
Sent: Monday, January 03, 2011 6:58 PM
Subject: FW: {C-Forum:24463} FW: [GF;11893] Re: צומת טרטור והנפגעים שם
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 10.0.1191 / Virus Database: 1435/3355 - Release Date: 01/02/11
Uzi Ben-Zvi
דני
לא היה שום קרב שם ב 18 כך שהכתוב באתר שקד בוודאי שלא נכון
ייתכן מאוד שבמסגרת איסוף המתים הגדול של חטיבה 600 הגיעו גם להרוג זה
האיסוף התבצע אמנם ב 18
בברכה
עוזי
עוזי בן צבי
קיבוץ עמיעד 12335
סלקום: 052-6124515
אי מייל: u...@global-report.com
Skype: uzon02
הבלוג שלי:
http://www.global-report.com/uzibz/
************************************************************************************
This footnote confirms that this email message has been scanned by
PineApp Mail-SeCure for the presence of malicious code, vandals & computer
viruses.
************************************************************************************
--
**
להסרה מקבוצת הדיון , אתה מתבקש לשלוח מייל לכתובת הבאה
civil-forum...@googlegroups.com
אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית מרשימות התפוצה
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום, בקר באתר הקבוצה
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על
פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר
בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5753 (20110102) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5755 (20110103) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5757 (20110103) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
************************************************************************************
This footnote confirms that this email message has been scanned by
PineApp Mail-SeCure for the presence of malicious code, vandals & computer viruses.
************************************************************************************
Danny Krief
עוזי לא חדשת לי .
לא היה שום קרב ב18.10 באותה גזרה .
כפי שכתב יאיר פטיש ממחלקת ההיסטוריה , שהנער כנראה אביגדור ברבש שרגלו נקטה וסירב להתפנות , כנראה שהוא הועבר בזמן מסוים לתאג"ג או לפלר"כ ושם הוא מת מאיבוד דם .
זאת ההערכה שלי שאין לה גיבוי בשום עדות .
בברכה
דני
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5759 (20110104) __________
Danny Krief
ליאיר
הזחל"מ של שקד נפגע בצומת נחלה לקסיקון ממש בצומת כך מי שעבר שם ראה אותו והוא גם היווה נקודת ציון .....
לגבי הזחל"מ של 317/582
אין לי מושג לא ראיתי אותו.
החילוץ היה באור יום מלא למרות הערפל הסמיך
לגבי הניסיונות ליצור קשר אף אחד לא ענה,, משום שבאותה עת מפלוגה ב' נשאר רק המ"מ צביקה יוגב שפספס את הכניסה לטירטור וכך ניצלו חייו למחרת הוא הצטרף לפלוגה א'
מפלוגה א' נותרו הטנקים שלי ושל הסמ"פ אלי הררי
הפלוגה היחידה שעדיין תפקדה , פלוגה ג' בפיקוד גבי ורדי ,אשר בבוקר 16.10 כבשה את צומת המוות יחד עם אמנון רשף מח"ט 14 .
בברכה מקרב לב,
דני
From: Origolab [mailto:orig...@netmedia.net.il]
Sent: Monday, January 03, 2011
10:16 PM
To: Danny Krief
Subject: Re: {C-Forum:24444} FW: [GF;11893] Re: צומת טרטור והנפגעים שם
דני היקר,
ראשית: אינני קובע כי אם מעלה השערה.
שנית: הרי מלכתחילה נעתם על ציר "לכסיקון",ואילו
זחל"מ "שקד" נפגע על ציר "נחלה",וכדי לגשת אליו היה עליכם
לרדת מ"לכסיקון" -
האם כאשר ניגשתם אתם שלמה קופרברג,יוסי אגוזי ואתה דני קריאף.והיית כזכור מפקד מחלקה (בדרגת סמ"ר) מישהו בכלל
ענה לך בקשר? או שלא היה לך כבר עם מי לדבר?
