Fw: C-Forum: 16175 ] RE: C-Forum: 16174 ] Re: Fw: העיר הגדולה כבר לא סקסית: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתןלעשות?

[Ben Zedeff]

אהרן ואיציק,

 

 

כמי שעשה במו רגליו, ידיו ופיו הסברה בקמפוסים אמריקניים (כולל בפורט הוד ...), אני מעריך מאוד את המעט שנעשה. מביקוריי כאן אני מתרשם, שקשה מאוד כעת להיות פרו-ישראלי באקדמיה האמריקנית - בניגוד לרחוב הלבן, שבו ישראל הנה דבר מקובל ואהוד.

 

ברור, שמדיניות אנטי ישראלית של הנשיא ושל הבית הלבן - כמו פעם, בימי קארטר, וכמו כעת, בימי אובאמה - הורסת, אך היא הפיכה, כיוון שהרחוב האמריקני בינתיים הוא פרו-ישראלי; ועם מפלת הנשיא ייעלמו רוב גילויי השטנה.

 

יחד עם זאת, המדובר במחדל הסברתי אדיר - בעיקר, כיוון שפעם היה ניסיון (מוצלח מאוד, להערכתי) לעשות הסברה בקמפוסים, ומשרד החוץ חיסלו - גם בגלל קנאה. באותה המטבע, הפסקנו לעשות הסברה לעולם הערבי. כתוצאה מכך הפקרנו את המרחב הציבורי ל'אל ג'זירה' ולכל מיני מצורעים אחרים.

 

 

אביתר

 

 

 

----- Original Message -----

From: Aaron Roll

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Friday, November 06, 2009 5:32 AM

Subject: [ : C-Forum: 16175 ] RE: C-Forum: 16174 ] Re: Fw: העיר הגדולה כבר לא סקסית: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתןלעשות?

שלום איציק, אביתר,

 

אני רוצה לחזק את הדברים.  ככל הידוע לי באורח אישי, אירגוני הצעירים היהודים הפרו-ישראלים הינם חזקים פעילים ואגרסיבים בעודם עושים עבודת קודש להביא את צידקת ישראל לקמפוסים רוויי האנטישמיות האיסלמיסטית בצפון אמריקה.

 

מאידך-גיסא, אסור לשקוט על השמרים, זו מלחמה, אשר פנתה משדות הקרב הקרקעיים, ואשר כבר אינה משתמשת בטנקים ומטוסים, עברה לשימוש בעטים ובגליונות נייר או מסכי טלוויזיה ואינטרנט.

 

הכסף הסעודי כמו גם כספם של יהודים אוטו-אנטישמים, אנטי-ציונים כג'ורג' סורוס ואחרים (אותם בנקאים בינלאומים תומכי "הסדר העולמי החדש"), הופכים מלאכתם של האירגונים הפרו-ישראלים לקשה.  מכאן שעלינו כולנו, כל אחד כפי יכולתו, לעזור להם בקרב, בכך נעזור לכולנו.

 

אמת, מספר האוטו-אנטישמים בינינו הוא נמוך (אני כבר הערכתי משקלם במאמריי, בין 3-5% , הן בארץ והן בחו"ל). 

מאידך-גיסא, קיימים "אידיוטים מועילים" (רבים מתומכי ג'יי סטריט הינם דוגמא מוחשית לכך), אשר כוונתם טובה, ולכן כך כינויים.

הינם אוהדים אמיצים של ישראל אך נישבים בתעמולה פסבו-ליברלית, פסבדו-אוניברסלית, אנטי ישראלית במסווה נאורות-לכאורה, המאמינים באמת ובתמים כי הינם פועלים לטובת ישראל.  אני מעריך משקלם בכ- 15-20% בישראל ובחו"ל.  

עלינו לפנות לציבור זה (כפי שעושים בתנופה רבה אירגוני הצעירים היהודים הפרו-ישראלים), להשכילם כיאות ולנתבם לנתיב פרגמטי.עושה-הגיון.

 

פעולה כזו תיפרס על פני מאות ערים בארה"ב תוך פעילות נקודתית בנוסך "הפרד ומשול", כאשר אוהדי ג'יי סטריט מרוחקים מהנהגתם השוטמת ישראל והאוטו-אנטישמית של אירגון זה.  כל זאת במקביל להעמקת תודעת הזהות היהודית הנעשית מעשה של שיגרה ובמסירות רבה בצפון אמריקה.

 

אהרון רול

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Isaac Agam
Sent: Thursday, November 05, 2009 5:39 PM
To: civil...@googlegroups.com
Subject: [ : C-Forum: 16174 ] Re: Fw: העיר הגדולה כבר לא סקסית: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתןלעשות?

 

לאביתר,
יש נכון בדבריך ויש גם הרבה הגזמה.
יהודים תמיד היו פעילים ומעורבים בכל תנועה ואידאולוגיה. הם כאלה. בסוציאליזם, בקומומוניזם, בבולשביזם, בפאשיזם אפילו בנאציזם.
בתנועה לזכויות האישה, בתנועה לזכויות הכושים (הם לעולם לא היו מגיעים להישגיהם לולי היהודים!). בארגוני הסביבה, בארגוני העסקים והיוזמה החפשית וכהנה וכהנה.
אבל אחד הדברים המפתיעים והמרנינים ביותר הוא דווקא המעורבות הרבה של הצעירים והסטודנטים היהודים לטובת ישראל. ממש מחמם את הלב.
נכון שהם הרבה פעמים עומדים מול עולם אקדמי עוין. זאת בגלל סכומי עתק שמזרימה בעיקר סעודיה למוסדות האקדמאים ולארגוני סטודטים אנטי ישראלים.
אבל היהודים הפרו-ישראלים מצליחים להיכנס ואפילו להשתלט על וועדי הסטודנטים, למנוע החלטות אנטי ישראליות ולהוציא החלטות פרו-ישראליות. או נכון יותר "בעד שלום" ו"בעד זכותה של ישראל להתקיים" שהם מסרים טובים יותר. גם לארגן סטודנטים שאינם יהודים לתמוך בישראל. מפתיע כמה יש כאלה.
ד"א, קיים תהליך מעניין של נטיה לכיוון אהדה לישראל בקרב השחורים הצעירים.
ראוי לראות את התמונה כולה במקום להתרכז במיעוט שתמיד יהיה ותמיד היה ומעולם לא השיג דבר, בסופו של דבר. רבים מהם הופכים לתומכי ישראל בבגרותם. ילדים. מה נעשה.
בהחלט יש אתגר. אבל המצב רחוק מלהיות קשה.
בידידות,
איציק אגם
 

Ben Zedeff wrote:

מעביר אליכם מאמר חשוב של גיא בכור - העיר הגדולה כבר לא סקסית: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות? http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=1083.

 

בנוסף, צריך לציין, כי איננו מסבירים לערבים ולדוברי ערבית, ואיננו עושים דבר בדיפלומטיה ציבורית - בעוד מחדל עצום, שנשלם עליו מחיר כבד.

 

הרעיון להשתמש בבלוגרים נכון, ראוי וצודק. בהשקעה נמוכה יחסית ניתן להגיע אליהם למצב של שיחה/פגישה, ולהשפיע. סיור של בלוגרים צעירים בארץ אינו עולה הרבה. עדיף להשקיע בהם מאשר בחביבי השגרירים ומשרד החוץ. כמובן, צריך להפסיק לסייע לאוטו-אנטישמיים ישראליים להופיע בעולם על חשבון משרד החוץ.

 

אביתר

 

 

 

 

[Emanuel Gertel - המטהר - Hametaher]

אהרון איציק ואביתר,

1. בעת אירועי פרשת הילד שלא נורה מוחמד-א-דורה, התברר שמשרד החוץ פועל נגד ההסברה הישראלית.
2. גרורותיו הסרטניות של שמעון פרס שהתפשטו בתוך משרד החוץ לא ניתנות לעקירה משום שכמו סרטן, הגרורות מביאות גרורות.
3. כשנכנס יוסי ביילין למשרד החוץ לפרק זמן קצר הוא הורה מיד על הפסקת איסוף ההוכחות לנישולם של יהודי ארצות ערב, תימן ועיראק מרכושם. יוסי ביילין פירק את היחידה. למה?
4. המסקנה שלי היא שאי אפשר לתקן ואנחנו צריכים מהפיכה.
   כל מבנה המדינה שמתבסס על יסודותיה הרקובים של הציונות (שהיה לה תפקיד חשוב!) הוא מעורער. צריך לבנות מדינה חדשה מהיסוד, נקייה מגרורות סרטניות. גם את הצבא צריך לבנות מחדש, לגמרי מהיסוד ובשם אחר!
5. לסיום, קצת מידע שאני מקבל מחברים השוהים ופעילים בקרב יהודי ארה"ב. הם מוסרים שיהודים רבים המרושתים בממשל, בכלכלה ובציבוריות האמריקאית הם כבר אבודים מבחינת הקשר שלהם עם מדינת ישראל או ארץ ישראל.

שבת שלום!

עמנואל גרטל, פ"ת
דוא"ל:               mailto:em...@hametaher.co.il
אתר האינטרנט:  http://www.hametaher.co.il

  

size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Ben Zedeff
נשלח: ו 06 נובמבר 2009 08:41
אל: civil-forum
נושא: [ : C-Forum: 16176 ] Fw: C-Forum: 16175 ] RE: C-Forum: 16174 ] Re: Fw: העיר הגדולה כבר לא סקסית: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתןלעשות?
חשיבות: גבוהה

<BR
line-break'>

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4577 (20091105) __________

 

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

 

http://www.eset.com

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4577 (20091105) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

[Uzi Ben-Zvi]

עמנואל

צריך, צריך, צריך

הסיכוי להרוס הכול ולבנות מחדש, לשיטתך כמובן, צבא ירא שמיים עם המצביא הלאומי מחליפו של כהנא ז"ל, הרב מוישה פייגלין, שכמו משה המיתולוגי ירים ידיו למרומים, ומייד יוגפו כול צבאות פרעה, אחמינדאג'ד, חמאס, חיזבאללה, מחק את המיותר.

מתי כבר תתבגר, אתה כבר יהודי לא צעיר, ועוד מאמין שזה ייקרה? ומה יהיה בתקופת הביניים? אתה יודע, אחרי שהורסים, צריך שנים לבנות מחדש, להכשיר סגלים, מפקדים, מה יהיה עד אז, אויבינו יישבו על הגדר ויחכו שמוישה שלך ייסיים את  פועלו?

תבדוק מה קרה לצבא האדום מחד, ולזרועות הממשל ויעילותן ברוסיה של סטלין, אחרי הטיהורים שהוא עשה בצבא ובמימסד השלטוני, זה נחמד שיש ממי ללמוד....

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Emanuel Gertel - המטהר - Hametaher
נשלח: ו 06 נובמבר 2009 09:20
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16178 ] תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתןלעשות?

 

אהרון איציק ואביתר,

1.      בעת אירועי פרשת הילד שלא נורה מוחמד-א-דורה, התברר שמשרד החוץ פועל נגד ההסברה הישראלית.

2.      גרורותיו הסרטניות של שמעון פרס שהתפשטו בתוך משרד החוץ לא ניתנות לעקירה משום שכמו סרטן, הגרורות מביאות גרורות.

3.      כשנכנס יוסי ביילין למשרד החוץ לפרק זמן קצר הוא הורה מיד על הפסקת איסוף ההוכחות לנישולם של יהודי ארצות ערב, תימן ועיראק מרכושם. יוסי ביילין פירק את היחידה. למה?

4.      המסקנה שלי היא שאי אפשר לתקן ואנחנו צריכים מהפיכה.

כל מבנה המדינה שמתבסס על יסודותיה הרקובים של הציונות (שהיה לה תפקיד חשוב!) הוא מעורער. צריך לבנות מדינה חדשה מהיסוד, נקייה מגרורות סרטניות. גם את הצבא צריך לבנות מחדש, לגמרי מהיסוד ובשם אחר!

5.      לסיום, קצת מידע שאני מקבל מחברים השוהים ופעילים בקרב יהודי ארה"ב. הם מוסרים שיהודים רבים המרושתים בממשל, בכלכלה ובציבוריות האמריקאית הם כבר אבודים מבחינת הקשר שלהם עם מדינת ישראל או ארץ ישראל.

שבת שלום!

עמנואל גרטל, פ"ת
דוא"ל:               mailto:em...@hametaher.co.il
אתר האינטרנט:  http://www.hametaher.co.il

  

<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

************************************************************************************
This footnote confirms that this email message has been scanned by
PineApp Mail-SeCure for the presence of malicious code, vandals & computer viruses.
************************************************************************************





************************************************************************************
This footnote confirms that this email message has been scanned by
PineApp Mail-SeCure for the presence of malicious code, vandals & computer viruses.
************************************************************************************

[.Moshe M]

עוזי,

 

ללא קשר להערותיך על משה פייגלין ועל משה רבנו (גם לי יש מניות בשם משה...), ולבטח ללא קשר להצעתו של עמנואל לבצע "מהפיכה" - האם הכוונה היא לעלות בטנקים על הכנסת? - אציין כי דומני שאחת המטרות של פורום זה היא השגת מעין-מהפיכה בצה"ל. לא בניגוד לחוק, כמובן, ולא תוך כדי פגיעה במה שכולנו רואים כדבר שאין חשוב ממנו, אך תוך עקירת יבליות ועשבים שוטים אחרים מן השורש, שינוי עולם המושגים ויכולת התחקיר, עמידה על דיווח-אמת כעיקרון עליון, ועוד כהנה וכהנה שינויים מפליגים, שיטהרו את צה"ל מרקבונות לא מעטים שפשו בו.

 

החרד מן השינוי ההכרחי לא ימלט ממנו, שכן השינוי יאכף עליו לבסוף בשעה הלא-מתאימה ביותר.

 

משה מכנס

[Uzi Ben-Zvi]

משה יקירי

בוודאי שצריך לתקן, להפיק לקחים, לשנות מבנה, לשפר את קורסי המפקדים, להקים אקדמיה צבאית בה יהיה לאורי מילשטיין קתדרה של כבוד ויקר, אבל אני מניח שזה לא מה שעמנואל חותר אליו, הוא רוצה להחריב את הצבא הסמולני לעניות דעתו, וגם את הכנסת, לסלק בוודאי את הסמולנים והערבים, לחייב חבישת כיפה ומי שלא מניח תפילין על הבוקר לא יכול להיכנס, זה מוזר כי מדובר באיש לא דתי, אבל שנטרף על ידי דעותיו של פייגלין דנן.

כולנו רוצים צה"ל מקצועי יותר שיודע להפיק לקחים ולא לחזור על הטעויות של פעם ואתמול, מה גם שנראה לי שאנחנו הולכים למלחמות נוספות שלידן המלחמות הקודמות – מבחינת העורף – היו פיקניק.

 

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם .Moshe M
נשלח: ו 06 נובמבר 2009 10:01
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16180 ] Re: C-Forum: 16179 ] תשובה: [ : C-Forum: 16178 ] תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

  

[Emanuel Gertel - המטהר - Hametaher]

עוזי,

תרגע, אני עובד עם אנשים נוספים על התוכנית. נוציא אותה לפירסום כשתסתיים הכנתה.  

בגדול, הרעיון הוא לבנות יחידה מקבילה לצה"ל, עם קוד אתי יהודי וייעוד יהודי ופרקליט צבאי יהודי.  
זה יהיה צבא אחר.
בערך, כמו שאומרים שחיל אויר הוא צבא אחר מהצבא ה"ירוק".

2. ייעוד צ"י (צבא ישראל)  ומטרותיו יוגדרו כך:
א.         להשמיד את אויבי עם ישראל.
ב.         לחסל את תשתית הסיוע לאויבי ישראל .
ג.          למגר כל נסיון לפגוע בריבונותו של עם ישראל על ארץ ישראל או לערער עליה בצורה כלשהיא.
ד.         ליצור הרתעה ויראת כבוד בפני כוחם ועצמתם הרוחנית של צ"י, מדינת ישראל והעם היהודי.
ה.         לחקור, לחפש, למצוא וליישם כל חוכמה, אינטלקט, תרבות וחדשנות מחשבתית שאפשר להסתייע בהם, כדי לסייע לצ"י להגשים את ייעודו.



צה"ל והיחידה החדשה "צבא ישראל" יפעלו במקביל.
היחידה החדשה תהיה כפופה לרמטכ"ל.

מפקד "צבא ישראל" יהיה סגנו של הרמטכ"ל.
תפקידים מסויימים בתוך צה"ל הנוכחי יועברו ל"צבא ישראל".
התנדבות ל"צבא ישראל" תהיה מחייבת וחייל שהתנדב לעבור - יועבר.
תוך זמן קצר רוב החיילים ירצו לעבור ליחידה החדשה. יחידות של צה"ל שיתדלדלו מחייליהם, כמו גם בסיסים המאחסנים יחידות מידלדלות אלה, יועברו לאחריות "צבא ישראל".

 

עמנואל גרטל, פ"ת
דוא"ל:               mailto:em...@hametaher.co.il
אתר האינטרנט:  http://www.hametaher.co.il

  

size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Uzi Ben-Zvi
נשלח: ו 06 נובמבר 2009 09:40
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16179 ] תשובה: [ : C-Forum: 16178 ] תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

[Ben Zedeff]

עמנואל,

 

הבעיה במשרד החוץ החלה בשנות השלושים של המאה הקודמת. אז קראו לו, המחלקה המדינית של הסוכנות היהודית. תמיד היו בו גורמים, שלא הזדהו עם המאבק להקמת המדינה ('ברית שלום' ואחרים). אין להתעלם מההרס, שהמיטו על המדינה פרס ובילין, אך אין להם מונופול, או זכות יוצרים על כך.

 

הבעיה הנה - אם לצטט הרצאה מעניינת ששמעתי באחרונה - ההכרה, כי אנחנו במלחמה. אם לא נכיר בכך, נעשה את כל הטעויות האפשריות וגם יותר מכך. לצערי, יש גורמים בוגדניים בצמרת הישראלית, המנסים לעשות ההפך; כלומר, לטשטש את העובדה, שאנחנו במלחמה על חיינו ועל ארצנו.

 

אביתר

 

----- Original Message -----

From: Uzi Ben-Zvi

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Friday, November 06, 2009 9:40 AM

[.Moshe M]

עמנואל, היזהרו -

 

על פי חוק יסוד צבא הגנה לישראל, אסור קיומו של כוח צבאי שאינו צה"ל, אלא על פי חוק (למשל, משטרת ישראל היא כוח מזוין שהוקם על פי חוק).

 

יש מי שישמחו לראותכם בכלא.

 

משה מכנס

[Ben Zedeff]

לארגונים ככלל ולארגוני ביטחון בפרט יש בעיה: הם אינם רוצים ללמוד. בכל העולם מתלבטים בשאלה זו, שאין לה פתרון קל ומהיר. גם אם תהיה אקדמיה צבאית (שאיני שולל את נחיצותה), אין כורח ללמוד וליישם את מחקריה. כידוע, השגרה היא המקלט הבטוח.

 

אמירת אמת הנה ערך, אך אסור לנתקה מהצורך לנצח - בעיקר, במצבנו, כאשר סדרה אין-סופית של כישלונות קרביים בחמשת העשורים האחרונים הביאתנו עד הלום. אין לנו המותרות לממן צבא מפוטם, שאינו מגן על עם ישראל (ואל תלכו שולל אחרי הצלחות רגעיות. גם תרנגולת עיוורת מוצאת לפעמים גרגר), כיוון שנכנס מזמן לוורטיגו, ואינו מצליח להיחלץ.

 

האם רפורמה ארגונית תעזור? כנ"ל. תחת הנהגה מסואבת (עיינו בערך צה"ל ומערכת הביטחון) - גם הארגון הטוב ביותר לא ישיג את מטרותיו.

[Emanuel Gertel - המטהר - Hametaher]

אביתר,

1. צריך לחפש את שורש הבעיה.
2. שורש הבעיה הוא לא משרד החוץ. גם לא פרס או ביילין. לדעתי גם לא הסוכנות
3. עוזי בן צבי נתן פה בכמה הזדמנויות רמזים לשורש הבעיה. עוזי ושכמותו מפחדים מאוד מזהותה היהודית של מדינת ישראל.
4. שורש הבעיה הוא: התרחקות, רתיעה, פחד ואיבה מ- ול-זהותה היהודית של מדינת ישראל.
5. לדעתי, הכל מוליך בסופו של דבר אל התבנית הנפשית החלושה של פרס, ביילין, עובדי משרד החוץ ועוזי בן צבי. מי שחלש בנפשו נרתע מלהזדהות כיהודי, ושונא את יהדותו ובכך מערער על בסיס קיומה והצדקתה המוסרית של מדינת ישראל.
6. זו גם הסיבה לסחף בעמדת יהודי ארה"ב.

 

עמנואל גרטל, פ"ת
דוא"ל:               mailto:em...@hametaher.co.il
אתר האינטרנט:  http://www.hametaher.co.il

  

size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Ben Zedeff

נשלח: ו 06 נובמבר 2009 10:49
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: תגובת עמנואל לאביתר: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל - מה הסיבה והשורש?

[Uzi Ben-Zvi]

עמנואל

האם ניתן להבין מדבריך שכלל תושבי העולם הם חלושי נפש, ורק קומץ יהודים של "מנהיגות יהודית" מחזיקים במונופול של "חוזקה נפשית".

אגב, הרעיון של הקמת צבא במקביל לצה"ל שיהיה מורכב מדתיים בלבד שיתכוונו לדעת רבנים, וישימו בצד ערכים אנושיים, רק בכדי לקיים את מדינת היהודים, כמה זמן ייקח למחוק את הטירוף שאתה מציע? או שאתה מאמין בעזרת השם, לא הייתי סומך עליו במיוחד, מה גם שהופעתו הידועה האחרונה הייתה לפני 4000 שנה לערך, ולך תדע אם יתעורר בזמן....

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Emanuel Gertel - המטהר - Hametaher

נשלח: ו 06 נובמבר 2009 11:10
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16187 ] תגובת עמנואל לאביתר: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל - מה הסיבה והשורש?

 

אביתר,

1.      צריך לחפש את שורש הבעיה.

2.      שורש הבעיה הוא לא משרד החוץ. גם לא פרס או ביילין. לדעתי גם לא הסוכנות

3.      עוזי בן צבי נתן פה בכמה הזדמנויות רמזים לשורש הבעיה. עוזי ושכמותו מפחדים מאוד מזהותה היהודית של מדינת ישראל.

4.      שורש הבעיה הוא: התרחקות, רתיעה, פחד ואיבה מ- ול-זהותה היהודית של מדינת ישראל.

5.      לדעתי, הכל מוליך בסופו של דבר אל התבנית הנפשית החלושה של פרס, ביילין, עובדי משרד החוץ ועוזי בן צבי. מי שחלש בנפשו נרתע מלהזדהות כיהודי, ושונא את יהדותו ובכך מערער על בסיס קיומה והצדקתה המוסרית של מדינת ישראל.

6.      זו גם הסיבה לסחף בעמדת יהודי ארה"ב.

 

עמנואל גרטל, פ"ת
דוא"ל:               mailto:em...@hametaher.co.il
אתר האינטרנט:  http://www.hametaher.co.il

  

<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

[Emanuel Gertel - המטהר - Hametaher]

משה,

1. מדובר ביחידה בתוך צה"ל. נקודה.
2. שם היחידה: "צבא ישראל".
3. התוכנית שלי מפרטת את הדינמיקה בה היא תקום ותתגבר על ההתנגדויות להקמתה.
4. כחלק מהקמת היחידה, יועבר אליה המינוי של ראש אכ"א. ראש אכ"א יהיה חלק מ"צבא ישראל". ראש אכ"א יפנה כח אדם מוכשר בעדיפות ל"צבא ישראל".

 

עמנואל גרטל, פ"ת
דוא"ל:               mailto:em...@hametaher.co.il
אתר האינטרנט:  http://www.hametaher.co.il

  

size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם .Moshe M
נשלח: ו 06 נובמבר 2009 10:57
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16184 ] Re: C-Forum: 16182 ] תשובה: C-Forum: 16179 ] תשובה: [ : C-Forum: 16178 ] תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

<HRsize=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

[.Moshe M]

אביתר,

 

אני חולק עליך בשאלת חשיבותה של האמת. לטענתך, אמירת אמת הנה ערך, אך אסור לנתקה מהצורך לנצח.

 

לכך אינני מסכים. מובן מאליו ש"צריך לנצח", אך האמת היא תנאי-שאין-בלעדיו לניצחון!. כל קיומו של פורום זה (אשר כשלעצמו אינו תנאי לקיומו של עם ישראל, כמובן) מבוסס על הבעיות שנגרמו בדיווחי שקר. ודיווח חסר או חלקי - אף הוא שקר.

 

בכל הצניעות הראויה לי, כמי שאין לו ניסיון בהקמת צבא ובניהולו, אילו נדרשתי להקים כיום ארגון צבאי, הייתי קובע את דיווחי האמת כערך העליון, כמובן לא מעל לערכי-יסוד כמו אהבת המולדת והנכונות לחרף למענה את הנפש.

 

כאשר מפקד, בדרגה כלשהי, אינו יכול להיות משוכנע עד ודאות כי כל המידע הנמסר לו ע"י פקודיו הוא האמת בלבד והאמת כולה - אפשר ממש לשמוע את הגנגרנה זוחלת בעצמות הצבא. דיווחים שקריים או "שקריים-למחצה" (אינני מכיר בקיומם של האחרונים), או דברי איוולת כמו "שקרים לבנים" (כך כונו דיווח הכזב של מפקד חיל הים לרמטכ"ל, כי ביקר במועדון החשפנות רק פעם אחת; שקרי תא"ל תמיר  שנועדו כביכול "להגן על בנו"; ודבריו של תא"ל עימאד פארס, כי ישב ליד אשתו כאשר זו נהגה ברכב הצבאי) עלולים לגרום לא רק אסונות תקשורתיים, אלא ממש אובדן כוחות שלמים בקרב.

 

במאמר שפרסמתי באתר "מחלקה ראשונה" (כיום NEWS1), התרעתי על תרבות הדיווח הכוזב בצמרת חיל האוויר הישראלי - בהשתתפותו האישית של האלוף דוד עברי! -  כפי שהתבררה מספרו של יפתח ספקטור. שקריו  הגיעו לשיאם במבצע החשוב ביותר של חיל האוויר (למעט המטס הראשון במלחמת ששת הימים):

 

http://www.news1.co.il/BringHtmlDoc.aspx?docid=16046&subjectId=3

 

אני ממליץ לקרוא ולראות עד להיכן הגיע הרקב, כאשר התרגלו שלא לדווח אמת.

 

משה מכנס.

[.Moshe M]

עוזי ידידי,

 

אתה מבחין בין ערכים יהודיים ובין ערכים אנושיים.

 

הערכים האנושיים הם יהודיים במקורם. אןמנם אין בתורה "זכות הציבור לדעת", או "חופש הביטוי בכל מחיר", אך אלה הם ערכים יחסיים, שאנו לפעמים - ומדינת ישראל במיוחד - משלמים מחיר גבוה תמורת השימוש בהם.

 

ועדה בראשות פרופ' אסא כשר כתבה את "הקוד האתי של צה'ל". אם תעיין בו, לא תמצא בו אפילו סעיף אחד, שאינו מאפשר לו לשמש גם כקוד האתי של צבא וייטנאם, ניקרגואה או קנדה. אין שם שום ערך יהודי, יש "אהבת המולדת" אך לא מוזכרת ארץ-ישראל (לחייל הוייטנאמי, וייטנאם היא "המולדת"), ועם ישראל נדחק שם לקרן זווית. אומנם זה "רק מסמך", עבור עם המזלזל בכל דבר, לרבות מסמכים, אך זה אומר הרבה מאוד.

 

משה מכנס

 

משה מכנס

 

----- Original Message -----

From: Uzi Ben-Zvi

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Friday, November 06, 2009 11:19 AM

[Emanuel Gertel - המטהר - Hametaher]

משה,

קראתי את המאמר שלך על יפתח ספקטור, איש השמאל הקיצוני מאוד שלא הפציץ את הכור העיראקי.

מדהים ומזעזע!

תודה.

יש לך אולי סריקה של הכתבה של ליפקין שחק?