שלישית:הזחל"מ לפי התיאורים של אנשי גדוד נתן שונרי 582 /317בער והאיר את סביבותיו.באיזה מרחק מן החייל הפצוע מן
הכלי? או שמא כשניגשתם אליו עדיין לא בער הזחל"מ?
יאיר
----- Original Message -----
From: Danny Krief
To: Danny Krief
Sent: Monday, January 03, 2011 6:58 PM
Subject: FW: {C-Forum:24444} FW: [GF;11893] Re: צומת טרטור והנפגעים שם
ליאיר פטיש ידידי .
כתוצאה מהניתוח שערכתי אני מסכים עם הקביעה שלך שאכן מדובר באותו חייל ולמה?
באתר סיירת שקד הרצ"ב נכתב שויקטור ברבש היה אחד מתשעת הלוחמים [ נערים] שנשרפו חיים בצומת לקסיקון נחלה , למי שלא מכיר ולא יודע ציר נחלה היה הציר שבו נעו כל כוחות הצליחה לעבר מעוז מצמד דואר סואר על מנת לצלוח את התעלה .
.אין לי מושג קלוש לגבי נסיבות מותם למרות שאני מנחש ולא ארחיב משום שאין לי הוכחות .
כסקרן כפייתי הייתי " מזפזפף " בין רשתות הקשר של [בשור] אוגדה 143 שרון , [מקדח] רשת חטיבה 14 בפיקוד אמנון רשף רשת [סוברין] גדוד 184 בפיקוד אלמוג ורשת [עוגה] גדוד 407 בפיקוד מ"מ המג"ד שייקה בייטל שהחליף את עובד מעוז .
לגבי רשת נפרד גדוד סיור ונ"ט 582 בפיקוד נתן שונארי וגדוד סיור 87 [ 143] שקמה בפיקוד יואב ברום , לא היה לי מושג שהם נמצאים בשטח והם גם לא היו רשומים אצלי בלוח התדרים .
הקביעה שלך שאכן שאותו לוחם משקד ויקטור ברבש , שרגלו נקטעה הוא אותו לוחם שסירב להתפנות למרות כל הניסיונות שלי של הטען קשר שלי שלמה קופרברג הנהג יוסי אגוזי להעלות אותו על הטנק לא צלחו , הוא בכה צעק ממה ממה אל תיגעו בי ....מחזקת את התחושה שלי שאכן מדובר באותו לוחם
ולמה?
משום שבאתר סיירת שקד נכתב שברבש נפצע בליל האימה 15/16/101973 ונפטר ביום חמישי 18.10 מה שמחזק את הטיעון .
משום שאף אחד מאותם לוחמים אומללים שנשרפו למוות ב15.16.10בצומת לקסיקון נחלה , ראית אותם קצרה ידי מלהושיע , לא שרדו .
אך אותו ויקטור ברבש שרגלו נקטעה וסרב להתפנות ב15.16 נפטר פונה ואין לי מושג ע"י מי? ב18.10
וכנראה מאובדן דם .
עד היום 37 שנים + לאחר האירוע אני מייסר את עצמי וזאת כחוכמה לאחר מעשה איך לא היממנו אותו ,חבשונו אותו ואילצנו אותו להעלות על הטנק משום שגם אני גם קופרבג וגם אגוזי היינו ציפולנים והוא היה בריון...
דני
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5761 (20110105) __________
Danny Krief
ליאיר
הזחל"מ של שקד נפגע בצומת נחלה לקסיקון ממש בצומת כך מי שעבר שם ראה אותו והוא גם היווה נקודת ציון .....
לגבי הזחל"מ של 317/582
אין לי מושג לא ראיתי אותו.
החילוץ היה באור יום מלא למרות הערפל הסמיך
לגבי הניסיונות ליצור קשר אף אחד לא ענה,, משום שבאותה עת מפלוגה ב' נשאר רק המ"מ צביקה יוגב שפספס את הכניסה לטירטור וכך ניצלו חייו למחרת הוא הצטרף לפלוגה א'
מפלוגה א' נותרו הטנקים שלי ושל הסמ"פ אלי הררי
הפלוגה היחידה שעדיין תפקדה , פלוגה ג' בפיקוד גבי ורדי ,אשר בבוקר 16.10 כבשה את צומת המוות יחד עם אמנון רשף מח"ט 14 .
בברכה מקרב לב,
דני
From: Origolab [mailto:orig...@netmedia.net.il]
Sent: Monday, January 03, 2011
10:16 PM
To: Danny Krief
Subject: Re: {C-Forum:24444} FW: [GF;11893] Re:
צומת טרטור והנפגעים שם
דני היקר,
ראשית: אינני קובע כי אם מעלה השערה.
שנית: הרי מלכתחילה נעתם על ציר "לכסיקון",ואילו
זחל"מ "שקד" נפגע על ציר "נחלה",וכדי לגשת אליו היה עליכם
לרדת מ"לכסיקון" -
האם כאשר ניגשתם אתם שלמה קופרברג,יוסי אגוזי ואתה דני קריאף.והיית כזכור מפקד מחלקה (בדרגת סמ"ר) מישהו בכלל
ענה לך בקשר? או שלא היה לך כבר עם מי לדבר?
שלישית:הזחל"מ לפי התיאורים של אנשי גדוד נתן שונרי 582 /317בער והאיר את סביבותיו.באיזה מרחק מן החייל הפצוע מן
הכלי? או שמא כשניגשתם אליו עדיין לא בער הזחל"מ?
יאיר
----- Original Message -----
From: Danny Krief
To: Danny Krief
Sent: Monday, January 03, 2011 6:58 PM
Subject: FW: {C-Forum:24444} FW: [GF;11893] Re: צומת טרטור והנפגעים שם
ליאיר פטיש ידידי .
כתוצאה מהניתוח שערכתי אני מסכים עם הקביעה שלך שאכן מדובר באותו חייל ולמה?
באתר סיירת שקד הרצ"ב נכתב שויקטור ברבש היה אחד מתשעת הלוחמים [ נערים] שנשרפו חיים בצומת לקסיקון נחלה , למי שלא מכיר ולא יודע ציר נחלה היה הציר שבו נעו כל כוחות הצליחה לעבר מעוז מצמד דואר סואר על מנת לצלוח את התעלה .
.אין לי מושג קלוש לגבי נסיבות מותם למרות שאני מנחש ולא ארחיב משום שאין לי הוכחות .
כסקרן כפייתי הייתי " מזפזפף " בין רשתות הקשר של [בשור] אוגדה 143 שרון , [מקדח] רשת חטיבה 14 בפיקוד אמנון רשף רשת [סוברין] גדוד 184 בפיקוד אלמוג ורשת [עוגה] גדוד 407 בפיקוד מ"מ המג"ד שייקה בייטל שהחליף את עובד מעוז .
לגבי רשת נפרד גדוד סיור ונ"ט 582 בפיקוד נתן שונארי וגדוד סיור 87 [ 143] שקמה בפיקוד יואב ברום , לא היה לי מושג שהם נמצאים בשטח והם גם לא היו רשומים אצלי בלוח התדרים .
הקביעה שלך שאכן שאותו לוחם משקד ויקטור ברבש , שרגלו נקטעה הוא אותו לוחם שסירב להתפנות למרות כל הניסיונות שלי של הטען קשר שלי שלמה קופרברג הנהג יוסי אגוזי להעלות אותו על הטנק לא צלחו , הוא בכה צעק ממה ממה אל תיגעו בי ....מחזקת את התחושה שלי שאכן מדובר באותו לוחם
ולמה?
משום שבאתר סיירת שקד נכתב שברבש נפצע בליל האימה 15/16/101973 ונפטר ביום חמישי 18.10 מה שמחזק את הטיעון .
משום שאף אחד מאותם לוחמים אומללים שנשרפו למוות ב15.16.10בצומת לקסיקון נחלה , ראית אותם קצרה ידי מלהושיע , לא שרדו .
אך אותו ויקטור ברבש שרגלו נקטעה וסרב להתפנות ב15.16 נפטר פונה ואין לי מושג ע"י מי? ב18.10
וכנראה מאובדן דם .