 

עמנואל גרטל, פ"ת
דוא"ל:               mailto:em...@hametaher.co.il
אתר האינטרנט:  http://www.hametaher.co.il

  

size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם .Moshe M
נשלח: ו 06 נובמבר 2009 11:41
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16194 ] Re: C-Forum: 16186 ] Re: תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

<BR<BR
line-break'>

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4577 (20091105) __________

 

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

 

http://www.eset.com

[Uzi Ben-Zvi]

משה היקר

אני מעריך את פרופסור אסא כשר, הוא התכוון לטובה כאשר כתב את אשר כתב

אני לא חושב שיש הבדל כול שהוא בין הערכים האוניברסאליים לערכי כחייל יהודי

ולכן אינני סבור שחייל יהודי הוא צריך להיות טוב יותר או גרוע יותר מחייל ויטנאמי

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם .Moshe M
נשלח: ו 06 נובמבר 2009 11:50
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16196 ] Re: C-Forum: 16189 ] תשובה: [ : C-Forum: 16187 ] תגובת עמנואל לאביתר: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל - מה הסיבה והשורש?

  

  

[Ben Zedeff]

עוזי ומשה,

 

המסמך של אסא כשר הוא תועבה. צריך לקרוא את הדקויות, כדי להבין זאת. קחו לדוגמה את הורדת "אחוות לוחמים" והחלפתה ב"רעות". המסמך מעקר את ההכרה, כי אנחנו במלחמה, והצבא נועד בראש ובראשונה ללחום.

 

ועובדה, אליבא דכולי עלמא, גירוש יהודים מבתיהם ועריכת פוגרום בהם וברכושם עמדו בעקרונות של מסמך כשר. עם זאת, צריך להזכיר, כי הפוגרום ביהודי קטיף קיבל אישר כשרות מבית-המשפח העליון.

 

מה ההבדל בין צבא ויטנאם לצבאנו? לכאורה, שניהם צריכים להיות טובים, יעילים, מוסריים וכו'. עקרונות המלחמה הנם אוניברסליים, וחלים גם על צה"ל. אלא שצה"ל הוא צבא של המדינה היהודית, ועליו להגן עליה. אין לנו אפשרות להיות מובסים (מפקדי צבאנו הדפוק אינם מבינים זאת). כלומר מעבר לצורך להיות טובים הם צריכים להיות כוח המגן של העם היהודי. צבא צרפת הובס (בעצם לא ניצח מאז נפוליון), ולצרפת לא אירע דבר. לנו, אם ח"ו נובס, לא תהיה הזדמנות נוספת. שום כוח משלוח אמריקני לא יגיע פעמיים בשלושה עשורים להצילנו מידי עצמנו ומידי דגנרלינו הכושלים.

 

אם במסמך של כשר אין ארץ-ישראל - אין לו שום ערך, למרות כל הרוח והצפצופים, שמחברו עושה לו בכישרון רב.

[Uzi Ben-Zvi]

אביתר

כאשר אני קורא אשר כתבת אני שואל עצמי מדוע ולמה שלא ישתמשו כנגדנו בפצצת אטום, נכון ימותו גם לא מעט מוסלמים, אבל הם, כמו הצרפתים, יתרבו וישובו, ניתן להניח שפצצה של 1 מגה טוו במרכז גוש דן, תהווה סוף פחות או יותר של מרכזה של ישראל, אתה אגב מוזמן לגור בצפון, עמיעד מוכרת חלקות עתה...

אני חושב שהמלחמה הבאה, לצערי לא תהיה קשורה לקוד האתי, אלא לכמה טילים יפלו ממזרח, מצפון ומדרום על מדינתנו הקטנה, האם העורף ישרוד, רק לקוראים בכדור הבדולח התשובות.

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Ben Zedeff
נשלח: ו 06 נובמבר 2009 12:10
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16201 ] Re: C-Forum: 16199 ] תשובה: [ : C-Forum: 16196 ] Re: C-Forum: 16189 ] תשובה: [ : C-Forum: 16187 ] תגובת עמנואל לאביתר: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל - מה הסיבה והשורש?

[.Moshe M]

אשתדל למצוא בין ניירותי.

[.Moshe M]

עוזי,

 

על פי מושגי (ובטוחני שגם על פי מושגיך), חייל בצבא של מדינת ישראל אינו לוחם למען הלחימה או למען התענוג שבכך, אלא למטרות הלאומיות של עם ישראל. מטרות אלו, שלפי השקפתי הביטויים "עם ישראל" ו"ארץ ישראל" הם הכרחיים בהן ואין בלעדיהם, אינן מוזכרות באותו "קוד אתי", והעובדה שהוא מתאים לכל צבא עלי אדמות  - פוסלת אותו מלכתחילה.  

 

המטרות הטובות של אסא כשר אינן רלוונטיות, אלא רק התוצאות שהוציא מתחת ידיו. ואם רצה שכך בדיוק יראה המסמך, ואת שהחסיר החסיר במתכוון - מטרותיו לא היו טובות.

 

משה מכנס

----- Original Message -----

From: Uzi Ben-Zvi

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Friday, November 06, 2009 11:54 AM

[.Moshe M]

אביתר,

 

כיוונת לדעתי.

[א.קרן‎]

לעוזי בן צבי הברכה והשלום.

חוץ מחברי התנועות הקומוניסטיות מי עוד דבר על החרבת הכל לשם בניית חדש? נפלת לבור הדמגוגיה ועד כמה שהספקתי להכירך אינך מאלו המעונינים להצטייר ככזה. גם אם נטען לגבי גופים מסוימים במערכת השלטונית שלנו ששבירתם תקנתם אין הדבר מכוון להרוס ולהשאיר ואקום. להחליף שיטה ולהחליף דרך ניתן גם ללא תקופת ביינים שבה כל המערכות יהיו חרבות. להציג את עמדתך ניתן לעשות בצורה מכובדת ומכבדת. הצורה שבחרת ללעוג למשה פייגלין, יותר משהיא מציגה אותו באור נלעג היא מציגה אותך ככזה. מתי פייגלין הבטיח ניסים? מתי קראת ברצינות את מאמריו או ספריו ונסית להתמודד עם רעיונותיו בצורה איטלקטואלית? דרך השמאל עוזי הביאה אותנו לאסונות נוראים ומדממים ואין בכל הקבוצה האני קורא לה כנופית אוסלו מי שיקח אחריות ויגיד בשלנו באה לנו הצרה הזאת. גם בקרב הנבחרים שתמכו בדרך הארורה הזו לא תמצא מכה על חטא. יתרה מזו עוזי כאשר מעמתים את הזויי אוסלו עם המציאות הארורה שהם המיטו עלינו הם לעולם לא יודו בטעותם ולעולם לא יאשימו את הערבים בכשלון תוכניתם ההזויה והאסונית.תמיד עוזי,תמיד מדינת ישראל אשמה, אף פעם לא הערבים. מענין אותי לדעת מדוע אינכם דורשים את אותה אחריות וקיום הסכמים והתחיבויות גם מהערבים.(ואל תוציא את עצמך מהאתם הזה, כל אימת שימני מואשם במשהו מיד אתם מאשימים את כל הימין איתו.) שמת לב שבכל פעם שהועלת דרישה מהערבים לעמוד בהתחייבות שהם לקחו על עצמם בהסכמים איתם, לבד מסרובם לקיים את מה שהתחייבו, גם מקהלת השמאל פרצה ביללות על כך שזה יטרפד את הסכם השלום. אז בשביל מה הסכמים ומדוע הערבים אינם חייבים לקיים את שהתחייבו? האם זו גישה גזענית ומתנשאת שגורסת שעאבים הם פרימיטבים ונבערים שאין לדרוש מהם לעמוד בהתחייבות? או אלוי עוזי כל הסכם אוסלו היה סוס טרויני שבא להחריב את מדינת היהודים?

ואתה עוד לועג לאחרים???

----- Original Message -----

From: Uzi Ben-Zvi

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Friday, November 06, 2009 9:40 AM

[Ben Zedeff]

עוזי,

 

איני חשוד כחסיד של בן-גוריון, ואיני מאמין ברוב הדברים שאמר, וגם איני מאמין בכנותו. יחד עם זאת, ההחלטה לרכז את מרבית מדינת ישראל בגוש דן הנה מסוגי הטמטום, שקשה להגזים בהם. ב"ג ראה מכוחה, שאסור לעשות זאת. לכן, יורשיו ו"ממשיכי דרכו" עשו בכל מאודם לרוקן את הארץ מיושביה, ולמלא את גוש דן עד אפס מקום.

 

הטירוף מורכב מכמה תנועות מתכנסות - דמוגרפית-גיאוגרפית מחד גיסא והפקרות ביטחונית-מודיעינית מאידך גיסא. גם לא הצלחתי להבין כיצד הצלחנו להעביר את האיראנים לצד אויבינו, שהם אויביהם המושבעים (כנראה, הצלחתנו היחידה במדיניות חוץ).

 

האם הכנו מערכות התקפה/הגנה למקרה חירום? כנראה, התשובה השלילית תינתן למעטים שיישרדו. גם להם לא יסבירו את המחדלים - כמו שעד היום לא הסבירו לנו כיצד הובסנו במלחמת ההתשה ובמלחמת יום הכיפורים ומאז ועד הנה.

 

כל זה אינו קשור לאופיה היהודי של מדינתנו וליהדותו של צה"ל. מבחינתי, מדינת ישראל אינה ראויה להגנתי ואין לה זכות קיום כלל אם אינה מדינה יהודית, וצה"ל אינו ראוי לשירותי אם הוא צבא אנטי-יהודי.

[Uzi Ben-Zvi]

א.       קרן

     אינני יודע מי אתה ואיך בדיוק חדרת לפורום, אבל לא מעטים מחבריך לדעה חדרו לפורום שלנו שיעודו היה חקר קרבות

לצערי כמה מחברי הביאו לפורום את חבריהם.

לצערך הרב, אני מניח שאני ממש לא מסכים לדרכם של שכנינו הערבים שלא לקיים הסכמים, ההבדל ביננו הוא, כנראה, שאתה רואה בחלומך את רמבו יוצא מעורו של החרדי המצוי, כזה שכובש ומגרש את כול שכנינו ונחייה בשלום ובשלווה עם עצמנו, מעניין.

אני חושב שאוסלו לא היה מוצלח, אני רואה בהתנחלויות שיהפכו אותנו למדינה דו לאומית בעל כורחנו, אסון גדול בהרבה.

אבל למה אני טורח?

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם א.קרן
נשלח: ו 06 נובמבר 2009 12:49
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16208 ] Re: C-Forum: 16179 ] תשובה: [ : C-Forum: 16178 ] תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

  

[א.קרן‎]

לעוזי הברכה והשלום.

נפגשנו במצודת זאב במהלך נסינותלהביא לתחקור יאה של הקרב בחווה הסינית. שאלת אותי אז מה קרה ליהודים הדתיים? טענתשהיהדות היית ה תמיד כל כך הומנית. קבלת ממני כבר אז הסבר איך התורה מצווה אותנו לערוך מלחמות ואגב כך גם הבהרתי לך שאינך יודע דבר על יהדות. אם ברצונך להאשים מישהו בכך ש'חדרתי' לפורום עליך לבוא בטענות אל חזי דחבש. תשובתך מעידה עליך שאתה דמגוג בגרוש ומשתמש בסטריוטיפ ובהכללות ואינך מנסה אפילו להתמודד עם  מה שטענתי נגדך. אתה חושב שאוסלו לא היה מוצלח?הוא היה אסון ונהגה בפשע ובמחתרת. אתה רואה בהתנחליות אסון כי אינך מאמין באמת שהארץ הזו שלך. ובאמת עוזי נסה אולי להסביר לי מנקודת מבטך מה היתה ההצדקה להקים כאן מדינה על חשבון הערבים? הרי מרגע שקמה התנועה הציונית היה ברור שאת המדינה נקים פה ושהמקום מיושב ערבים. יש לך איזה הסבר באיזו זכות הקמנו כאן מדינה על חשבונם? ונסה להיות פחות דמגוג כי הסיבה שאיננו מצליחים להכריע מלחמות קשורה גם לעניין זה. 

[Uzi Ben-Zvi]

תכנה אותי דמגוג כמה שתרצה

א"קרן

מה לעשות? אני מכנה עצמי ריאליסט, ואני רואה כיצד אנחנו הולכים בדרך שמובילה את עצמה לדעת, למדינה דו לאומית.

נולדתי לתוך המדינה הזו, הורי ילידי הארץ הזו

משפחתה של אמי, שייכל לישוב הישן שהגיע לכאן לפני כמאתיים שנה, אז עד כמה שזכור לי לא היתה ציונות

לא ביררתי בדיוק מדוע הגיעו אבות אבותיה והתיישבו בצפת טבריה וירושלים, אין לי מושג מה לעשות עם זה

מכול מקום, אני רואה שאנו הולכים למדינה דו לאומית, ומלבד התיקווה חסרת הבסיס שהקב"ה ייחלץ לעזרתנו, אין לכם תשובה

לגבי הארץ שלי או לא, לא יודע איך קובעים של מי הארץ זו או אחרת, תראה את מינסק, היתה רוסית, פולנית וכו' אז מה היא?

ירושלים, כמה מ 4000 שנותיה היתה יהודית ובשליטת יהודים?

בטל בשישים, הארץ הזו שלי, שלי כי היא שלי כמו שארה"ב היא של קלינטון מחד, ביל גייטס, וברק חוסיין אובמה, היא גם של רודריגז, ש"עלה" דרך הריו גרנדה ממקסיקו...

הנושא הזה איננו דמגוגיה אלה מציאות חיים, אני חי את היום, לא מתכנן ארוך, רוצה לתכנן ארוך? סע לניו זילנד, או למקום כזה שלא ראה מלחמה ושכנים עצבניים כבר איזה 2000 שנה.

עוזי

 

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם א.קרן

נשלח: ו 06 נובמבר 2009 13:49
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16219 ] Re: C-Forum: 16215 ] תשובה: [ : C-Forum: 16208 ] Re: C-Forum: 16179 ] תשובה: [ : C-Forum: 16178 ] תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

[א.קרן‎]

אענה לך בפארפרזה על שאלתך דאז במצודת זאב:

היהודים היו תמיד כל כך חכמים, מה קרה להם מאז שניהיו חילונים?

נתת תשובה שקשורה באימך והוכחת שאתה כמו אצה בים,חסר שורשים ומנותק. אתהמשתמש בסטריוטיפים ומשתמש בדמות החרדי כדי לעורר לעג(גזענות?). אתה גם קובע שאין לנו תשובה למרות שאינך יודע עלינו דבר.אבל מה הפלא אם גם על עצמך אינך יודע דבר ומעיד על עצמך שלמעשה אתה חי בין חוסר ודאות לחוסר התמצאות. אתה חי בגליל אשר רובו ערבי ומדבר על מדינה דו לאומית. עצור רגע עוזי. תלמד משהו על עצמך ועל עברך.תתמודד עם המציאות מעמדת ידע ושיכות ולא מעמדת חוסר ידע וניתוק. ולגבי הפתרון של אלו שאתה כל כך אוהב לתייג בסטריוטיפ של חרדים למרות שאיננו חרדים. ובכן הדרך שלנו מופיעה בספריו של משה פייגלין: במקום שאין אנשים, ומלחמת החלומות. אם תצליח גם לקרוא וגם להבין תוכל גם אם לא תסכים איתנו(לגיטימי) להשתמש יותר בטיעונים עניניים ופחות בדמגוגיה.

שבת שלום לך ולכל ישראל.

[.Moshe M]

עוזי,

 

אין ספק בליבי שאתה מציג ורואה עצמך כציוני, ואין ספק בליבי שאתה נאמן למדינת ישראל. אבל, העובדה שאינך יודע (אני לא כל כך מאמין לך בנקודה זו) מדוע אבותיה של אמך באו לארץ ישראל לפני 200 שנה, מהווה בור ענקי בבסיס הציונות שלך.

 

יתר על כן, מדינת ישראל, ככל מדינה, אינה אלא גוף מדיני-פוליטי לשירות האזרחים, והבסיס האמיתי לנאמנות חייב להיות העם ולא המדינה. בצרפת חסלו את הרפובליקה הרביעית והקימו את החמישית (אני מקווה שאינני טועה במספר) של הגנראל דה-גול, וזו היתה מעין מדינה חדשה.

 

אם המכשיר המדיני המכונה "מדינת ישראל" יחדל מלהיות ישות מדינית של העם היהודי, הפועלת לטובתו של עם זה (תוך הגנת זכויותיו - האישיות בלבד ולא הלאומיות - של המיעוט הערבי), ויהפוך ל"מדינת כל אזרחיה", לא תהא עוד שום הצדקה לקיומו. יהיה מוצדק בהחלט לפרקו ולהקים במקומו מדינה ערבית נוספת במזרח התיכון, כלומר מדינה נוספת לעם הערבי, המרמה את כל העולם בהציגו עצמו כ"עם עיראקי", "עם סורי", עם ירדני", "עם לבנוני" וכדומה, בעוד האמת היא שבכל המדינות הללו זה אותו עם בדיוק, והמדינות אינן אלא יציר כפיו של הקולוניאליזם האירופי שכבר הלך לעולמו.

 

כשמדובר על העם היהודי, ארץ ישראל היא אחד משני היסודות שבלעדיהם אינו עם:  ארץ ישראל והיהדות, שבפי שומרי מצוות מקראת "תורת ישראל" אך אנשים חילוניים מתביישים על פי רוב לנקוט שם זה. אם אינך מכיר בכך שאבותיה של אמך עלו לארץ ישראל בגלל שני היסודות הללו - יש לך בעיה רצינית.

----- Original Message -----

From: Uzi Ben-Zvi

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Friday, November 06, 2009 2:23 PM

[Ben Zedeff]

שתי הערות:

 

עוזי - משפחת אמך הגיעה ארצה - כמו אבי - בגלל היהדות, שהנחתה אותם לכאן. זה היה הרבה לפני שהמציאו את הציונות, וזה עמוק ואמיתי יותר מכל הבלה-בלה של ראשוני היישוב החדש.

 

קרן - בארץ-ישראל לא היו ערבים עד שהבריטים החלו לישבה בערבים, בשנות העשרים, כדי לסכל את התקווה להקים כאן בית לאומי ליהודים, שהייתה הסיבה היחידה להענקת המנדט על הארץ להם. יהודים, נוצרים וכל מיני אחרים, שטיילו בארץ במאה התשע-עשרה ולפניה, תיארו אותה כארץ שוממה וריקה מאדם. יתר על כן, הטייסים הגרמניים, שהוצבו בארץ במלחמת העולם הראשונה, צילמו את הארץ, ואין בה תושבים - פרט לכמה ערים מרכזיות (יפו, ירושלים, חברון וכו').

 

האגדה על נישול ערבים מארץ-ישראל הנה עוד שקר של עוכרי ישראל, ולצערי נדבקת  בו. אם תרצה - אשלח לך ביבליוגרפיה מתאימה, שתוכיח את השקר באגדה. מעניין איזה עיוות פסיכולוגי הביא יהודים טובים להאמין בשטות?

 

אביתר

 

 

----- Original Message -----

From: Uzi Ben-Zvi

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Friday, November 06, 2009 2:23 PM

[nahum shahaf]

משה במאמר עלית על כמה נקודות חשובות ביותר

 

שקר קטן מוליך לשקר גדול יותר.

מי שמרשה לעצמו לרמות בשקרים לבנים ישקר בשקרים מעט פחות לבנים כל הדרך עד להפיכת האמת לשקר והשקר לאמת. 

והרי תרבות השקר היא מה שהפכה את המצרים לפתטים במלחמת ששת הימים.

 

אלא שבשלב מסויים התפתחה תרבות של שקר גם בצה"ל, שהרשה לעצמו לרמות בשקרים לבנים שעם הזמן הפכו ליותר ויותר צהבהבים.

תרבות השקר נחשפה בצה"ל במלחמות הגנרלים במלחמת יום כיפור,

על תרבות השקר והחיפוי יכול לספר לכם חזי שאכל אותה על בשרו בחווה הסינית, ואחריה (הצלש"ים)

 

לו צה"ל היה מקפיד באמירת האמת לא היינו מגיעים לפאשלות של מלחמת לבנון השניה.

 

עם זאת כדאי להבהיר כמה נקודות מהותיות

קודם כל מה הביא את ספקטור להודות? למה הוא לא המשיך בהסתרה?

 

תשובה

עבור טייסי חיל האויר פיספוס בכל הפצצה כל שכן בהפצצה כל כך משמעותית הוא כתם שלא ניתן למחיקה, כתם שפגע קשות ביוקרה של ספקטור כטייס מקצועי.
הפצצות שזרק ופיספסו פגעו בטכנאים צרפתים וביוקרת חיל האויר.

ספקטור התלבט משך 20 שנה בין שתי הברירות ובסופו של דבר הוא קיווה שההסבר הבריאותי ינקה את הפאשלה המקצועית.

"פיספסתי משום שהייתי חולה"

 

החטא הראשון של הוליד סדרה של חטאים ובסופם פגיעה בשמו של חיל האויר כחיל מוסרי.
ניתן להניח שהכפשת חיל האויר הציגה את חיל האויר כלא מוסרי, ובכך הפכה את פיספוס ההפצצה שפגע ביוקרת חיל האויר - לפחות בעיתית.

תופעה פסיכולוגית מוכרת בה חטא מתגלגל לפשע.

 

ספקטור חטא בשלושה חטאים שגררו האחד את השני

א - חטא הסתרת אי כושרו המקצועי הביא לחטא השני - פיספוס בהפצצה הקריטית.

ב - פאשלה שנולדה בשקר "צריך" להסתיר (במילים אחרות לשקר פעם שניה)

ג - השקר הראשון והשני גרועים פחות אם חיל האויר מפסיק להיות "החייל שלי" "שלנו". ומכאן בא החטא השלישי  - הכפשת חיל האויר כחיל אתי

 

אם תחפש היטב תמצא שמאחרי כל אוטו-אנטישמי מצוי מסתתר חטא לבן קדמוני.

חטא הופך לפשע כל הדרך למטה 

 

שחף

---

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of .Moshe M
Sent: Friday, November 06, 2009 11:41 AM
To: civil...@googlegroups.com
Subject: [ : C-Forum: 16194 ] Re: C-Forum: 16186 ] Re: תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4578 (20091106) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4578 (20091106) __________

[.Moshe M]

אביתר ועוזי,

 

מיותר לשלוח ביבליוגרפיה אל עוזי. הדבר הטוב ביותר לעשות, הוא לקרוא את "מאז ומקדם" של האמריקנית ג'ואן פיטרס, שתורגם לעברית ויצא לאור בהוצאת הקיבוץ המאוחד (!). הרבה אוויר חם יוצא מכל שמאלני, הקורא ספר זה ונודע לו לראשונה כי במקום דייסה לארוחת הבוקר, בבית הילדים של הקיבוץ,  האכילו אותו בשקרים ערביים שאומצו וטופחו בידי יהודים.

 

קריאה נעימה.

 

משה מכנס

[.Moshe M]

נחום,

 

שאלתך הגיונית: מדוע החליט ספקטור לחשוף את האמת?.

 

גם אני תהיתי, ולאחר מחשבה סבורני כי הבנתי את התשובה. בעיני ספקטור, הסיפור על מה שאירע לפני עשרים שנה נראה כמו שאתה רואה סיפור על תעלול שעשית בהיותך בכיתה ו'. משכת לזו שישבה לפניך בצמה, או הצצת לבנות במקלחת. בדיוק כמוהו, גם חבריו למבצע לא יכלו לראות את מה שאירע 20 שנה קודם-לכן כפשע בל-יכופר, שלא יסולח לספקטור גם לאחר שיגיע למאה ועשרים (כך אני רואה את מעשיו, מה גם שאני מכיר היטב את הנושא של חיל האוויר, מטוסי קרב, הטסתם והמציאות אצל טייסי הקרב).

 

עובדה היא, שבמסיבה בביתו לא קם איש מהנוכחים ואמר "אינני מוכן לשבת, קל וחומר במסיבה, עם נבל ושקרן כזה, שביזה את התחקיר החילי וסיכן את המבצע החשוב כל-כך ואת העניין האסטרטגי הראשון-במעלה של המדינה, למען האינטרס האישי ולמען ההנאה שלו". ולא רק ספקטור, אלא גם דוד עברי שסייע לו בסילוף התחקיר של החיל שבפיקודו, בנוכחות הרמטכ"ל רפול  (!), וכל החבורה  - דוד עברי, עמוס ידלין ודובי יפה - שפטפטו באוזני נשותיהם על המבצע העתיד לצאת לפועל, תוך העמדת המשתתפים ומדינת ישראל בסיכון נורא ואיום.

 

למרבה הצער, אצלנו היהודים הישראליים - זן ביולוגי יחיד במינו, שטרם הוגדר כראוי ע"י הזואולוגים - מתייחסים בקלי-קלות אל דברים שבמדינות אחרות אומרים עליהם "בפשטות, דבר כזה אין עושים" (It is simply not done) ומתייחסים אליהם בחומרה רבה ללא התיישנות. יתר על כן, משאזרת אומץ וסיפרת לחבר'ה במסיבה, כי לפני עשר שנים גנבת כסף מארנקיהם, הם  אינם שולחים אותך בבעיטה לכל הרוחות משום שאינם רוצים בחברתו של גנב, אלא אתה הופך לגיבור היום וכולם נותנים לך צ'פחות.

 

ההפתעה היחידה שנגרמה לי היתה הידיעה שגם רפול המנוח, שהשתתף באותה מסיבה וחשבתיו לאיש האמת, לא השמיע אף הגה אחד של מחאה לשמע הדברים (להגנתו אציין, כי יתכן שלא שמע היטב בשל שמיעתו שהיתה לקויה מאוד).

 

ספקטור, שאינו מטומטם - למרות היותו טיפוס שלילי לחלוטין על פי ספרו - הבין מציאות זו, ולכן לא חשש לספר את האמת במלואה.

[עמיקם צור‎]

חברים,

אין אנשים מושלמים. לכל אדם יש בעברו אורות וצללים, נקודות זכות ונקודות חובה.

כאשר תצברו נקודות זכות ותרומה לבטחונו של עם ישראל כמו יפתח ספקטור, גם הביקורת שאתם מותחים עליו תילקח יותר ברצינות.

עמיקם

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Emanuel Gertel - המטהר

- Hametaher

Sent: Friday, November 06, 2009 11:52 AM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: [ : C-Forum: 16198 ] תגובת עמנואל: יפתח ספקטור כדוגמה למה שצבא חדש אסור לו להיות

 

משה,

קראתי את המאמר שלך על יפתח ספקטור, איש השמאל הקיצוני מאוד שלא הפציץ את הכור העיראקי.

מדהים ומזעזע!

תודה.

יש לך אולי סריקה של הכתבה של ליפקין שחק?

 

עמנואל גרטל, פ"ת
דוא"ל:               mailto:em...@hametaher.co.il
אתר האינטרנט:  http://www.hametaher.co.il

  

<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4567 (20091102) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

 

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4567 (20091102) __________

[עמיקם צור‎]

אביתר, אינך מדייק.

1.      נכון שא"י במאה ה- 19 ותחילת המאה העשרים הייתה ריקה ברובה הגדול, בטח בהשוואה לעכשו, ונכון שההגירה הערבית לא"י התנהלה במקביל להגירה היהודית. אבל גם אז, כאשר גרו בא"י קומץ ערבים וקמצוץ יהודים, מספר הערבים היה גדול יותר.

2.      נישול של ערבים היה כל הזמן. זה התנהל כך: לאפנדי מביירות היו אדמות בפלסטינה, שעליהם ישבו פלאחים אריסים, חיו בעוני מחפיר, ומסרו חצי או שליש או רבע מהיבול שלהם לאפנדי תמורת הזכות המפוקפקת לעבד את אדמת הביצות והטרשים שלא הניבו כמעט כלום. ואז באו חנקין וחבריו גואלי האדמות מקק"ל, קנו את האדמות במחיר מופקע מהאפנדי בביירות ובעזה, יישבו עליהם יהודים וגירשו את האריסים הערבים. אירוע נוסף היה כמובן בשלהי מלחמת העצמאות כאשר המדינה השתלטה על רכוש ערבי ובכלל זה קרקעות ומבנים, ויישבה בהם פליטים יהודיים ושאר מקורבים לצלחת. יש לזה הרבה הצדקה בדיעבד, אבל אין להתכחש לעובדות.