עד היום 37 שנים + לאחר האירוע אני מייסר את עצמי וזאת כחוכמה לאחר מעשה איך לא היממנו אותו ,חבשונו אותו ואילצנו אותו להעלות על הטנק משום שגם אני גם קופרבג וגם אגוזי היינו ציפולנים והוא היה בריון...
דני
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5761 (20110105) __________
Danny Krief
ליאיר שוב שלום רב.
אין לי שום קשר לזחלמ"ם של שקד ,מלבד העובדה שעברתי לידו וראיתי את הזוועה של תשעת הנערים כולל המ"פ שנשרפו למוות בצומת נחלה לקסיקון .
לא אשכח לעולם איך הטען קשר שלי שלמה קופרברג ביקש לראות .... ובקשתי ממנו להישאר בצריח משום שהמחזה היה נורא וקצרה ידנו מלהושיע .
האירוע עם ויקטור ברבש קטוע הרגל היה רק כחצי שעה לאחר מכן .
לאחר שהטנק של מפקד הפלוגה שלי אהוד גרוס חטף פגז בעת שהתקרבנו לצומת המוות פגז, שחיסל את יוסי כהן מ"מ 1 א' 407 שהיה איש הצוות החמישי בטנק של אהוד שמסר את הטנק שלו לסא"ל איתן אריאלי סמח"ט 14 .
לאחר שחיסלנו מטווח של 2 עמודי חשמל להערכתי כ80 מטר את שלושת הטנקים המצרים שהיו באותו מארב ואז התפננו לאחור תפסנו עמדה מאחורי סוללה של תעלת השקייה והתחלנו להעמיס .. לוחמים , טנקיסטים ואדומי נעליים שאין לי מושג למי הם השתייכו על הטנק.
הקטע עם אותו חייל כנראה אביגדור ברבש , צנחן / סיירת שקד ? היה הקשה מבחינתי .
הוא סירב להתפנות למרות שרגלו נקטעה , הוא צעק ממה ממה היה היסטרי איים עלינו עם הFN על תיגעו בי אני רוצה להישאר עם החברים שלי .
לעולם לא אדע האם אכן אותו נער היה ויקטור ברבש או לוחם אחר ..
אבל זה מאד מייסר אותי איך לא הצלחנו לנטרל אותו , לחבוש אותו ואולי להציל את חיוו למרות שלא היה לנו מושג ברפואה
דברים שנכתבים לאחר מעשה ...
בברכה מקרב לב,
דני קריאף
From:
Origolab [mailto:orig...@netmedia.net.il]
Sent: Wednesday, January 05, 2011 3:07 PM
To: Danny Krief
Subject: Re: {C-Forum:24444} FW:
[GF;11893] Re: צומת
טרטור והנפגעים שם
דני היקר,
ראשית : גדוד 582 /317 .לא זחל"מ ביחיד כי אם זחלמ"ים.
גדוד 582 /317 נע על גבי זחל"מים והזחל"מ הבוער של "שקד" מוזכר הן בתעבורת השקר והן בעדויות.
שנית: עפ"י דבריך,כשהגעתם אל הזחל"מ של "שקד" הוא כבר היה
שרוף-האש כבר לא בערה- ובתוכו היו 8 הרוגים .ויקטור ברבש שכב פצוע מחוץ לזחל"מ.
שוב עפ"י דבריך:שכשרציתם לפנות אותו הוא התחיל להשתולל בהסטריה,צועק שהוא לא מתפנה ללא חבריו (המתים בזחל"מ
השרוף) .הוא היה פצוע אמנם אבל בחור גדול וחזק ולא עשה רושם
שתוכלו להשתלט עליו בלי 1) להרע את מצבו 2) להפגע על ידיו בעצמכם.
האם השתוללותו כללה גם איום בנשק (הרומ"ט FN ) ?
יאיר פטיש
כ"ט בנובמבר 28 ירושלים 92105
טלפון:02-5669285
----- Original Message -----
From: Danny Krief
To: 'Origolab'
Sent: Wednesday, January 05, 2011 2:44 PM
Subject: RE: {C-Forum:24444} FW: [GF;11893] Re: צומת טרטור והנפגעים שם
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5762 (20110105) __________
Danny Krief
From: Origolab [mailto:orig...@netmedia.net.il]
Sent: Wednesday, January 05, 2011
9:10 PM
To: Danny Krief
Subject: Re: {C-Forum:24444} FW: [GF;11893] Re: צומת טרטור והנפגעים שם
דני היקר מאוד,
בעלי נעליים אדומות בבקר 16.10.1973 בצמת "נחלה" "לכסיקון"? שתי אפשרויות :
1) "שקד" (424 )
2) אנשי גדוד 582 /317
גדוד 582 של נתן שונרי (מחליפו של מיכה קפוסטה; קפוסטה עצמו היה צמוד לשונרי במלחמה) מחטיבה 317 (80 קודם לכן ) היה למעשה פלחה"ן ופלס"ר (זאת שהתפרסמה בזכות הקרב על גשר גת -שמנים ב"ששת הימים") הצעירים ביותר היו בני 23-4 .
כך למשל קרוב משפחתי מנחם רוזנברג ז"ל שנפל יחד עם יחיאל שונרי ז"ל (אחיו של נתן).
ואילו אתם מצאתי בעל נעליים אדומות שהיה להגדרתך "נער".
אין זאת אלא שהיה שייך ל"שקד".ולכן המסקנה היא שמדובר
בויקטור ברבש ז"ל.
הבחור נזרק מן הזחל"מ כשזה ספג את הפגיעה,ושכב פצוע ומדמם
במהלך השעות בן בער הזחל"מ ובו המ"פ אלי פייג ושבעה מחבריו.
אל תשכח שהייתם דקות קודם לכן בעיצומו של קרב על צמת "טרטור" /"לכסיקון" כשהסיכוי לצאת ממנו חי היה קלוש ביותר.למעשה נשלחתם ע"י המח"ט למשימת התאבדות.
אתם הגעתם לצמת לכסיקון / טרטור.השמדת בירי מהיר שלושה טנקי אוייב .במהלך זמן זה של קרב פנים מול פנים המ"פ שלך אהוד גרוס חטף פגיעה קצין אחר יוסי כהן נהרג.היה ברור לכולכם שאתם הולכים
למות גם כן. ופתאום השתרר ערפל,ולמרבה הפליאה גם לא נהרגתם.
ואז,כבר אחרי שהתברר לכם שיצאתם חיים ממשימת ההתאבדות
שעמדתם בה בגבורה עילאית,גיליתם חייל פצוע שוכב בשטח,
בצמת "נחלה" "טרטור".
ומה לעשות והחייל הפצוע היה בהלם ואיים עליכם עם הנשק,ולא חשוב למה.
בהחלט יכול היה להיות שלו ניסיתם לפנותו בכוח הוא גם היה יורה
למישהו מכם כדור בראש.
ולשאלה "מה עושים עם זכרון כזה?" אני חושב שאפילו למלאך גבריאל שירד בשנת תש"ח חבוש קסדת פלד ועמד למראשות אליפלט ששכב במשלט על התל ,לא יכולה להיות תשובה.
ועצם העובדה שאתה מתמודד עם השאלה הזאת ונותן להתמודדותך זאת פומבי רק מגדילה אותך בעיני עוד אלף מונים.
בטרגדיה בה נהרגו שלמה ערמן ז"ל ורמי גולדברג ז"ל שנורו ע"י חיילי גדוד 113 שחשבום בטעות לאנשי קומנדו מצריים נפצע ראובן רוסקיס.
רוסקיס (דברתי אתו בטלפון לפני כמה חודשים) הפך ברבות הימים
לקצין חקירות בדרגת רפ"ק .הוא מצא דפוס התנהגות דומה בין
עבריינים מכחישנים (כאילו המסוגלים לשקר ולא להיתפס בגלאי
שקר) ובין אנשים קטנים שאינם מסוגלים להתמודד עם אמיתות קשות.