 

עמיקם

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4567 (20091102) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

 

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4567 (20091102) __________

[Moshe M.]

עמיקם,

 

בכל הכבוד, ויש הרבה כבוד, דבריך אלה הם מליצה ריקה. אותם דברים בדיוק נכתבים ונאמרים גם על אדם כמו יצחק מרדכי, ולפחות בפורום זה יש הסבורים כי אינם נכונים. רבים מאוד ברחבי הארץ כמעט כורעים ברך גם כיום, בשמעם את השם יצחק מרדכי, ששפך דמו והקריב חייו למען המולדת, ורק פרשיות המין המכוערות שבהן הורשע מפחיתות מעוצמת ההערצה לאיש שהכל יודעים ומאמינים כי הוענק לו אות העוז בדין ובצדק על גבורתו הרבה בקרב הצנחנים בחווה הסינית. את האמת אנו יודעים, או מתיימרים לדעת.

 

מעולם לא היה לי מאומה נגד ספקטור, שאומנם הכרתיו כטייס צעיר אך לא היתה זו היכרות אישית וקרובה. אכן, הוא הביא על עצמו את התיעוב שלי בהשתתפו במכתב הסרבנים המכוער, אך לא בשל כך הייתי כותב אף מילה אחת שלילית על אישיותו ועל שירותו. אני מקפיד מאוד על הפרדה בין דעתי הפוליטית ובין גיבוש דעתי על אדם מסוים, על כישוריו ועל דמותו האישית. יש אנשים לא-מעטים בשמאל שאני מכבד מאוד את תכונותיהם האישיות ואת פעלם החברתי, למרות שמהבחינה הפוליטית הם לדידי מעבר למתרס. למרבה האירוניה, רוב חברי האישיים הם שמאלנים.

 

קראתי את ספרו של ספקטור "רם וברור", וכל מסקנותי השליליות לגביו הוסקו מדבריו-הוא בספר, נוסף לדברים שעלו כשנה לפני-כן בכתבותיה של טלי ליפקין-שחק עליו - שעם קריאתן ציפיתי למצוא בכל העיתונים הכחשה חריפה מטעמו, שלא באה. בצדק רב, שכן בספרו שפורסם כעבור שנה התגלתה תמונה חמורה שבעתיים.

 

הספר מראה בבירור כי ספקטור הוא בהחלט כל הדברים השליליים שכתבתי עליו, ואף יותר מכך, שכן הייתי חייב לשים גבול לאורך המאמר. אני חרד שמא יש בצה"ל עוד מפקדים שדמותם כה שלילית, אפילו ברמת האמינות, הדוגמה האישית ויחסיהם אל פקודיהם. אם תרצה בכך, אוכל להרחיב ולדון אתך על מסקנותי. הכרתי לא רק מפקדי-שדה שרמתם גבוהה בתחומי המנהיגות, הדוגמה האישית, אמירת האמת ושאר הדברים שברמת ההתנהלות האישית בתפקידם ועם פקודיהם, אלא גם טייסי קרב באותם מובנים. בזוויות אלו, לדעתי, טיפוסים כה שליליים כמו ספקטור הם נדירים, למזלנו. העובדה שהפיל מטוסי אויב, שהיה מפקדן של יחידות ברמות שונות ועוד, אינה מפחיתה את חומרת הדברים שעשה, אלא דווקא ההיפך הוא הנכון. בדיוק כפי שאדם כמו תא"ל משה (צ'יקו) תמיר אינו יכול - לדעתי - להקל מחומרת מעשיו המכוערים והבזויים בטענה כי "הקריב את חייו שנים רבות למען המדינה" (תמורת משכורת יפה מאוד והגונה).

 

לפני כ-25 שנה הרשיע ביהמ"ש העליון את מיכאל צור, פקיד בכיר מוכשר מאוד ונערץ, בעבירות של שחיתות. בפסק הדין נאמר, בצדק רב, כי מעשיו הטובים והצלחתו בעבר בטלים בשישים כאשר מתגלים מעשים כמו אלה שבהם הורשע, וכי דווקא עברו הטוב מחייבו. זה אינו הניסוח המדויק, אך זו היתה הכוונה.

 

במאמר שהבאתי לידיעתכם הוזכרו טייסים נוספים: דוד עברי, דובי יפה ועמוס ידלין. כתבתי דברים חמורים עליהם בשל פטפוטם על מבצע הפצצת הכור בעיראק, שהיה שיא נדיר של חוסר אחריות. ידלין, שנשאר בצה"ל גם לאחר גילוי הדברים בשנת 2001, במסיבה אצל ספקטור, הוסיף להתקדם ואף מונה לכהן כראש אמ"ן, המכיר מקרוב רבים מהסודות הרגישים ביותר של מדינת ישראל, ואני תוהה מה עוד עלולה הגברת ידלין לספר "בסודי סודות, רק לאוזנייך ושלא תספרי לאף אחד" לכמה מחברותיה/קרובותיה/שכנותיה. אפילו ספקטור מתאר בספרו את הזעזוע שחלף בו, כאשר שמע במסיבה בביתו על פטפוטיהם של חבריו אלה. כרגיל, הגיבן אינו רואה את החטוטרת שעל גבו-הוא, אלא רק את אלו שעל גבות חבריו.

 

כל הטייסים הללו "צברו נקודות זכות ותרומה לבטחונו של עם ישראל כמו ספקטור", כדבריך, והדברים נכונים ביתר-שאת כשמדובר בדוד עברי. הדבר לא זו בלבד שלא הפריע לו לפטפט על המבצע העתיד להתבצע באוזני אשתו, אלא גם לעשות מה שבעטיו היה ראוי לתלות את עברי על העץ הקרוב:  קשירת קשר פלילי עם תא"ל ספקטור, להוציא מבין טייסי המבנה התוקף טייס צעיר ומנוסה מאוד בהטסת F-16, כדי לשבץ במקומו את היחסן הלא-מיומן (במבצע כה קריטי!), שרצה להיכנס בכך להיסטוריה למרות הכרתו את מגבלותיו בהטסת המטוס; להסתיר את בעיותיו הרפואיות ממפקד המבצע, למרות שכל חמור היה מבין שבכך הועמדו בסכנה כל שאר הטייסים ועצם הצלחת המבצע, אשר לאחר כשלונו לא תהיה הזדמנות נוספת לבצעו וישראל תסתבך ב"פלונטר" בינלאומי חמור, שלא לדבר על המשך הקמתו של הכור העיראקי המהווה סכנה קיומית; ולסלף את תחקיר חיל האוויר במבצע כה קריטי וחשוב, תוך שתיקתו של מפקד החיל בשמעו את ספקטור משקר באותו תחקיר ובידעו כי דבריו של הלה הם שקר וכזב.

 

על החלפת הטייס הכשיר והמיומן בדינוזאור קשיש שאינו מיומן בהטסת אותו מטוס - אם כי לא על בעיותיו הרפואיות של אותו דינוזאור - ידע גם הרמטכ"ל (!) רפול, אשר הרשה לעצמו לבצע החלפה כזו חרף התנגדותו של עברי, רק בשל ה"חיינדלאך" שעשה לו ספקטור בפגישותיהם האקראיות.

 

וכך התנהל מה שכמעט כל אנשי הצבא ה"ירוק" מאמינים כי הוא החיל היוצא-מן-הכלל והחריג ברמתו ובאמינות תחקיריו.

 

האמן לי, עמיקם יקירי, כי זה לא כל מה שעומד על קצה לשוני, ולא בקשר לספקטור ולמבצע הכור העיראקי.

[שמחה‎]

עמיקם,

 

יישר כוחך על הצגת-העובדות הא-פוליטית הזאת.

 

חבל שלא דנת ברותחין את עמנואל, כאשר ענית לו, על אשר קישר בין השמאלנות הקיצונית של יפתח ספקטור לבין תיפקודו בהפצצת הכור.

האם יש טענה שהוא נמנע מלהפציץ את הכור בגלל השקפתו הפוליטית?

האם בכלל ידועה השקפתו הפוליטית באותה העת?

ומדוע לא מזכירים את הרקע המפא"יי של עמוס ידלין, ואת העובדה שהוא למד אצלי נהיגה לפני 35 שנה, אולי קצת יותר?

 

שבת שלום,

 

שמחה

[Moshe M.]

עמיקם ושמחה,

 

לאחר ששמחה חיזק את ידי עמיקם על "הצגת העובדות הא-פוליטית", שבה גילה לנו עמיקם כיצד נישלנו את הערבים, תושבי הארץ, ומהי האמת בדבר הכיבוש הזוחל שכבשנו את ארץ ישראל, תוך כדי נישולם של פלאחים מסכנים, שבסך הכל עבדו כאריסים את אדמת אדוניהם שישבו בביירות (או במקומות אחרים) - יש מקום להערות אחדות:

 

1. אכן, הארץ לא היתה מעולם ריקה מאדם, ותמיד גרו בה אנשים, ונכון גם שמספר היהודים בה היה קטן. אך זהו בדיוק האתוס הציוני, הבסיס להקמתה של מדינה יהודית כאן ושל עליית מיליוני יהודים לארץ ישראל: זוהי ארצנו, שלא הפלאחים הערבים אלא אנחנו נושלנו ממנה בכוח הזרוע, ומעולם לא היה לה דורש אחר אלא אנחנו. החיווי, היבוסי, הפריזי ושאר עממי הארץ המוזכרים בתנ"ך, חדלו מלהיות כאלה זמן רב מאוד לפני החורבן - וכאשר יהודי מדבר על "החורבן" סתם הוא מתכוון לחורבן בית המקדש - ורק שקרן מופלג כערפאת יכול לקפוץ ולטעון כי הוא ואנשיו הם צאצאי הפלישתים, ושקרן מופלג אחר מהנהגת הרשות הפלסטינית יכול לקפוץ אחרי מות ערפאת, ממש בימים אלה, לשכוח את כזבי מנהיגו המת ואת קשר ה-דנ"א לפלישתים, ולטעון במלוא הרצינות כי בעצם כבר המלך שלמה היה מוסלמי.

 

2. אני מרבה במתן המלצות על ספרה הנפלא של ג'ואן פיטרס "מאז ומקדם", שיצא בעברית בתרגומו של אהרן אמיר ובהוצאת הקיבוץ המאוחד (העותק שברשותי הודפס ב-1990, כאשר הקיבוץ המאוחד עדיין ראה את ארץ ישראל כארץ של עם ישראל, והסיסמה "שתי מדינות לשני עמים" יוחדה לקומוניסטים עבדי בריה"מ. כיום היו השמאלנים - אולי גם ידידנו עוזי בן צבי, איש הקיבוץ המאוחד מעמיעד - רוגמים באבנים את ראשי ההוצאה, על הדפסת ספר כה לא פוליטיקלי קורקט). המחברת עסקה מלכתחילה בנושא אחר, מחקר בקשר לזכויות האזרח, ולהפתעתה גלתה כי, בניגוד לשאר הפליטים בעולם, שהוגדרו כמי שאולצו לעזוב את ביתם "הקבוע או הטבעי", הפליטים הערבים בלבד הוגדרו ע"י או"ם כ"מי שהתגורר במשך שנתיים בשטח שהפך לשטחה של מדינת ישראל". הגדרה זו, המפלה לטובה באורח קיצוני דווקא את הערבים, עוררה את סקרנותה של פיטרס והיא ערכה מחקר מקיף, מתועד וממוסמך כמחקר אקדמי - כך הוא הספר -  על יחסי היהודים והערבים בכלל ועל מה שהתרחש כאן בארץ בפרט. אלמלא האווילים היושבים בראש משרד החינוך, ודואגים ללמד את ילדינו שירי מחמוד דרוויש (לא שמעתי שגדעון סער ביטל פשע מטומטם זה), היה הספר "מאז ומקדם" הופך להיות ספר חובה לכל תלמיד יהודי. הערבים, כמובן, אינם מוכנים ללמוד ספרים גזעניים, שכן כל ביקורת על ערבי או על נושא ערבי היא לדידם גזענות.

 

3. הערבים, מסיבות ערביות מובנות, ותומכיהם היהודים מסיבות פסיכיאטריות מובנות, משכיחים ומעלימים את האמת: הארץ היתה ריקה-יחסית מערבים (וכמובן ריקה-יחסית מיהודים), עד שבאו היהודים ארצה בגלי העליה, והביאו עימם פיתוח, כלכלה, רפואה, יבוש ביצות, עבודה ושיפור אדיר ברמת החיים. ככל שזרמו לכאן יהודים, זרמו בעקבותיהם - מטעמי פרנסה ואיכות החיים - גם המוני ערבים ובני מיעוטים שונים כמו צ'רקסים, ארמנים, דרוזים (שהם ערבים לכל דבר), סודנים ועוד, מכל רחבי המזרח הקרוב (לא רק התיכון), והקימו כפרים שכיום נוהגים להציגם כאילו היו כאן מאז ומתמיד. רבים משמות התושבים החדשים מעידים על מוצאם, למן אל-מסרי ועד אל-הינדי. כמובן, היתה גם גאולת האדמות בידי אנשים כמו יהושע חנקין. אני ממש-ממש לא חש צורך להתנצל על שאיש כמו חנקין, שנאלץ לעיתים קרובות להשתמש בתחבולות, בשיחוד ובשאר הוקוס-פוקוס שבלעדיו אין מוצא בסביבה זו, לא דאג במיוחד לתשלום פיצויי פיטורים ופדיון חופשה שנתית לאריסיו של האפנדי שישב בביירות. מאחר שחנקין לא היה הפוליטיקלי קורקט של ימינו (ולבטח היה כיום מעיף את יפתח ספקטור במכת אגרוף אילו התבקש לחתום על מכתב הסרבנים שהלה ארגן), היה ללא ספק שואל מה בדבר תשלום פיצויים ודמי-נזק למיליוני היהודים על רדיפתם וגזל רכושם במשך הדורות בעולם כולו, ובהקשר הערבי - תשלום פיצויים ליהודי ארצות ערב, אשר ג'ואן פיטרס יודעת לפרט את מר-גורלם בידי "דודניהם האוהבים", כפי שכמה יהודים שוטים נוהגים להתפייט בימינו. ואני הייתי מוסיף ושואל מי בעולם כולו, בבואו לרכוש אדמה חקלאית מבעליה, דאג לגורל אריסיו, שממילא לא היו להם שום זכויות לאומיות, זה-מקרוב באו ועם מכירת הקרקע נדדו כדרכם למקום אחר שהיתה בו פרנסה. ומי דאג לפצות את מיליוני ה"עקורים", ככינויים הרשמי, שנדדו או הועברו בכוח באירופה לאחר מלחמות העולם, ממקומות שבהם ישבו מאות בשנים (כיום צ'כיה מודאגת שמא המוני תושביה ממוצא גרמני, שישבו בחבל הסודטים ואולצו לאחר מלחמת העולם השניה לעבור לגרמניה ללא שום פיצוי, יתבעו כעת פיצויים גדולים, בעקבות איחוד אירופה ושקיעת פשעיה של גרמניה בזיכרון העולמי).

 

4. שני פרקים בספרה של פיטרס מוקדשים להגירה העצומה של ערבים לארץ ישראל ולהתעלמות השלטון הבריטי ממנה, עד כי התברר לפתע במפקד האוכלוסין שערביי הארץ (שם כולל לכל התושבים שאינם יהודים) עסקו במרץ אדיר בפריה וברביה, יומם ולילה, עד כי חל במספרם גידול בשיעור עצום שאין דומה לו בכל העולם ושום מומחה מקצועי לא יאמין כי הוא ריבוי טבעי (כלומר הוספת מספר הנולדים לאחר הפחתת מספרם של המתים). כך הפכה ארץ זו, שהיתה מאז ומתמיד חבל-ארץ נידח ועזוב כמעט לחלוטין ברחבי העולם הערבי - וכונתה "פלסטין" כשיבוש השם הרומאי שנועד להזכיר שכאן חיו הפלישתים - למקום שכדאי ורצוי לבוא אליו, כי יש בו פרנסה. ראוי לציין, ואינני זוכר האם פיטרס כותבת זאת, כי בימי מלחמת העולם השניה שגשגה כאן הכלכלה בקרב היהודים, שכן הארץ היתה מרכז לוגיסטי של בריטניה. שגשוג זה משך המונים נוספים כאלה "להתפלח" ארצה, ולכן אין תימה בכך שבהשפעת הערבים שונתה הגדרת "פליט" לגביהם בלבד, כפי שתיארתי בסעיף 2 לעיל.

 

5. שנים רבות דחו מנהיגי הערבים כל ניסיון לציין ייחוד לאומי לתושבי ארץ ישראל שאינם יהודים (וארץ ישראל, כפי שנחשבה בימי הצהרת בלפור, כללה כמובן את מה שמכונה כיום "ממלכת ירדן").  כל ניסיון כזה נחשב פגיעה בפאן-ערביות ולפיכך בגידה בעניין הערבי. רק כעבור שנים רבות, שבהן ידע העולם כמעט רק על "בעיית הפליטים הערביים", הבינו הערבים, כי הצגת ערביי הארץ כאילו הם "העם הפלסטיני" תשכנע את העולם כי זהו עם שישב כאן מאז ומתמיד, עד שבאו הנבלים היהודים ונשלוהו, תוך שימוש בכוח הזרוע ורמיסת זכויותיו ההיסטוריות. בנוסח גבלס, השקר חלחל לבסוף, לא לפני שיהודים רבים שתפו פעולה בהפצתו. היהודי הנבל גולדסטון לא המציא את הגלגל. התנופה הגדולה להפצה זו באה ב-1963, כאשר אחמד שוקיירי הקים את "הארגון לשחרור פלסטין", ומאז לא פסק הנהי והבכי על גורלו המר של העם הפלסטיני, שלא היה ולא נברא. חיש-מהר שכח העולם את השבועה הערבית הקולנית והמוצהרת ללא כל בושה, לזרוק את היהודים לים, ואת בגידתה של בריטניה בהצהרת בלפור ובמנדט שניתן לה בעקבות הצהרה זו, להקים ליהודים את הבית הלאומי בכל ארץ ישראל. בריטניה מסרה ב-1923 את עבר הירדן המזרחי לשייח' בדואי מחג'אז שבסעודיה, ששמו עבדאללה אל-האשמי, לפי המסורת מצאצאי הנביא מוחמד, ועשתה זאת כרגיל מנימוקים אופורטוניסטיים לחלוטין. כך נולד העם הירדני, הנבדל כביכול מהעם הפלסטיני, ששניהם לא היו ולא נבראו כפי שלא היו ולא נבראו העם הסורי, העם הלבנוני והעם העיראקי.

 

6. ולבסוף: אלפיים שנה נרדפו היהודים בסיסמה "יהודים לכו לפלסטינה". העולם כולו, הנוצרי והמוסלמי, ידע והבין כי ארץ ישראל היא מולדת היהודים ומקומם הנכון. אמי, שגדלה בגרמניה, מספרת עד היום על מגבית היתולית שערכו ה"היטלר יוגנד" ברחובות ברלין: "קנו ליהודים כרטיס לכיוון אחד לפלסטינה". העולם, שראה כאן את מולדת היהודים, הפך את העניין ב-180 מעלות, ובעידודנו (כולל עידודו המביש והאסוני של נתניהו) הוא רואה כאן את מולדתו הנצחית של העם הפלסטיני, שכאמור לא היה ולא נברא.

 

זוהי, שמחה ניר, האמת הא-פוליטית. אוסיף כי, אכן, יש יסוד לסברה שאתה נושא באחריות לפטפטנותו של עמוס ידלין, כ-7 שנים בלבד לאחר שלמד אצלך נהיגה. למפא"י אין כל קשר לכך, שכן מפא"יניקים רבים יודעים לשמור עד היום בליבם את סודות ה"סזון" נגד לוחמי אצ"ל ולח"י, את סודות הבוגדנות בפרשת אלטלנה וסודות אחרים, לרבות מקומם של "סליקים" מימי המנדט.

 

משה מכנס

[Uzi Ben-Zvi]

משה

ניתוח מעניין הגשת לנו

א ב ל

לקרוא לי "איש הקיבוץ המאוחד" זו פגיעה שאין עליה סליחה

נדמה לי שד"ר מילשטיין המתגורר ליד אפעל, הרבה יותר איש הקיבוץ המאוחד ממני

צר לי לנתץ לך את התזה המבריקה: כיום היו השמאלנים - אולי גם ידידנו עוזי בן צבי, איש הקיבוץ המאוחד מעמיעד - רוגמים באבנים את ראשי ההוצאה, על הדפסת ספר כה לא פוליטיקלי קורקט).

צר לי לקלקל לך, אבל קיבוצי, עמיעד, שעלה לקרקע על אדמות שניקנו ממוכתר הכפר (שנחרב במבצע מטאטא והיה כפר גדול למדי) ערב ע סוייד, אדמות חאן ג'יב יוסף, בשנת 1946, אדמות שנרשמו אז בטאבו האנגלי בצפת על שם קיבוץ עמיעד, למגינת לבם של אנשי ממ"י היום, היה קיבוץ שהשתייך אז, ל"חבר הקבוצות" הקבוצה בניגוד לקיבוץ, היתה במוצהר, קבוצה קטנה ששאפה לקיבוץ קטן, שלא יגדל למגה קיבוצים כפי שניתן לראות אז, באפיקים, יגור וגבעת ברנר.

המטרה היתה לבנות ולהישאר קיבוץ קטן, הומוגני באוכלוסייתו וקומפקטי בגודלו.

אחרי המשבר הגדול והפילוג הגדול של שנות החמישים, התהוו שלוש תנועות ועוד שתיים קטנות לידן, איחוד הקיבוצים, הקיבוץ המאוחד, והקיבוץ הארצי, לידן נשארו חבר הקבוצות והקיבוץ הדתי, היו גם שני קיבוצים של פועלי אגודת ישראל.

חבר הקבוצות התכנס לתוך התנועה ששינתה שמה ל"איחוד הקבוצות והקיבוצים" והמשרדים ישבו ברחוב הירקון 110 בתל אביב.

קיבוצי פאג"י טופלו על ידי הקיבוץ הדתי, לאחר זמן מה, נבנה מתחם בדובנוב, ולאונרדו, שם ישבו האיחוד, הקיבוץ הדתי, והקיבוץ המאוחד מאחור בליאונרדו, ליד תנועת המושבים, המאוחד ישב לא רחוק משם, ברחוב סוטין.

בסוף שנות השבעים אוחדו התנועות, האיחוד והמאוחד והיו לתק"מ.

בשנות האלפיים, אוחדו שלושת התנועות לאחת, שנקראה תק"צ (התנועה הקיבוצית), ההבדלים האידיאולוגיים נעלמו, והיום כולם עוסקים בהישרדות.

הקיבוץ הדתי ממשיך להתנהל לבדו, בדובנוב, אם כי פעילויות רבות מאוחדות.

התנועה הולכת ומתכווצת מדי שנה, אין כסף והקיבוצים המתחדשים אינם מעבירים כסף לפעילותה, אני מניח שגם הבית בליאונרדו יילך בדרכם של הבית בדובנוב ובסוטין, שנמכרו, והתנועה תהיה משרד אינטרסים קטן שיישב בגעש או שפיים.

א ב ל

מעולם לא היינו בקיבוץ המאוחד, והוצאת הקיבוץ המאוחד הנה חברה פרטית למטרות רווח, לאיחוד אין הוצאת ספרים עד כמה שידוע לי...

נא להתעדכן בעובדות

עוזי

 

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Moshe M.
נשלח: ש 07 נובמבר 2009 07:37
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16239 ] Re: C-Forum: 16238 ] Re: C-Forum: 16235 ] RE: C-Forum: 16226 ] Re: C-Forum: 16221 ] תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

Antivirus.

http://www.eset.com
<BR<BR

************************************************************************************
This footnote confirms that this email message has been scanned by
PineApp Mail-SeCure for the presence of malicious code, vandals & computer viruses.
************************************************************************************

[Moshe M.]

עוזי ידידי (למרות השמאלנות...),

 

אני מתנצל על העלבון הצורב שהעלבתי את עמיעד, בכך שחשבתיו לחלק מהקיבוץ המאוחד. היו שנים, במיוחד בימי יגאל אלון וישראל גלילי ז"ל, שחברות בקיבוץ המאוחד, כלומר ב"אחדות העבודה", נחשבה אומנם תעודת-זהות של מתנגד חריף לימניים של תנועת החירות, אך גם של "בטחוניסט", "לאומני" רחמנא ליצלן.

 

לא עוד, כמובן. כיום, כולכם יחד עם חדלי-אישים כנתניהו שרים את שירי מק"י "שתי מדינות לשני עמים".

 

צר לי על חור חמור זה בהשכלתי.

 

משה

[yairl-shaham.moag.gov.il]

משה ידידי,

ראשית תודה על כתיבתך הקולחת והמרתקת אבל....

האמת פשוטה הרבה יותר, הקושן הראשון בארץ ישראל ניתן לאברהם אבינו במערת המכפלה. חברון היתה אז "הבירה השניה" לפי זריחת השמש בחברון  נקבעו מועדי התפילות, ראש חודש ועוד..

חבל שאמת פשוטה ובהירה שמעידה כי היינו כאן ראשונים ומנקודה זאת צריך להתחיל כל משא ומתן איזה שהוא. חבל שיש רבים בתוכנו שאינם מכירים בכך ואז על מה נלין על הגויים?

ובאשר לטיעונים של "העת החדשה" קטונתי לידך אבל אוסיף כי העובדה שרבים מכפרי הערבים ניבנו כבתי "בוץ" או אבן בזלת המצויים בדרך כלל בשפע במקום מגוריהם מעידים כי הם ראו עצמם כאן כזמניים, ראה ערך מבנים באירופה וערך מבנים של יהודים בארץ ישראל ותלמד על ההבדלים בצורת הבניה – הבדל בין מי שמאמין שכאן מקומו ומי שמאמין שהוא כאן רק לתקופה קצובה.

ואגב חלקם של הערבים (בעיקר בני שבט הזועבי) הובאו לישראל על ידי התורכים (מעירק?) והושיבו אותם על אדמות של ערבים כדי לסךסך ביניהם ("הפרד ומשול" בגירסה התורכית)

נכון, אי אפשר להזיז את קלקיליה מכפר סבא ואת ג'נין מעפולה אבל אפשר עדיין לעשות לא מעט.

יאיר

 

 

---

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Moshe M.

Sent: Saturday, November 07, 2009 8:47 AM
To: civil...@googlegroups.com

תשובה: [ : Cתגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.425 / Virus Database: 270.14.52/2484 - Release Date: 11/06/09 07:38:00

[Ben Zedeff]

ההגירה הערבית החלה בעקבות עליית היהודים ארצה - כיוון שהיהודים הכשירו את הקרקע, והפכו אזורים בלתי מיושבים למקומות יישוב, והביאו רפואה ציבורית וכיו"ב. אחר כך הבריטים עשו מאמצים להעביר ארצה כמה שיותר ערבים, כדי לסכל את המפעל הציוני. כלומר, רוב סיפורי פוגי של הערבים על ישיבתם בארץ מאות שנים חסרי כל בסיס.

 

לגבי כמויות האוכלוסין - הארץ הייתה ריקה גם במשמעות של מספר אנשים לקמ"ר וגם במובן, שרק הערים הגדולות (יפו, ירושלים וכו') יושבו. זה עולה בבירור מצילומי האוויר של הטייסים הגרמניים במלחמת העולם הראשונה.

 

ואם משה עשה פרסומת לספר, 'מאז ומקדם' - אעשה פרסומת לשני ספרים: 'מסע תענוגות לארץ הקודש' של לא אחר מאשר מארק טווין, שסייר בארץ בסוף שנות השישים של המאה התשע-עשרה, כשהיה פושע נמלט, כיוון שהיה קצין בצבא הדרום (הוצאת אריאל); ו'מבט ועוד מבט' של ב"ז קדר, המביא צילומי אוויר של הטייסים הגרמניים. (הוצאת משרד הביטחון).

[Moshe M.]

יאיר ידידי,

 

אתה צודק, ואין סתירה בינינו. מובן מאליו שיסוד הציונות, גם שלי, היא "ברית בין הבתרים", גם אם יש בינינו כיום כאלה שזה נראה להם פרימיטיווי ומצחיק.

[Moshe M.]

אביתר,

 

אני מקווה שאתה מקבל, עבור הפרסומת לשני הספרים שציינת, תמלוגים שמנים מהאפס המוחלט שאני מקבל עבור ההמלצה על "מאז ומקדם".

[Uzi Ben-Zvi]

משה ידידי (למרות היותך איש ימין)

זה נחמד שסתמתי לך חור בהשכלה

אגב, לא ממש חשוב מה נגיד, ולא חשובה ההיסטוריה, אנחנו חיים בימים קשים ששמם "קץ ההיסטוריה" כולם רואים מה שכאן ועכשיו.

לצערי על הקושאן שלנו על הארץ הזו, לא חתום מוסד מוכר במאה הזו, זה שהיינו כאן פעם לפני 3000 שנה, ממש לא מזיז לאיש, כמו שזכויות האינדיאנים לא בדיוק מזיזות למישהו בעולם החדש-ישן.

אז מה זה עוזרים כול הקושאנים, אם העולם שם עלינו ועליהם פס, אם לא ניתן להוציא בדרך מקובלת כל שהיא את הערבים שהיגרו לכאן ב 100 – 150 השנים האחרונות.

לגבי התיאוריה של הבניה, וואלה מוזר, ממה רצית שיבנו בנינים, איטונג לא היו בסביבה גם לא מפעלי בלוקים, בנו ממה שהיה מצוי תחת היד, חאן ג'יב יוסף עומד על תילו למעלה מ 400 שנה, קצת נהרס עם הזמן אבל בנוי על ידי ערבים ומחזיק מעמד גם את רעידת האדמה שהרסה את צפת, ולא רק את...

אז בואו נתמודד עם המציאות העכשווית, נשים בצד "זכויות היסטוריות" שלא מזיזות לאיש, מה גם שאני בטוח שגם העמים שהיו כאן לפני שבני ישראל נחתו כאן, השאירו חותם ב DNA של היושבים כאן, אז בואו לא נתחיל לבדוק לעומק, עוד נגלה כמה עובדות לא נעימות.

אין לי פתרונות, אבל כול ההיאחזות הזו במה שהיה כאן לפני 3000 שנה ולפני 200 שנה, קצת פאטטי.

חברכם השמאלני

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Moshe M.

נשלח: ש 07 נובמבר 2009 09:36
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16244 ] Re: C-Forum: 16242 ] RE: C-Forum: 16241 ] Re: C-Forum: 16240 ] תשובה: [ : Cתגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

[Aaron Roll]

שלום משה, עוזי,

 

מספר הערות.  ראשית הניתוח על ההתישבות הערבית בארץ ישראל הוא נכון בעיקרו.  הערה אחת לנושא.  אני חושד, עקב גלי ההתישבות הערבים העצומים משך שנות העשרים והשלושים למאה הקודמת, כי הדבר לא היה אקראי אלא נעשה גם (בנוסף כמובן לפן הכלכלי), מתוך שיקולים לאומנים דהיינו לחסום התישבות יהודית בארץ ישראל.  אני חושד במטיפים (מופתים) ממצרים, סוריה וירדן שהיו מעורבים בכך אם לא באורח מתוזמר אזי בנקודות מפתח בעולם הערבי.

 

תאורו של עוזי לגבי התנועה הקיבוצית נכון, גם קבוצת מסדה, קיבוצי, היה שייך ל"איחוד הקבוצות והקיבוצים", היווה "קבוצה" ובמשתמע יישוב יחסי קטן במתכוון ומתוך אידאולוגיה.

 

לגבי "חדל האישים" (כהגדרתך משה),.בנימין נתניהו, הרי שעד כמה שאני מצוי בשיקולי מדיניות שונים, אתה נופל קצר בהערכתך את המהלכים המדיניים כולל אלו של "שתי מדינות לשני עמים".

הגדרה זו הינה הגדרה טקטית, אין כוונה לקיימה וגם אין צורך לקיימה.  התנאים שהיציב נתניהו לפלסתינים קבל עם ועולם הינם מכוונים בדיוק לכך דהיינו: פרוז המדינה הפלסתינית, ירושלים השלמה יהודית, זכות השיבה-יוק, לעולם ועד, קיזוז פיצויים לפלשתינים עם יהודי ארצות ערב שבישראל, ישראל כמדינה יהודית והעם היהודי.

ההערכה במסדרונות השלטון שלנו היא כי אין מצב בעולם בו יקבלו הפלסתינים ושולחיהם הערבים תנאים אלו ומכאן שאלו נועדו לחסום כל הסדר מדיני בטווח הקרוב.

 

ברור מהנאמר לעיל כי לא רק הפלסתינים מבלפים את כל העולם ואחותו, גם אנחנו.  ההבדל כיום במדיניות האמריקנית נעוץ בכך כי עד עתה ידעו האמריקנים כי אנו מבלפים, אך בחודשים האחרונים היפנימו כי גם הפלשתינים משקרים...תיקו, אשר אינו מחייבם לפעול למען הפלסתינים כפי שפעלו לפני כשנה.

 

מה כן רוצים להשיג.

 

ההערכה היא כי כל זמן שמתחוללת "מלחמת העולם השלישית" בין האיסלם למערב לא יכון שלום אמת בין ישראל לפלשתינים ולשכנותיה.  מצב אי וודאות זה יכול וישרור למשך 30-50 שנים מהיום (אכן, לא בימי חיינו), עד אז או ימות הכלב או שימות הפריץ דהיינו או שהתנועה הפלשתינית תנזק את עצמה ללא תקנה (ותהפוך לתנועת חמאס אשר תנזק עצמה אף יותר), או שממלכת ירדן תהפוך דה-פקטו ולאחריו דה-יורה למדינת פלסתין (כבר כיום 70% מהממלכה הינם פלשתינים).

מצב זה יאפשר לישראל ללחוץ על פלסתינים חתרנים, מחבלים בתוככי ישראל (בין הנהר לים), להעתיק מגוריהם למדינה הפלשתינית בירדן (תוך עידוד מתאים, כספי או אחר), תוך הצדקה רבה לכך, גם בינלאומית.

גם אם לא יקרה לא זה ולא זה הרי שכל הסכם שלום אשר כמובן יחייב פשרה טריטוריאלית זו או אחרת עם הפלסתינים יהיה חשוב כמת (וכקרש קפיצה טוב יותר לכיבוש ישראל מידי היהוד), עת תימשך מלחמת האיסלם במערב בהבדל אחד, פשרה טריטוריאלית הינה בילתי הפיכה בנוסך "שטח משוחרר לא יוחזר –ליהודים" ומכאן נעשים מאמצים להגיע ליישורת האחורונה בעוד כך וכך עשרות שנים בלא שוויתרנו וויתורים החותכים בבשר החי דהיינו מביאים מדינת ישראל ל"גבולות אושוויץ" אשר אינם ברי הגנה.

 

הכוונה היא להגיע ליישורת האחרונה, כאשר שכך האבק במאבק האיסלמיסטי במערב כאשר ישראל, במדה ותאלץ אז לוותר על שטחים מסיבות שונות, יהיה בידה מספיק נכסים אסטרטגים (שלא וויתרנו עליהם ב"הסכמי שלום אכזב" בימינו אלה), על מנת להתדיין עליהם בלא שייפגע ביטחונה הבסיסי.

 

מנטרת "השלום הכלכלי" הינה עוד אמצעי להעביר ההכרעה לזמנים נוחים לנו יותר.

 

ההערכה היא כי אמנם ישראל דחויה כיום וסובלת מתדמית שלילית אך כל זה אמור לחלוף בהדרגה (גם אם הפשרנות האובמית תישא פירות), כאשר הריבוי ההגירתי והילודתי הערבי-איסלמי באירופה וצפון אמריקה, זוהי פצצת זמן מתקתקת אשר אין שליטה רבה עליה, יגיע לרף כזה (10-20 שנים מהיום), שישראל תהפוך לבת ברית נחשקת של כלל העולם המערבי (כמובן שלא הערבי) , אשר יאלץ להילחם על קיומו הפיסי וכך, תהפוך ישראל לחוד החנית האמיתי של המערב בתוככי הכרס הרכה האיסלמית כלאמר, לנכס אסטרגי חסר תחליף.

 

אהרון רול

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Moshe M.

Sent: Saturday, November 07, 2009 1:47 AM
To: civil...@googlegroups.com

תשובה: [ : Cתגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

[.Moshe M]

עוזי (לא חשוב שמאל או ימין),

 

זה שאינו עומד על זכויותיו, סופו להפסידן. הקושאן שלנו על הארץ חרות בליבם של מאות מיליונים בעולם, ואפילו הרבה יותר, שלמדו את התנ"ך, והוא הוכר רשמית ע"י חבר הלאומים - שהעניק על פיו לבריטניה את המנדט על ארץ ישראל השלמה (כולל עבר הירדן המזרחי), דווקא בגלל שזו הכירה רשמית באותו קושאן בהצהרת בלפור.

 

רק שקרן חנפן וטיפש כמו אובמה יכול לטעון, בנאומו בקאהיר, כי מדינת ישראל מבוססת על השואה. יהודים כמוך, הטוענים כי בעצם ההתבססות על העבר היא שטות, מסייעים לביסוס הטענה השקרית שלו. אם אין לנו בסיס כאן, איזו הצדקה יש לעוזי בן צבי לשבת על אדמה השייכת לכפר ערבי, שבניו גורשו בידי הכובש היהודי האכזר והפושע?. גם אם משפחת אמך באה לכאן לפני מאתיים שנה, אתם מיעוט זניח ביותר, שכן רוב היהודים כאן הם דור ראשון או לכל היותר שני או שלישי בארץ - כלומר חסרי שורשים אמיתיים כאן, ללא התנ"ך והזכות שעל-פיו.

 

רק עוורים קצרי-רוח אצלנו, הדורשים "שלום עכשיו" כמו שילד בן שלוש רוצה "עכשיו" את הצעצוע, מתעלמים מזכויות יסוד. הערבים, שהם חכמים מאיתנו בצתחום זה, דוןרשים הכל-בכל ואינם מוכנים לוותר על גרגר אחד של חול. ולצכן הם יזכו: ראה הסוגיהב התלמודית של "שניים אוחזין בטלית" (לבטח תמצא בגוגל, והיא מעניינת מאוד ומחכימה).

 

האיש שכתב את "קץ ההיסטוריה" יודע כבר מזמן, וככל הידוע לי גם הודה,  כי הפרחת ביטוי זה היתה שטות, אך אך המיליונים שעשה מהפצת ספרו הוא לא יחזיר.

[.Moshe M]

אהרן,

 

כמו עוזי אתה מזלזל בחשיבותן של הטענה ההיסטורית ושל המילה הכתובה. טענתך כי ההכרה ב"שתי מדינות לשני עמים" הופרחה ע"י נתניהו ללא כוונה לבצע, היא-היא האבק הפורח. ראה את "מפת הדרכים" ואת "חזון" הנשיא בוש, שאריאל שרון טרח לשכנע אותנו בנחיצות קבלתו לאחר שהכריז על 17 נקודות -הסתיגות ממנו. כך גם מתווה מיניאפוליס של ממשלת אולמרט. העולם כולו, לרבות הישראלים, שכחו מזמן את נקודות ההסתיגות שממשלת ישראל נופפה בהן ברוב טקס, שאדם ציני כמו שרון ידע היטב כי לא יחזיקו מעמד אפילו שעה אחת, וכיום זוכרים לנו רק את הסכמתנו לכל האיוולת של בוש, שרון, אולמרט וציפי לבני.

 

כך יהיה גם גורלם של הסברי נתניהו וחסידיו, כי הוא בעצם לא התכוון למדינה פלסטינית אלא הפריח בלון שייעלם. שום בלון לא ייעלם, ורק אנחנו עלולים להיעלם מכאן עם הנהגה כזו. את ההסכמה רשם כל העולם על לוח ליבו, לנצח, ואילו את ההסתיגות רשמו על קרחון נמס באוקיינוס הארקטי ההולך ומפשיר כולו.

 

משה מכנס

----- Original Message -----

From: Aaron Roll

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, November 07, 2009 10:40 AM

[HD]

תיקון עובדתי

 

כל השוואה בין האינדיאנים לבין היהודים , לעניין זכויותיהם ההיסטוריות על הקרקע, דמגוגיה

האינדיאנים, מעולם לא היו צריכים לחזור לארצם, הם נשארו בה, הם הפסיקו (מהרבה סיבות) להילחם עליה

 

היהודים לעומת זאת, במשך אלפי שנים, לא חדלו לשאוף לחזור לארץ ציון וירושלים, האמור קרה רק בשל הדת

 

פעם אמרתי, כי המזל הגדול של היהודים, הוא כי תמיד ובכל זמן היו יהודים חרדים, שמשכו את הממוצע הכללי לכיוון שלהם

בלעדיהם הממוצע היה ביהודים הנמצאים בצד השני, קרי אין יהדות ואין דת

במצב הזה, אף אחד לא היה מצליח להקים כאן מדינה לאחר 2000 שנה

 

אם כך התנ"ך הוא היסוד וצריך לנגן אותו בכל נאום, מה גם שמיליונים בעולם , לרבות כל הנוצרים, לא-שוללים את התנ"ך

 

חזי

[Ben Zedeff]

עוזי,

 

בלי ה"קושאן" בברית בין הבתרים (שמוכר על-ידי מרבית העולם הנוצרי), אין לנו מה לעשות פה. זה אינו פאתטי, אלא מהות קיומנו.

 

הציונות יצרה כאן (די במתכוון?) בהמון כסף (שרובו נגנב) מקום די גרוע למגורים, לא בטוח למחיה, שניזון מנדבות ולא עצמאי. אין שום סיבה לגור כאן גם למי שראוצה לקיים את המצוות - פרט למצוות יישוב ארץ-ישראל. יתר על כן, זו אחת המדינות שיש בה אווירה אנטישמית בפרהסיה (ולא נזכיר את קיצוץ הזקנים והפאות לעולים בשנות החמישים). נסה למצוא מסעדה כשרה בתל-אביב, או בעיר אחרת ...

 

בקיצור, רק ברית בין הבתרים מחברת בינינו, ובלעדיה - אין לנו שום דבר.

 

לא האמנתי, ואיני מאמין ביכולתו של צה"ל (במובן של מערכת הביטחון בכללה ולא רק הצבא בפרט) להגן עלינו. וגם אם טעיתי, הרי הביסוס הרעיוני (בראשית ט"ו), המקובל (בניגוד לדעתך) על כל העולם התרבותי, לקיום יהודי בארץ-ישראל הוא כוחנו האמיתי. ואיני מאמין שמהשמים יילחמו לנו. אדרבא, זו חובתנו, ואנחנו מועלים בה (כלומר, מנהיגינו המתועבים עושים זאת). ראה את צבאנו הכושל ...

 

מקורם של רוב ערביי ארץ-ישראל בסוריה. זה הוכח בבדיקות DNA. מיעוטם הנם תושבי הארץ (כלומר, צאצאי היהודים, שישבו כאן כשחרב בית שני). התורכים ייבאו לכאן אוכלוסייה (גם יהודים - ליישוב טבריה, למשל), והבריטים עשו זאת בממדים גדולים. כל זה ברמה ההיסטורית. את מחדלי העם היהודי והציונות ביישוב הארץ לא ניתן למחוק. כנראה, החמצנו את ההזדמנות (ראשית שנות העשרים) ליישב את הארץ.

 

כל זה אינו מבטל את הצורך לדעת, להכיר ולשנן היטב כל הזמן את הבסיס להיותנו כאן - היא ברית בין הבתרים.

 

אביתר

 

----- Original Message -----

From: Uzi Ben-Zvi

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, November 07, 2009 10:40 AM

[עמיקם צור‎]

משה,

לא נישלנו את הערבים, נישלנו ערבים. הבדל קטן של ה אחת קטנה, אבל אולי אתה כעורך דין מודע לחשיבותה.

אין לי צורך להצטדק. נישול מתרחש כל הזמן גם בעולם הפוליטי וגם בעולם העסקי. עדיין לקורבנותיו הוא כואב. קרא את ספריו של ג'ון סטיינבק ואחרים ותבין זאת. אני מקווה גם שאתה חוגג כל שנה פסח כהילכתו, וכשאתה מגיע לדצ"ך עד"ש באח"ב, אתה טובל את זרתך בכוס היין פעמיים ומטפטף ממנה לצלחת, ושאתה גם מודע לסיבה למנהג עתיק זה.

 

לקחתי את ילדי לטיול קצר של חצי ק"מ מביתנו והראיתי להם את חורבות הכפר קסאיר שתושביו ברחו ממנו בזמן "קרבות רמת יוחנן". הסברתי להם את נסיבות הקרב, והבריחה של תושביו, וסיפרתי להם שאי שם בשפרעם וגם בלבנון יושבים אנשים שחולמים לחזור לשם. אינני חושב שבורות והתעלמות מעובדות היסטוריות תורמת לחוזקנו, ומצד שני אין לי שום בעייה עם זה שהתושבים ברחו והכפר עומד בחורבנו 61 שנה.

 

עמיקם

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Moshe M.

Sent: Saturday, November 07, 2009 7:37 AM
To: civil...@googlegroups.com

תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

.

http://www.eset.com
<BR<BR

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4567 (20091102) __________

 

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

 

http://www.eset.com

[yairl-shaham.moag.gov.il]

עוזי ידידי לפורום,

לגבי הבניה אתה ממש מאכזב בהתייחסותך.

ראה את הבניה של הורדוס כשהתכוון שכאן תהיה נחלתו, ראה את הבנייה של הקיסרים הרומיים –מהחומרים שבנו, זה מה שהיה להם מתחת ליד? רק מי שמתכוון להיות כאן בונה עם יסודות, כן כמה סמלי.

ועוד היבט לסגנון הזמני של הערבים אורחי הארץ הזאת.

כחקלאי לחקלאי, כמו שהערבים עיבדו את שדותיהם, הם לא התכוונו לעבד אותם לנצח. לא אמנה כאן אבל מעט – עיבודים ללא קווי גובה, ללא מחזור זרעים, ללא מניעת סחף ועוד.

והידע היה. ראה את הטרסות העתיקות אפילו ביהודה ושומרון היכן שהיו דורות של חקלאים ערביים (שהגיעו אחרי הקושאן וכן התכוונו לרשת את הארץ).

אז ידע היה ושלא יספרו לנו על קדושת האדמה בעיניהם – קישקוש, ככה לא מקדשים אותה, ככה מחריבים אותה כדי שלא תשמש אותנו ביודעם כי היא שלנו, בדיוק כמו שהרומאים עשו כשהציתו את כיבושיהם.

יאיר

 

---

Version: 8.5.425 / Virus Database: 270.14.52/2484 - Release Date: 11/06/09 19:39:00

[Aaron Roll]

שלום משה,

 

במכתבי למטה לא התיחסתי כלל לנושא זכותנו ההיסטורית על אדמת ארץ ישראל.

אך באם בכך עסקינן, הרי שגישתי הינה נחרצת, התנ"ך הינו הקושן שלנו על אדמת ארץ ישראל.  הישוב היהודי מעולם לא חדל על אדמת ארץ ישראל.  ועם ישראל מעולם לא חדל לשאוף לחזרה לארץ ישראל.

ללא התנ"ך כעדות לזכותנו בארץ ישראל, הציונות משוללת יסוד ואנו לכן כובשים בארצנו (לא שיש בכך פסול, מירב האומות בעולם הן כובשות ארצם).  התנ"ך הוא שנותן לנו הזכות המעשית והמוסרית לישיבתו בארץ ישראל.

 

ובאשר לשאר...נחיה וניראה.

 

אהרון רול

<BR

[Ben Zedeff]

אהרן,

 

אמן ואמן!

[.Moshe M]

עמיקם,

 

אין ולא צריך להיות לי עניין באדם הבודד, ערבי או אחר. מדובר בבעיה שבין עמים, וכל עם חייב לפתור את בעיות אנשיו. הערבים מתגעגעים לכפר שממנו ברחו, למרות שברוב המקרים לא היה זה כפר מולדתם מאז ומקדם אלא הם ומשפחתם ישבו בו זמן קצר יחסית - אך ורק בשל התעמולה המתמדת ו"ניפוח השכל" שעשו להם מנהיגיהם,דבר שהפך אצלם למיתוס לאומי כוזב שאינני מוכן לשלם עבורו אף פרוטה שחוקה.

 

אבי ז"ל עזב את פינסק ועלה ארצה בגפו, אך מעולם לא התגעגע אל פינסק  ולא סבר כי לו ולעמו יש זכויות לאומיות בפולין או בביילורוסיה, שבהן ישבו יהודים כאלף שנה. אמי, תיבדל לחיים ארוכים, עקרה מברלין שבה גדלה, לאחר עלות הנאצים לשלטון,  ומעוןלם לא התגעגעה (אלא אל חבריה לכיתה) ולא העלתה בדעתה לדרוש זכויות לאומיות בגרמניה.

כך גם הסבא של ילדי שעלה בגפו מתימן, וכך גם למיליוני יהודים (אם כי לצערי יש יהודים המתייחסים עדיין אל הארץ שבה נולדו, ממנה עלו ומאז עשו חיל בארץ ישראל, כאל "מולדתם").

 

העם הערבי הגדול והרב, שנישל מאות אלפי יהודים מרכושם, ואשר בניו ברובם עקרו מבתיהם בישראל בשל ההסתה של מנהיגיהם ולמשמע ההבטחות כי יחזרו ויירשו את בתי היהודים שיושלכו בקרוב לים - הוא החייב לשקם את בניו אלה ולדאוג לפצות אותם, אם בכלל. אילו איחלתי לאותם תושבי קסאיר רבע ממה שהם מאחלים לי זה 61 שנה, הם היו קבורים באדמה זה-מכבר, ולאחר שתיקתם של כל ערביי ישראל - כולל נכבדיהם ומשכיליהם, לרבות השופטים, המורים ומנהלי הבנקים שבהם - לנוכח טבח היהודים כאן בידי אחיהם המחבלים, רק בשל היותם יהודים - איבדתי כל אמפתיה כלפיהם, ככל שהיתה לי במידה זעירה.  אוקטובר 2000 לא שינה מאומה אצלי, אלא רק אצל חברי שהתפכחו במקצת מתמימותם.

 

אלמלא רצו הערבים להשתמש ב"בעיית הפליטים" כבכלי לניגוח ישראל, היו עושים את שעשו עמי אירופה החרבה לאחר מלחמת העולם השניה, ומשקמים את הפליטים הללו בארצות ערב הנרחבות, שבהן היו יושבים בין ערבים בדיוק כמוהם (הבדלי דיאלקט בשפה קיימים במידה רבה הרבה יותר בין חלקים שונים של גרמניה, איטליה, אנגליה וכל ארץ גדולה אחרת).

 

אני מניח שאותו כפר קסאיר, שילדיך שאפו את רגש הרחמים על פליטיו, הפך לאדמותיו של קיבוץ כלשהו, שרוב חבריו מגנים כל העת את הימין "הזולל ערבים". ברור שאין מדובר בקיבוץ של השומר הצעיר, כלומר הצדיקים והחסודים שבחבורה, אוהבי-צדק-לערבים שכמותם, מאחר שהשם קסאיר אינו נכלל ברשימת 82 (!) מקיבוצי הקיבוץ הארצי היושבים על אדמת כפרים ערביים שנחרבו. הרשימה  מצורפת בזה לעיונך. את הרשימה הכין רחבעם זאבי המנוח, אך השימוש בה מותר גם למי שאינו תומך בדיעותיו והיא שמורה אצלי עבור התמימים.

[Uzi Ben-Zvi]

יאיר

אתה צודק בחלק מדבריך

יש בגליל פה ושם עדיין עיבוד בטראסות

לגבי איכות הבנייה של הורדוס, תשמע איש, כשיש לך 100 אלף עבדים לחבוב את האבנים שה נראה אחרת, גם איזה 10 אלף איש לסיתות ועיצוב, אל תשווה בחייך...

אבל אני מסכים עם מרבית דבריך, אלא שזה לא יעזור לנו בוויכוח.

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם yairl-shaham.moag.gov.il
נשלח: ש 07 נובמבר 2009 12:39
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16253 ] RE: C-Forum: 16251 ] Re: C-Forum: 16246 ] תשובה: [ : C-Forum: 16244 ] Re: C-Forum: 16242 ] RE: C-Forum: 16241 ] Re: C-Forum: 16240 ] תשובה: [ : Cתגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

[Uzi Ben-Zvi]

היי אביתר

יש לי וכנראה לעוד כמה אנשים שאני מכיר

בעיה לוגית לא פשוטה

אם אינני מכיר בקיומו של הקב"ה, יהוה, אלוהים, ישוע, ושאר יוצאי חלציו

איך מסתדר לך הלוגיקה של ברית בין הבתרים ושאר ירקות

תקפצו ותגידו שלהיות יהודי/נוצרי/מוסלמי

נדרשת האמונה הצרופה בקיומו של האל

מכיון שאני לא מאמין בו ובתולדות שלו (גם לא באל רע המצרי ולא בבודהה), נשאלת השאלה שוב

אם אדם לא מאמין באלוהים, מה הביס שלו כאדם להאמין שזו ארצו מולדתו והוא נכון להלחם עליה, כזה אני, בלי הבבל"ת של הכנסת אלוהים, חרדים (ראה קישקושי חזי) ושאר ירקות.

חייבת להיות תשובה לוגית, ברגע שאתם פונים שוב ושוב לעזרת הקב"ה בספר תולדות עמנו, אתם דופקים את הלוגיקה של עצמכם

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Ben Zedeff
נשלח: ש 07 נובמבר 2009 13:15
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16255 ] Re: תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

[Uzi Ben-Zvi]

משה

אום ג'וני היא ראש פינה ולא בית זרע

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם .Moshe M
נשלח: ש 07 נובמבר 2009 13:24
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16256 ] Re: C-Forum: 16252 ] RE: C-Forum: 16239 ] Re: C-Forum: 16238 ] Re: C-Forum: 16235 ] RE: C-Forum: 16226 ] Re: C-Forum: 16221 ] תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

Antivirus.

http://www.eset.com
<BR

************************************************************************************
This footnote confirms that this email message has been scanned by
PineApp Mail-SeCure for the presence of malicious code, vandals & computer viruses.
************************************************************************************

[עמיקם צור‎]

משה ועוזי,

אום ג'וני זה דגניה. לא ראש פינה, לא בית זרע.

עמיקם

[שמחה‎]

אום ג'וני אינה בית זרע ולא ראש פינה, אלא דגניה (א'):

 

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%95%D7%9D_%D7%92'%D7%95%D7%A0%D7%99

 

ראש פינה קמה על שטחו של  הכפר הערבי ג'אעונה:

 

http://www.bet-alon.co.il/info/site_details.php?site_id=405

 

כנראה שהדמיון בין השמות יש בו כדי להטעות.

[Uzi Ben-Zvi]

צדקתם ראש פינה היא ג'אוני

עמיעד יושבת על אדמות חירבת ג'יב יוסף ועראב א סויד, אדמותיה נקנו כחוק ממוכתר הכפר ורשם האדמות האנגלי שישב בצפת הכיר ברכישה זו, מי שיושב על אדמות הכפר ממש (כפר עראב א סויד, זהו הכפר כורזים, וכן מאגר המים המשני של עמיעד, חלק גדול מהאדמות שייכות למנהל ובקר רועה עליהן.

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם עמיקם צור
נשלח: ש 07 נובמבר 2009 15:37
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16260 ] RE: C-Forum: 16259 ] תשובה: [ : C-Forum: 16256 ] Re: C-Forum: 16252 ] RE: C-Forum: 16239 ] Re: C-Forum: 16238 ] Re: C-Forum: 16235 ] RE: C-Forum: 16226 ] Re: C-Forum: 16221 ] תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעש

[עמיקם צור‎]

עוזי,

גם אני חילוני.

הנקודה היא זאת: חילונים יש ביהדות 150 שנה מקסימום. לפני זה כולם היו דתיים, בדת זאת או אחרת, כך שהתרבות היהודית, התרבות של עם ישראל, מבוססת על הדת היהודית, גם אם אתה לא דתי. אתה אולי לא מודע לכך, אבל בשפת הדיבור היום יומית שלך שזורים כל הזמן אמירות מהתנ"ך, המשנה והתלמוד. צורת החשיבה שלנו מבוססת על השפה שלנו, וכו'.