רק בשנתיים האחרונות התפרסמו כתבות אודות טרגדיית
ערמן-גולדברג. גם שם התגלה אדם אחד שהדבקות באמת חזקה אצלו יותר מאשר אצל אנשים רגילים (כשאנשים קטנים מטילים
צל גדול סמן שהשמש שוקעת).
לדעתי,דני קריאף,אתה -רק אתה- ראוי לשמש ראש העמותה של "יד השריון" בלטרון.אין אף אדם כיום בארץ הדבק כמוך בשני הערכים
1) שימור מורשת הלחימה היהודית.
2) הדבקות באמת בכל מחיר.
שלך בידידות רב,
יאיר פטיש
כ"ט בנובמבר 28 ירושלים 92105
טלפון:02-5669285
----- Original Message -----
From: Danny Krief
To: 'Origolab'
Sent: Wednesday, January 05, 2011 7:51 PM
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature
database 5766 (20110107) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5766 (20110107) __________
Danny Krief
למשה ידידי
אין לי מושג קלוש ,מלבד ההשערה שהוא היה נתון בהלם קרב נוראי
אין לי הסבר ולא יהיה לי לעולם .
רופא גדוד407 ד"ר קלמן גוייטין שהתאג"ד שלו היה ממוקם בלקקן ואשר טיפל במאות פצועים ,גם לאחר שחומרי החבישה והמורפיום אזלו קבע את "משפט המחץ " פציעה שווה מיליון .
ולמה ?. ניתוח שלי ..
אתה נפצע אפילו מפגיעת רסיס קטן מסיעים אותך לרפידים לבית חולים שדה ולאחר מכן לסורוקה או לכל בית חולים אחר , מטפלים בך בחרדת קודש , מפנקים אותך , אתה שוכב עם סדינים צחורים האימהות של הוועד לחייל מפנקות אותך , אתה הופך לגיבור מה רע ?
והחברים שלך מפויחים , מסריחים , לא מגולחים , רעבים נשארים בתופת ..
אני מכיר מקרים לא מעטים של " לוחמים " שתקעו לעצמם כדור בירך או דאגו להיפצע .... בכל דרך אפשרית על מנת לברוח מהתופת.
גם במלחמת לבנון השנייה ויש לי עדות ממקור ראשון שלוחם עז נפש... מאחת היחידות המיוחדות בעת ההתקרבות ליעד בבקעה , מרוב פחד תקע לעצמו כדור בירך ..
אין מושג כזה שלא לפחד במלחמה , המנוסים ,ברגע שהקרב מתחיל מתמלאים אדרנלין ומפסיקים לפחד ולהיפך .
לגבי אותו נער כמו שכתבתי נבצר מבינתי
אלא במידה והוא נתקף בחרדת נטישה .
כל לוחם מכלי משוריין ,יודע שהדבר הנורא ביותר חוץ ממות או מפציעה קשה ,היא הנטישה של הכלי ושל החברים , למרות שלשמחתי ,לי זה לא קרה בשלושת המלחמות שנלחמתי בגזרה הדרומית , הנטישה היא כמו להבדיל באלף הבדלות כמו להסתובב עירום בדיזנגוף , הפק"ל / תד"ל והציוד האישי , החבילות מהבית ,נשארים בטנק או בנגמ"ש לפעמים גם הנשק , אתה הופך לפליט , במקרים רבים אף אחד לא מתייחס אילך , אין אוכל אין שתייה ,לא אשכח לעולם את המראות מיום שני בבוקר 8.10 ליד טסה איך טנקיסטים שנטשו את הטנקים שלהם שנפגעו מתרוצצים , מחפשים מנות קרב או מים ואף אחד לא דואג להרגיע אותם .
טנקיסטים או לוחמים אחרים שהטנקים שלהם נפגעו הן כתוצאה מקרב או מתקלות טכניות , סופחו ליחידות אחרות , אף אחד לא ספר אותם , לא דאגו להם, הם לא שובצו בשיבוץ קרבי חדש ולכן זאת גם הייתה הסיבה לריבוי הנעדרים .
אין דבר נורא מכל למשפחות השכולות מאשר הידיעה שיקירם נהרג שלא במסגרת האורגנית שלו , ואף אחד לא הכיר אותו , לצערי אני מכיר מקרים רבים שכאלו במי"כ
להזכירך שרק לאחר המלחמה בהעדר אפשרות לזהות מספרי צ' רותכו מספרי הצ' על מנת שבמקרה שהטנק או הנגמ"ש נשרפים ניתן יהיה לזהות של מי הכלי
מין הראוי שצה"ל מודל 2011 שהוא צבא מודרני פי מיליון מהצבא של 1973 יפיק לקחים בנושא זה .
שבת שלום
דני .
From: .Moshe M [mailto:mosh...@netvision.net.il]
Sent: Monday, January 03, 2011
8:03 PM
To: Danny Krief
Subject: Re: {C-Forum:24463} FW: [GF;11893] Re:
צומת טרטור והנפגעים שם
דני,
זו אינה הפעם הראשונה שאני קורא את הסיפור המזעזע על אותו בחור, שרגלו נקטעה אך סירב להתפנות.
האם ידוע לך מדוע, למען השם, סירב להתפנות?.
משה
----- Original Message -----
From: Danny Krief
To: Danny Krief
Sent: Monday, January 03, 2011 6:58 PM
Subject: FW: {C-Forum:24463} FW: [GF;11893] Re: צומת טרטור והנפגעים שם
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 10.0.1191 / Virus Database: 1435/3355 - Release Date: 01/02/11
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature
database 5767 (20110107) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5767 (20110107) __________
Danny Krief
למשה ידידי
אין לי מושג קלוש ,מלבד ההשערה שהוא היה נתון בהלם קרב נוראי
אין לי הסבר ולא יהיה לי לעולם .
רופא גדוד407 ד"ר קלמן גוייטין שהתאג"ד שלו היה ממוקם בלקקן ואשר טיפל במאות פצועים ,גם לאחר שחומרי החבישה והמורפיום אזלו קבע את "משפט המחץ " פציעה שווה מיליון .
ולמה ?. ניתוח שלי ..
אתה נפצע אפילו מפגיעת רסיס קטן מסיעים אותך לרפידים לבית חולים שדה ולאחר מכן לסורוקה או לכל בית חולים אחר , מטפלים בך בחרדת קודש , מפנקים אותך , אתה שוכב עם סדינים צחורים האימהות של הוועד לחייל מפנקות אותך , אתה הופך לגיבור מה רע ?
והחברים שלך מפויחים , מסריחים , לא מגולחים , רעבים נשארים בתופת ..
אני מכיר מקרים לא מעטים של " לוחמים " שתקעו לעצמם כדור בירך או דאגו להיפצע .... בכל דרך אפשרית על מנת לברוח מהתופת.
גם במלחמת לבנון השנייה ויש לי עדות ממקור ראשון שלוחם עז נפש... מאחת היחידות המיוחדות בעת ההתקרבות ליעד בבקעה , מרוב פחד תקע לעצמו כדור בירך ..
אין מושג כזה שלא לפחד במלחמה , המנוסים ,ברגע שהקרב מתחיל מתמלאים אדרנלין ומפסיקים לפחד ולהיפך .
לגבי אותו נער כמו שכתבתי נבצר מבינתי
אלא במידה והוא נתקף בחרדת נטישה .
כל לוחם מכלי משוריין ,יודע שהדבר הנורא ביותר חוץ ממות או מפציעה קשה ,היא הנטישה של הכלי ושל החברים , למרות שלשמחתי ,לי זה לא קרה בשלושת המלחמות שנלחמתי בגזרה הדרומית , הנטישה היא כמו להבדיל באלף הבדלות כמו להסתובב עירום בדיזנגוף , הפק"ל / תד"ל והציוד האישי , החבילות מהבית ,נשארים בטנק או בנגמ"ש לפעמים גם הנשק , אתה הופך לפליט , במקרים רבים אף אחד לא מתייחס אילך , אין אוכל אין שתייה ,לא אשכח לעולם את המראות מיום שני בבוקר 8.10 ליד טסה איך טנקיסטים שנטשו את הטנקים שלהם שנפגעו מתרוצצים , מחפשים מנות קרב או מים ואף אחד לא דואג להרגיע אותם .