לפני כשבעים שנה עבר העם שלנו, שבע הפוגרומים, מגה פוגרום שבו גם אלו ששכחו או לא רצו לזכור שהם יהודים – הנאצים טרחו להזכיר להם. הציונות היא נסיון לפתור את "הבעייה היהודית", דהיינו אותה בעייה שכל כמה שנים מישהו באירופה היה מחליט להאשים את כל צרות העולם על כתפי העם היהודי. העם היהודי בחר להתכנס חזרה לארץ ישראל בגלל הקושאן שלו – התנ"ך. גם אם אתה לא מאמין שכל מה שכתוב בו הוא אמת צרופה, עדיין התנ"ך הוא המכנה המשותף של התרבות היהודית, והחילונים בתוכה.

עמיקם

[HD]

משכיוון שיש אנשים בקבוצת הדיון הזו, שאינם יודעים מה הוא חציון, ממוצע, עקומת גאוס וכיוצ"ב אין אני מצפה מהם שיבינו את דבריי

לכן אחזור רק על התוצאה

כשיש קיצוניים משמאל או מימין, ולעניין זה , ממש לא משנה , אם הקיצוניים הם בעניין דת, או פוליטיקה, או , גזע או מין

בהכרח אותם קיצוניים, משפיעים על הנקודה המקסימלית (עקומת גאוס) אשר מתחתיה נשארים כל היתר, קרי רוב האוכלוסייה

 

רציתי גם לצרף כמה גרפים וכמה נוסחאות, אך החלטתי שאין טעם בכך

 

חזי

[Uzi Ben-Zvi]

חברה

זה מה שחשוב לא כול הברברת ברשת:

http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3366571,00.html

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם עמיקם צור
נשלח: ש 07 נובמבר 2009 15:37
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16260 ] RE: C-Forum: 16259 ] תשובה: [ : C-Forum: 16256 ] Re: C-Forum: 16252 ] RE: C-Forum: 16239 ] Re: C-Forum: 16238 ] Re: C-Forum: 16235 ] RE: C-Forum: 16226 ] Re: C-Forum: 16221 ] תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעש

[HD]

עמיקם

אתה צודק בהחלט

 

עכשיו לשאלה הנוספת, מה גרם ש"עם עם דת ללא ארץ" יישאר עם, זו הדת

 

מה גרם שהדת לא תיעלם ??? אלו החרדים , אתה בעצמך כתבה שעד לפני כך וכך שנים ,,,, לא היו חילוניים

 

מכאן, שאותם חרדים וסתם דתיים הם המנוע מאחורי הפלא הזה, שעם ללא ארץ, לא נהפך לאבק מתפזר

 

חזי

[

[עמיקם צור‎]

ברכות!

הצעד הנכון, במקום להתחרות אחד בשני, לשתף פעולה.

[.Moshe M]

עוזי,

 

ראשית, אני ממליץ בחום שתימנע בעתיד מהצגת דעתו של מישהו - לבטח כשמדובר באמונתו הדתית - כ"קשקוש". אין לאיש מאיתנו מונופול על החוכמה, ואמירה כזו אינה אלא גסות-רוח. לצערי, אינך השמאלני הראשון, גם לא המאה מיליון, המפגין זלזול תהומי בדעתם של אחרים.

 

2. דבריך הם שלילה מוחלטת של הציונות ושל זכות ישיבתנו בארץ ישראל. איש כמוך, על פי התרשמותי בן ליוצאי אירופה, מהווה נטע זר בארץ זו, ללא כל זכות לשבת בה על חשבון הערבים שישבו בה, ומקומך אינו כאן.  האומנם כל הקשר שלך לארץ הוא ידיעת השפה העברית - שפה שכיום יש בני פיליפינים, תאילנדים, ניגרים ורומנים רבים הדוברים אותה באופן רהוט ללא שום קשר אחר לארץ?.

[.Moshe M]

עוזי, היכן כתבתי על אום ג'וני או על בית זרע?.

 

משה

----- Original Message -----

From: Uzi Ben-Zvi

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, November 07, 2009 3:26 PM

[.Moshe M]

עוזי ועמיקם,

 

גיליתי שברשימתו של גנדי נכתב אום ג'וני. יתכן שזו טעות, אך יתכן גם שהיו שני מקומות באותו שם - כפי שיש טייבה במקומות שונים. גנדי היה בקי מאוד בענייני הכפרים הערביים.

[.Moshe M]

עוזי,

 

אין זה מתאים לבן לתנועה הקיבוצית, לטעון כי עניינים מסחריים שוטפים של קיבוצו חשובים יותר מהעניינים היסודיים והקיומיים של העם היהודי. אני יכול להשתתף בשמחתך על עסקה טובה שנעשתה, אך הצגת הדברים על-ידך - גם בכנותך את דברי חזי כ"קשקוש" - מצביעה על איבוד פרופורציות ועל שקיעה בנהנתנות, רחמנא ליצלן.

[yairl-shaham.moag.gov.il]

משה,

הרחקת לכת בתשובה לעוזי.

גם אם אינו מכיר בקב"ה וגם אם יכפור בכל שביב אמונה עדיין ולנצח יישאר יהודי כי:

א.     הקב"ה מכיר בו.

ב.      נולד לאם יהודיה וגם אם יתאסלם ויתנצר חלילה וחס עדיין יישאר יהודי!!!

ועל מנת להסיר ספק מלב, לפחות ביום כיפור כל אחד שמתפלל כל נדרי ותפילת הנעילה הוא שליח ציבור כלומר אינו מתפלל רק לעצמו כמו כל ימות השנה אלא גם עבור החולים והבורים, וגם להבדיל אלף הבדלות עבור עזוי ידידינו ויקירנו שאינם מאמינים, אינם יודעים את מילות התפילה והניגון המדהים, ואולי אינם יודעים היכן נמצא בית הכנסת.

לא יעזור עוזי ידידי יהודי כשר הינך בכל רמ"ח איבריך ומה שמאחד אותך עם העם הזה זוהי ברית בין הבתרים בין אם תכיר או לא, והקושאן, אותו קושאן שניתן הוא האסמכתא לכך.

איזה יופי שאפשר לדבר על יהדות ונשמה, על מקורות ואמונה.

שבוע מבורך, יאיר

 

 

 

---

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com

Version: 8.5.425 / Virus Database: 270.14.52/2485 - Release Date: 11/06/09 19:39:00

[HD]

משה

כבר מזמן הגדרתי את עוזי , "כאיש המצטט את מה שלא היה ואת מי שלא אמר" ואחר כך באמצעות "ציטוט זה, שלא היה " מנמק את דעתו, התופעה אינה חדשה כלל ועיקר

 

יותר מכך, כאשר לאיש אין מה להשיב לגופו, שהרי ענייני חציון , ממוצע, ממוצע משוקלל, גאוס אינם בידיעתו, לא פלא הוא שהוא מכנה "קשקוש"

 

אף אחד לא התייחס ישירות לתגובתו  "קשקוש" חוץ ממך,  הגם שבאופן עקיף תקפו את גישתו , האם הם אימצו את העלילה שהעליל עוזי, כי יש לי אפשרות להיכנס לתיבת הדואר של עו"ד שמחה ניר ??????????????????????????????????

 

תתרגלו לסנן במסננים של עמיעד את דבריו של עוזי

ולשבחו ייאמר שהוא מזכיר , כי יש לעשות זאת, כאשר בכל מכתב חתימתו אומרת תסננו "עמיעד מערכות סינון", אז אל תתביישו, תסננו

 

חזי

[עמיקם צור‎]

יש ברשימתו של גנדי אי דיוקים נוספים

עמיקם

[Emanuel Gertel - המטהר - Hametaher]

נכון מאוד!

1.      נתניהו חושב שהוא "עובד" על כולם וכמה הוא קומבינטור מוצלח ובינתיים מסתבך ברגליים ונופל פעם אחר פעם. ה"תרגילים" לכאורה שלו הם קומבינה שבה הוא עובד על כולם. אני עדיין זוכר את דרישתו לדיון בממשלת שרון לפני כל צעד של גירוש. "כמה אני חכם" אמר הקומבינטור נתניהו "כל צעד לפני הגירוש ידרוש דיון בממשלה וככה אמשוך את הזמן" (הוא שיכנע רק את עצמו). בא שרון ובישיבה אחת דן בכל צעדי הגירוש בבת אחת....שוב הקומבינטור התגלה כאידיוט!

2.      ה'תרגיל' השני של נתניהו היה לברוח לחו"ל לחופשה כמה ימים לפני ביצוע הגירוש כדי שלא ייתפס כמי שהצביע בעד כל החוקים והצעדים שאיפשרו את הפשע. שוב הקומבינטור דה-לה-שמאטע עבד רק על עצמו.

3.      ה"תרגיל" האחרון הוא שוב הטעייה שנועדה רק לתומכיו או למי שעדיין קצת מאמין בו. למען האמת, מושכי החוטים מאחורי הקלעים והמאפיה השמאלני-קיצונית שהם מנהלים, אוחזת את נתניהו באותו מקום שהם אחזו את העריק שרון. נתניהו מפחד מהם פחד מוות וכל מה שהוא רוצה זה רק לפרוש בכבוד ובשקט להרצאות של 100 אלף דולר להרצאה ותפקידי ניהול בינלאומיים קורצים. "כנופיית שלטון החוק" כבר רמזה לו על כמה תיקים במתפרה. אני אישית יודע על 2 תיקים שאפשר לפתוח לו.

4.      נתניהו איש מוכשר מאוד, אינטיליגנטי, סחיט, לחיץ, תזזיתי ופועל לא עם חוט שדרה, לא עם כיוון מוגדר מראש ולא עם ערכים מעוצבים אלא פועל בתהליך מתמיד של "הערכת מצב". הוא בוחן את הוקטורים המופעלים עליו ופועל רק בהתאם למה שמכתיב לו החזק שבהם, שום ערכים. זאת, מנסיון ומידע אישי.

 

עמנואל גרטל, פ"ת
דוא"ל:               mailto:em...@hametaher.co.il
אתר האינטרנט:  http://www.hametaher.co.il

  

<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם .Moshe M
נשלח: ש 07 נובמבר 2009 10:59
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16249 ] Re: C-Forum: 16247 ] RE: C-Forum: 16241 ] Re: C-Forum: 16240 ] תשובה: [ : Cתגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

 

אהרן,

 

כמו עוזי אתה מזלזל בחשיבותן של הטענה ההיסטורית ושל המילה הכתובה. טענתך כי ההכרה ב"שתי מדינות לשני עמים" הופרחה ע"י נתניהו ללא כוונה לבצע, היא-היא האבק הפורח. ראה את "מפת הדרכים" ואת "חזון" הנשיא בוש, שאריאל שרון טרח לשכנע אותנו בנחיצות קבלתו לאחר שהכריז על 17 נקודות -הסתיגות ממנו. כך גם מתווה מיניאפוליס של ממשלת אולמרט. העולם כולו, לרבות הישראלים, שכחו מזמן את נקודות ההסתיגות שממשלת ישראל נופפה בהן ברוב טקס, שאדם ציני כמו שרון ידע היטב כי לא יחזיקו מעמד אפילו שעה אחת, וכיום זוכרים לנו רק את הסכמתנו לכל האיוולת של בוש, שרון, אולמרט וציפי לבני.

 

כך יהיה גם גורלם של הסברי נתניהו וחסידיו, כי הוא בעצם לא התכוון למדינה פלסטינית אלא הפריח בלון שייעלם. שום בלון לא ייעלם, ורק אנחנו עלולים להיעלם מכאן עם הנהגה כזו. את ההסכמה רשם כל העולם על לוח ליבו, לנצח, ואילו את ההסתיגות רשמו על קרחון נמס באוקיינוס הארקטי ההולך ומפשיר כולו.

 

משה מכנס

----- Original Message -----

From: Aaron Roll

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, November 07, 2009 10:40 AM

Subject: [ : C-Forum: 16247 ] RE: C-Forum: 16241 ] Re: C-Forum: 16240 ] תשובה: [ : Cתגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

 

שלום משה, עוזי,

 

מספר הערות.  ראשית הניתוח על ההתישבות הערבית בארץ ישראל הוא נכון בעיקרו.  הערה אחת לנושא.  אני חושד, עקב גלי ההתישבות הערבים העצומים משך שנות העשרים והשלושים למאה הקודמת, כי הדבר לא היה אקראי אלא נעשה גם (בנוסף כמובן לפן הכלכלי), מתוך שיקולים לאומנים דהיינו לחסום התישבות יהודית בארץ ישראל.  אני חושד במטיפים (מופתים) ממצרים, סוריה וירדן שהיו מעורבים בכך אם לא באורח מתוזמר אזי בנקודות מפתח בעולם הערבי.

 

תאורו של עוזי לגבי התנועה הקיבוצית נכון, גם קבוצת מסדה, קיבוצי, היה שייך ל"איחוד הקבוצות והקיבוצים", היווה "קבוצה" ובמשתמע יישוב יחסי קטן במתכוון ומתוך אידאולוגיה.

 

לגבי "חדל האישים" (כהגדרתך משה),.בנימין נתניהו, הרי שעד כמה שאני מצוי בשיקולי מדיניות שונים, אתה נופל קצר בהערכתך את המהלכים המדיניים כולל אלו של "שתי מדינות לשני עמים".

הגדרה זו הינה הגדרה טקטית, אין כוונה לקיימה וגם אין צורך לקיימה.  התנאים שהיציב נתניהו לפלסתינים קבל עם ועולם הינם מכוונים בדיוק לכך דהיינו: פרוז המדינה הפלסתינית, ירושלים השלמה יהודית, זכות השיבה-יוק, לעולם ועד, קיזוז פיצויים לפלשתינים עם יהודי ארצות ערב שבישראל, ישראל כמדינה יהודית והעם היהודי.

ההערכה במסדרונות השלטון שלנו היא כי אין מצב בעולם בו יקבלו הפלסתינים ושולחיהם הערבים תנאים אלו ומכאן שאלו נועדו לחסום כל הסדר מדיני בטווח הקרוב.

 

ברור מהנאמר לעיל כי לא רק הפלסתינים מבלפים את כל העולם ואחותו, גם אנחנו.  ההבדל כיום במדיניות האמריקנית נעוץ בכך כי עד עתה ידעו האמריקנים כי אנו מבלפים, אך בחודשים האחרונים היפנימו כי גם הפלשתינים משקרים...תיקו, אשר אינו מחייבם לפעול למען הפלסתינים כפי שפעלו לפני כשנה.

 

מה כן רוצים להשיג.

 

ההערכה היא כי כל זמן שמתחוללת "מלחמת העולם השלישית" בין האיסלם למערב לא יכון שלום אמת בין ישראל לפלשתינים ולשכנותיה.  מצב אי וודאות זה יכול וישרור למשך 30-50 שנים מהיום (אכן, לא בימי חיינו), עד אז או ימות הכלב או שימות הפריץ דהיינו או שהתנועה הפלשתינית תנזק את עצמה ללא תקנה (ותהפוך לתנועת חמאס אשר תנזק עצמה אף יותר), או שממלכת ירדן תהפוך דה-פקטו ולאחריו דה-יורה למדינת פלסתין (כבר כיום 70% מהממלכה הינם פלשתינים).

מצב זה יאפשר לישראל ללחוץ על פלסתינים חתרנים, מחבלים בתוככי ישראל (בין הנהר לים), להעתיק מגוריהם למדינה הפלשתינית בירדן (תוך עידוד מתאים, כספי או אחר), תוך הצדקה רבה לכך, גם בינלאומית.

גם אם לא יקרה לא זה ולא זה הרי שכל הסכם שלום אשר כמובן יחייב פשרה טריטוריאלית זו או אחרת עם הפלסתינים יהיה חשוב כמת (וכקרש קפיצה טוב יותר לכיבוש ישראל מידי היהוד), עת תימשך מלחמת האיסלם במערב בהבדל אחד, פשרה טריטוריאלית הינה בילתי הפיכה בנוסך "שטח משוחרר לא יוחזר –ליהודים" ומכאן נעשים מאמצים להגיע ליישורת האחורונה בעוד כך וכך עשרות שנים בלא שוויתרנו וויתורים החותכים בבשר החי דהיינו מביאים מדינת ישראל ל"גבולות אושוויץ" אשר אינם ברי הגנה.

 

הכוונה היא להגיע ליישורת האחרונה, כאשר שכך האבק במאבק האיסלמיסטי במערב כאשר ישראל, במדה ותאלץ אז לוותר על שטחים מסיבות שונות, יהיה בידה מספיק נכסים אסטרטגים (שלא וויתרנו עליהם ב"הסכמי שלום אכזב" בימינו אלה), על מנת להתדיין עליהם בלא שייפגע ביטחונה הבסיסי.

 

מנטרת "השלום הכלכלי" הינה עוד אמצעי להעביר ההכרעה לזמנים נוחים לנו יותר.

 

ההערכה היא כי אמנם ישראל דחויה כיום וסובלת מתדמית שלילית אך כל זה אמור לחלוף בהדרגה (גם אם הפשרנות האובמית תישא פירות), כאשר הריבוי ההגירתי והילודתי הערבי-איסלמי באירופה וצפון אמריקה, זוהי פצצת זמן מתקתקת אשר אין שליטה רבה עליה, יגיע לרף כזה (10-20 שנים מהיום), שישראל תהפוך לבת ברית נחשקת של כלל העולם המערבי (כמובן שלא הערבי) , אשר יאלץ להילחם על קיומו הפיסי וכך, תהפוך ישראל לחוד החנית האמיתי של המערב בתוככי הכרס הרכה האיסלמית כלאמר, לנכס אסטרגי חסר תחליף.

 

אהרון רול

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Moshe M.

Sent: Saturday, November 07, 2009 1:47 AM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: [ : C-Forum: 16241 ] Re: C-Forum: 16240 ]

תשובה: [ : Cתגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

 

עוזי ידידי (למרות השמאלנות...),

 

אני מתנצל על העלבון הצורב שהעלבתי את עמיעד, בכך שחשבתיו לחלק מהקיבוץ המאוחד. היו שנים, במיוחד בימי יגאל אלון וישראל גלילי ז"ל, שחברות בקיבוץ המאוחד, כלומר ב"אחדות העבודה", נחשבה אומנם תעודת-זהות של מתנגד חריף לימניים של תנועת החירות, אך גם של "בטחוניסט", "לאומני" רחמנא ליצלן.

 

לא עוד, כמובן. כיום, כולכם יחד עם חדלי-אישים כנתניהו שרים את שירי מק"י "שתי מדינות לשני עמים".

 

צר לי על חור חמור זה בהשכלתי.

 

משה

----- Original Message -----

From: Uzi Ben-Zvi

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, November 07, 2009 8:14 AM

Subject: [ : C-Forum: 16240 ] תשובה: [ : Cתגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

 

משה

ניתוח מעניין הגשת לנו

א ב ל

לקרוא לי "איש הקיבוץ המאוחד" זו פגיעה שאין עליה סליחה

נדמה לי שד"ר מילשטיין המתגורר ליד אפעל, הרבה יותר איש הקיבוץ המאוחד ממני

צר לי לנתץ לך את התזה המבריקה: כיום היו השמאלנים - אולי גם ידידנו עוזי בן צבי, איש הקיבוץ המאוחד מעמיעד - רוגמים באבנים את ראשי ההוצאה, על הדפסת ספר כה לא פוליטיקלי קורקט).

צר לי לקלקל לך, אבל קיבוצי, עמיעד, שעלה לקרקע על אדמות שניקנו ממוכתר הכפר (שנחרב במבצע מטאטא והיה כפר גדול למדי) ערב ע סוייד, אדמות חאן ג'יב יוסף, בשנת 1946, אדמות שנרשמו אז בטאבו האנגלי בצפת על שם קיבוץ עמיעד, למגינת לבם של אנשי ממ"י היום, היה קיבוץ שהשתייך אז, ל"חבר הקבוצות" הקבוצה בניגוד לקיבוץ, היתה במוצהר, קבוצה קטנה ששאפה לקיבוץ קטן, שלא יגדל למגה קיבוצים כפי שניתן לראות אז, באפיקים, יגור וגבעת ברנר.

המטרה היתה לבנות ולהישאר קיבוץ קטן, הומוגני באוכלוסייתו וקומפקטי בגודלו.

אחרי המשבר הגדול והפילוג הגדול של שנות החמישים, התהוו שלוש תנועות ועוד שתיים קטנות לידן, איחוד הקיבוצים, הקיבוץ המאוחד, והקיבוץ הארצי, לידן נשארו חבר הקבוצות והקיבוץ הדתי, היו גם שני קיבוצים של פועלי אגודת ישראל.

חבר הקבוצות התכנס לתוך התנועה ששינתה שמה ל"איחוד הקבוצות והקיבוצים" והמשרדים ישבו ברחוב הירקון 110 בתל אביב.

קיבוצי פאג"י טופלו על ידי הקיבוץ הדתי, לאחר זמן מה, נבנה מתחם בדובנוב, ולאונרדו, שם ישבו האיחוד, הקיבוץ הדתי, והקיבוץ המאוחד מאחור בליאונרדו, ליד תנועת המושבים, המאוחד ישב לא רחוק משם, ברחוב סוטין.

בסוף שנות השבעים אוחדו התנועות, האיחוד והמאוחד והיו לתק"מ.

בשנות האלפיים, אוחדו שלושת התנועות לאחת, שנקראה תק"צ (התנועה הקיבוצית), ההבדלים האידיאולוגיים נעלמו, והיום כולם עוסקים בהישרדות.

הקיבוץ הדתי ממשיך להתנהל לבדו, בדובנוב, אם כי פעילויות רבות מאוחדות.

התנועה הולכת ומתכווצת מדי שנה, אין כסף והקיבוצים המתחדשים אינם מעבירים כסף לפעילותה, אני מניח שגם הבית בליאונרדו יילך בדרכם של הבית בדובנוב ובסוטין, שנמכרו, והתנועה תהיה משרד אינטרסים קטן שיישב בגעש או שפיים.

א ב ל

מעולם לא היינו בקיבוץ המאוחד, והוצאת הקיבוץ המאוחד הנה חברה פרטית למטרות רווח, לאיחוד אין הוצאת ספרים עד כמה שידוע לי...

נא להתעדכן בעובדות

עוזי

 

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Moshe M.

נשלח: ש 07 נובמבר 2009 07:37
אל: civil...@googlegroups.com

נושא: [ : C-Forum: 16239 ] Re: C-Forum: 16238 ] Re: C-Forum: 16235 ] RE: C-Forum: 16226 ] Re: C-Forum: 16221 ] תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

 

 

<BR
line-break'>

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4580 (20091106) __________

 

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

 

http://www.eset.com

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4580 (20091106) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4580 (20091106) __________

[Emanuel Gertel - המטהר - Hametaher]

למשה מכנס, יאיר ואביתר,
ידידי,

גם היסוד שלי הוא ברית בין הבתרים. גם היסוד של כל היהודים בעולם.

ומי שלא מאמין בזה, לא תופס שבאי אמונתו ב"ברית בין הבתרים" הוא מאיים גם על כל הנוצרים בעולם וגם על כל המוסלמים בעולם.

רק כך אפשר להבין למה רוב העולם שונא את מדינת ישראל הציונית שמנוהלת בידי מזוז, בייניש, תקשורת ושאר חברי המאפיה השמאלנית. האג'נדה השמאל-קיצונית שלהם מערערת על קיומו של אלוהים ומאיימת על הנצרות והאיסלאם כולו!

אם לא היתה ברית בין הבתרים > התנ"ך שיקרי > אברהם אבינו שיקרי > ישמעאל שיקרי > יש"ו שיקרי > עשרת הדיברות שיקריים > אין מוסר > אין צדק אלוקי > כל מערכת המשפט מבוססת על עורבא פרח > הכל רק עניין של נקודת השקפה > הכל ענין של נרטיב > גם הרוצח צודק, מבחינתו > גם המחבלים הערבים צודקים > אהרון ברק והגרורות הסרטניות שהוא שלח לכל מוקדי הכוח במדינת ישראל יקחו אותנו ח"ו ביגון שאולה יחד עם כל העולם.

עכשיו אתם יכולים גם להבין למה אחמדיניג'אד שונא אותנו כל-כך. מדינת ישראל הציונית, מרחיקת הערכים הבסיסיים של העולם וזו שדורסת את יהודיה מהווה עבורו איום הרבה יותר גדול מהפצצות האטומיות שלה.
מדינת ישראל הציונית בשליטת המאפיה השמאלנית מהווה איום ערכי כמעט על כל העולם.

כשפייגלין יעלה בע"ה לשלטון הגמד מטהרן אולי לא יאהב את זה, אבל הוא לפחות לא יראה בפייגלין איום ערכי. להיפך, מבחינה ערכית, פייגלין יהיה מובן לו.

עמנואל גרטל, פ"ת
דוא"ל:               mailto:em...@hametaher.co.il
אתר האינטרנט:  http://www.hametaher.co.il

  

<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Moshe M.

נשלח: ש 07 נובמבר 2009 09:36
אל:

civil...@googlegroups.com

נושא: [ : C-Forum: 16244 ] Re: C-Forum: 16242 ] RE: C-Forum: 16241 ] Re: C-Forum: 16240 ] תשובה: [ : Cתגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

 

יאיר ידידי,

 

אתה צודק, ואין סתירה בינינו. מובן מאליו שיסוד הציונות, גם שלי, היא "ברית בין הבתרים", גם אם יש בינינו כיום כאלה שזה נראה להם פרימיטיווי ומצחיק.

 

משה מכנס

----- Original Message -----

From: yairl-shaham.moag.gov.il

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, November 07, 2009 9:32 AM

Subject: [ : C-Forum: 16242 ] RE: C-Forum: 16241 ] Re: C-Forum: 16240 ] תשובה: [ : Cתגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

 

משה ידידי,

ראשית תודה על כתיבתך הקולחת והמרתקת אבל....

האמת פשוטה הרבה יותר, הקושן הראשון בארץ ישראל ניתן לאברהם אבינו במערת המכפלה. חברון היתה אז "הבירה השניה" לפי זריחת השמש בחברון  נקבעו מועדי התפילות, ראש חודש ועוד..

חבל שאמת פשוטה ובהירה שמעידה כי היינו כאן ראשונים ומנקודה זאת צריך להתחיל כל משא ומתן איזה שהוא. חבל שיש רבים בתוכנו שאינם מכירים בכך ואז על מה נלין על הגויים?

ובאשר לטיעונים של "העת החדשה" קטונתי לידך אבל אוסיף כי העובדה שרבים מכפרי הערבים ניבנו כבתי "בוץ" או אבן בזלת המצויים בדרך כלל בשפע במקום מגוריהם מעידים כי הם ראו עצמם כאן כזמניים, ראה ערך מבנים באירופה וערך מבנים של יהודים בארץ ישראל ותלמד על ההבדלים בצורת הבניה – הבדל בין מי שמאמין שכאן מקומו ומי שמאמין שהוא כאן רק לתקופה קצובה.

ואגב חלקם של הערבים (בעיקר בני שבט הזועבי) הובאו לישראל על ידי התורכים (מעירק?) והושיבו אותם על אדמות של ערבים כדי לסךסך ביניהם ("הפרד ומשול" בגירסה התורכית)

נכון, אי אפשר להזיז את קלקיליה מכפר סבא ואת ג'נין מעפולה אבל אפשר עדיין לעשות לא מעט.

יאיר

 

 

No virus found in this incoming message.

Checked by AVG - www.avg.com

Version: 8.5.425 / Virus Database: 270.14.52/2484 - Release Date: 11/06/09 07:38:00

 

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4580 (20091106) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4580 (20091106) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

[Emanuel Gertel - המטהר - Hametaher]

למשה מכנס,

חותם על כל אות!