טנקיסטים או לוחמים אחרים שהטנקים שלהם נפגעו הן כתוצאה מקרב או מתקלות טכניות , סופחו ליחידות אחרות , אף אחד לא ספר אותם , לא דאגו להם, הם לא שובצו בשיבוץ קרבי חדש ולכן זאת גם הייתה הסיבה לריבוי הנעדרים .
אין דבר נורא מכל למשפחות השכולות מאשר הידיעה שיקירם נהרג שלא במסגרת האורגנית שלו , ואף אחד לא הכיר אותו , לצערי אני מכיר מקרים רבים שכאלו במי"כ
להזכירך שרק לאחר המלחמה בהעדר אפשרות לזהות מספרי צ' רותכו מספרי הצ' על מנת שבמקרה שהטנק או הנגמ"ש נשרפים ניתן יהיה לזהות של מי הכלי
מין הראוי שצה"ל מודל 2011 שהוא צבא מודרני פי מיליון מהצבא של 1973 יפיק לקחים בנושא זה .
שבת שלום
דני .
From: .Moshe M [mailto:mosh...@netvision.net.il]
Sent: Monday, January 03, 2011
8:03 PM
To: Danny Krief
Subject: Re: {C-Forum:24463} FW: [GF;11893] Re:
צומת טרטור והנפגעים שם
דני,
זו אינה הפעם הראשונה שאני קורא את הסיפור המזעזע על אותו בחור, שרגלו נקטעה אך סירב להתפנות.
האם ידוע לך מדוע, למען השם, סירב להתפנות?.
משה
----- Original Message -----
From: Danny Krief
To: Danny Krief
Sent: Monday, January 03, 2011 6:58 PM
Subject: FW: {C-Forum:24463} FW: [GF;11893] Re: צומת טרטור והנפגעים שם
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 10.0.1191 / Virus Database: 1435/3355 - Release Date: 01/02/11
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature
database 5767 (20110107) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5767 (20110107) __________
Danny Krief
למר זלוטניק היקר .
הורדתי
הן את כל מי שנבחר להנהלה החדשה והן החברים מההנהלה הקודמת שנמחקו לנצח מרשימת התפוצה .
למרות שבמקום לקטר, כל מה שהיה עליך לעשות ללחוץ על מקש DELETE
לא מחייב מאמץ או אינטליגנציה .
לצערי במקום שאנשים במעמד שלך ,יצטרפו למחאה על הניהול הלא תקין בעמותת יד לשריון ועל כך שהמלך הוא עירום .
מעדיפים את הדרך הקלה של בקשה להסירם מרשימת התפוצה
חבל , כואב , מאכזב
אבל לצערי כך ניראת המדינה שלנו
שיהיה לך כל טוב
אדון נכבד .
From: Moti Zlotnik [mailto:mo...@shaibarilan.com]
Sent: Sunday, January 09, 2011
10:21 AM
To: 'Danny Krief'
Subject: RE: {C-Forum:24444} FW:
[GF;11893] Re: צומת
טרטור והנפגעים שם
אדון נכבד.
כל חטאי שנבחרתי למועצה החדשה של עמותת השריון.
לא חייב ולא רוצה לקבל את כל המיילים שאתה שולח. הייתי אומר לך משהו על אובססיביות....
אנא הורד אותי מרשימת התפוצה שלך
מוטי זלוטניק
מנכ"ל
טל' : 03-9224410 שלוחה 108
פקס: 03-9219392
דוא"ל:mo...@shaibarilan.com
אתר: http://www.shaibarilan.co.il
פייסבוק: http://www.facebook.com/shaibarilan
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5771 (20110109) __________