 

עמנואל גרטל, פ"ת
דוא"ל:               mailto:em...@hametaher.co.il
אתר האינטרנט:  http://www.hametaher.co.il

  

<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם .Moshe M

נשלח: ש 07 נובמבר 2009 10:59
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16249 ] Re: C-Forum: 16247 ] RE: C-Forum: 16241 ] Re: C-Forum: 16240 ] תשובה: [ : Cתגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

 

אהרן,

 

כמו עוזי אתה מזלזל בחשיבותן של הטענה ההיסטורית ושל המילה הכתובה. טענתך כי ההכרה ב"שתי מדינות לשני עמים" הופרחה ע"י נתניהו ללא כוונה לבצע, היא-היא האבק הפורח. ראה את "מפת הדרכים" ואת "חזון" הנשיא בוש, שאריאל שרון טרח לשכנע אותנו בנחיצות קבלתו לאחר שהכריז על 17 נקודות -הסתיגות ממנו. כך גם מתווה מיניאפוליס של ממשלת אולמרט. העולם כולו, לרבות הישראלים, שכחו מזמן את נקודות ההסתיגות שממשלת ישראל נופפה בהן ברוב טקס, שאדם ציני כמו שרון ידע היטב כי לא יחזיקו מעמד אפילו שעה אחת, וכיום זוכרים לנו רק את הסכמתנו לכל האיוולת של בוש, שרון, אולמרט וציפי לבני.

 

כך יהיה גם גורלם של הסברי נתניהו וחסידיו, כי הוא בעצם לא התכוון למדינה פלסטינית אלא הפריח בלון שייעלם. שום בלון לא ייעלם, ורק אנחנו עלולים להיעלם מכאן עם הנהגה כזו. את ההסכמה רשם כל העולם על לוח ליבו, לנצח, ואילו את ההסתיגות רשמו על קרחון נמס באוקיינוס הארקטי ההולך ומפשיר כולו.

 

משה מכנס

----- Original Message -----

From: Aaron Roll

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, November 07, 2009 10:40 AM

Subject: [ : C-Forum: 16247 ] RE: C-Forum: 16241 ] Re: C-Forum: 16240 ] תשובה: [ : Cתגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

 

שלום משה, עוזי,

 

מספר הערות.  ראשית הניתוח על ההתישבות הערבית בארץ ישראל הוא נכון בעיקרו.  הערה אחת לנושא.  אני חושד, עקב גלי ההתישבות הערבים העצומים משך שנות העשרים והשלושים למאה הקודמת, כי הדבר לא היה אקראי אלא נעשה גם (בנוסף כמובן לפן הכלכלי), מתוך שיקולים לאומנים דהיינו לחסום התישבות יהודית בארץ ישראל.  אני חושד במטיפים (מופתים) ממצרים, סוריה וירדן שהיו מעורבים בכך אם לא באורח מתוזמר אזי בנקודות מפתח בעולם הערבי.

 

תאורו של עוזי לגבי התנועה הקיבוצית נכון, גם קבוצת מסדה, קיבוצי, היה שייך ל"איחוד הקבוצות והקיבוצים", היווה "קבוצה" ובמשתמע יישוב יחסי קטן במתכוון ומתוך אידאולוגיה.

 

לגבי "חדל האישים" (כהגדרתך משה),.בנימין נתניהו, הרי שעד כמה שאני מצוי בשיקולי מדיניות שונים, אתה נופל קצר בהערכתך את המהלכים המדיניים כולל אלו של "שתי מדינות לשני עמים".

הגדרה זו הינה הגדרה טקטית, אין כוונה לקיימה וגם אין צורך לקיימה.  התנאים שהיציב נתניהו לפלסתינים קבל עם ועולם הינם מכוונים בדיוק לכך דהיינו: פרוז המדינה הפלסתינית, ירושלים השלמה יהודית, זכות השיבה-יוק, לעולם ועד, קיזוז פיצויים לפלשתינים עם יהודי ארצות ערב שבישראל, ישראל כמדינה יהודית והעם היהודי.

ההערכה במסדרונות השלטון שלנו היא כי אין מצב בעולם בו יקבלו הפלסתינים ושולחיהם הערבים תנאים אלו ומכאן שאלו נועדו לחסום כל הסדר מדיני בטווח הקרוב.

 

ברור מהנאמר לעיל כי לא רק הפלסתינים מבלפים את כל העולם ואחותו, גם אנחנו.  ההבדל כיום במדיניות האמריקנית נעוץ בכך כי עד עתה ידעו האמריקנים כי אנו מבלפים, אך בחודשים האחרונים היפנימו כי גם הפלשתינים משקרים...תיקו, אשר אינו מחייבם לפעול למען הפלסתינים כפי שפעלו לפני כשנה.

 

מה כן רוצים להשיג.

 

ההערכה היא כי כל זמן שמתחוללת "מלחמת העולם השלישית" בין האיסלם למערב לא יכון שלום אמת בין ישראל לפלשתינים ולשכנותיה.  מצב אי וודאות זה יכול וישרור למשך 30-50 שנים מהיום (אכן, לא בימי חיינו), עד אז או ימות הכלב או שימות הפריץ דהיינו או שהתנועה הפלשתינית תנזק את עצמה ללא תקנה (ותהפוך לתנועת חמאס אשר תנזק עצמה אף יותר), או שממלכת ירדן תהפוך דה-פקטו ולאחריו דה-יורה למדינת פלסתין (כבר כיום 70% מהממלכה הינם פלשתינים).

מצב זה יאפשר לישראל ללחוץ על פלסתינים חתרנים, מחבלים בתוככי ישראל (בין הנהר לים), להעתיק מגוריהם למדינה הפלשתינית בירדן (תוך עידוד מתאים, כספי או אחר), תוך הצדקה רבה לכך, גם בינלאומית.

גם אם לא יקרה לא זה ולא זה הרי שכל הסכם שלום אשר כמובן יחייב פשרה טריטוריאלית זו או אחרת עם הפלסתינים יהיה חשוב כמת (וכקרש קפיצה טוב יותר לכיבוש ישראל מידי היהוד), עת תימשך מלחמת האיסלם במערב בהבדל אחד, פשרה טריטוריאלית הינה בילתי הפיכה בנוסך "שטח משוחרר לא יוחזר –ליהודים" ומכאן נעשים מאמצים להגיע ליישורת האחורונה בעוד כך וכך עשרות שנים בלא שוויתרנו וויתורים החותכים בבשר החי דהיינו מביאים מדינת ישראל ל"גבולות אושוויץ" אשר אינם ברי הגנה.

 

הכוונה היא להגיע ליישורת האחרונה, כאשר שכך האבק במאבק האיסלמיסטי במערב כאשר ישראל, במדה ותאלץ אז לוותר על שטחים מסיבות שונות, יהיה בידה מספיק נכסים אסטרטגים (שלא וויתרנו עליהם ב"הסכמי שלום אכזב" בימינו אלה), על מנת להתדיין עליהם בלא שייפגע ביטחונה הבסיסי.

 

מנטרת "השלום הכלכלי" הינה עוד אמצעי להעביר ההכרעה לזמנים נוחים לנו יותר.

 

ההערכה היא כי אמנם ישראל דחויה כיום וסובלת מתדמית שלילית אך כל זה אמור לחלוף בהדרגה (גם אם הפשרנות האובמית תישא פירות), כאשר הריבוי ההגירתי והילודתי הערבי-איסלמי באירופה וצפון אמריקה, זוהי פצצת זמן מתקתקת אשר אין שליטה רבה עליה, יגיע לרף כזה (10-20 שנים מהיום), שישראל תהפוך לבת ברית נחשקת של כלל העולם המערבי (כמובן שלא הערבי) , אשר יאלץ להילחם על קיומו הפיסי וכך, תהפוך ישראל לחוד החנית האמיתי של המערב בתוככי הכרס הרכה האיסלמית כלאמר, לנכס אסטרגי חסר תחליף.

 

אהרון רול

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4580 (20091106) __________

 

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

 

http://www.eset.com

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4580 (20091106) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

[Emanuel Gertel - המטהר - Hametaher]

רבותי,

נתניהו מפחד מחבורת המאפיה השמאלנית המושכת בכל החוטים למוקדי הכוח במדינה.

זה, יחד עם גישתו הציונית המפחדת מיהדות ומיהודים, מובילים להקפאה מוחלטת של כל בנייה ביו"ש (חוץ מהבנייה לפי אישורים שכבר ניתנו בכתב).

חברים מספרים לי שגם אם בונים מסתור לכביסה באיזה ישוב, באים מיד פקחים להרוס את ה"מבנה". הקפאה כזאת לא היתה גם תחת שלטון אולמרט ו            /או הבריטים!

 

עמנואל גרטל, פ"ת
דוא"ל:               mailto:em...@hametaher.co.il
אתר האינטרנט:  http://www.hametaher.co.il

  

<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Aaron Roll
נשלח: ש 07 נובמבר 2009 10:40
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16247 ] RE: C-Forum: 16241 ] Re: C-Forum: 16240 ] תשובה: [ : Cתגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?
חשיבות: גבוהה

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4580 (20091106) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4580 (20091106) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

[.Moshe M]

יאיר,

 

לא שללתי את יהדותו של עוזי, שכן מוכרים לי היטב כללי היהדות בעניין זה, וחלילה אינני מזלזל בו ובאמונתו (או חוסר אמונתו), אלא ביקשתי שני דברים:

 

האחד, שלא יציג את אמונת זולתו כ"קשקוש". אפילו רק מטעמי נימוס פשוט, ללא קשר לזהות האמונה שבה מדובר, אפילו זו אמונתו של אדם באליל כלשהו. יש אנשים שאמונתם יקרה להם יותר מחייהם, ודורות של יהודים מסרו נפשם ללא פקפוק על ה"קשקוש" הזה. למזלו, חזי אינו מוסלמי, שכן אמירת "קשקוש" למוסלמי מאמין היא דרך מהירה מזו שבה בחר דודו טופז, כדי ללכת לעולם שבו עוזי אינו מאמין.

 

הדבר השני שטענתי הוא ששלילת היסוד היהודי, זה שמציגים אותו כ"דתי", מזכות ישיבתנו כאן, הינה שלילת הציונות כולה וגם שלילת זכותנו לשבת בארץ זו ולהקים בה מדינה יהודית. זכותנו אינה נובעת משירי הו-הו של שנות החמישים, ולא מסדר פסח החילופי שהמציאו בעבר בקיבוץ, אלא מהתנ"ך ומערכי היסוד היהודיים שניתנו לנו בו.

כפירתו היא כפירה באותו "קושאן", ומכאן דברי שבעצם הוא כופר בזכותו-הוא לשבת בארץ ישראל.

[.Moshe M]

עמיקם, גנדי אינו קדוש בעיני, כפי שאיש אינו קדוש, ואתה מוזמן לערוך רשימה מדויקת יותר.

 

משה 

[.Moshe M]

עמנואל,

 

קצת נסחפת בהצדקת עמדתו של אחמדינג'אד. האומנם אתה רואה בו מקל חובלים המעניש על אי-אמונתו של מישהו בברית בין הבתרים?.

[א.קרן‎]

אביתר שלום ושבוע טוב.   

ראשית מאחר וגם אני צאצא של אנשי הישוב הישן והסבא רבא שלי היה ממיסדי יבניאל וחי כאן בתקופת התורכים מעיד אני מפי סבתי עליה השלום שהיו גם היו ערבים בארץ ישראל. נכון שיחסית להיום הם היו מעטים. אך היו כאן ערבים עוד לפני המנדט הבריטי. על מעשי הבריטים אני יודע לא מעט ומאותם מקורות. לגבי טענות הערבים על נישול, אינני צריך הזמה או אישורים לכך מאחר ואני שייך לאותם חוגים דתיים פאנטים המאמינים שהארץ הזו שלי גם אם כל העולם יצעק עלי שאני כובש וגזלן.

  

[Emanuel Gertel - המטהר - Hametaher]

משה,
המרחק רב בין עמדותי להצדקת עמדתו של הגמד מטהרן.

אני פשוט מנסה להיכנס לראשו.

בדקתי את עמדתי עם ערבים בירושלים המזרחית וביו"ש.

כשאני מדבר איתם על קיומו של הקב"ה ועל בית המקדש הכבוש שלנו הם לא מרוצים מכך אבל מעריכים אותי. אפילו מסדרים לי לקוחות נוספים...

מצעד הגאווה, הפריצות והשכרות ברחובות, חוסר הצניעות האישית, הנשים שמהוות חגיגה לעין בצורה מחוסרת כבוד עצמי מהוות עבורם מקור לבוז עמוק ליהודים ואיום על תרבותם. זה מה שמטריד בעיקר את הגמד, חוץ מעצם התחרות שמהווה היהדות לאיסלאם.

 

עמנואל גרטל, פ"ת
דוא"ל:               mailto:em...@hametaher.co.il
אתר האינטרנט:  http://www.hametaher.co.il

  

size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם .Moshe M
נשלח: ש 07 נובמבר 2009 18:00
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16282 ] Re: C-Forum: 16277 ] תגובת עמנואל: ברית בין הבתרים כיסוד קיומנו כאן

[yairl-shaham.moag.gov.il]

משה,

תודה, אכן עירבבתי בתשובתי בין היהדות לציונות אותה אפשר לנטוש אם אינך מאמין בה.

הצינות מחייבת ביהדות ולא להיפך.

[Uzi Ben-Zvi]

ברשימה ששלחת

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם .Moshe M

נשלח: ש 07 נובמבר 2009 16:58
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16269 ] Re: C-Forum: 16259 ] תשובה: [ : C-Forum: 16256 ] Re: C-Forum: 16252 ] RE: C-Forum: 16239 ] Re: C-Forum: 16238 ] Re: C-Forum: 16235 ] RE: C-Forum: 16226 ] Re: C-Forum: 16221 ] תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעש

[Uzi Ben-Zvi]

בשם עמיעד מערכות סינון בע"מ אני מודה לחזי דחבש על ניתוח האופי המצויין שעשה לי

באמת תודה על שחוסך הוא לי טיפולים לא פשוטים ולא זולים אצל הפסיכיאטר הצבאי

אני מודה לא רק לו, אישית אלא לכולכם על שחקרתם ביהדותי, בחילוניותי, בפטריוטיות שלי, במוצא הורי שיאריכו ימים

באמת תודה, מה הייתי עושה בלי ניתוחי האופי שלכם? איך הייתי מניח ראשי על הכרית הלילה

למזלי את פרנסתי אינני מוצא בעסקי אוויר ורדיפה אחרי מי שאיננו כמו רבם בעמנו אלא בהגברת היצוא של מדינת ישראל

לכן כמו שאומרים, הכלבים נובחים והשיירה עוברת.

תמשיכו בבישולים האין סופיים שלכם וברצח האופי, של השמאלני היחיד כאן, לא, לא שברתם ולא תשברו אותי

שבוע טוב

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם HD
נשלח: ש 07 נובמבר 2009 17:20
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16273 ] Re: C-Forum: 16271 ] Re: C-Forum: 16265 ] תשובה: [ : C-Forum: 16260 ] RE: C-Forum: 16259 ] תשובה: [ : C-Forum: 16256 ] Re: C-Forum: 16252 ] RE: C-Forum: 16239 ] Re: C-Forum: 16238 ] Re: C-Forum: 16235 ] RE: C-Forum: 16226 ] Re: C-Foru

[Moshe M.]

עוזי,

 

למרבה הצער, יש בפורום זה נטיה למהר ולקבל דברים אישית, כמו גם הנטיה לכתוב דברים חריפים באופן אישי (אינני מוציא את עצמי מכלל זה).

 

אתה משיב כנפגע וכנעלב, אבל טעות בידך. היה כאן וכוח אידיאולוגי, שאליו שרבבת בעצמך דברים פוגעים לא-נאותים ("קשקוש"), ונוסף לכך כתבת דברים המשמיטים את היסוד לזכותו של אדם להיחשב ציוני. אף על פי כן, ההתייחסות לא היתה אליך אישית אלא אל מה שאתה מייצג, על פי דבריך, והביטוי "עוזי בן צבי" שימש דוגמה מייצגת. באותה מידה יכולת לכתוב את שמי כדוגמה לעורכי הדין. אני כופר בטענתך כי עשו לך ניתוח האופי. כתבת שאינך מאמין באלוהים וב"שטויות" (לא בוטוח שנקטת ביטוי זה בדיוק) של התנ"ך, ובכל הרמת כדור להנחתה המתבקשת. לא יאה לך לנהוג כעת כמו בתולה חסודה, שנעלבה עד עמקי נשמתה כאשר מישהו השמיע באוזניה בדיחה גסה. לא תמצא בישראל ויכוח אידיאולוגי שאינו לוהט, וכבר הנשיא טרומן אמר כי מי שאינו סובל ריחות של תבשילים, שלא יכנס למטבח.

 

לגופו של עניין, גם אם תרומתך לייצוא של מדינת ישראל היא אדירה, ואפילו אתה מייצא לא למען הרווח הכספי הלגיטימי - כפי שציניקנים עשויים לחשוב - אלא למען המדינה בלבד, אין בכך הקניית זכות לך, לבטח לא כציוני או כיהודי. יש גם יצואנים ערבים, ויש גם חיילים דרוזים ובדואים. כולם פועלים לפי מאווייהם האישיים, ושירותם בצבא אינו מוסיף בעיני נקודת זכות כלשהי לשום חייל, ערבי כיהודי. זהו שירות שכל אזרח חייב בו, ולא מגיעה לו תודה על כך, אלא רק גינוי אם אינו ממלא את חובתו. אני-עצמי חשתי בעת גיוסי לשירות חובה שזכיתי בזכות גדולה.

 

אני מאחל לך ולעמיעד שתצליחו בעסקאות שלכם, ולך אישית שתיחלץ מתחושת העלבון שאין לה בסיס.

[Ben Zedeff]

קרן,

 

אבי, שעלה ארצה, בסוף שנות העשרים, והלך מיפו לבית-גן (למי שאינו יודע - מושבה בגליל התחתון. אחת משלוש המושבות, המרכיבות כיום את יבנאל), כדי להיות בה פועל חקלאי, הגיע ארצה רק בגלל ברית בין הבתרים. ובהגדרה מקובלת, איני דתי. כלומר, האבחנה אינה מדויקת לחלוטין, כיוון שחינך אותי להיות יהודי ולהאמין בערכים יהודיים.

 

איני גזלן ואיני כובש, אלא מי ששב למולדתו. צר לי על כל מי שחושב, או הוזה, שהוא כובש בארץ אבותיו. צריך לבדוק את חינוכו, ולראות היכן וממי קלט את ההבלים.

 

מצד שני, אם ברית בין הבתרים הנה קשקוש - אין לנו מה לעשות כאן; ומי שחושב כך הנו גזלן וכובש משני עמים. מהערבים, שמעט מאוד מהם ישבו כאן במאה התשע-עשרה טרם העליות הגדולות, ומהיהודים, שזו ארצם.

 

אביתר

 

 

----- Original Message -----

From: א.קרן

To: civil...@googlegroups.com

[Ben Zedeff]

אום ג'וני = דגניה

ג'עוני = ראש פינה

אשכיה = בית זרע (כמובן, זו בדיחה!)

[Ben Zedeff]

ביאליק השיב על זה הרבה לפני ששאלת - 'יותר מששמרו בני ישראל את השבת שמרה השבת על בני ישראל'.

[HD]

אבייתר

חשבתי שזה ביטוי מהמשנה או מהתלמוד

 

אבי זצ"ל שהיה רב, השתמש בביטוי הזה ואני מבטיחך שהוא מעולם לא קרא את ביאליק, אלא רק ספרי תורנ, משנה ותלמוד, ספרי הגות דתיים וכיוצ"ב

 

מעת לעת היה קורא גם עיתונים ללא תמונות עירום

הגם שלפני 30 שנה, לא היו ערוצים כמו ערוץ 2 ו-10 והעיתונים ידיעות ומעריב לא הדפיסו תמונות הגורמות לחשש ערווה :-)

חזי

 

 

 

----- Original Message -----

From: Ben Zedeff

To: civil...@googlegroups.com

[Isaac Agam]

למשה שלום,
אם הכוונה היא שיפור צה"ל, אז זה נכון.
אתה יכול לקרוא לשיפור מהפיכה.
אני לא. לכל היותר רפורמה, וגם בזה אינני בטוח.
אם הכוונה ל"עקירת יבליות ועשבים שוטים" באופן אישי, אז אני לא בענין הזה. לא מאמין ב"ציד מכשפות".
זה נותן הרבה סיפוק לצייד, אי-צדק לקורבן ותוצאות שליליות במקום חיוביות למערכת.
וודאי שיש מקום להדיח מפקדים, אבל לא הפורום הוא המקום לעסוק בו.
בברכה,
איציק אגם

.Moshe M wrote:

עוזי,

 

ללא קשר להערותיך על משה פייגלין ועל משה רבנו (גם לי יש מניות בשם משה...), ולבטח ללא קשר להצעתו של עמנואל לבצע "מהפיכה" - האם הכוונה היא לעלות בטנקים על הכנסת? - אציין כי דומני שאחת המטרות של פורום זה היא השגת מעין-מהפיכה בצה"ל. לא בניגוד לחוק, כמובן, ולא תוך כדי פגיעה במה שכולנו רואים כדבר שאין חשוב ממנו, אך תוך עקירת יבליות ועשבים שוטים אחרים מן השורש, שינוי עולם המושגים ויכולת התחקיר, עמידה על דיווח-אמת כעיקרון עליון, ועוד כהנה וכהנה שינויים מפליגים, שיטהרו את צה"ל מרקבונות לא מעטים שפשו בו.

 

החרד מן השינוי ההכרחי לא ימלט ממנו, שכן השינוי יאכף עליו לבסוף בשעה הלא-מתאימה ביותר.

 

משה מכנס

<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

[Uzi Ben-Zvi]

משה

מכיוון שאינך מכיר את מערכת היחסים העכורה ביני לבין חזי, אינך יורד לסוף דעתו, ואינני מנסה אפילו להתווכח עמו, יש לי שאלה, עם מי היית רוצה לעשות עסקים, עם חזי דחבש שמבין בעקומות ושטוחות או עם מי שמכר לעמיעד מערכות סינון 100 מיליון דולר, ציוד, מכונות סינון, לא עסקי אוויר כמו הטייקונים הישראלים?

אתה לא חייב לענות, הטענה שעשיתי לביתי, נו באמת, עד לפני 5 שנים, במשך 27 שנים ארוכות בעמיעד מערכות סינון, עבדתי כמו כול חברי עמיעד, עבור שכר קיבוצי וחייתי מתקציב קיבוצי, אגב, עד היום בחברת עמיעד, לא עובדים על אחוזים בשיווק, אלא על שכר, אבל אני מוכן בכול עת ורגע , לבדוק את ההצלחה הכלכלית שלי ושל חברתי מול איש העקומות והגראפים.

לגבי ציונות, בבל"ת וקישקוש, באמת קישקוש, איש לא ילמד אותי ואת הורי הפלמחניקים ילידי הארץ הזו שניהם, מה היא פטריוטיות, אתם מתעקשים להיאחז בתנ"ך כקושאן שלנו על הארץ הזו, אני מאידך נאחז בקרקע כי זה ביתי ואין לי בית אחר, עצם החיפוש שלכם אחרי הצדקה תורנית, אלוהית וכו' לישיבתנו כאן, זו הצגת חולשה, תסיר לחמש דקות את ההגנה של צה"ל מעמנואל וביתר עלית, כמה זמן אתה נותן לקב"ה לשמור עליהם מזעם הפלשתינאים? 5 דקות?

אז תעשו לי טובה כולכם, אל תלמדוני ציונות ופטריוטיות מה היא, היא ממש לא נעצרת אצל הימין, וכאשר אני מביט סביבי על משפחתי ועל התפקידים בצבא ובאזרחות שלקחנו על עצמנו, וקורא אצל חזי ששרדנו מפני שיש חרדים ?

סבא שלי עליו השלום, היה חרד, דודי ז"ל היה חסיד סאטמר, סבי היה בהגנה, דודי היה בצה"ל, כל הבנים והבנות שלהם שירתו בצבא, לא הפריע להם להיות יהודים כשרים.

אז אני לא נעלב על עצמי, אני נעלב בשמם של מאות אלפי חילונים שאוהבים את הארץ הזו גם ללא אמונה בקב"ה ובחיפושי סיבה להיותנו פה.

עוזי

 

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Moshe M.
נשלח: ש 07 נובמבר 2009 22:50
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16290 ] Re: C-Forum: 16288 ] תשובה: [ : C-Forum: 16273 ] Re: C-Forum: 16271 ] Re: C-Forum: 16265 ] תשובה: [ : C-Forum: 16260 ] RE: C-Forum: 16259 ] תשובה: [ : C-Forum: 16256 ] Re: C-Forum: 16252 ] RE: C-Forum: 16239 ] Re: C-Forum: 16238 ] Re:

[שולה‎]

כתב גינצבורג - אחד העם!

----- Original Message -----

From: Ben Zedeff

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Sunday, November 08, 2009 12:15 AM

[Moshe M.]

איציק,

 

אינני חולק עליך, ומסכים אתך. ב"עקירת יבליות ועשבים שוטים אחרים" התכוונתי לאו-דווקא להדחת אנשים - אם כי אין להיבהל מכך - אלא לעקירת תופעות, שראשונה בהן היא לדעתי הדיווח שאינו האמת במלואה ואמת בלבד. זהו לדעתי גורם מס' 1 לריקבון, ואילו הייתי רמטכ"ל הייתי עוקר אותו במסרקות ברזל. אדם כמו צ'יקו תמיר, עימאד פארס ואליעזר מרום לא היה נשאר בצבא אפילו עשר דקות לאחר שהתגלה כי שיקר למפקדיו.

 

אנשים כמו יפתח ספקטור ודוד עברי, שקשרו קנוניית מרמה בלב המבצע החשוב ביותר של חיל האוויר, הייתי לא רק מסלק מהצבא - אפילו בדיעבד - אלא דואג שזה יעשה בקלון ועם כל החצוצרות.

 

לצערי, קמים אווילים, רובם בדרגות, ומזילים דמעות על מר גורלו של השקרן המדופלם, אשר "שפך דמו למען המדינה".

 

כאשר היבלית הזו לא רק תיעקר אלא תהיה זן שנכחד בישראל - אשרי המאמין התמים - יהיה לנו צבא אחר וטוב בהרבה.

 

משה מכנס

----- Original Message -----

From: Isaac Agam

To: civil...@googlegroups.com

<!--[if !supportLists]-->1.      <!--[endif]-->בעת אירועי פרשת הילד שלא נורה מוחמד-א-דורה, התברר שמשרד החוץ פועל נגד ההסברה הישראלית.

<!--[if !supportLists]-->2.      <!--[endif]-->גרורותיו הסרטניות של שמעון פרס שהתפשטו בתוך משרד החוץ לא ניתנות לעקירה משום שכמו סרטן, הגרורות מביאות גרורות.

<!--[if !supportLists]-->3.      <!--[endif]-->כשנכנס יוסי ביילין למשרד החוץ לפרק זמן קצר הוא הורה מיד על הפסקת איסוף ההוכחות לנישולם של יהודי ארצות ערב, תימן ועיראק מרכושם. יוסי ביילין פירק את היחידה. למה?

<!--[if !supportLists]-->4.      <!--[endif]-->המסקנה שלי היא שאי אפשר לתקן ואנחנו צריכים מהפיכה.

כל מבנה המדינה שמתבסס על יסודותיה הרקובים של הציונות (שהיה לה תפקיד חשוב!) הוא מעורער. צריך לבנות מדינה חדשה מהיסוד, נקייה מגרורות סרטניות. גם את הצבא צריך לבנות מחדש, לגמרי מהיסוד ובשם אחר!

<!--[if !supportLists]-->5.      <!--[endif]-->לסיום, קצת מידע שאני מקבל מחברים השוהים ופעילים בקרב יהודי ארה"ב. הם מוסרים שיהודים רבים המרושתים בממשל, בכלכלה ובציבוריות האמריקאית הם כבר אבודים מבחינת הקשר שלהם עם מדינת ישראל או ארץ ישראל.

[א.קרן‎]

אביתר שלום.

בודאי שאינך גזלן ולו רק מפני שהינך מאמין בהבטחה שניתנה בברית בין הבתרים. אלא מה אלו שבאים לכאן ונאחזים בכל מני הצהרות והבטחות בין לאומיות ו-או הטוענים לזכות הסטורית בלא קשר לברית, מעמידים את טענותיהם על כרעי תרנגולת ולמעשה מקלים על טענות הערבים. ועיין ברש"י:"מפני מה התחילה התורה מבראשית" וכו'? "משום כוח מעשיו היגיד לעמו לתת להם נחלת גויים שאם יאמרו אומות העולם לישראל ליסטים אתם שכבשתם ארצות שבעה גוים, הם אומרים להם, כל הארץ של הקב"ה היא, הוא בראה ונתנה לאשר ישר בעיניו, ברצונו נתנה להם וברצונו נטלה מהם ונתנה לנו." וזוהי תמצית הסיבה ועיקר זכותי לדרוש מכל הגויים המצרים לנו והלוחמים בנו והכופרים בבעלותינו על הארץ, לאמור קומו צאו ממנה, חיזרו לארצותיכם.

[nahum shahaf]

עוזי

לא שהסכנה לא קיימת, אבל מי שיעשה כך יודע שהעסק יעלו לו בכמה פצצות גרעין קטנות. לא כיף.

מאזן האימה לא הסתיים במאבק הבין גושי.

ההבדל הוא בהבדל בין הקומוניזם הפרקטי לאיסלאם הפונדמנטליסטי

לראשון לא מצפות 72 בתולות.

 

שחף 

 

---

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben-Zvi
Sent: Friday, November 06, 2009 12:29 PM
To: civil...@googlegroups.com
Subject: [ : C-Forum: 16203 ] תשובה: [ : C-Forum: 16201 ] Re: C-Forum: 16199 ] תשובה: [ : C-Forum: 16196 ] Re: C-Forum: 16189 ] תשובה: [ : C-Forum: 16187 ] תגובת עמנואל לאביתר: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל - מה הסיבה והשורש?

אביתר

כאשר אני קורא אשר כתבת אני שואל עצמי מדוע ולמה שלא ישתמשו כנגדנו בפצצת אטום, נכון ימותו גם לא מעט מוסלמים, אבל הם, כמו הצרפתים, יתרבו וישובו, ניתן להניח שפצצה של 1 מגה טוו במרכז גוש דן, תהווה סוף פחות או יותר של מרכזה של ישראל, אתה אגב מוזמן לגור בצפון, עמיעד מוכרת חלקות עתה...

אני חושב שהמלחמה הבאה, לצערי לא תהיה קשורה לקוד האתי, אלא לכמה טילים יפלו ממזרח, מצפון ומדרום על מדינתנו הקטנה, האם העורף ישרוד, רק לקוראים בכדור הבדולח התשובות.

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Ben Zedeff
נשלח: ו 06 נובמבר 2009 12:10
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16201 ] Re: C-Forum: 16199 ] תשובה: [ : C-Forum: 16196 ] Re: C-Forum: 16189 ] תשובה: [ : C-Forum: 16187 ] תגובת עמנואל לאביתר: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל - מה הסיבה והשורש?

 

עוזי ומשה,

 

המסמך של אסא כשר הוא תועבה. צריך לקרוא את הדקויות, כדי להבין זאת. קחו לדוגמה את הורדת "אחוות לוחמים" והחלפתה ב"רעות". המסמך מעקר את ההכרה, כי אנחנו במלחמה, והצבא נועד בראש ובראשונה ללחום.

 

ועובדה, אליבא דכולי עלמא, גירוש יהודים מבתיהם ועריכת פוגרום בהם וברכושם עמדו בעקרונות של מסמך כשר. עם זאת, צריך להזכיר, כי הפוגרום ביהודי קטיף קיבל אישר כשרות מבית-המשפח העליון.

 

מה ההבדל בין צבא ויטנאם לצבאנו? לכאורה, שניהם צריכים להיות טובים, יעילים, מוסריים וכו'. עקרונות המלחמה הנם אוניברסליים, וחלים גם על צה"ל. אלא שצה"ל הוא צבא של המדינה היהודית, ועליו להגן עליה. אין לנו אפשרות להיות מובסים (מפקדי צבאנו הדפוק אינם מבינים זאת). כלומר מעבר לצורך להיות טובים הם צריכים להיות כוח המגן של העם היהודי. צבא צרפת הובס (בעצם לא ניצח מאז נפוליון), ולצרפת לא אירע דבר. לנו, אם ח"ו נובס, לא תהיה הזדמנות נוספת. שום כוח משלוח אמריקני לא יגיע פעמיים בשלושה עשורים להצילנו מידי עצמנו ומידי דגנרלינו הכושלים.

 

אם במסמך של כשר אין ארץ-ישראל - אין לו שום ערך, למרות כל הרוח והצפצופים, שמחברו עושה לו בכישרון רב.

 

אביתר

 

----- Original Message -----

From: Uzi Ben-Zvi

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Friday, November 06, 2009 11:54 AM

Subject: [ : C-Forum: 16199 ] תשובה: [ : C-Forum: 16196 ] Re: C-Forum: 16189 ] תשובה: [ : C-Forum: 16187 ] תגובת עמנואל לאביתר: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל - מה הסיבה והשורש?

 

משה היקר

אני מעריך את פרופסור אסא כשר, הוא התכוון לטובה כאשר כתב את אשר כתב

אני לא חושב שיש הבדל כול שהוא בין הערכים האוניברסאליים לערכי כחייל יהודי

ולכן אינני סבור שחייל יהודי הוא צריך להיות טוב יותר או גרוע יותר מחייל ויטנאמי

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם .Moshe M
נשלח: ו 06 נובמבר 2009 11:50
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16196 ] Re: C-Forum: 16189 ] תשובה: [ : C-Forum: 16187 ] תגובת עמנואל לאביתר: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל - מה הסיבה והשורש?

 

עוזי ידידי,

 

אתה מבחין בין ערכים יהודיים ובין ערכים אנושיים.

 

הערכים האנושיים הם יהודיים במקורם. אןמנם אין בתורה "זכות הציבור לדעת", או "חופש הביטוי בכל מחיר", אך אלה הם ערכים יחסיים, שאנו לפעמים - ומדינת ישראל במיוחד - משלמים מחיר גבוה תמורת השימוש בהם.

 

ועדה בראשות פרופ' אסא כשר כתבה את "הקוד האתי של צה'ל". אם תעיין בו, לא תמצא בו אפילו סעיף אחד, שאינו מאפשר לו לשמש גם כקוד האתי של צבא וייטנאם, ניקרגואה או קנדה. אין שם שום ערך יהודי, יש "אהבת המולדת" אך לא מוזכרת ארץ-ישראל (לחייל הוייטנאמי, וייטנאם היא "המולדת"), ועם ישראל נדחק שם לקרן זווית. אומנם זה "רק מסמך", עבור עם המזלזל בכל דבר, לרבות מסמכים, אך זה אומר הרבה מאוד.

 

משה מכנס

 

משה מכנס

 

----- Original Message -----

From: Uzi Ben-Zvi

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Friday, November 06, 2009 11:19 AM

Subject: [ : C-Forum: 16189 ] תשובה: [ : C-Forum: 16187 ] תגובת עמנואל לאביתר: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל - מה הסיבה והשורש?

 

עמנואל

האם ניתן להבין מדבריך שכלל תושבי העולם הם חלושי נפש, ורק קומץ יהודים של "מנהיגות יהודית" מחזיקים במונופול של "חוזקה נפשית".

אגב, הרעיון של הקמת צבא במקביל לצה"ל שיהיה מורכב מדתיים בלבד שיתכוונו לדעת רבנים, וישימו בצד ערכים אנושיים, רק בכדי לקיים את מדינת היהודים, כמה זמן ייקח למחוק את הטירוף שאתה מציע? או שאתה מאמין בעזרת השם, לא הייתי סומך עליו במיוחד, מה גם שהופעתו הידועה האחרונה הייתה לפני 4000 שנה לערך, ולך תדע אם יתעורר בזמן....

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Emanuel Gertel - המטהר - Hametaher

נשלח: ו 06 נובמבר 2009 11:10
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16187 ] תגובת עמנואל לאביתר: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל - מה הסיבה והשורש?

 

אביתר,

1.      צריך לחפש את שורש הבעיה.

2.      שורש הבעיה הוא לא משרד החוץ. גם לא פרס או ביילין. לדעתי גם לא הסוכנות

3.      עוזי בן צבי נתן פה בכמה הזדמנויות רמזים לשורש הבעיה. עוזי ושכמותו מפחדים מאוד מזהותה היהודית של מדינת ישראל.

4.      שורש הבעיה הוא: התרחקות, רתיעה, פחד ואיבה מ- ול-זהותה היהודית של מדינת ישראל.

5.      לדעתי, הכל מוליך בסופו של דבר אל התבנית הנפשית החלושה של פרס, ביילין, עובדי משרד החוץ ועוזי בן צבי. מי שחלש בנפשו נרתע מלהזדהות כיהודי, ושונא את יהדותו ובכך מערער על בסיס קיומה והצדקתה המוסרית של מדינת ישראל.

6.      זו גם הסיבה לסחף בעמדת יהודי ארה"ב.

 

עמנואל גרטל, פ"ת
דוא"ל:               mailto:em...@hametaher.co.il
אתר האינטרנט:  http://www.hametaher.co.il

  

<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Ben Zedeff

נשלח: ו 06 נובמבר 2009 10:49
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: תגובת עמנואל לאביתר: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל - מה הסיבה והשורש?

 

עמנואל,

 

הבעיה במשרד החוץ החלה בשנות השלושים של המאה הקודמת. אז קראו לו, המחלקה המדינית של הסוכנות היהודית. תמיד היו בו גורמים, שלא הזדהו עם המאבק להקמת המדינה ('ברית שלום' ואחרים). אין להתעלם מההרס, שהמיטו על המדינה פרס ובילין, אך אין להם מונופול, או זכות יוצרים על כך.

 

הבעיה הנה - אם לצטט הרצאה מעניינת ששמעתי באחרונה - ההכרה, כי אנחנו במלחמה. אם לא נכיר בכך, נעשה את כל הטעויות האפשריות וגם יותר מכך. לצערי, יש גורמים בוגדניים בצמרת הישראלית, המנסים לעשות ההפך; כלומר, לטשטש את העובדה, שאנחנו במלחמה על חיינו ועל ארצנו.

 

אביתר

 

----- Original Message -----

From: Uzi Ben-Zvi

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Friday, November 06, 2009 9:40 AM

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4578 (20091106) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4583 (20091108) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4583 (20091108) __________

[nahum shahaf]

עוזי

וותר בבקשה על התפארויות השוא

אתה לא בדיוק השמאלני היחיד כאן, לא ראיתי ששמחה שקוף

 

שחף

---

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben-Zvi

Sent: Saturday, November 07, 2009 9:51 PM
To: civil...@googlegroups.com
Subject: [ : C-Forum: 16288 ] תשובה: [ : C-Forum: 16273 ] Re: C-Forum: 16271 ] Re: C-Forum: 16265 ] תשובה: [ : C-Forum: 16260 ] RE: C-Forum: 16259 ] תשובה: [ : C-Forum: 16256 ] Re: C-Forum: 16252 ] RE: C-Forum: 16239 ] Re: C-Forum: 16238 ] Re: C-Forum: 16235 ] RE:

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4583 (20091108) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4583 (20091108) __________

[שמחה‎]

נחום,

מה נותן לך הדשדוש האין-סופי באוריינטציה הפוליטית שלי, אם היא קיימת או לא, ומהי?

האם יש לך דוגמה אחת לכך שהאג'נדה שלי מוטה פוליטית?

האם מאבקי במערכת המשפט הוא מוטה-פוליטית?

האם מה שיש לי בבטן על משרד התחבורה, או על משטרת ישראל, למשל, הוא מוטה-פוליטית?

זה מתחיל לרדת לרמה של נדנוד.

שמחה

 

 

----- Original Message -----

From: nahum shahaf

To: civil...@googlegroups.com

[Uzi Ben-Zvi]

נחום שחף

אם תוכיח שדבר מדברי הם התפארות שווא, אז בבקשה

חובת ההוכחה עליך, וכבר ראינו שאתה מסוגל לחקור, אז אתה מוזמן לחקור ולבדוק אשר עשיתי בעברי הרחוק והקרוב, תמצא התפארות שווא אחת, ואני מסיר את כובעי...

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם שמחה
נשלח: א 08 נובמבר 2009 20:39
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16309 ] Re: C-Forum: 16303 ] RE: C-Forum: 16288 ] תשובה: [ : C-Forum: 16273 ] Re: C-Forum: 16271 ] Re: C-Forum: 16265 ] תשובה: [ : C-Forum: 16260 ] RE: C-Forum: 16259 ] תשובה: [ : C-Forum: 16256 ] Re: C-Forum: 16252 ] RE: C-Forum: 16239 ] Re:

[Isaac Agam]

למשה,
מה היתה עושה לשרון אחרי המיתלה? לדיין אחרי ה"פרשה"?
איציק אגם

[Isaac Agam]

חזי ידידי,
שום חרדי לאורך כ-1,800 שנות הגלות לא שמר על היהדות.
היהדות שמרה על עצמה יפה מאוד בלי החרדים.
אלה בכלל הופיעו רק במאה ה-18 ומעולם לא התקימו ביהדות המזרח.
החרדים נוצרו רק במזרח אירופה ורק הבריחו יהודים מן היהדות. רק בזכות ארגונים יהודים לא חרדים ניצלו רוב רובם של היהודים משמד.
זה כמובן כולל את כל יהדות המזרח.
יהדות דתית כן. חרדית לא.
תראה לי חרדי תימני או עירקי או בולגרי או יווני או טורקי או איטלקי או ספרדי.
לא היה ולא נברא.
גלויות אלו נשארו יהודיות בל חרדי אחד לרפואה.
בברכה,
איציק אגם

HD wrote:

עמיקם

אתה צודק בהחלט

 

עכשיו לשאלה הנוספת, מה גרם ש"עם עם דת ללא ארץ" יישאר עם, זו הדת

 

מה גרם שהדת לא תיעלם ??? אלו החרדים , אתה בעצמך כתבה שעד לפני כך וכך שנים ,,,, לא היו חילוניים

 

מכאן, שאותם חרדים וסתם דתיים הם המנוע מאחורי הפלא הזה, שעם ללא ארץ, לא נהפך לאבק מתפזר

 

חזי

[

----- Original Message -----

From: עמיקם צור

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, November 07, 2009 3:44 PM

Subject: [ : C-Forum: 16263 ] RE: C-Forum: 16258 ] תשובה: [ : C-Forum: 16255 ] Re: תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

עוזי,

גם אני חילוני.

הנקודה היא זאת: חילונים יש ביהדות 150 שנה מקסימום. לפני זה כולם היו דתיים, בדת זאת או אחרת, כך שהתרבות היהודית, התרבות של עם ישראל, מבוססת על הדת היהודית, גם אם אתה לא דתי. אתה אולי לא מודע לכך, אבל בשפת הדיבור היום יומית שלך שזורים כל הזמן אמירות מהתנ"ך, המשנה והתלמוד. צורת החשיבה שלנו מבוססת על השפה שלנו, וכו'.

לפני כשבעים שנה עבר העם שלנו, שבע הפוגרומים, מגה פוגרום שבו גם אלו ששכחו או לא רצו לזכור שהם יהודים – הנאצים טרחו להזכיר להם. הציונות היא נסיון לפתור את "הבעייה היהודית", דהיינו אותה בעייה שכל כמה שנים מישהו באירופה היה מחליט להאשים את כל צרות העולם על כתפי העם היהודי. העם היהודי בחר להתכנס חזרה לארץ ישראל בגלל הקושאן שלו – התנ"ך. גם אם אתה לא מאמין שכל מה שכתוב בו הוא אמת צרופה, עדיין התנ"ך הוא המכנה המשותף של התרבות היהודית, והחילונים בתוכה.

עמיקם

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben-Zvi

Sent: Saturday, November 07, 2009 3:23 PM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: [ : C-Forum: 16258 ] תשובה: [ : C-Forum: 16255 ] Re: תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

 

היי אביתר

יש לי וכנראה לעוד כמה אנשים שאני מכיר

בעיה לוגית לא פשוטה

אם אינני מכיר בקיומו של הקב"ה, יהוה, אלוהים, ישוע, ושאר יוצאי חלציו

איך מסתדר לך הלוגיקה של ברית בין הבתרים ושאר ירקות

תקפצו ותגידו שלהיות יהודי/נוצרי/מוסלמי

נדרשת האמונה הצרופה בקיומו של האל

מכיון שאני לא מאמין בו ובתולדות שלו (גם לא באל רע המצרי ולא בבודהה), נשאלת השאלה שוב

אם אדם לא מאמין באלוהים, מה הביס שלו כאדם להאמין שזו ארצו מולדתו והוא נכון להלחם עליה, כזה אני, בלי הבבל"ת של הכנסת אלוהים, חרדים (ראה קישקושי חזי) ושאר ירקות.

חייבת להיות תשובה לוגית, ברגע שאתם פונים שוב ושוב לעזרת הקב"ה בספר תולדות עמנו, אתם דופקים את הלוגיקה של עצמכם

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Ben Zedeff

נשלח: ש 07 נובמבר 2009 13:15
אל: civil...@googlegroups.com

נושא: [ : C-Forum: 16255 ] Re: תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

 

אהרן,

 

אמן ואמן!

 

אביתר

 

----- Original Message -----

From: Aaron Roll

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, November 07, 2009 12:57 PM

Subject: [ : C-Forum: 16254 ] RE: C-Forum: 16249 ] Re: C-Forum: 16247 ] RE: C-Forum: 16241 ] Re: C-Forum: 16240 ] תשובה: [ : Cתגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

 

שלום משה,

 

במכתבי למטה לא התיחסתי כלל לנושא זכותנו ההיסטורית על אדמת ארץ ישראל.

אך באם בכך עסקינן, הרי שגישתי הינה נחרצת, התנ"ך הינו הקושן שלנו על אדמת ארץ ישראל.  הישוב היהודי מעולם לא חדל על אדמת ארץ ישראל.  ועם ישראל מעולם לא חדל לשאוף לחזרה לארץ ישראל.

ללא התנ"ך כעדות לזכותנו בארץ ישראל, הציונות משוללת יסוד ואנו לכן כובשים בארצנו (לא שיש בכך פסול, מירב האומות בעולם הן כובשות ארצם).  התנ"ך הוא שנותן לנו הזכות המעשית והמוסרית לישיבתו בארץ ישראל.

 

ובאשר לשאר...נחיה וניראה.

 

אהרון רול

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of .Moshe M

Sent: Saturday, November 07, 2009 3:59 AM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: [ : C-Forum: 16249 ] Re: C-Forum: 16247 ] RE: C-Forum: 16241 ] Re: C-Forum: 16240 ]

תשובה: [ : Cתגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

 

אהרן,

 

כמו עוזי אתה מזלזל בחשיבותן של הטענה ההיסטורית ושל המילה הכתובה. טענתך כי ההכרה ב"שתי מדינות לשני עמים" הופרחה ע"י נתניהו ללא כוונה לבצע, היא-היא האבק הפורח. ראה את "מפת הדרכים" ואת "חזון" הנשיא בוש, שאריאל שרון טרח לשכנע אותנו בנחיצות קבלתו לאחר שהכריז על 17 נקודות -הסתיגות ממנו. כך גם מתווה מיניאפוליס של ממשלת אולמרט. העולם כולו, לרבות הישראלים, שכחו מזמן את נקודות ההסתיגות שממשלת ישראל נופפה בהן ברוב טקס, שאדם ציני כמו שרון ידע היטב כי לא יחזיקו מעמד אפילו שעה אחת, וכיום זוכרים לנו רק את הסכמתנו לכל האיוולת של בוש, שרון, אולמרט וציפי לבני.

 

כך יהיה גם גורלם של הסברי נתניהו וחסידיו, כי הוא בעצם לא התכוון למדינה פלסטינית אלא הפריח בלון שייעלם. שום בלון לא ייעלם, ורק אנחנו עלולים להיעלם מכאן עם הנהגה כזו. את ההסכמה רשם כל העולם על לוח ליבו, לנצח, ואילו את ההסתיגות רשמו על קרחון נמס באוקיינוס הארקטי ההולך ומפשיר כולו.

 

משה מכנס

----- Original Message -----

From: Aaron Roll

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, November 07, 2009 10:40 AM

Subject: [ : C-Forum: 16247 ] RE: C-Forum: 16241 ] Re: C-Forum: 16240 ] תשובה: [ : Cתגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

 

שלום משה, עוזי,

 

מספר הערות.  ראשית הניתוח על ההתישבות הערבית בארץ ישראל הוא נכון בעיקרו.  הערה אחת לנושא.  אני חושד, עקב גלי ההתישבות הערבים העצומים משך שנות העשרים והשלושים למאה הקודמת, כי הדבר לא היה אקראי אלא נעשה גם (בנוסף כמובן לפן הכלכלי), מתוך שיקולים לאומנים דהיינו לחסום התישבות יהודית בארץ ישראל.  אני חושד במטיפים (מופתים) ממצרים, סוריה וירדן שהיו מעורבים בכך אם לא באורח מתוזמר אזי בנקודות מפתח בעולם הערבי.

 

תאורו של עוזי לגבי התנועה הקיבוצית נכון, גם קבוצת מסדה, קיבוצי, היה שייך ל"איחוד הקבוצות והקיבוצים", היווה "קבוצה" ובמשתמע יישוב יחסי קטן במתכוון ומתוך אידאולוגיה.

 

לגבי "חדל האישים" (כהגדרתך משה),.בנימין נתניהו, הרי שעד כמה שאני מצוי בשיקולי מדיניות שונים, אתה נופל קצר בהערכתך את המהלכים המדיניים כולל אלו של "שתי מדינות לשני עמים".

הגדרה זו הינה הגדרה טקטית, אין כוונה לקיימה וגם אין צורך לקיימה.  התנאים שהיציב נתניהו לפלסתינים קבל עם ועולם הינם מכוונים בדיוק לכך דהיינו: פרוז המדינה הפלסתינית, ירושלים השלמה יהודית, זכות השיבה-יוק, לעולם ועד, קיזוז פיצויים לפלשתינים עם יהודי ארצות ערב שבישראל, ישראל כמדינה יהודית והעם היהודי.

ההערכה במסדרונות השלטון שלנו היא כי אין מצב בעולם בו יקבלו הפלסתינים ושולחיהם הערבים תנאים אלו ומכאן שאלו נועדו לחסום כל הסדר מדיני בטווח הקרוב.

 

ברור מהנאמר לעיל כי לא רק הפלסתינים מבלפים את כל העולם ואחותו, גם אנחנו.  ההבדל כיום במדיניות האמריקנית נעוץ בכך כי עד עתה ידעו האמריקנים כי אנו מבלפים, אך בחודשים האחרונים היפנימו כי גם הפלשתינים משקרים...תיקו, אשר אינו מחייבם לפעול למען הפלסתינים כפי שפעלו לפני כשנה.

 

מה כן רוצים להשיג.

 

ההערכה היא כי כל זמן שמתחוללת "מלחמת העולם השלישית" בין האיסלם למערב לא יכון שלום אמת בין ישראל לפלשתינים ולשכנותיה.  מצב אי וודאות זה יכול וישרור למשך 30-50 שנים מהיום (אכן, לא בימי חיינו), עד אז או ימות הכלב או שימות הפריץ דהיינו או שהתנועה הפלשתינית תנזק את עצמה ללא תקנה (ותהפוך לתנועת חמאס אשר תנזק עצמה אף יותר), או שממלכת ירדן תהפוך דה-פקטו ולאחריו דה-יורה למדינת פלסתין (כבר כיום 70% מהממלכה הינם פלשתינים).

מצב זה יאפשר לישראל ללחוץ על פלסתינים חתרנים, מחבלים בתוככי ישראל (בין הנהר לים), להעתיק מגוריהם למדינה הפלשתינית בירדן (תוך עידוד מתאים, כספי או אחר), תוך הצדקה רבה לכך, גם בינלאומית.

גם אם לא יקרה לא זה ולא זה הרי שכל הסכם שלום אשר כמובן יחייב פשרה טריטוריאלית זו או אחרת עם הפלסתינים יהיה חשוב כמת (וכקרש קפיצה טוב יותר לכיבוש ישראל מידי היהוד), עת תימשך מלחמת האיסלם במערב בהבדל אחד, פשרה טריטוריאלית הינה בילתי הפיכה בנוסך "שטח משוחרר לא יוחזר –ליהודים" ומכאן נעשים מאמצים להגיע ליישורת האחורונה בעוד כך וכך עשרות שנים בלא שוויתרנו וויתורים החותכים בבשר החי דהיינו מביאים מדינת ישראל ל"גבולות אושוויץ" אשר אינם ברי הגנה.

 

הכוונה היא להגיע ליישורת האחרונה, כאשר שכך האבק במאבק האיסלמיסטי במערב כאשר ישראל, במדה ותאלץ אז לוותר על שטחים מסיבות שונות, יהיה בידה מספיק נכסים אסטרטגים (שלא וויתרנו עליהם ב"הסכמי שלום אכזב" בימינו אלה), על מנת להתדיין עליהם בלא שייפגע ביטחונה הבסיסי.

 

מנטרת "השלום הכלכלי" הינה עוד אמצעי להעביר ההכרעה לזמנים נוחים לנו יותר.

 

ההערכה היא כי אמנם ישראל דחויה כיום וסובלת מתדמית שלילית אך כל זה אמור לחלוף בהדרגה (גם אם הפשרנות האובמית תישא פירות), כאשר הריבוי ההגירתי והילודתי הערבי-איסלמי באירופה וצפון אמריקה, זוהי פצצת זמן מתקתקת אשר אין שליטה רבה עליה, יגיע לרף כזה (10-20 שנים מהיום), שישראל תהפוך לבת ברית נחשקת של כלל העולם המערבי (כמובן שלא הערבי) , אשר יאלץ להילחם על קיומו הפיסי וכך, תהפוך ישראל לחוד החנית האמיתי של המערב בתוככי הכרס הרכה האיסלמית כלאמר, לנכס אסטרגי חסר תחליף.

 

אהרון רול

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Moshe M.

Sent: Saturday, November 07, 2009 1:47 AM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: [ : C-Forum: 16241 ] Re: C-Forum: 16240 ]

תשובה: [ : Cתגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

 

עוזי ידידי (למרות השמאלנות...),

 

אני מתנצל על העלבון הצורב שהעלבתי את עמיעד, בכך שחשבתיו לחלק מהקיבוץ המאוחד. היו שנים, במיוחד בימי יגאל אלון וישראל גלילי ז"ל, שחברות בקיבוץ המאוחד, כלומר ב"אחדות העבודה", נחשבה אומנם תעודת-זהות של מתנגד חריף לימניים של תנועת החירות, אך גם של "בטחוניסט", "לאומני" רחמנא ליצלן.

 

לא עוד, כמובן. כיום, כולכם יחד עם חדלי-אישים כנתניהו שרים את שירי מק"י "שתי מדינות לשני עמים".

 

צר לי על חור חמור זה בהשכלתי.

 

משה

----- Original Message -----

From: Uzi Ben-Zvi

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, November 07, 2009 8:14 AM

Subject: [ : C-Forum: 16240 ] תשובה: [ : Cתגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

 

משה

ניתוח מעניין הגשת לנו

א ב ל

לקרוא לי "איש הקיבוץ המאוחד" זו פגיעה שאין עליה סליחה

נדמה לי שד"ר מילשטיין המתגורר ליד אפעל, הרבה יותר איש הקיבוץ המאוחד ממני

צר לי לנתץ לך את התזה המבריקה: כיום היו השמאלנים - אולי גם ידידנו עוזי בן צבי, איש הקיבוץ המאוחד מעמיעד - רוגמים באבנים את ראשי ההוצאה, על הדפסת ספר כה לא פוליטיקלי קורקט).

צר לי לקלקל לך, אבל קיבוצי, עמיעד, שעלה לקרקע על אדמות שניקנו ממוכתר הכפר (שנחרב במבצע מטאטא והיה כפר גדול למדי) ערב ע סוייד, אדמות חאן ג'יב יוסף, בשנת 1946, אדמות שנרשמו אז בטאבו האנגלי בצפת על שם קיבוץ עמיעד, למגינת לבם של אנשי ממ"י היום, היה קיבוץ שהשתייך אז, ל"חבר הקבוצות" הקבוצה בניגוד לקיבוץ, היתה במוצהר, קבוצה קטנה ששאפה לקיבוץ קטן, שלא יגדל למגה קיבוצים כפי שניתן לראות אז, באפיקים, יגור וגבעת ברנר.

המטרה היתה לבנות ולהישאר קיבוץ קטן, הומוגני באוכלוסייתו וקומפקטי בגודלו.

אחרי המשבר הגדול והפילוג הגדול של שנות החמישים, התהוו שלוש תנועות ועוד שתיים קטנות לידן, איחוד הקיבוצים, הקיבוץ המאוחד, והקיבוץ הארצי, לידן נשארו חבר הקבוצות והקיבוץ הדתי, היו גם שני קיבוצים של פועלי אגודת ישראל.

חבר הקבוצות התכנס לתוך התנועה ששינתה שמה ל"איחוד הקבוצות והקיבוצים" והמשרדים ישבו ברחוב הירקון 110 בתל אביב.

קיבוצי פאג"י טופלו על ידי הקיבוץ הדתי, לאחר זמן מה, נבנה מתחם בדובנוב, ולאונרדו, שם ישבו האיחוד, הקיבוץ הדתי, והקיבוץ המאוחד מאחור בליאונרדו, ליד תנועת המושבים, המאוחד ישב לא רחוק משם, ברחוב סוטין.

בסוף שנות השבעים אוחדו התנועות, האיחוד והמאוחד והיו לתק"מ.

בשנות האלפיים, אוחדו שלושת התנועות לאחת, שנקראה תק"צ (התנועה הקיבוצית), ההבדלים האידיאולוגיים נעלמו, והיום כולם עוסקים בהישרדות.

הקיבוץ הדתי ממשיך להתנהל לבדו, בדובנוב, אם כי פעילויות רבות מאוחדות.

התנועה הולכת ומתכווצת מדי שנה, אין כסף והקיבוצים המתחדשים אינם מעבירים כסף לפעילותה, אני מניח שגם הבית בליאונרדו יילך בדרכם של הבית בדובנוב ובסוטין, שנמכרו, והתנועה תהיה משרד אינטרסים קטן שיישב בגעש או שפיים.

א ב ל

מעולם לא היינו בקיבוץ המאוחד, והוצאת הקיבוץ המאוחד הנה חברה פרטית למטרות רווח, לאיחוד אין הוצאת ספרים עד כמה שידוע לי...

נא להתעדכן בעובדות

עוזי

 

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Moshe M.
נשלח: ש 07 נובמבר 2009 07:37
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16239 ] Re: C-Forum: 16238 ] Re: C-Forum: 16235 ] RE: C-Forum: 16226 ] Re: C-Forum: 16221 ] תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

 

עמיקם ושמחה,

 

לאחר ששמחה חיזק את ידי עמיקם על "הצגת העובדות הא-פוליטית", שבה גילה לנו עמיקם כיצד נישלנו את הערבים, תושבי הארץ, ומהי האמת בדבר הכיבוש הזוחל שכבשנו את ארץ ישראל, תוך כדי נישולם של פלאחים מסכנים, שבסך הכל עבדו כאריסים את אדמת אדוניהם שישבו בביירות (או במקומות אחרים) - יש מקום להערות אחדות:

 

1. אכן, הארץ לא היתה מעולם ריקה מאדם, ותמיד גרו בה אנשים, ונכון גם שמספר היהודים בה היה קטן. אך זהו בדיוק האתוס הציוני, הבסיס להקמתה של מדינה יהודית כאן ושל עליית מיליוני יהודים לארץ ישראל: זוהי ארצנו, שלא הפלאחים הערבים אלא אנחנו נושלנו ממנה בכוח הזרוע, ומעולם לא היה לה דורש אחר אלא אנחנו. החיווי, היבוסי, הפריזי ושאר עממי הארץ המוזכרים בתנ"ך, חדלו מלהיות כאלה זמן רב מאוד לפני החורבן - וכאשר יהודי מדבר על "החורבן" סתם הוא מתכוון לחורבן בית המקדש - ורק שקרן מופלג כערפאת יכול לקפוץ ולטעון כי הוא ואנשיו הם צאצאי הפלישתים, ושקרן מופלג אחר מהנהגת הרשות הפלסטינית יכול לקפוץ אחרי מות ערפאת, ממש בימים אלה, לשכוח את כזבי מנהיגו המת ואת קשר ה-דנ"א לפלישתים, ולטעון במלוא הרצינות כי בעצם כבר המלך שלמה היה מוסלמי.

 

2. אני מרבה במתן המלצות על ספרה הנפלא של ג'ואן פיטרס "מאז ומקדם", שיצא בעברית בתרגומו של אהרן אמיר ובהוצאת הקיבוץ המאוחד (העותק שברשותי הודפס ב-1990, כאשר הקיבוץ המאוחד עדיין ראה את ארץ ישראל כארץ של עם ישראל, והסיסמה "שתי מדינות לשני עמים" יוחדה לקומוניסטים עבדי בריה"מ. כיום היו השמאלנים - אולי גם ידידנו עוזי בן צבי, איש הקיבוץ המאוחד מעמיעד - רוגמים באבנים את ראשי ההוצאה, על הדפסת ספר כה לא פוליטיקלי קורקט). המחברת עסקה מלכתחילה בנושא אחר, מחקר בקשר לזכויות האזרח, ולהפתעתה גלתה כי, בניגוד לשאר הפליטים בעולם, שהוגדרו כמי שאולצו לעזוב את ביתם "הקבוע או הטבעי", הפליטים הערבים בלבד הוגדרו ע"י או"ם כ"מי שהתגורר במשך שנתיים בשטח שהפך לשטחה של מדינת ישראל". הגדרה זו, המפלה לטובה באורח קיצוני דווקא את הערבים, עוררה את סקרנותה של פיטרס והיא ערכה מחקר מקיף, מתועד וממוסמך כמחקר אקדמי - כך הוא הספר -  על יחסי היהודים והערבים בכלל ועל מה שהתרחש כאן בארץ בפרט. אלמלא האווילים היושבים בראש משרד החינוך, ודואגים ללמד את ילדינו שירי מחמוד דרוויש (לא שמעתי שגדעון סער ביטל פשע מטומטם זה), היה הספר "מאז ומקדם" הופך להיות ספר חובה לכל תלמיד יהודי. הערבים, כמובן, אינם מוכנים ללמוד ספרים גזעניים, שכן כל ביקורת על ערבי או על נושא ערבי היא לדידם גזענות.

 

3. הערבים, מסיבות ערביות מובנות, ותומכיהם היהודים מסיבות פסיכיאטריות מובנות, משכיחים ומעלימים את האמת: הארץ היתה ריקה-יחסית מערבים (וכמובן ריקה-יחסית מיהודים), עד שבאו היהודים ארצה בגלי העליה, והביאו עימם פיתוח, כלכלה, רפואה, יבוש ביצות, עבודה ושיפור אדיר ברמת החיים. ככל שזרמו לכאן יהודים, זרמו בעקבותיהם - מטעמי פרנסה ואיכות החיים - גם המוני ערבים ובני מיעוטים שונים כמו צ'רקסים, ארמנים, דרוזים (שהם ערבים לכל דבר), סודנים ועוד, מכל רחבי המזרח הקרוב (לא רק התיכון), והקימו כפרים שכיום נוהגים להציגם כאילו היו כאן מאז ומתמיד. רבים משמות התושבים החדשים מעידים על מוצאם, למן אל-מסרי ועד אל-הינדי. כמובן, היתה גם גאולת האדמות בידי אנשים כמו יהושע חנקין. אני ממש-ממש לא חש צורך להתנצל על שאיש כמו חנקין, שנאלץ לעיתים קרובות להשתמש בתחבולות, בשיחוד ובשאר הוקוס-פוקוס שבלעדיו אין מוצא בסביבה זו, לא דאג במיוחד לתשלום פיצויי פיטורים ופדיון חופשה שנתית לאריסיו של האפנדי שישב בביירות. מאחר שחנקין לא היה הפוליטיקלי קורקט של ימינו (ולבטח היה כיום מעיף את יפתח ספקטור במכת אגרוף אילו התבקש לחתום על מכתב הסרבנים שהלה ארגן), היה ללא ספק שואל מה בדבר תשלום פיצויים ודמי-נזק למיליוני היהודים על רדיפתם וגזל רכושם במשך הדורות בעולם כולו, ובהקשר הערבי - תשלום פיצויים ליהודי ארצות ערב, אשר ג'ואן פיטרס יודעת לפרט את מר-גורלם בידי "דודניהם האוהבים", כפי שכמה יהודים שוטים נוהגים להתפייט בימינו. ואני הייתי מוסיף ושואל מי בעולם כולו, בבואו לרכוש אדמה חקלאית מבעליה, דאג לגורל אריסיו, שממילא לא היו להם שום זכויות לאומיות, זה-מקרוב באו ועם מכירת הקרקע נדדו כדרכם למקום אחר שהיתה בו פרנסה. ומי דאג לפצות את מיליוני ה"עקורים", ככינויים הרשמי, שנדדו או הועברו בכוח באירופה לאחר מלחמות העולם, ממקומות שבהם ישבו מאות בשנים (כיום צ'כיה מודאגת שמא המוני תושביה ממוצא גרמני, שישבו בחבל הסודטים ואולצו לאחר מלחמת העולם השניה לעבור לגרמניה ללא שום פיצוי, יתבעו כעת פיצויים גדולים, בעקבות איחוד אירופה ושקיעת פשעיה של גרמניה בזיכרון העולמי).

 

4. שני פרקים בספרה של פיטרס מוקדשים להגירה העצומה של ערבים לארץ ישראל ולהתעלמות השלטון הבריטי ממנה, עד כי התברר לפתע במפקד האוכלוסין שערביי הארץ (שם כולל לכל התושבים שאינם יהודים) עסקו במרץ אדיר בפריה וברביה, יומם ולילה, עד כי חל במספרם גידול בשיעור עצום שאין דומה לו בכל העולם ושום מומחה מקצועי לא יאמין כי הוא ריבוי טבעי (כלומר הוספת מספר הנולדים לאחר הפחתת מספרם של המתים). כך הפכה ארץ זו, שהיתה מאז ומתמיד חבל-ארץ נידח ועזוב כמעט לחלוטין ברחבי העולם הערבי - וכונתה "פלסטין" כשיבוש השם הרומאי שנועד להזכיר שכאן חיו הפלישתים - למקום שכדאי ורצוי לבוא אליו, כי יש בו פרנסה. ראוי לציין, ואינני זוכר האם פיטרס כותבת זאת, כי בימי מלחמת העולם השניה שגשגה כאן הכלכלה בקרב היהודים, שכן הארץ היתה מרכז לוגיסטי של בריטניה. שגשוג זה משך המונים נוספים כאלה "להתפלח" ארצה, ולכן אין תימה בכך שבהשפעת הערבים שונתה הגדרת "פליט" לגביהם בלבד, כפי שתיארתי בסעיף 2 לעיל.

 

5. שנים רבות דחו מנהיגי הערבים כל ניסיון לציין ייחוד לאומי לתושבי ארץ ישראל שאינם יהודים (וארץ ישראל, כפי שנחשבה בימי הצהרת בלפור, כללה כמובן את מה שמכונה כיום "ממלכת ירדן").  כל ניסיון כזה נחשב פגיעה בפאן-ערביות ולפיכך בגידה בעניין הערבי. רק כעבור שנים רבות, שבהן ידע העולם כמעט רק על "בעיית הפליטים הערביים", הבינו הערבים, כי הצגת ערביי הארץ כאילו הם "העם הפלסטיני" תשכנע את העולם כי זהו עם שישב כאן מאז ומתמיד, עד שבאו הנבלים היהודים ונשלוהו, תוך שימוש בכוח הזרוע ורמיסת זכויותיו ההיסטוריות. בנוסח גבלס, השקר חלחל לבסוף, לא לפני שיהודים רבים שתפו פעולה בהפצתו. היהודי הנבל גולדסטון לא המציא את הגלגל. התנופה הגדולה להפצה זו באה ב-1963, כאשר אחמד שוקיירי הקים את "הארגון לשחרור פלסטין", ומאז לא פסק הנהי והבכי על גורלו המר של העם הפלסטיני, שלא היה ולא נברא. חיש-מהר שכח העולם את השבועה הערבית הקולנית והמוצהרת ללא כל בושה, לזרוק את היהודים לים, ואת בגידתה של בריטניה בהצהרת בלפור ובמנדט שניתן לה בעקבות הצהרה זו, להקים ליהודים את הבית הלאומי בכל ארץ ישראל. בריטניה מסרה ב-1923 את עבר הירדן המזרחי לשייח' בדואי מחג'אז שבסעודיה, ששמו עבדאללה אל-האשמי, לפי המסורת מצאצאי הנביא מוחמד, ועשתה זאת כרגיל מנימוקים אופורטוניסטיים לחלוטין. כך נולד העם הירדני, הנבדל כביכול מהעם הפלסטיני, ששניהם לא היו ולא נבראו כפי שלא היו ולא נבראו העם הסורי, העם הלבנוני והעם העיראקי.

 

6. ולבסוף: אלפיים שנה נרדפו היהודים בסיסמה "יהודים לכו לפלסטינה". העולם כולו, הנוצרי והמוסלמי, ידע והבין כי ארץ ישראל היא מולדת היהודים ומקומם הנכון. אמי, שגדלה בגרמניה, מספרת עד היום על מגבית היתולית שערכו ה"היטלר יוגנד" ברחובות ברלין: "קנו ליהודים כרטיס לכיוון אחד לפלסטינה". העולם, שראה כאן את מולדת היהודים, הפך את העניין ב-180 מעלות, ובעידודנו (כולל עידודו המביש והאסוני של נתניהו) הוא רואה כאן את מולדתו הנצחית של העם הפלסטיני, שכאמור לא היה ולא נברא.

 

זוהי, שמחה ניר, האמת הא-פוליטית. אוסיף כי, אכן, יש יסוד לסברה שאתה נושא באחריות לפטפטנותו של עמוס ידלין, כ-7 שנים בלבד לאחר שלמד אצלך נהיגה. למפא"י אין כל קשר לכך, שכן מפא"יניקים רבים יודעים לשמור עד היום בליבם את סודות ה"סזון" נגד לוחמי אצ"ל ולח"י, את סודות הבוגדנות בפרשת אלטלנה וסודות אחרים, לרבות מקומם של "סליקים" מימי המנדט.

 

משה מכנס

----- Original Message -----

From: שמחה

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Saturday, November 07, 2009 3:11 AM

Subject: [ : C-Forum: 16238 ] Re: C-Forum: 16235 ] RE: C-Forum: 16226 ] Re: C-Forum: 16221 ] תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

 

עמיקם,

 

יישר כוחך על הצגת-העובדות הא-פוליטית הזאת.

 

חבל שלא דנת ברותחין את עמנואל, כאשר ענית לו, על אשר קישר בין השמאלנות הקיצונית של יפתח ספקטור לבין תיפקודו בהפצצת הכור.

האם יש טענה שהוא נמנע מלהפציץ את הכור בגלל השקפתו הפוליטית?

האם בכלל ידועה השקפתו הפוליטית באותה העת?

ומדוע לא מזכירים את הרקע המפא"יי של עמוס ידלין, ואת העובדה שהוא למד אצלי נהיגה לפני 35 שנה, אולי קצת יותר?

 

שבת שלום,

 

שמחה

 

----- Original Message -----

From: עמיקם צור

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Friday, November 06, 2009 10:37 PM

Subject: [ : C-Forum: 16235 ] RE: C-Forum: 16226 ] Re: C-Forum: 16221 ] תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

 

אביתר, אינך מדייק.

1.      נכון שא"י במאה ה- 19 ותחילת המאה העשרים הייתה ריקה ברובה הגדול, בטח בהשוואה לעכשו, ונכון שההגירה הערבית לא"י התנהלה במקביל להגירה היהודית. אבל גם אז, כאשר גרו בא"י קומץ ערבים וקמצוץ יהודים, מספר הערבים היה גדול יותר.

2.      נישול של ערבים היה כל הזמן. זה התנהל כך: לאפנדי מביירות היו אדמות בפלסטינה, שעליהם ישבו פלאחים אריסים, חיו בעוני מחפיר, ומסרו חצי או שליש או רבע מהיבול שלהם לאפנדי תמורת הזכות המפוקפקת לעבד את אדמת הביצות והטרשים שלא הניבו כמעט כלום. ואז באו חנקין וחבריו גואלי האדמות מקק"ל, קנו את האדמות במחיר מופקע מהאפנדי בביירות ובעזה, יישבו עליהם יהודים וגירשו את האריסים הערבים. אירוע נוסף היה כמובן בשלהי מלחמת העצמאות כאשר המדינה השתלטה על רכוש ערבי ובכלל זה קרקעות ומבנים, ויישבה בהם פליטים יהודיים ושאר מקורבים לצלחת. יש לזה הרבה הצדקה בדיעבד, אבל אין להתכחש לעובדות.

 

עמיקם

 

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Ben Zedeff

Sent: Friday, November 06, 2009 2:57 PM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: [ : C-Forum: 16226 ] Re: C-Forum: 16221 ]

תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

 

שתי הערות:

 

עוזי - משפחת אמך הגיעה ארצה - כמו אבי - בגלל היהדות, שהנחתה אותם לכאן. זה היה הרבה לפני שהמציאו את הציונות, וזה עמוק ואמיתי יותר מכל הבלה-בלה של ראשוני היישוב החדש.

 

קרן - בארץ-ישראל לא היו ערבים עד שהבריטים החלו לישבה בערבים, בשנות העשרים, כדי לסכל את התקווה להקים כאן בית לאומי ליהודים, שהייתה הסיבה היחידה להענקת המנדט על הארץ להם. יהודים, נוצרים וכל מיני אחרים, שטיילו בארץ במאה התשע-עשרה ולפניה, תיארו אותה כארץ שוממה וריקה מאדם. יתר על כן, הטייסים הגרמניים, שהוצבו בארץ במלחמת העולם הראשונה, צילמו את הארץ, ואין בה תושבים - פרט לכמה ערים מרכזיות (יפו, ירושלים, חברון וכו').

 

האגדה על נישול ערבים מארץ-ישראל הנה עוד שקר של עוכרי ישראל, ולצערי נדבקת  בו. אם תרצה - אשלח לך ביבליוגרפיה מתאימה, שתוכיח את השקר באגדה. מעניין איזה עיוות פסיכולוגי הביא יהודים טובים להאמין בשטות?

 

אביתר

 

 

----- Original Message -----

From: Uzi Ben-Zvi

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Friday, November 06, 2009 2:23 PM

Subject: [ : C-Forum: 16221 ] תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

 

תכנה אותי דמגוג כמה שתרצה

א"קרן

מה לעשות? אני מכנה עצמי ריאליסט, ואני רואה כיצד אנחנו הולכים בדרך שמובילה את עצמה לדעת, למדינה דו לאומית.

נולדתי לתוך המדינה הזו, הורי ילידי הארץ הזו

משפחתה של אמי, שייכל לישוב הישן שהגיע לכאן לפני כמאתיים שנה, אז עד כמה שזכור לי לא היתה ציונות

לא ביררתי בדיוק מדוע הגיעו אבות אבותיה והתיישבו בצפת טבריה וירושלים, אין לי מושג מה לעשות עם זה

מכול מקום, אני רואה שאנו הולכים למדינה דו לאומית, ומלבד התיקווה חסרת הבסיס שהקב"ה ייחלץ לעזרתנו, אין לכם תשובה

לגבי הארץ שלי או לא, לא יודע איך קובעים של מי הארץ זו או אחרת, תראה את מינסק, היתה רוסית, פולנית וכו' אז מה היא?

ירושלים, כמה מ 4000 שנותיה היתה יהודית ובשליטת יהודים?

בטל בשישים, הארץ הזו שלי, שלי כי היא שלי כמו שארה"ב היא של קלינטון מחד, ביל גייטס, וברק חוסיין אובמה, היא גם של רודריגז, ש"עלה" דרך הריו גרנדה ממקסיקו...

הנושא הזה איננו דמגוגיה אלה מציאות חיים, אני חי את היום, לא מתכנן ארוך, רוצה לתכנן ארוך? סע לניו זילנד, או למקום כזה שלא ראה מלחמה ושכנים עצבניים כבר איזה 2000 שנה.

עוזי

 

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם א.קרן

נשלח: ו 06 נובמבר 2009 13:49
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16219 ] Re: C-Forum: 16215 ] תשובה: [ : C-Forum: 16208 ] Re: C-Forum: 16179 ] תשובה: [ : C-Forum: 16178 ] תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

 

לעוזי הברכה והשלום.

נפגשנו במצודת זאב במהלך נסינותלהביא לתחקור יאה של הקרב בחווה הסינית. שאלת אותי אז מה קרה ליהודים הדתיים? טענתשהיהדות היית ה תמיד כל כך הומנית. קבלת ממני כבר אז הסבר איך התורה מצווה אותנו לערוך מלחמות ואגב כך גם הבהרתי לך שאינך יודע דבר על יהדות. אם ברצונך להאשים מישהו בכך ש'חדרתי' לפורום עליך לבוא בטענות אל חזי דחבש. תשובתך מעידה עליך שאתה דמגוג בגרוש ומשתמש בסטריוטיפ ובהכללות ואינך מנסה אפילו להתמודד עם  מה שטענתי נגדך. אתה חושב שאוסלו לא היה מוצלח?הוא היה אסון ונהגה בפשע ובמחתרת. אתה רואה בהתנחליות אסון כי אינך מאמין באמת שהארץ הזו שלך. ובאמת עוזי נסה אולי להסביר לי מנקודת מבטך מה היתה ההצדקה להקים כאן מדינה על חשבון הערבים? הרי מרגע שקמה התנועה הציונית היה ברור שאת המדינה נקים פה ושהמקום מיושב ערבים. יש לך איזה הסבר באיזו זכות הקמנו כאן מדינה על חשבונם? ונסה להיות פחות דמגוג כי הסיבה שאיננו מצליחים להכריע מלחמות קשורה גם לעניין זה. 

----- Original Message -----

From: Uzi Ben-Zvi

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Friday, November 06, 2009 1:29 PM

Subject: [ : C-Forum: 16215 ] תשובה: [ : C-Forum: 16208 ] Re: C-Forum: 16179 ] תשובה: [ : C-Forum: 16178 ] תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

 

א.       קרן

     אינני יודע מי אתה ואיך בדיוק חדרת לפורום, אבל לא מעטים מחבריך לדעה חדרו לפורום שלנו שיעודו היה חקר קרבות

לצערי כמה מחברי הביאו לפורום את חבריהם.

לצערך הרב, אני מניח שאני ממש לא מסכים לדרכם של שכנינו הערבים שלא לקיים הסכמים, ההבדל ביננו הוא, כנראה, שאתה רואה בחלומך את רמבו יוצא מעורו של החרדי המצוי, כזה שכובש ומגרש את כול שכנינו ונחייה בשלום ובשלווה עם עצמנו, מעניין.

אני חושב שאוסלו לא היה מוצלח, אני רואה בהתנחלויות שיהפכו אותנו למדינה דו לאומית בעל כורחנו, אסון גדול בהרבה.

אבל למה אני טורח?

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם א.קרן

נשלח: ו 06 נובמבר 2009 12:49
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 16208 ] Re: C-Forum: 16179 ] תשובה: [ : C-Forum: 16178 ] תגובת עמנואל: יהודי ארצות הברית מתרחקים מישראל, מה ניתן לעשות?

 

לעוזי בן צבי הברכה והשלום.

חוץ מחברי התנועות הקומוניסטיות מי עוד דבר על החרבת הכל לשם בניית חדש? נפלת לבור הדמגוגיה ועד כמה שהספקתי להכירך אינך מאלו המעונינים להצטייר ככזה. גם אם נטען לגבי גופים מסוימים במערכת השלטונית שלנו ששבירתם תקנתם אין הדבר מכוון להרוס ולהשאיר ואקום. להחליף שיטה ולהחליף דרך ניתן גם ללא תקופת ביינים שבה כל המערכות יהיו חרבות. להציג את עמדתך ניתן לעשות בצורה מכובדת ומכבדת. הצורה שבחרת ללעוג למשה פייגלין, יותר משהיא מציגה אותו באור נלעג היא מציגה אותך ככזה. מתי פייגלין הבטיח ניסים? מתי קראת ברצינות את מאמריו או ספריו ונסית להתמודד עם רעיונותיו בצורה איטלקטואלית? דרך השמאל עוזי הביאה אותנו לאסונות נוראים ומדממים ואין בכל הקבוצה האני קורא לה כנופית אוסלו מי שיקח אחריות ויגיד בשלנו באה לנו הצרה הזאת. גם בקרב הנבחרים שתמכו בדרך הארורה הזו לא תמצא מכה על חטא. יתרה מזו עוזי כאשר מעמתים את הזויי אוסלו עם המציאות הארורה שהם המיטו עלינו הם לעולם לא יודו בטעותם ולעולם לא יאשימו את הערבים בכשלון תוכניתם ההזויה והאסונית.תמיד עוזי,תמיד מדינת ישראל אשמה, אף פעם לא הערבים. מענין אותי לדעת מדוע אינכם דורשים את אותה אחריות וקיום הסכמים והתחיבויות גם מהערבים.(ואל תוציא את עצמך מהאתם הזה, כל אימת שימני מואשם במשהו מיד אתם מאשימים את כל הימין איתו.) שמת לב שבכל פעם שהועלת דרישה מהערבים לעמוד בהתחייבות שהם לקחו על עצמם בהסכמים איתם, לבד מסרובם לקיים את מה שהתחייבו, גם מקהלת השמאל פרצה ביללות על כך שזה יטרפד את הסכם השלום. אז בשביל מה הסכמים ומדוע הערבים אינם חייבים לקיים את שהתחייבו? האם זו גישה גזענית ומתנשאת שגורסת שעאבים הם פרימיטבים ונבערים שאין לדרוש מהם לעמוד בהתחייבות? או אלוי עוזי כל הסכם אוסלו היה סוס טרויני שבא להחריב את מדינת היהודים?

ואתה עוד לועג לאחרים???

----- Original Message -----

1.      בעת אירועי פרשת הילד שלא נורה מוחמד-א-דורה, התברר שמשרד החוץ פועל נגד ההסברה הישראלית.

2.      גרורותיו הסרטניות של שמעון פרס שהתפשטו בתוך משרד החוץ לא ניתנות לעקירה משום שכמו סרטן, הגרורות מביאות גרורות.

3.      כשנכנס יוסי ביילין למשרד החוץ לפרק זמן קצר הוא הורה מיד על הפסקת איסוף ההוכחות לנישולם של יהודי ארצות ערב, תימן ועיראק מרכושם. יוסי ביילין פירק את היחידה. למה?

4.      המסקנה שלי היא שאי אפשר לתקן ואנחנו צריכים מהפיכה.

כל מבנה המדינה שמתבסס על יסודותיה הרקובים של הציונות (שהיה לה תפקיד חשוב!) הוא מעורער. צריך לבנות מדינה חדשה מהיסוד, נקייה מגרורות סרטניות. גם את הצבא צריך לבנות מחדש, לגמרי מהיסוד ובשם אחר!

5.      לסיום, קצת מידע שאני מקבל מחברים השוהים ופעילים בקרב יהודי ארה"ב. הם מוסרים שיהודים רבים המרושתים בממשל, בכלכלה ובציבוריות האמריקאית הם כבר אבודים מבחינת הקשר שלהם עם מדינת ישראל או ארץ ישראל.

שבת שלום!

עמנואל גרטל, פ"ת
דוא"ל:               mailto:em...@hametaher.co.il
אתר האינטרנט:  http://www.hametaher.co.il

  

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4567 (20091102) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

 

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4567 (20091102) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus

.

http://www.eset.com
<BR<BR

************************************************************************************
This footnote confirms that this email message has been scanned by
PineApp Mail-SeCure for the presence of malicious code, vandals & computer viruses.
************************************************************************************

footnote confirms that this email message has been scanned by
PineApp Mail-SeCure for the presence of malicious code, vandals & computer viruses.
************************************************************************************

 

 

<BR

<BR

************************************************************************************
This footnote confirms that this email message has been scanned by
PineApp Mail-SeCure for the presence of malicious code, vandals & computer viruses.
************************************************************************************

************************************************************************************
This footnote confirms that this email message has been scanned by
PineApp Mail-SeCure for the presence of malicious code, vandals & computer viruses.
************************************************************************************

 

 

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4567 (20091102) __________

 

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

 

http://www.eset.com

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4567 (20091102) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
You received this message because you are subscribed to the Google
Groups "Civil-Forum" group.

To post to this group, send email to civil...@googlegroups.com

על מנת לבטל הרשמתך לפורום , שלח מייל לכתובת הבאה
To unsubscribe from this group, send email to
civilforum+...@googlegroups.com
-
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw
-
אתר הקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum
----
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---